gedankenspiel

[odiug]

Die Aufkündigung des US Asiatischen Freihandelsabkommens war wohl der größte Fehler der US Außenpolitik im asiatischen Raum der letzten Jahrzehnte.
Auch wenn sowohl die Trumpeten, wie auch die Bernies aufheulen werden, dass einem die Ohren schmerzen ... aber Biden sollte das sofort auf seine Agenda stellen, auch wenn er im Wahlkampf besser seine Klappe hält.
Es gibt ja genug andere Themen

[TheManFromDownUnder]

(30 Jul 2020, 14:45)

Australien hat einen Krieg gegen Vögel verloren. Gegen Vögel! Da ist es dann doch sehr optimistisch, irgendwelche positiven Hoffnungen bei einem Konflikt gegen China zu erwarten...

Voegel????

Im 2 Weltkrieg haben ein Haufen Reservisten die japanische imperialistische Armee in PNG aufgehalten. Kakoda !

Ansonsten haben wir im Norden Aussie liebenswuerdige Salt Water Crocs, die sehr gerne Chinese Food fressen.

[Vongole]

(31 Jul 2020, 02:06)

Voegel????

Im 2 Weltkrieg haben ein Haufen Reservisten die japanische imperialistische Armee in PNG aufgehalten. Kakoda !

Ansonsten haben wir im Norden Aussie liebenswuerdige Salt Water Crocs, die sehr gerne Chinese Food fressen.

Remember The Great Emu War?

[TheManFromDownUnder]

(31 Jul 2020, 02:13)

Remember The Great Emu War?

Ach der . Hoffnungsloses Unterfangen genau so wie The Great Rabbit War und The Great Cane Toad War .

[Adam Smith]

(30 Jul 2020, 15:16)

@Lenny,

es tut mir sehr leid um sie.

Wenn sie sich nur ein ganz kleines bisschen mit der Geschichte der USA auskennen würden, dann würden Sie erkennen, dass der Strang halt Blödsinn ist.

[Amun Ra]

(31 Jul 2020, 02:06)

Voegel????

Im 2 Weltkrieg haben ein Haufen Reservisten die japanische imperialistische Armee in PNG aufgehalten. Kakoda !

Ansonsten haben wir im Norden Aussie liebenswuerdige Salt Water Crocs, die sehr gerne Chinese Food fressen.

Emu War.

...
The machine-gunners' dreams of point blank fire into serried masses of Emus were soon dissipated. The Emu command had evidently ordered guerrilla tactics, and its unwieldy army soon split up into innumerable small units that made use of the military equipment uneconomic. A crestfallen field force therefore withdrew from the combat area after about a month.
...
If we had a military division with the bullet-carrying capacity of these birds it would face any army in the world ... They can face machine guns with the invulnerability of tanks. They are like Zulus whom even dum-dum bullets could not stop.

Everything in Australia is trying to kill you.

Sieht eher so aus als sollte das australische Militär nur noch Vögel rekrutieren.

[Adam Smith]

Es ist noch gar nicht so lange her und nur ein Beispiel.

Sie forderten 43 Todesopfer, 1189 Verletzte und 7000 Verhaftete. Ausgelöst wurden sie am 23. Juli 1967 durch eine Polizeirazzia in einer Bar ohne Ausschankgenehmigung in Detroit. Sie dauerten etwa fünf Tage. Die Unruhen war eine von mehreren in den USA im sogenannten “Long, hot summer of 1967

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Unruhen_in_Detroit_1967

Das ist schon was länger her.

Das Massaker von Elaine, auch als die Rassenunruhen von Elaine (englisch Elaine Race Riot) bekannt, war ein Pogrom an der afroamerikanischen Bevölkerung in Elaine im amerikanischen Bundesstaat Arkansas, das Augenzeugen zufolge an die 200 Todesopfer forderte. Es ereignete sich vom 30. September bis zum 2. Oktober 1919 und bildete den Höhepunkt der Rassenunruhen des „Roten Sommers“. Auslöser war eine Versammlung von Baumwollpflückern

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Elaine

Daran müssten sich hier noch einige erinnern.

Am Ende waren 53 bekannt gewordene Todesfälle – 48 Männer und 5 Frauen – zu beklagen, mehrere Tausend Menschen wurden verletzt und es entstanden Sachschäden in Höhe von etwa einer Milliarde US-Dollar. Nach dem Tod des Afroamerikaners George Floyd in Minneapolis im Mai 2020 kam es zu ähnlichen Unruhen in den gesamten Vereinigten Staaten, auch in Los Angeles.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Unruhen ... geles_1992

Wie viele Tote gibt es eigentlich?

[carolus]

(31 Jul 2020, 06:12)

Wenn sie sich nur ein ganz kleines bisschen mit der Geschichte der USA auskennen würden, dann würden Sie erkennen, dass der Strang halt Blödsinn ist.

@Adam Smith,

ihre antwort verwundert mich.
einerseits, wenn der strang blödsinn ist, warum antworten sie dann?

anderseits, wenn sie nur "bldberichte" kommentieren wollen, ist meine einlassung wirklich nichts für sie.

