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Re: Drohnenkrieg der Usa

Verfasst: Mo 3. Jun 2019, 17:07
von Arcturus
Alexyessin hat geschrieben:(03 Jun 2019, 15:45)

Weißt du, was das interessante ist?
Aus einer militärischen ( Waffen ) und monetären Unterstützung ( Geld ) an SA und die VAE - achtung, ich sehe beide Staaten nicht gerade als Unterstützenswert an wird um die Ecke eine direkte Unterstützung der Al Quaida gemacht.
Ich glaube, du hast da was nicht richtig verstanden: Da steht, die von Saudi-Arabien geführte Militärkoalition hat Deals mit Al-Qaida ausgehandelt. Die Vereinigten Staaten sind, soviel ich weiß, ein Teil davon.
So einfach ist die Verklärerwelt.
Das ist ja wie "Die CIA hat Bin Laden gezüchtet".
Du machst es dir nun wirklich nicht besonders schwer mit deinen Erklärungen.
Wie würdest du entscheiden, wenn du an dieser STelle sitzt? Würdest du schiessen oder nicht?
Ich würde niemals in die Verlegenheit kommen, mich zu entscheiden, weil ich so ein Teil aus Überzeugung niemals fliegen würde.
Was hat das mit den USA zu tun? Wurde Washington angegriffen?
Damit ist aber dein Einwand der psychologischen Folgen bei Drohnenpiloten grade ein wenig dünn geworden.
https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... -jean-otto
Vor Kurzem hat ein ehemaliger Drohnenpilot der US-Luftwaffe, Brandon Bryant, in einem Fernsehinterview seinen Arbeitsalltag geschildert und über seine massiven psychischen Probleme gesprochen. Allen Piloten ginge dieser Job an die Nieren, sagte Bryant.
Das habe ich schon verstanden, aber warum? Welch Sinn hat das Kriegführen?
Sag du es mir. Die Frage stelle ich mir doch auch. Warum führen die USA einen Drohnenkrieg in Afghanistan? Pakistan? Was erhofft man sich durch die Produktion weiterer Terroristen, überspitzt formuliert?

Re: Drohnenkrieg der Usa

Verfasst: Mo 3. Jun 2019, 21:12
von Alexyessin
Arcturus hat geschrieben:(03 Jun 2019, 17:07)

Ich glaube, du hast da was nicht richtig verstanden: Da steht, die von Saudi-Arabien geführte Militärkoalition hat Deals mit Al-Qaida ausgehandelt. Die Vereinigten Staaten sind, soviel ich weiß, ein Teil davon.
Aber nicht direkt. Sondern unterstützend. Ist dann schon ein Unterschied.
Arcturus hat geschrieben:(03 Jun 2019, 17:07)
Du machst es dir nun wirklich nicht besonders schwer mit deinen Erklärungen.
Dies kam mal von einem anderen User.
Die Gemeinschaft der moralisch überlegenden US-Kritiker ist ziemlich leicht durchschaubar.
Arcturus hat geschrieben:(03 Jun 2019, 17:07)
Ich würde niemals in die Verlegenheit kommen, mich zu entscheiden, weil ich so ein Teil aus Überzeugung niemals fliegen würde.
Das ist ja gut für dich. Trotzdem findest du es angemessen darüber zu urteilen?
Arcturus hat geschrieben:(03 Jun 2019, 17:07)
Was hat das mit den USA zu tun? Wurde Washington angegriffen?
Ja, das Pentagon 2001 - solltest du es irgendwie vergessen haben.
Arcturus hat geschrieben:(03 Jun 2019, 17:07)
Sag du es mir. Die Frage stelle ich mir doch auch. Warum führen die USA einen Drohnenkrieg in Afghanistan? Pakistan? Was erhofft man sich durch die Produktion weiterer Terroristen, überspitzt formuliert?
Einengung der militärischen Komponente der Terroristen. ;)

Re: Drohnenkrieg der Usa

Verfasst: Di 4. Jun 2019, 06:01
von Arcturus
Alexyessin hat geschrieben:(03 Jun 2019, 21:12)

Aber nicht direkt. Sondern unterstützend. Ist dann schon ein Unterschied.
Dies kam mal von einem anderen User.
Die Gemeinschaft der moralisch überlegenden US-Kritiker ist ziemlich leicht durchschaubar.
So ist er halt, der US-Liebhaber. Alles wird heruntergespielt, alles halb so schlimm. Widersprüche sind egal. DAS ist leicht durchschaubar.
Das ist ja gut für dich. Trotzdem findest du es angemessen darüber zu urteilen?
Absolut.
Ja, das Pentagon 2001 - solltest du es irgendwie vergessen haben.
Die Taliban? Echt?
Einengung der militärischen Komponente der Terroristen. ;)
Aha.

Re: Drohnenkrieg der Usa

Verfasst: Di 4. Jun 2019, 06:06
von Senexx
Tom Bombadil hat geschrieben:(25 May 2019, 19:22)

Die Gefahr, Unschuldige zu erwischen, ist groß, daher ist diese Art der Kriegführung schon kritisch zu sehen.
Der Drohnenkrieg ist Stand der Technik und die konsequente Modernisierung des Krieges. Der Fortschritt ist nicht aufzuhalten.

Und was soll das schon heißen, dass Unschuldige erwischt werden? Auch Soldaten sind meist unschuldig, Kanonenfutter.

Re: Drohnenkrieg der Usa

Verfasst: Di 4. Jun 2019, 06:11
von Senexx
Cat with a whip hat geschrieben:(28 May 2019, 14:56)

Schon einer ist zuviel, und nun?
Ah.

Sie plädieren also für die Verbesserung der Zielgenauigkeit, die Erhöhung der Präzision, die Verfeinerung der Technik.

Re: Drohnenkrieg der Usa

Verfasst: Di 4. Jun 2019, 06:15
von Senexx
Arcturus hat geschrieben:(28 May 2019, 15:22)

Es ist wirklich erstaunlich, dass wir in unserem Rechtsstaat einem fremden Staat Standorte zur Verfügung stellen, um weltweit Mordanschläge ausüben zu können. Da wird einem einfach nur speiübel.
Der "fremde Staat" nimmt uns die Drecksarbeit ab, damit Leute wie Sie sich moralisch überlegen fühlen können.

Re: Drohnenkrieg der Usa

Verfasst: Di 4. Jun 2019, 06:33
von Arcturus
Senexx hat geschrieben:(04 Jun 2019, 06:15)

Der "fremde Staat" nimmt uns die Drecksarbeit ab, damit Leute wie Sie sich moralisch überlegen fühlen können.
Ich bin moralisch überlegen, weil ich nicht zehntausende, unschuldige Menschen auf dem Gewissen habe. Danke USA, für das Abnehmen der Drecksarbeit :rolleyes:

Re: Drohnenkrieg der Usa

Verfasst: Di 4. Jun 2019, 07:10
von Ger9374
Rammstein ist halt die Steuerzentrale
der USA für den Drohnenkrieg .
Könnte auch sonstwo sein, warum nicht Rammstein!
Moral und Militär gehen schwer zusammen, ist auch viel Heuchelei dabei!
Doch einer muss sich die Hände ja für andere mit schmutzig machen , die selber lieber reden schwingen und die Füsse hochlegen.Gegen Terroristen sehe ich alles als legitim an!!

Re: Drohnenkrieg der Usa

Verfasst: Di 4. Jun 2019, 07:52
von Orbiter1
Ob der Terrorismus mit den Drohnenangriffen wirklich bekämpft und eingedämmt wird wage ich zu bezweifeln. Die aus den Drohnenangriffen, insbesondere den zivilen Opfern, resultierende Radikalisierung der Bevölkerung sorgt für ausreichend Nachwuchs. Da wird der Hydra ein Kopf abgeschlagen und zwei wachsen nach. Im Ergebnis stehen immer wieder neue Namen auf den nicht kürzer werdenden Todeslisten und der Hass auf die USA nimmt permanent zu. Aber vielleicht bringt es Wählerstimmen zuhause. Böse Schurken zu eliminieren ohne eigene Soldaten zu gefährden kommt vermutlich bei der Mehrheit der Amerikaner gut an.

Re: Drohnenkrieg der Usa

Verfasst: Di 4. Jun 2019, 08:06
von Alexyessin
Arcturus hat geschrieben:(04 Jun 2019, 06:01)

So ist er halt, der US-Liebhaber. Alles wird heruntergespielt, alles halb so schlimm. Widersprüche sind egal. DAS ist leicht durchschaubar.
Bevorzuge den Begriff kritischer Atlantiker. Und blos doof für dich, das ich nichts herunterspiele. :)
Arcturus hat geschrieben:(04 Jun 2019, 06:01)
Absolut.
Okay, du hast keine militärische Vorerfahrung und würdest sowas nicht machen, meinst aber entscheiden zu können, ob der ausführende Soldat diese Entscheidung treffen kann.
Woher kommt das?
Arcturus hat geschrieben:(04 Jun 2019, 06:01)
Die Taliban? Echt?
Möchtest du das Thema wirklich mit mir diskutieren? :rolleyes:
Arcturus hat geschrieben:(04 Jun 2019, 06:01)
Aha.
Natürlich. Dazu bedarf es ein wenig Verständnis für militärische Situationen.

Re: Drohnenkrieg der Usa

Verfasst: Di 4. Jun 2019, 08:06
von Alexyessin
Arcturus hat geschrieben:(04 Jun 2019, 06:33)

Ich bin moralisch überlegen, weil ich nicht zehntausende, unschuldige Menschen auf dem Gewissen habe. Danke USA, für das Abnehmen der Drecksarbeit :rolleyes:
Zehntausende Tote bei Drohnenangriffen? Wirklich?

Re: Drohnenkrieg der Usa

Verfasst: Di 4. Jun 2019, 08:11
von Senexx
Arcturus hat geschrieben:(04 Jun 2019, 06:33)

Ich bin moralisch überlegen, weil ich nicht zehntausende, unschuldige Menschen auf dem Gewissen habe. Danke USA, für das Abnehmen der Drecksarbeit :rolleyes:
Das mit dem Gewissen ist so eine Sache.

Sie waschen Ihre Hände in Unschuld.

Aber es ist nicht das Gewissen, welches Ihr Urteil bestimmt, sondern Ihre Gesinnung.

Der seit Max Weber bekannte Gegensatz zwischen Gesinnungs- und Verantwortungsethik.

Re: Drohnenkrieg der Usa

Verfasst: Di 4. Jun 2019, 08:13
von Arcturus
Alexyessin hat geschrieben:(04 Jun 2019, 08:06)

Bevorzuge den Begriff kritischer Atlantiker. Und blos doof für dich, das ich nichts herunterspiele. :)
Du bist für mich der König des Herunterspielens.
Okay, du hast keine militärische Vorerfahrung und würdest sowas nicht machen, meinst aber entscheiden zu können, ob der ausführende Soldat diese Entscheidung treffen kann.
Woher kommt das?
Die brauche ich keine militärische Vorerfahrung. Natürlich muss ein Soldat die Entscheidung treffen, ist schließlich sein Job.
Möchtest du das Thema wirklich mit mir diskutieren? :rolleyes:
Müssen wir nicht, wenn du das nicht möchtest.
Natürlich. Dazu bedarf es ein wenig Verständnis für militärische Situationen.
Und da du ja Militärexperte bist...hat die Einengung der militärischen Komponente denn bisher viel gebracht?

Re: Drohnenkrieg der Usa

Verfasst: Di 4. Jun 2019, 08:14
von Arcturus
Alexyessin hat geschrieben:(04 Jun 2019, 08:06)

Zehntausende Tote bei Drohnenangriffen? Wirklich?
Der User sprach vom Staat USA, nicht nur von Drohnenangriffen.