[Rautenberger]

Putins Taktik ist doch voll aufgegangen, wobei ich glaube, dass er gar nicht so weit gedacht hat: Er hat die Gelegenheit ergriffen, einen Mann zum US-Präsidenten zu machen, der die USA aus der Weltpolitik (Syrien!) raushalten wollte und keine Anti-Putin-Agenda hatte - im Gegensatz zu seiner Konkurrentin. Das war das Entscheidende. Dass sich der Mann als komplett irre herausgestellt hat und die USA in ein absolutes Desaster geführt hat - umso besser!

Aber: In einem gesunden Staat hätte Trump gar keine Chance gehabt.

[Neom]

(01 Aug 2020, 12:37)

Putins Taktik ist doch voll aufgegangen, wobei ich glaube, dass er gar nicht so weit gedacht hat: Er hat die Gelegenheit ergriffen, einen Mann zum US-Präsidenten zu machen, der die USA aus der Weltpolitik (Syrien!) raushalten wollte und keine Anti-Putin-Agenda hatte - im Gegensatz zu seiner Konkurrentin. Das war das Entscheidende. Dass sich der Mann als komplett irre herausgestellt hat und die USA in ein absolutes Desaster geführt hat - umso besser!

Aber: In einem gesunden Staat hätte Trump gar keine Chance gehabt.

Putin hat Trump nicht zum Präsident gemacht.

[Adam Smith]

(01 Aug 2020, 12:37)

Putins Taktik ist doch voll aufgegangen, wobei ich glaube, dass er gar nicht so weit gedacht hat: Er hat die Gelegenheit ergriffen, einen Mann zum US-Präsidenten zu machen, der die USA aus der Weltpolitik (Syrien!) raushalten wollte .

Die friedlichen Menschen haben im Jahr 2011 mit ihren Protesten begonnen.

Bürgerkrieg in Syrien seit 2011

https://de.m.wikipedia.org/wiki/B%C3%BC ... _seit_2011

Trump wurde erst 6 Jahre später US-Präsident und hat einfach das weitergeführt was Obama all die Jahre vorher gemacht hat. Wäre Clinton Präsident geworden, dann wäre Corona nur ein sehr kleines Problem in Bezug auf die Probleme die es dann weltweit geben würde.

[Troh.Klaus]

(01 Aug 2020, 14:50)
Wäre Clinton Präsident geworden, dann wäre Corona nur ein sehr kleines Problem in Bezug auf die Probleme die es dann weltweit geben würde.

Auch das ist nicht mehr als ein "Gedankenspiel".

[Adam Smith]

(31 Jul 2020, 22:59)

@Adam Smith,

ihre antwort verwundert mich.
einerseits, wenn der strang blödsinn ist, warum antworten sie dann?

anderseits, wenn sie nur "bldberichte" kommentieren wollen, ist meine einlassung wirklich nichts für sie.

Da ich den Strang kommentiere, kommentiere ich nicht nur Bildberichte. Den USA geht es so gut wie noch nie vorher und dann sowas.

[Adam Smith]

(01 Aug 2020, 14:52)

Auch das ist nicht mehr als ein "Gedankenspiel".

Das hat Clinton mehr als nur angedeutet. Putin sollte wie Gaddafi enden und sie fand das ja auch alles sehr lustig.

[Rautenberger]

(01 Aug 2020, 14:41)

Putin hat Trump nicht zum Präsident gemacht.

Glaub, was du willst. Ich glaube, dass Putins Leute Trump durch ihre Stimmungsmache die entscheidenden Stimmen verschafft haben, die ihm zum Sieg gefehlt haben.

[Neom]

(01 Aug 2020, 14:58)

Glaub, was du willst. Ich glaube, dass Putins Leute Trump durch ihre Stimmungsmache die entscheidenden Stimmen verschafft haben, die ihm zum Sieg gefehlt haben.

Die ganze Fokussierung auf Russland, was die Wahl 2016 angeht, ist einfach lächerlich. Ja, ist Russland an einer Schwächung der USA interessiert, aber das waren Sie schon immer. Ich glaube, dass es einige Länder gibt, die 2016 mitgemischt haben.

Einflussnahme was Wahlen angehen, das gibt es in den USA schons eit Jahrzehnten, die Demokraten sind auf die Fresse gefallen, die beste Ausrede für das Versagen war, Putin hat Trump ins Weiße Haus gebracht..

[Rautenberger]

(01 Aug 2020, 14:53)

Das hat Clinton mehr als nur angedeutet. Putin sollte wie Gaddafi enden und sie fand das ja auch alles sehr lustig.

Jeder Autokrat lebt mit der Gefahr, wie Gaddafi zu enden - selbst schuld. Abgesehen davon wird Clinton ziemlich viel dummes Zeug angehängt - unter anderem durch russische Propagandisten und Trolle.

[Rautenberger]

(01 Aug 2020, 15:23)

Die ganze Fokussierung auf Russland, was die Wahl 2016 angeht, ist einfach lächerlich. Ja, ist Russland an einer Schwächung der USA interessiert, aber das waren Sie schon immer. Ich glaube, dass es einige Länder gibt, die 2016 mitgemischt haben.

Welche Länder haben denn noch mitgemischt und welche Indizien gibt es dafür?
Im Übrigen bestreitet nicht mal Trump in lichten Momenten, dass die Russen Einfluss genommen haben...

Einflussnahme was Wahlen angehen, das gibt es in den USA schons eit Jahrzehnten, die Demokraten sind auf die Fresse gefallen, die beste Ausrede für das Versagen war, Putin hat Trump ins Weiße Haus gebracht..

In erster Linie haben hier die Republikaner und ihre Wähler versagt, weil sie einen Volltrottel zum Präsidenten gemacht haben.

[Adam Smith]

(01 Aug 2020, 18:39)

Jeder Autokrat lebt mit der Gefahr, wie Gaddafi zu enden - selbst schuld. Abgesehen davon wird Clinton ziemlich viel dummes Zeug angehängt - unter anderem durch russische Propagandisten und Trolle.

Das war alles da ohne Propaganda.

[Neom]

(01 Aug 2020, 18:48)

Welche Länder haben denn noch mitgemischt und welche Indizien gibt es dafür?
Im Übrigen bestreitet nicht mal Trump in lichten Momenten, dass die Russen Einfluss genommen haben...

z.B. China und Israel

(01 Aug 2020, 18:48)
In erster Linie haben hier die Republikaner und ihre Wähler versagt, weil sie einen Volltrottel zum Präsidenten gemacht haben.

Die US Bürger ticken anders, nicht das erste Mal, dass ein Volltrottel zum Präsident gemacht wurde..

[Audi]

(30 Jul 2020, 10:11)

Hier können es manche ja kaum erwarten, dass die Welt ins chinesische Zeitalter eintritt.
"Bedenke gut, was du dir wünschst, es könnte wahr werden."

Und wenn schon. So lange China uns nichts diktiert, erpresst, bedroht ist es doch egal. Die Welt wird sich auch dann weiter drehen

[Neom]

(01 Aug 2020, 19:15)

Und wenn schon. So lange China uns nichts diktiert, erpresst, bedroht ist es doch egal. Die Welt wird sich auch dann weiter drehen

das machen Sie jetzt schon, nur halt auf eine andere Weiße..

[Audi]

(01 Aug 2020, 19:16)

das machen Sie jetzt schon, nur halt auf eine andere Weiße..

Da muss man halt mit klar kommen. Ich fühle mich nicht bedroht. Wir müssen lernen, dass die Welt jetzt mehrere Mächte und keiner mehr so einfach Diktieren kann.
Wir mischen uns genau so in Länder ein wie uns lustig ist.
Was China intern betreibt ist nicht meine Sache
Und überhaupt wieso ist diese anbiederei so Gang und gäbe in Deutschland? Wenn ich Diskussionen beobachte endet das oft so : wie müssen zu Russland oder zu China, nein USA.
Wieso macht man keine eigenständige Politik ohne in irgendeinem Arsch zu hängen? EU ist die stärkste wirtschaszone und hier wird diskutiert wem.man sich am meisten anbiedert

[Neom]

(01 Aug 2020, 19:22)

Da muss man halt mit klar kommen. Ich fühle mich nicht bedroht. Wir müssen lernen, dass die Welt jetzt mehrere Mächte und keiner mehr so einfach Diktieren kann.

Darum gehtes doch gar nicht, das chinesische System ist in vielen Teilen menschenverachtend, siehe Uiguren.
Hätte nicht geglaubt, dass nach dem zweiten WK es wieder ein Phase gibt, in denen Menschen systematisch in Lagern gesteckt, gefoltert und getötet werden, aufgrund Ihrer enthnischen Herkunft.

(01 Aug 2020, 19:22)
Wir mischen uns genau so in Länder ein wie uns lustig ist.

der Unterschied ist, unsere Moralvorstellungen sind nicht menschenverachtend. Wir sind nicht perfekt, machen Fehler, aber der Prozess der "Besserung" ist bei uns vorhanden und wird nicht durch unser System ausgeschlossen.

(01 Aug 2020, 19:22)
Was China intern betreibt ist nicht meine Sache

Aktuell vllt nicht, aber wenn Großmächte untergehen, andere Großmächte den Platz übernehmen, andere Moralvorstellungen haben, geschwächte Ländern sich nicht wehren können, wird das dann ein Problem werden für viele Menschen auf der Welt.
China beutet jetzt schon große Teile Schwarzafrikas aus, in dem Sie bestehende Regierungen durch Korruption und Manipulation beeinflussen, das tun Sie auch in Europa.