Re: Drohnenkrieg der Usa

Verfasst: Di 4. Jun 2019, 08:45
von Alexyessin
Arcturus hat geschrieben:(04 Jun 2019, 08:13)

Du bist für mich der König des Herunterspielens.
Wie kommst du darauf? Weil ich nicht antiamerikanische Klischees bedienen möchte oder weil ich die Fähigkeit besitze Dinge aus einem anderen Blickwinkel zu betrachten?
Arcturus hat geschrieben:(04 Jun 2019, 08:13)
Die brauche ich keine militärische Vorerfahrung. Natürlich muss ein Soldat die Entscheidung treffen, ist schließlich sein Job.
Also, wo ist dann dein Problem?
Arcturus hat geschrieben:(04 Jun 2019, 08:13)
Müssen wir nicht, wenn du das nicht möchtest.
Diese Option ergibt sich aus deiner Anmerkung. Wenn dir der Verlauf klar ist, dann beantwortet es auch deine Taliban/Al Quaida Frage.
Arcturus hat geschrieben:(04 Jun 2019, 08:13)
Und da du ja Militärexperte bist...hat die Einengung der militärischen Komponente denn bisher viel gebracht?
Da es keine weiteren Angriffe auf die USA gegeben hat erübrigt sich deine Frage von ganz allein.

Re: Drohnenkrieg der Usa

Verfasst: Di 4. Jun 2019, 08:46
von Alexyessin
Arcturus hat geschrieben:(04 Jun 2019, 08:14)

Der User sprach vom Staat USA, nicht nur von Drohnenangriffen.
Bezugnehmend auf Threadthema und deinem Satz
Es ist wirklich erstaunlich, dass wir in unserem Rechtsstaat einem fremden Staat Standorte zur Verfügung stellen, um weltweit Mordanschläge ausüben zu können. Da wird einem einfach nur speiübel.
geht es sehr wohl um Drohnenangriffe.

Re: Drohnenkrieg der Usa

Verfasst: Di 4. Jun 2019, 09:04
von Iwan der Liebe
Die USA haben Militärbasen in über 30 Staaten. Sie sind das Imperium. Diese Staaten wollen diese Basen nicht, aber sie werden nicht gefragt. Die Kubaner wollen nicht die Folter-Base in Guantanamo, und die Deutschen werden nicht gefragt, ob sie die Terror-Base in Ramstein wollen, weil das niemanden interessiert.

Natürlich dulden die USA keine einzige ausländische Militärbasis auf ihrem Territorium.

Re: Drohnenkrieg der Usa

Verfasst: Di 4. Jun 2019, 09:10
von Alexyessin
Iwan der Liebe hat geschrieben:(04 Jun 2019, 09:04)

Die USA haben Militärbasen in über 30 Staaten. Sie sind das Imperium. Diese Staaten wollen diese Basen nicht, aber sie werden nicht gefragt. Die Kubaner wollen nicht die Folter-Base in Guantanamo, und die Deutschen werden nicht gefragt, ob sie die Terror-Base in Ramstein wollen, weil das niemanden interessiert.

Natürlich dulden die USA keine einzige ausländische Militärbasis auf ihrem Territorium.
Ramstein ist keine Terror Base. Das hast du wohl absichtlich so hingeschrieben. Trotzdem ist die Richtigstellung dahingehend notwendig.
Guantamo ist seit 1898 - vor der Unabhängigkeit Kubas von Spananien eine US-Basis.
Und, jetzt kommt es, extra für dich. Wer hat denn die Kriege angefangen, die zum Errichten dieser US-Militärstützpunkte geführt haben?

Re: Drohnenkrieg der Usa

Verfasst: Di 4. Jun 2019, 09:24
von Iwan der Liebe
Alexyessin hat geschrieben:(04 Jun 2019, 09:10)

Ramstein ist keine Terror Base. Das hast du wohl absichtlich so hingeschrieben. Trotzdem ist die Richtigstellung dahingehend notwendig.
Guantamo ist seit 1898 - vor der Unabhängigkeit Kubas von Spananien eine US-Basis.
Und, jetzt kommt es, extra für dich. Wer hat denn die Kriege angefangen, die zum Errichten dieser US-Militärstützpunkte geführt haben?

Was denn, diese über 30 Länder haben alle einen Krieg gegen die USA geführt und verloren? :?: :?: :?:

"Terror Base" sagt man nicht, das stimmt. Ich glaube, die politisch korrekte Bezeichnung ist "Brunnenbau-Basis". :thumbup: Die USA bauen mittels Drohnen Brunnen in zahlreichen Ländern. :thumbup:

Re: Drohnenkrieg der Usa

Verfasst: Di 4. Jun 2019, 09:39
von Alexyessin
Iwan der Liebe hat geschrieben:(04 Jun 2019, 09:24)

Was denn, diese über 30 Länder haben alle einen Krieg gegen die USA geführt und verloren? :?: :?: :?:

"Terror Base" sagt man nicht, das stimmt. Ich glaube, die politisch korrekte Bezeichnung ist "Brunnenbau-Basis". :thumbup: Die USA bauen mittels Drohnen Brunnen in zahlreichen Ländern. :thumbup:
Geh mal die Basen durch und komme selbst darauf.
Ramstein Airbase. Wo ist dein PRoblem? Zu wenig reißerisch?

Re: Drohnenkrieg der Usa

Verfasst: Di 4. Jun 2019, 12:29
von Iwan der Liebe
Alexyessin hat geschrieben:(04 Jun 2019, 09:39)

Geh mal die Basen durch und komme selbst darauf.
Ramstein Airbase. Wo ist dein PRoblem? Zu wenig reißerisch?

"Ramstein Airbase"? Das sagt man nicht, Du antiamerikanischer Verschwörungstheoretiker! :mad2:
Das klingt irgendwie nach Terror und gezielten Mordanschlägen mittels Drohnen. Außerdem ist Deutschland seit 1990 souverän. Wieso sollten dann die USA hierzulande einen Militärstützpunkt haben? Weil die Deutschen darum gebeten haben, aus Angst, dass der Pole "wieder" einen Sender überfällt? :?:

Politisch korrekt heißt die "Ramstein Airbase" "US-Agentur für Demokratisierung und luftgestützten Brunnenbau - Außenstelle Deutschland". So viel Zeit muss schon sein.