(01 Aug 2020, 19:22)
Und überhaupt wieso ist diese anbiederei so Gang und gäbe in Deutschland? Wenn ich Diskussionen beobachte endet das oft so : wie müssen zu Russland oder zu China, nein USA.
Wieso macht man keine eigenständige Politik ohne in irgendeinem Arsch zu hängen? EU ist die stärkste wirtschaszone und hier wird diskutiert wem.man sich am meisten anbiedert

Weil zwar der Gedanke und die Vorstellung einer europäische Union eine sehr gute ist, aber man seit dem zweiten WK und Gründung der EU es versäumt hat "eigenständig" zu werden. Europäische Länder haben sich zum Teil zurückgelehnt und sowohl die Gute als auch Drecksarbeit den Amerikanern in der Welt überlassen. Deren Welt- und Moralvorstellungen übernommen, zum Teil auch weil man noch traumatisiert vom zweiten WK, dem kalten Krieg war. Eine europäische Außenpolitik gibt es kaum, jeder Versuch der jüngeren Zeit wird dann von einzelnen europäischen Ländern durch nationale Interessen zu Nichte gemacht. Darüber hinaus überwiegen die nationalen Interessen mancher Länder immer mehr, so ist es einfach für Ländern wie Russland oder China in Europa immer mehr Fuß zu fassen, um eine gemeinsame Wirtschafts- und Außenpolitik nicht zu erlauben. Des wegen war / ist Europa in den letzten 4 Jahren etwas planlos, u.a wegen Trump, weil Sie in der Regel sich immer an den USA orientieren konnten, der Kompass in der Welt, dieser ist weg, die europäische Union nun auf sich alleine gestellt, aber immer noch mit den selben Problemen....

[Lenny]

In erster Linie haben hier die Republikaner und ihre Wähler versagt, weil sie einen Volltrottel zum Präsidenten gemacht haben.

und dieser volltrottel wiederum sagte das die deutschen verrückt und trottel seien, weil diese hundertausende ungebildete männer im wehrfähigem alter ohne kontrollen ins land gelassen haben.

was ist trump doch ein trottel, der hat einfach nicht sehen wollen, wie gut und vorteilhaft das alles ist
und dann regt sich dieser trottel noch über den wehretat und den desolaten zustand der bundeswehr auf.

einfach nur ein honk

[unity in diversity]

(01 Aug 2020, 12:37)

Putins Taktik ist doch voll aufgegangen, wobei ich glaube, dass er gar nicht so weit gedacht hat: Er hat die Gelegenheit ergriffen, einen Mann zum US-Präsidenten zu machen, der die USA aus der Weltpolitik (Syrien!) raushalten wollte und keine Anti-Putin-Agenda hatte - im Gegensatz zu seiner Konkurrentin. Das war das Entscheidende. Dass sich der Mann als komplett irre herausgestellt hat und die USA in ein absolutes Desaster geführt hat - umso besser!

Aber: In einem gesunden Staat hätte Trump gar keine Chance gehabt.

Die Verschwörungstheorie, daß Putin den Wählern Nanochips ins Trinkwasser gemischt hat, um ihr Wahlverhalten zu manipulieren, ist wohl nicht tot zu kriegen.
Oder waren es Putins Chemtrails, oder 5G?

[Rautenberger]

(01 Aug 2020, 18:54)

z.B. China und Israel

Und wie? Gibt es dazu Presseberichte?

Die US Bürger ticken anders, nicht das erste Mal, dass ein Volltrottel zum Präsident gemacht wurde..

Nein, einen solchen Volltrottel hat es in den letzten 100 Jahren im weißen Haus nicht gegeben.

[Neom]

(01 Aug 2020, 22:30)

Und wie? Gibt es dazu Presseberichte?

Google hilft aber ich war mal so nett...

https://www.businessinsider.com/foreign ... ?r=DE&IR=T

https://www.independent.co.uk/news/worl ... 70481.html

https://www.timesofisrael.com/redacted- ... -campaign/

https://www.voanews.com/east-asia-pacif ... -2020-vote

https://www.bangkokpost.com/world/19535 ... s-election

https://www.nytimes.com/2020/07/24/us/p ... -iran.html

(01 Aug 2020, 22:30)Nein, einen solchen Volltrottel hat es in den letzten 100 Jahren im weißen Haus nicht gegeben.

Ich finde es erstaunlich, wie man die jüngere Geschichte vergessen hat, vor nicht mal 15 Jahren war ein Mann (Bush jr) im Weißen Haus der einen Krieg auf Basis von Lügen erzeugt hat, hundertausende UNSCHULDIGE Menschen dabei ums Leben gekommen sind, die betroffenen Menschen (Millionen) für immer mit den Auswirkungen dieses Krieges leben müssen, den Niedergang des Landes und den Weg für Menschen wie Trump geebnet hat, aber Trump soll der schlimmste und dümmste Präsident der letzten 100 Jahre gewesen sein. Unglaublich, sowas zu lesen, aber das ist schon ein lustiges und trauriges Phänomen, jemand wie Bush jr, der verteufelt wurde, sogar viele vor dem Kriegsgericht sehen wollten, seine Dämlichkeit auch oft genug zu sehen war, wird jetzt plötzlich von den Medien gelobt, seine Taten sind vergessen, da fehlen einem wirklich die Worte. Er ist aber nicht der einzige auch ehemalige Sicherheits- und Kriegsberater, die man ins Aus gestellt hat, bekommen jetzt wieder die Möglichkeit Ihren Namen rein zu waschen, weil Sie gg Trump sind.

[odiug]

(02 Aug 2020, 06:59)

Google hilft aber ich war mal so nett...

https://www.businessinsider.com/foreign ... ?r=DE&IR=T

https://www.independent.co.uk/news/worl ... 70481.html

https://www.timesofisrael.com/redacted- ... -campaign/

https://www.voanews.com/east-asia-pacif ... -2020-vote

https://www.bangkokpost.com/world/19535 ... s-election

https://www.nytimes.com/2020/07/24/us/p ... -iran.html




Ich finde es erstaunlich, wie man die jüngere Geschichte vergessen hat, vor nicht mal 15 Jahren war ein Mann (Bush jr) im Weißen Haus der einen Krieg auf Basis von Lügen erzeugt hat, hundertausende UNSCHULDIGE Menschen dabei ums Leben gekommen sind, die betroffenen Menschen (Millionen) für immer mit den Auswirkungen dieses Krieges leben müssen, den Niedergang des Landes und den Weg für Menschen wie Trump geebnet hat, aber Trump soll der schlimmste und dümmste Präsident der letzten 100 Jahre gewesen sein. Unglaublich, sowas zu lesen, aber das ist schon ein lustiges und trauriges Phänomen, jemand wie Bush jr, der verteufelt wurde, sogar viele vor dem Kriegsgericht sehen wollten, seine Dämlichkeit auch oft genug zu sehen war, wird jetzt plötzlich von den Medien gelobt, seine Taten sind vergessen, da fehlen einem wirklich die Worte. Er ist aber nicht der einzige auch ehemalige Sicherheits- und Kriegsberater, die man ins Aus gestellt hat, bekommen jetzt wieder die Möglichkeit Ihren Namen rein zu waschen, weil Sie gg Trump sind.

Also vorneweg, ich war und bin gegen jeden Krieg, aber hier mal zur Bush Administration und dem Irak-Krieg :
Saddam schlachtete seine eigene Bevölkerung brutalst ab.
Der Krieg lief auf "Sparflamme" seit dem Ende des ersten Irakkriegs.
Die Luftwaffen der Alliierten waren permanent seit 1991 in Kämpfe mit den irakischen Streitkräften verwickelt.
Saddam verstieß gegen das Sanktionsregime der UN, unter anderem mit der Hilfe von Nordkorea, an die er Raketentechnologie verkaufte.
Die Frage ist also, was wäre denn, wenn Saddam immer noch an der Macht wäre und Syrien liefert die Blaupause für dieses Gedankenspiel.
Der Fehler, wobei jeder Krieg einen Fehler für sich selbst darstellt, der auf Fehlern lange vorher beruht, ist das Fiasko begann nach dem Krieg.
Bush, Cheny, Rumsfeld und vor allem Bremer hatten keinen Plan, was nach Saddam mit dem Irak eigentlich passieren sollte und glaubten, alles wäre Honky Donky, sobald der Schlächter mal weg sei.
Und das war halt nicht so.




Der Irak-

[Rautenberger]

(02 Aug 2020, 06:59)
Ich finde es erstaunlich, wie man die jüngere Geschichte vergessen hat, vor nicht mal 15 Jahren war ein Mann (Bush jr) im Weißen Haus der einen Krieg auf Basis von Lügen erzeugt hat, hundertausende UNSCHULDIGE Menschen dabei ums Leben gekommen sind, die betroffenen Menschen (Millionen) für immer mit den Auswirkungen dieses Krieges leben müssen, den Niedergang des Landes und den Weg für Menschen wie Trump geebnet hat, aber Trump soll der schlimmste und dümmste Präsident der letzten 100 Jahre gewesen sein. Unglaublich, sowas zu lesen, aber das ist schon ein lustiges und trauriges Phänomen, jemand wie Bush jr, der verteufelt wurde, sogar viele vor dem Kriegsgericht sehen wollten, seine Dämlichkeit auch oft genug zu sehen war, wird jetzt plötzlich von den Medien gelobt, seine Taten sind vergessen, da fehlen einem wirklich die Worte. Er ist aber nicht der einzige auch ehemalige Sicherheits- und Kriegsberater, die man ins Aus gestellt hat, bekommen jetzt wieder die Möglichkeit Ihren Namen rein zu waschen, weil Sie gg Trump sind.

Bush war ein Trottel und viele dachten schlimmer geht's nicht. Trump ist aber ohne Zweifel ein größerer Volltrottel als Bush jr. Das misst sich nicht allein an der Anzahl der vom Zaun gebrochenen Kriege.

[Rautenberger]

(01 Aug 2020, 20:33)

Die Verschwörungstheorie, daß Putin den Wählern Nanochips ins Trinkwasser gemischt hat, um ihr Wahlverhalten zu manipulieren, ist wohl nicht tot zu kriegen.
Oder waren es Putins Chemtrails, oder 5G?