Re: Drohnenkrieg der Usa

Verfasst: Di 4. Jun 2019, 12:52
von Alexyessin
Iwan der Liebe hat geschrieben:(04 Jun 2019, 12:29)

"Ramstein Airbase"? Das sagt man nicht, Du antiamerikanischer Verschwörungstheoretiker! :mad2:
https://de.wikipedia.org/wiki/Ramstein_Air_Base

Lerne lesen.

Re: Drohnenkrieg der Usa

Verfasst: Di 4. Jun 2019, 13:24
von Cobra9
Iwan der Liebe hat geschrieben:(04 Jun 2019, 12:29)

"Ramstein Airbase"? Das sagt man nicht, Du antiamerikanischer Verschwörungstheoretiker! :mad2:
Das klingt irgendwie nach Terror und gezielten Mordanschlägen mittels Drohnen. Außerdem ist Deutschland seit 1990 souverän. Wieso sollten dann die USA hierzulande einen Militärstützpunkt haben? Weil die Deutschen darum gebeten haben, aus Angst, dass der Pole "wieder" einen Sender überfällt? :?:

Politisch korrekt heißt die "Ramstein Airbase" "US-Agentur für Demokratisierung und luftgestützten Brunnenbau - Außenstelle Deutschland". So viel Zeit muss schon sein.
Die Usa und Deutschland haben Abkommen darüber das Us Stützpunkte in Deutschland erlaubt. Außerdem ist man Teil der NATO und die Us Streitkräfte sind wilkommen als Verbündete.

Innerhalb der NATO profitieren auch andere Staaten von solchen Stützpunkten. Wie auch Wir davon profitieren das man Us Stützpunkte in den Usa mitnutzen darf.

Aber hier im Strang geht's um Drohnen. Rammstein dient lediglich als Relaispunkt. Was noch vorhanden ist wären geteilte Dienste.

In Ramstein betreiben US-Militärs und US-Geheimdienste seit Februar 2003 das Auswertungszentrum „Distributed Common Ground System 4“. In Möhringen bei Stuttgart Africom. Leisten unterstützende Maßnahmen für Drohneneinsätze.

Es wäre wünschenswert wenn die Usa ihre Kriegsführung mit Dronhen massiv einschränken. Mach Dir aber keine falschen Hoffnungen. Selbst wenn Rammstein usw. rausgenommen werden können die Usa leicht ausweichen. In Afrika und Ägypten gibts schon Ersatz bei Bedarf

Re: Drohnenkrieg der Usa

Verfasst: Di 4. Jun 2019, 21:54
von Iwan der Liebe
Cobra9 hat geschrieben:(04 Jun 2019, 13:24)

Die Usa und Deutschland haben Abkommen darüber das Us Stützpunkte in Deutschland erlaubt. Außerdem ist man Teil der NATO und die Us Streitkräfte sind wilkommen als Verbündete.

Innerhalb der NATO profitieren auch andere Staaten von solchen Stützpunkten. Wie auch Wir davon profitieren das man Us Stützpunkte in den Usa mitnutzen darf.

Aber hier im Strang geht's um Drohnen. Rammstein dient lediglich als Relaispunkt. Was noch vorhanden ist wären geteilte Dienste.

In Ramstein betreiben US-Militärs und US-Geheimdienste seit Februar 2003 das Auswertungszentrum „Distributed Common Ground System 4“. In Möhringen bei Stuttgart Africom. Leisten unterstützende Maßnahmen für Drohneneinsätze.

Es wäre wünschenswert wenn die Usa ihre Kriegsführung mit Dronhen massiv einschränken. Mach Dir aber keine falschen Hoffnungen. Selbst wenn Rammstein usw. rausgenommen werden können die Usa leicht ausweichen. In Afrika und Ägypten gibts schon Ersatz bei Bedarf

"Verbündete"? Gegen wen? Wieso brauchen wir "Verbündete"? Wem sind die US-Stützpunkte willkommen? Dem Trump, aber wem noch?

Re: Drohnenkrieg der Usa

Verfasst: Di 4. Jun 2019, 21:57
von Iwan der Liebe
Ich erkläre hiermit alle User, die von einer "US-Airbase" anstatt von einer "demokratischen, den Frieden sichernden US-Anstalt für luftgestützen Brunnenbau" sprechen, für "böse User". Die Legitimation, User oder ganze Länder in "gut" und "böse" einzuteilen, werde ich mir vom US-Präsidenten einholen...

Re: Drohnenkrieg der Usa

Verfasst: Di 4. Jun 2019, 22:12
von Alexyessin
Iwan der Liebe hat geschrieben:(04 Jun 2019, 21:54)

"Verbündete"? Gegen wen? Wieso brauchen wir "Verbündete"? Wem sind die US-Stützpunkte willkommen? Dem Trump, aber wem noch?
Die NATO ist der Garant für den Frieden in unserem Land. Damit dürfte die Frage nach dem Verbündeten geklärt sein.

Re: Drohnenkrieg der Usa

Verfasst: Di 4. Jun 2019, 22:27
von Iwan der Liebe
Alexyessin hat geschrieben:(04 Jun 2019, 22:12)

Die NATO ist der Garant für den Frieden in unserem Land. Damit dürfte die Frage nach dem Verbündeten geklärt sein.

Aha. Jetzt verstehe ich auch, wieso die Schweiz in Frieden gelassen wird und sich nicht vor Terror oder Angriffskriegen fürchtet.

Re: Drohnenkrieg der Usa

Verfasst: Di 4. Jun 2019, 22:29
von Cobra9
Iwan der Liebe hat geschrieben:(04 Jun 2019, 21:54)

"Verbündete"? Gegen wen? Wieso brauchen wir "Verbündete"? Wem sind die US-Stützpunkte willkommen? Dem Trump, aber wem noch?
Verbündete um im Rahmen der NATO die Jahrzehnte den Frieden gesichert hat und erfüllt diese Funktion noch immer. Gegen jeden möglichen Agressor oder jegliche Bedrohung.