Es geht in erster Linie um die Beeinflussung durch klassische und soziale Medien. Mit dem Verschwörungsquatsch, den du vorbringst, hat das NULL zu tun. Das weißt du auch ganz genau. Was willst du hier, wenn du an einer ernsthaften Diskussion gar kein Interesse hast?

[Rautenberger]

(01 Aug 2020, 20:25)

und dieser volltrottel wiederum sagte das die deutschen verrückt und trottel seien, weil diese hundertausende ungebildete männer im wehrfähigem alter ohne kontrollen ins land gelassen haben.

was ist trump doch ein trottel, der hat einfach nicht sehen wollen, wie gut und vorteilhaft das alles ist
und dann regt sich dieser trottel noch über den wehretat und den desolaten zustand der bundeswehr auf.

einfach nur ein honk

Die zehntausenden Corona-Toten, die dieser Trottel durch seine Unfähigkeit auf dem Gewissen hat, sind bittere Realität. Merkels Flüchtlingspolitik hat kein vergleichbares Desaster herbeigeführt. Wir schaffen das!

[Rautenberger]

(02 Aug 2020, 09:34)

Also vorneweg, ich war und bin gegen jeden Krieg, aber hier mal zur Bush Administration und dem Irak-Krieg :
Saddam schlachtete seine eigene Bevölkerung brutalst ab.
Der Krieg lief auf "Sparflamme" seit dem Ende des ersten Irakkriegs.
Die Luftwaffen der Alliierten waren permanent seit 1991 in Kämpfe mit den irakischen Streitkräften verwickelt.
Saddam verstieß gegen das Sanktionsregime der UN, unter anderem mit der Hilfe von Nordkorea, an die er Raketentechnologie verkaufte.
Die Frage ist also, was wäre denn, wenn Saddam immer noch an der Macht wäre und Syrien liefert die Blaupause für dieses Gedankenspiel.
Der Fehler, wobei jeder Krieg einen Fehler für sich selbst darstellt, der auf Fehlern lange vorher beruht, ist das Fiasko begann nach dem Krieg.
Bush, Cheny, Rumsfeld und vor allem Bremer hatten keinen Plan, was nach Saddam mit dem Irak eigentlich passieren sollte und glaubten, alles wäre Honky Donky, sobald der Schlächter mal weg sei.
Und das war halt nicht so.

Der Irakkrieg 2003 war ganz eindeutig ein Fehler. Wenn in einem Land ein Aufstand gegen einen Diktator losbricht, spricht nichts dagegen, die Aufständischen zu unterstützen, aber man sollte nicht mit einem Interventionskrieg einen solchen Diktator stürzen wollen, noch dazu mit der naiven Vorstellung, man könne in einem Land wie dem Irak eine westliche Demokratie installieren.

Aber: Wer weiß, was mit dem Irak im Zuge des arabischen Frühlings passiert wäre? Er hat als multiethnischer und multikonfessioneller Staat und eigentlich unnatürliches, von den Kolonialmächten erdachtes Gebilde ein ähnliches Konfliktpotenzial wie Syrien.

[odiug]

ooops ... doppelt

[odiug]

(02 Aug 2020, 11:17)

Der Irakkrieg 2003 war ganz eindeutig ein Fehler. Wenn in einem Land ein Aufstand gegen einen Diktator losbricht, spricht nichts dagegen, die Aufständischen zu unterstützen, aber man sollte nicht mit einem Interventionskrieg einen solchen Diktator stürzen wollen, noch dazu mit der naiven Vorstellung, man könne in einem Land wie dem Irak eine westliche Demokratie installieren.

Aber: Wer weiß, was mit dem Irak im Zuge des arabischen Frühlings passiert wäre? Er hat als multiethnischer und multikonfessioneller Staat und eigentlich unnatürliches, von den Kolonialmächten erdachtes Gebilde ein ähnliches Konfliktpotenzial wie Syrien.

Die beiden Irakkriege der "Bushes" waren militärisch brillant ... die Russen hatte volle Hosen, als sie mal in der Realität sahen, wie sich ihre taktischen Richtlinien gegen eine Moderne Armee so machen.
Mit ein Grund, warum Putin die russischen Streitkräfte vom Kopf auf die Füße stellte.
Die Verwaltung des Irak war eine Katastrophe ... inkompetent und von völlig falschen Vorstellungen geprägt.
Und das verstehe ich bis zu einem gewissen Grad auch ... was allerdings unverzeihlich war, ist, dass sie aus dem offensichtlichen Versagen ihrer post war strategy keine Konsequenzen zogen und dachten, da wurschteln wir uns schon durch.
Da liegt das Versagen von Bush jr., Rummsfeld, Cheney & Co.

[Neom]

(02 Aug 2020, 11:29)

Die beiden Irakkriege der "Bushes" waren militärisch brillant ... die Russen hatte volle Hosen, als sie mal in der Realität sahen, wie sich ihre taktischen Richtlinien gegen eine Moderne Armee so machen.
Mit ein Grund, warum Putin die russischen Streitkräfte vom Kopf auf die Füße stellte.
Die Verwaltung des Irak war eine Katastrophe ... inkompetent und von völlig falschen Vorstellungen geprägt.
Und das verstehe ich bis zu einem gewissen Grad auch ... was allerdings unverzeihlich war, ist, dass sie aus dem offensichtlichen Versagen ihrer post war strategy keine Konsequenzen zogen und dachten, da wurschteln wir uns schon durch.
Da liegt das Versagen von Bush jr., Rummsfeld, Cheney & Co.

1. Der zweite Irakkrieg ist mit einer Lüge begonnen worden
2. Somit hätte er gar nicht stattfinden dürfen
3. Was soll daran militärisch so tol gewesen sein? Gegen den Irak ?
4. Weil das Ganze auf einer Lüge aufgebaut war, gab es keinen anderen Plan bzw. man hatte auch kein Interesse den Irak irgendwie wieder aufzubauen

[Neom]

(02 Aug 2020, 11:17)

Der Irakkrieg 2003 war ganz eindeutig ein Fehler. Wenn in einem Land ein Aufstand gegen einen Diktator losbricht, spricht nichts dagegen, die Aufständischen zu unterstützen, aber man sollte nicht mit einem Interventionskrieg einen solchen Diktator stürzen wollen, noch dazu mit der naiven Vorstellung, man könne in einem Land wie dem Irak eine westliche Demokratie installieren.

Aber: Wer weiß, was mit dem Irak im Zuge des arabischen Frühlings passiert wäre? Er hat als multiethnischer und multikonfessioneller Staat und eigentlich unnatürliches, von den Kolonialmächten erdachtes Gebilde ein ähnliches Konfliktpotenzial wie Syrien.

Der Irak ist jetzt schlimmer dran als vorher, genau so wie Syrien und auch Libyen. Es gab und gibt einen Grund, wieso diese Länder mit eiserner Hand die letzten Jahrzehnte geführt wurden.

[Neom]

(02 Aug 2020, 10:55)

Bush war ein Trottel und viele dachten schlimmer geht's nicht. Trump ist aber ohne Zweifel ein größerer Volltrottel als Bush jr. Das misst sich nicht allein an der Anzahl der vom Zaun gebrochenen Kriege.

Wer glaubt Trump sein ein Volltrottel, der ist selbst auf dem Holzweg.

[Adam Smith]

(02 Aug 2020, 10:55)

Bush war ein Trottel und viele dachten schlimmer geht's nicht. Trump ist aber ohne Zweifel ein größerer Volltrottel als Bush jr. Das misst sich nicht allein an der Anzahl der vom Zaun gebrochenen Kriege.

Welche Kriege in Bezug auf Trump sind gemeint?

[Rautenberger]

(02 Aug 2020, 15:16)

Wer glaubt Trump sein ein Volltrottel, der ist selbst auf dem Holzweg.

Trump hat hundertfach gezeigt, dass er ein Volltrottel ist. Mag ja sein, dass sein Handeln irgendeinem Plan folgt, irgendeinem Ziel dient, irgendwelche Erfolge bringt - Es sind und bleiben Plan, Ziel und Erfolge eines Volltrottels.

[Rautenberger]

(02 Aug 2020, 15:15)

Der Irak ist jetzt schlimmer dran als vorher, genau so wie Syrien und auch Libyen. Es gab und gibt einen Grund, wieso diese Länder mit eiserner Hand die letzten Jahrzehnte geführt wurden.

Ich halte nichts von der Vorstellung, dass bestimmte Länder nur "mit eiserner Hand" geführt werden können. Sicher gibt es Gebilde, die zerfallen, sobald die autoritäre Staatsführung, die sie zusammengehalten hat, weg ist: Beispiel Sowjetunion oder Jugoslawien. Der Zerfall geht dann leider nicht immer unblutig vonstatten. Das rechtfertigt aber keine ewige Diktatur. So grauenhaft zum Beispiel der Jugoslawienkrieg war: Will ernsthaft jemand heute den Kroaten, Slowenen, Serben, Montenegrinern und Nordmazedonen sagen, sie hätten lieber auf ewig unter einer autokratischen Herrschaft zusammenbleiben sollen? Wenn ein Diktator stürzt und danach Chaos ausbricht, dann hat er auch seinen eigenen, nicht unbeträchtlichen Anteil an diesem Chaos: Er hat während seiner Herrschaft - das liegt in der Natur der Sache - nichts für einen geregelten Machtwechsel getan.

[Neom]

(02 Aug 2020, 16:24)

Ich halte nichts von der Vorstellung, dass bestimmte Länder nur "mit eiserner Hand" geführt werden können. Sicher gibt es Gebilde, die zerfallen, sobald die autoritäre Staatsführung, die sie zusammengehalten hat, weg ist: Beispiel Sowjetunion oder Jugoslawien. Der Zerfall geht dann leider nicht immer unblutig vonstatten. Das rechtfertigt aber keine ewige Diktatur. So grauenhaft zum Beispiel der Jugoslawienkrieg war: Will ernsthaft jemand heute den Kroaten, Slowenen, Serben, Montenegrinern und Nordmazedonen sagen, sie hätten lieber auf ewig unter einer autokratischen Herrschaft zusammenbleiben sollen? Wenn ein Diktator stürzt und danach Chaos ausbricht, dann hat er auch seinen eigenen, nicht unbeträchtlichen Anteil an diesem Chaos: Er hat während seiner Herrschaft - das liegt in der Natur der Sache - nichts für einen geregelten Machtwechsel getan.