Wir haben eine neue Sicherheitslage. Immerhin werden Uns Szenen wie aus der Ukraine erspart bleiben bzw. den Ländern in der NATO.

Wenn wir jetzt wieder zum Thema kommen würden

Re: Drohnenkrieg der Usa

Verfasst: Di 4. Jun 2019, 22:30
von Cobra9
Iwan der Liebe hat geschrieben:(04 Jun 2019, 22:27)

Aha. Jetzt verstehe ich auch, wieso die Schweiz in Frieden gelassen wird und sich nicht vor Terror oder Angriffskriegen fürchtet.
Die Schweiz ist umrundet von NATO Staaten :rolleyes:
Was hat das mit dem Thema zu tun :?

Re: Drohnenkrieg der Usa

Verfasst: Di 4. Jun 2019, 22:44
von Iwan der Liebe
Cobra9 hat geschrieben:(04 Jun 2019, 22:30)

Die Schweiz ist umrundet von NATO Staaten :rolleyes:
Was hat das mit dem Thema zu tun :?

Aha. Und Deutschland ist, im Gegensatz dazu, umrundet von aggressiven Bösachslern? :?:

Das Thema hier ist der Drohnenkrieg der USA. Und dieser Terror ist durch nichts zu rechtfertigen. Stelle Dir doch nur einmal vor, der Iran würde in den USA einen Antiasiaten umbringen, das wäre ein willkommener Kriegsgrund für den Trumpel im Weißen Haus. Die USA aber morden mit ihren Drohnen in Ländern, mit denen sie sich nicht im Krieg befinden. Und Deutschland unterstützt das.

Re: Drohnenkrieg der Usa

Verfasst: Di 4. Jun 2019, 23:16
von Cobra9
Iwan der Liebe hat geschrieben:(04 Jun 2019, 22:44)

Aha. Und Deutschland ist, im Gegensatz dazu, umrundet von aggressiven Bösachslern? :?:

Das Thema hier ist der Drohnenkrieg der USA. Und dieser Terror ist durch nichts zu rechtfertigen. Stelle Dir doch nur einmal vor, der Iran würde in den USA einen Antiasiaten umbringen, das wäre ein willkommener Kriegsgrund für den Trumpel im Weißen Haus. Die USA aber morden mit ihren Drohnen in Ländern, mit denen sie sich nicht im Krieg befinden. Und Deutschland unterstützt das.
Deutschland kann sich Dank der NATO relativ sicher fühlen. Jeder potentielle Agressor usw. weiß was Ihm blüht wenn man sich mit dem Bündnis anlegt.

Der Drohnenkrieg mag für Dich Terrorismus darstellen. Aber ist Er nicht. Teilweise sind die Einsätze als illegal zu bewerten und deshalb müssen die Usa ihre Grundlage im Drohneneinsatz völlig neu ordnen. Es müssen Kontrollmöglichkeiten geschaffen werden, Zivilisten mehr geschont werden , die Ziele sorgfältiger ausgewählt werden usw.

Was weniger bekannt ist das viele Länder den Einsatz von Drohnen stillschweigend billigen. Inwiefern unterstützt Deutschland den Drohnenkrieg ?

Auf das Drohnenprogramm hat Deutschland keinen Einfluss

Re: Drohnenkrieg der Usa

Verfasst: Mi 5. Jun 2019, 00:40
von Iwan der Liebe
Cobra9 hat geschrieben:(04 Jun 2019, 23:16)

Deutschland kann sich Dank der NATO relativ sicher fühlen. Jeder potentielle Agressor usw. weiß was Ihm blüht wenn man sich mit dem Bündnis anlegt.

Der Drohnenkrieg mag für Dich Terrorismus darstellen. Aber ist Er nicht. Teilweise sind die Einsätze als illegal zu bewerten und deshalb müssen die Usa ihre Grundlage im Drohneneinsatz völlig neu ordnen. Es müssen Kontrollmöglichkeiten geschaffen werden, Zivilisten mehr geschont werden , die Ziele sorgfältiger ausgewählt werden usw.

Was weniger bekannt ist das viele Länder den Einsatz von Drohnen stillschweigend billigen. Inwiefern unterstützt Deutschland den Drohnenkrieg ?

Auf das Drohnenprogramm hat Deutschland keinen Einfluss

Die Schweiz kann sich auch ohne NATO sicher fühlen. Da sie darauf verzichtet, fremde Länder zu erpressen, zu bedrohen oder gar zu überfallen, fürchtet man sich dort auch nicht vor "Racheaktionen" von Terroristen. Diese Politik halte ich persönlich für intelligenter, auch wenn sie natürlich "Arbeitsplätze gefährdet", insbesondere bei der Rüstungsindustrie, bei Bestattern sowie bei Friedhofsverwaltern...

Wodurch ist denn Mord gerechtfertigt? Wie würdest Du es bezeichnen, wenn die Hisbollah einen israelischen Politiker umbringen will und dabei in Kauf nehmen würde, dass sie damit auch unschuldige Zivilisten ins Jenseit befördert? Wären die Zivilisten dann auch "Kollateralschäden" und der Angriff gerechtfertigt? :?:

Terror ist Terror, da beißt die Maus keinen Faden ab...

Wenn wir mal davon ausgehen, dass Deutschland souverän ist, dann kann es die USA aus Ramstein herauswerfen und damit zumindest aufhören, die Drohneneinsätze aktiv zu unterstützen.

Re: Drohnenkrieg der Usa

Verfasst: Mi 5. Jun 2019, 00:44
von Mendoza
Alexyessin hat geschrieben:(04 Jun 2019, 22:12)

Die NATO ist der Garant für den Frieden in unserem Land. Damit dürfte die Frage nach dem Verbündeten geklärt sein.
Die NATO ist zwar Garant, das wir in Frieden leben, aber waffentechnisch so überdimensioniert und aggressiv, dass andere Länder eben nicht mehr in Frieden leben können. Wenn Menschen per Drohne hingerichtet werden in Staaten, denen man noch nicht mal den Krieg erklärt hat was soll daran rechtmäßig sein? In einem Rechtsstaat wie den USA muss einem Beschuldigten in einer ausgiebigen Untersuchung mit Anwalt erst mal ein Verbrechen nachgewiesen werden und selbst wenn gegen die beschuldigte Person viel spricht gilt doch "in dubio pro reo"! Im Ausland scheint den Amis schon zu reichen: Der hat einen langen Bart, könnte eine Knarre in der Hand sein, also umlegen den Typ. Das ist einfach Machtmissbrauch der perversesten Art!