Du kannst aber die Menschen und insbesondere die enthnischen Besonderheiten in Europa nicht mit denen im Nahost vergleichen. Bevor westliche Nationen sich dort breit gemacht haben, haben sich über Jahrhunderte die verschiedenen arabischen / islamischen Stämme selbst bekriegt, es herrscht heute noch eine sehr große Abneigung gegenüber den benachbarten / anderen Stämmen.

Tatsache ist auch, dass westliche Nationen dort immer eingegriffen haben, wenn Ihre eigenen Interessen in Gefahr waren. Syrien wäre niemals das Ziel einer Intervention geworden, wenn Assad pro-West gewesen wäre. Noch vor dem initiierten Bürgerkrieg hat man sogar mit Assad und seiner Regierung diplomatische Gespräche geführt. Syrien ist um Jahrzehnte zurückgeworfen worden, owbwohl das Land trotz Assad zu den fortschrittlichsten Ländern im Nahost galt. Das gleiche ist auch in Lybien passiert, als Gaddafi anfing, mit China immer mehr ins Geschäft zu kommen, hat das die USA und auch Frankreich nervös gemacht, jetzt ist Lybien ein Scherbenhaufen, Sklavenhandel wird dort praktiziert, Flüchtlinge kommen nach Europa, Terrorismus wird dort gefördert und so weiter...zwei Länder die stabil und für Ihre verhältnisse und Umgebung fortschrittlich waren, um Jahrzehnte zurückgeworfen.

[Bielefeld09]

(30 Jul 2020, 11:22)

Nein, I state the obvious!

Comprende

Sorry, aber ich würde gerne antworten,
aber ich schreibe weder spanisch noch englisch.
Vielleicht sind Sie so freundlich und tragen ihren Beitrag nochmal in Deutsch vor. Danke

[TheManFromDownUnder]

(02 Aug 2020, 22:34)

Sorry, aber ich würde gerne antworten,
aber ich schreibe weder spanisch noch englisch.
Vielleicht sind Sie so freundlich und tragen ihren Beitrag nochmal in Deutsch vor. Danke

Aber du erkennst wenigstens Englisch und Spanisch. Das ist doch schon mal ein guter Anfang.

[Bielefeld09]

(03 Aug 2020, 01:40)

Aber du erkennst wenigstens Englisch und Spanisch. Das ist doch schon mal ein guter Anfang.

Sie übersetzen oder haben sonst nichts zu Thema beizutragen?
Ist doch Ihr Ding!

[unity in diversity]

(02 Aug 2020, 10:58)

Es geht in erster Linie um die Beeinflussung durch klassische und soziale Medien. Mit dem Verschwörungsquatsch, den du vorbringst, hat das NULL zu tun. Das weißt du auch ganz genau. Was willst du hier, wenn du an einer ernsthaften Diskussion gar kein Interesse hast?

Daß Putin sämtliche klassischen und sozialen Medien in den USA dominiert haben soll, ist tatsächlich nicht diskussionswürdig.
Daß Clinton dem angeblich nichts entgegensetzen konnte, auch nicht.
Aber, daß in ihren E-Mails grenzwertige Inhalte gefunden wurden, hängt ihr immernoch an und das wird sie nie mehr los:
https://www.tagesschau.de/ausland/clint ... s-105.html

[TheManFromDownUnder]

(03 Aug 2020, 01:52)

Sie übersetzen oder haben sonst nichts zu Thema beizutragen?
Ist doch Ihr Ding!

Dein Ding ist Leute bloed anzubaggern

[Rautenberger]

(03 Aug 2020, 02:41)

Daß Putin sämtliche klassischen und sozialen Medien in den USA dominiert haben soll, ist tatsächlich nicht diskussionswürdig.

Wo habe ich das behauptet? Soweit ich weiß ist das hier eine Plattform zum Diskutieren und nicht zum sinnfreien Polemisieren.

[Bielefeld09]

(03 Aug 2020, 09:20)

Dein Ding ist Leute bloed anzubaggern

Ich hatte eine einfache Frage gestellt und sie haben Sie mit einer Unterstellung beantwortet.
Wenn Ihnen einfach die Argumente fehlen,
dann lassen Sie es doch einfach!
Sie hätten doch einfach nur antworten können!

[carolus]

(06 Aug 2020, 18:17)

Ich hatte eine einfache Frage gestellt und sie haben Sie mit einer Unterstellung beantwortet.
Wenn Ihnen einfach die Argumente fehlen,
dann lassen Sie es doch einfach!
Sie hätten doch einfach nur antworten können!

@Bielefeld09,

keine aufregung! es ist einfach das niveau einiger "foristen"