Re: Drohnenkrieg der Usa

Verfasst: Mi 5. Jun 2019, 00:53
von Teeernte
Iwan der Liebe hat geschrieben:(05 Jun 2019, 00:40)

Die Schweiz kann sich auch ohne NATO sicher fühlen. Da sie darauf verzichtet, fremde Länder zu erpressen, zu bedrohen oder gar zu überfallen, fürchtet man sich dort auch nicht vor "Racheaktionen" von Terroristen. Diese Politik halte ich persönlich für intelligenter, auch wenn sie natürlich "Arbeitsplätze gefährdet", insbesondere bei der Rüstungsindustrie, bei Bestattern sowie bei Friedhofsverwaltern...

Wodurch ist denn Mord gerechtfertigt? Wie würdest Du es bezeichnen, wenn die Hisbollah einen israelischen Politiker umbringen will und dabei in Kauf nehmen würde, dass sie damit auch unschuldige Zivilisten ins Jenseit befördert? Wären die Zivilisten dann auch "Kollateralschäden" und der Angriff gerechtfertigt? :?:

Terror ist Terror, da beißt die Maus keinen Faden ab...

Wenn wir mal davon ausgehen, dass Deutschland souverän ist, dann kann es die USA aus Ramstein herauswerfen und damit zumindest aufhören, die Drohneneinsätze aktiv zu unterstützen.
Die Schweiz ist umgeben von NATO Staaten, und hat keinen direkten Anschluss an das offene MEER

Somit ist ein Angriff DIREKT nur aus dem All möglich ..... wer meinst Du ist dazu in der LAge ?

...
Wenn wir mal davon ausgehen, dass Deutschland souverän ist,
....gibts GG23(1)....Der Bund kann hierzu durch Gesetz mit Zustimmung des Bundesrates Hoheitsrechte übertragen..

....und das hat er..

Ja er könnte ...macht es aber nicht.

Re: Drohnenkrieg der Usa

Verfasst: Mi 5. Jun 2019, 00:59
von Iwan der Liebe
Teeernte hat geschrieben:(05 Jun 2019, 00:53)

Die Schweiz ist umgeben von NATO Staaten, und hat keinen direkten Anschluss an das offene MEER

Somit ist ein Angriff DIREKT nur aus dem All möglich ..... wer meinst Du ist dazu in der LAge ?

.......gibts GG23(1)....Der Bund kann hierzu durch Gesetz mit Zustimmung des Bundesrates Hoheitsrechte übertragen..

....und das hat er..

Ja er könnte ...macht es aber nicht.

Und welches Land ist die fürchterliche Bedrohung für Deutschland? Der Franzose wieder? Oder der Pole? Der Holzschuh im Westen? Der Belgier? Vielleicht der Tscheche? Österreich? Schweiz? Oder der bitterböse Däne? :?:
Ich glaube, ich hab's! Die Luxemburger, das sind doch alles Schurkenstaatler!

Ich weiß nicht, woran das liegt, aber irgendwie wollen viele Deutsche immer in Blöcken denken. Sie bilden sich absurdeste Bedrohungslagen ein. Dabei ist bekannt, dass niemand die Deutschen überfallen will. Wenn die Deutschen Krieg wollen, dann müssen sie ihn selbst beginnen, das ist seit über 150 Jahren so...

Aber immerhin haben sie von den US-Amis gelernt. Kriege führt man nicht vor der eigenen Haustür, sondern weit weg. Afghanistan z.B., da ist nicht zu befürchten, dass die sich wehren. :thumbup:

Re: Drohnenkrieg der Usa

Verfasst: Mi 5. Jun 2019, 00:59
von Teeernte
Mendoza hat geschrieben:(05 Jun 2019, 00:44)

Die NATO ist zwar Garant, das wir in Frieden leben, aber waffentechnisch so überdimensioniert und aggressiv, dass andere Länder eben nicht mehr in Frieden leben können. Wenn Menschen per Drohne hingerichtet werden in Staaten, denen man noch nicht mal den Krieg erklärt hat was soll daran rechtmäßig sein? In einem Rechtsstaat wie den USA muss einem Beschuldigten in einer ausgiebigen Untersuchung mit Anwalt erst mal ein Verbrechen nachgewiesen werden und selbst wenn gegen die beschuldigte Person viel spricht gilt doch "in dubio pro reo"! Im Ausland scheint den Amis schon zu reichen: Der hat einen langen Bart, könnte eine Knarre in der Hand sein, also umlegen den Typ. Das ist einfach Machtmissbrauch der perversesten Art!
Ähmmm wie lange hast Du gedient und DEINE Haut zu Markte getragen ?

Nicht. ah.

Tja da Frau Merkel auch grad keine Lust hat - muss da jemand ran.

Man nimmt ein Flugobjekt. Wenn Du den Teil Genfer Konvention >> Flug und Raumfahrt findest - meld Dich.

Jeder hat da was und legt es anders aus.

Re: Drohnenkrieg der Usa

Verfasst: Mi 5. Jun 2019, 01:03
von Teeernte
Iwan der Liebe hat geschrieben:(05 Jun 2019, 00:59)

Und welches Land ist die fürchterliche Bedrohung für Deutschland? Der Franzose wieder? Oder der Pole? Der Holzschuh im Westen? Der Belgier? Vielleicht der Tscheche? Österreich? Schweiz? Oder der bitterböse Däne? :?:
Ich glaube, ich hab's! Die Luxemburger, das sind doch alles Schurkenstaatler!
Nun -
...unsere Interessen zu wahren, zum Beispiel freie Handelswege, zum Beispiel ganze regionale Instabilitäten zu verhindern, die mit Sicherheit dann auch auf unsere Chancen zurückschlagen negativ durch Handel, Arbeitsplätze und Einkommen....
....(Bundesköhler)

...nebenbei gibts da so ein Bündis Nato - da sind wer drin - die wollen Umsatz....

Re: Drohnenkrieg der Usa

Verfasst: Mi 5. Jun 2019, 01:10
von Iwan der Liebe
Teeernte hat geschrieben:(05 Jun 2019, 01:03)

Nun - ....(Bundesköhler)

...nebenbei gibts da so ein Bündis Nato - da sind wer drin - die wollen Umsatz....

Aha, jetzt kommen wir der Sache schon näher. Der Köhler musste aber zurücktreten, weil seine Aussage nicht mit dem Grundgesetz in Einklang zu bringen ist. Die Bundeswehr ist ausschließlich dazu da, Deutschland vor militärischen Angriffen zu schützen, es steht ihr nicht zu, Handelswege freizuschießen oder Regierungschefs, die uns den Ölhahn abdrehen, abzumurksen. Sie ist, im Gegensatz zu Politikern, KEIN Wirtschaftshandlanger. Wenn man das ändern will, dann muss man mal wieder das GG ändern.

Re: Drohnenkrieg der Usa

Verfasst: Mi 5. Jun 2019, 01:24
von Teeernte
Iwan der Liebe hat geschrieben:(05 Jun 2019, 01:10)

Aha, jetzt kommen wir der Sache schon näher. Der Köhler musste aber zurücktreten, weil seine Aussage nicht mit dem Grundgesetz in Einklang zu bringen ist. Die Bundeswehr ist ausschließlich dazu da, Deutschland vor militärischen Angriffen zu schützen, es steht ihr nicht zu, Handelswege freizuschießen oder Regierungschefs, die uns den Ölhahn abdrehen, abzumurksen. Sie ist, im Gegensatz zu Politikern, KEIN Wirtschaftshandlanger. Wenn man das ändern will, dann muss man mal wieder das GG ändern.
Musster nich.

Bring Quellen... und ich zeig was fehlt.

Richtig ....in Deutschland ist es verboten einen Angriffskrieg zu planen. (da braucht man Erfahrung..- als Sieger) >> Zeig mir den Artikel des Verbotes zum Mittun.

(Da sind die Linke mit auf die Klappe gefallen ....als Fischer seine Kriegsrede abgelassen - und Krieg machte...)

Re: Drohnenkrieg der Usa

Verfasst: Mi 5. Jun 2019, 01:39
von Mendoza
Teeernte hat geschrieben:(05 Jun 2019, 00:59)

Ähmmm wie lange hast Du gedient und DEINE Haut zu Markte getragen ?

Nicht. ah.
Ähm, ich habe dir gar keine Antwort auf deine Frage gegeben...

Re: Drohnenkrieg der Usa

Verfasst: Mi 5. Jun 2019, 01:45
von Teeernte
Mendoza hat geschrieben:(05 Jun 2019, 01:39)

Ähm, ich habe dir gar keine Antwort auf deine Frage gegeben...
Musst Du nicht...
Hättest Du....dann hätte mann dir gesagt wo der Teil >> Luft und Raumfahrt << in der Genfer Konvention zu suchen ist. :D :D :D

Re: Drohnenkrieg der Usa

Verfasst: Mi 5. Jun 2019, 01:57
von Mendoza
Du sprichst in Rätseln. Versuche es doch mal mit Klartext - ausnahmsweise.

Re: Drohnenkrieg der Usa

Verfasst: Mi 5. Jun 2019, 02:07
von Iwan der Liebe
Teeernte hat geschrieben:(05 Jun 2019, 01:24)

Musster nich.

Bring Quellen... und ich zeig was fehlt.

Richtig ....in Deutschland ist es verboten einen Angriffskrieg zu planen. (da braucht man Erfahrung..- als Sieger) >> Zeig mir den Artikel des Verbotes zum Mittun.

(Da sind die Linke mit auf die Klappe gefallen ....als Fischer seine Kriegsrede abgelassen - und Krieg machte...)

https://www.sueddeutsche.de/politik/bun ... -1.2762535

Da steht im Prinzip, dass das GG veraltet ist. Es stammt aus einer Zeit, als Deutschland kurz nach dem zweiten verlorenen Weltkrieg keine Lust auf Angriffe hatte, was sich aber mittlerweile komplett geändert hat.

Interessant ist auch die Karte, wo deutsche Soldaten derzeit im Einsatz sind bzw. waren -Verzeihung, Brunnen bauen bzw. bauten. Menschenskind, wenn das der Hitler noch erlebt hätte...

Wieso sind die eigentlich auf NATO-Einsätzen? Wurde ein NATO-Staat von einem Bösachsler angegriffen? Oder hatte die NATO gar keinen Verteidigungs-, sondern nur wieder diverse Angriffsfälle? Wenn das der Fall wäre, dürfte Deutschland, sofern das Grundgesetz Gültigkeit hat, nicht teilnehmen...

Re: Drohnenkrieg der Usa

Verfasst: Mi 5. Jun 2019, 02:15
von Teeernte
Iwan der Liebe hat geschrieben:(05 Jun 2019, 02:07)

https://www.sueddeutsche.de/politik/bun ... -1.2762535

Da steht im Prinzip, dass das GG veraltet ist. Es stammt aus einer Zeit, als Deutschland kurz nach dem zweiten verlorenen Weltkrieg keine Lust auf Angriffe hatte, was sich aber mittlerweile komplett geändert hat.

Interessant ist auch die Karte, wo deutsche Soldaten derzeit im Einsatz sind bzw. waren -Verzeihung, Brunnen bauen bzw. bauten. Menschenskind, wenn das der Hitler noch erlebt hätte...
Alles geprüft vor dem Bundesverfassungsgericht...(Linke gegen Bundesrepublik) ...... solange wir (D) nicht die Planung machen ....dürfen wir mit ran (Nato).
Eu hat die Klage mw. nicht genommen... :D :D :D

Egal welcher Meinung ein Zeitungsschreiber ist.

Re: Drohnenkrieg der Usa

Verfasst: Mi 5. Jun 2019, 02:22
von Teeernte
Mendoza hat geschrieben:(05 Jun 2019, 01:57)

Du sprichst in Rätseln. Versuche es doch mal mit Klartext - ausnahmsweise.
Als Kriegsvölkerrecht werden zusammenfassend zwei verschiedene Aspekte des internationalen öffentlichen Rechts bezeichnet. Zum einen zählt zu diesem Bereich des Völkerrechts das Recht zum Krieg (ius ad bellum), also Fragen der Legalität des Führens eines Krieges. Zum anderen gehört zum Kriegsvölkerrecht auch das Recht im Krieg (ius in bello), also Regeln zum Umgang mit Kombattanten, Nichtkombattanten, Kulturgut und andere Vorschriften, welche die mit einem Krieg verbundenen Leiden und Schäden vermindern oder auf ein unvermeidbares Maß beschränken sollen. Dieser Teil wird zusammenfassend auch als humanitäres Völkerrecht bezeichnet.
Bring bitte den Teil >> Luft und Raumfahrt << (Genfer Konvention)

Dann zeig ich Dir gern die Regel >> Drohnenkrieg.

Re: Drohnenkrieg der Usa

Verfasst: Mi 5. Jun 2019, 09:50
von Alexyessin
Iwan der Liebe hat geschrieben:(04 Jun 2019, 22:27)

Aha. Jetzt verstehe ich auch, wieso die Schweiz in Frieden gelassen wird und sich nicht vor Terror oder Angriffskriegen fürchtet.
Beschäftige dich bitte mit der Geschichte der Schweiz. Tipp: Wiener Kongress

Re: Drohnenkrieg der Usa

Verfasst: Mi 5. Jun 2019, 09:51
von Alexyessin
Mendoza hat geschrieben:(05 Jun 2019, 00:44)

Die NATO ist zwar Garant, das wir in Frieden leben, aber waffentechnisch so überdimensioniert und aggressiv, dass andere Länder eben nicht mehr in Frieden leben können.
Blödsinn.

Re: Drohnenkrieg der Usa

Verfasst: Mi 5. Jun 2019, 10:00
von Cobra9
Iwan der Liebe hat geschrieben:(05 Jun 2019, 00:40)

Die Schweiz kann sich auch ohne NATO sicher fühlen. Da sie darauf verzichtet, fremde Länder zu erpressen, zu bedrohen oder gar zu überfallen, fürchtet man sich dort auch nicht vor "Racheaktionen" von Terroristen. Diese Politik halte ich persönlich für intelligenter, auch wenn sie natürlich "Arbeitsplätze gefährdet", insbesondere bei der Rüstungsindustrie, bei Bestattern sowie bei Friedhofsverwaltern...

Wodurch ist denn Mord gerechtfertigt? Wie würdest Du es bezeichnen, wenn die Hisbollah einen israelischen Politiker umbringen will und dabei in Kauf nehmen würde, dass sie damit auch unschuldige Zivilisten ins Jenseit befördert? Wären die Zivilisten dann auch "Kollateralschäden" und der Angriff gerechtfertigt? :?:

Terror ist Terror, da beißt die Maus keinen Faden ab...

Wenn wir mal davon ausgehen, dass Deutschland souverän ist, dann kann es die USA aus Ramstein herauswerfen und damit zumindest aufhören, die Drohneneinsätze aktiv zu unterstützen.
Die Schweiz liegt zentral in Europa. Bevor die Schweiz von irgendwelchen Staaten angegriffen werden könnte müsste man sich quer durch Europa kämpfen. Die alle in der NATO sind. Logisch das die Schweiz nicht direkt bedroht ist. Ansonsten erspar Ich Mir solche Off Topic Themen in Zukunft. Beantworte ich nicht mehr.


Zum Thema Drohnen also weiter. Terrorismus ist tatsächlich was die Hisbollah nutzt. Den Terrorismus zielt darauf ab möglichst hohen Schrecken zu erzielen , mit dem bewussten Ziel eine maximale Anzahl an zivilen Opfern zu erzielen. Dazu soll der angegriffene Staat als verwundbar dargestellt werden. Nur ein kurzer Überblick.

Der Einsatz von Drohnen zielt nicht darauf ab maximale Zerstörung zu erzielen oder einen hohen Bodycount. Primär dient Er der Gefahrenabwehr präventiv und zur Vergeltung mit dem Ziel potentielle Bedrohungen zu eliminieren oder abzuschrecken.

Er ist also kein Terrorismus sondern durchaus ein Instrument im Anti Terrorismus Kampf. Allerdings missachten die Usa ihre Verpflichtung zu versuchen Zivilisten bestmöglich zu schonen und Kollataralschäden zu minimieren. Viele Droheneinsätze sind auch nicht notwendig. Ebenfalls kommt die Us Regierung ihrer Aufgabe nicht nach eine effektive Kontrolle zu gewährleisten. Deshalb muss dringend eine Reform her.

Um unnötige Opfer zu vermeiden ist das notwendig. Ich fragte Dich wie Deutschland diese Einsätze unterstützt. Rammstein weg ist die Antwort.

Deutschland müsste die NATO verlassen für solche unsinnigen Forderungen.

Re: Drohnenkrieg der Usa

Verfasst: Mi 5. Jun 2019, 12:25
von Mendoza
Alexyessin hat geschrieben:(05 Jun 2019, 09:51)

Blödsinn.
Blödsinn? Trump (=USA=Teil der NATO) droht zur Zeit dem Iran mit Krieg! Und Bush jr. hat Afghanistan angegriffen weil saudi-arabische (!) Terroristen in New York die Twin-Towers zum Einsturz gebracht haben. Und die Massenvernichtungsmittel des Irak, wo Hunderttausende starben sucht man heute noch :mad2: Die Leute können nicht in Frieden leben!

Re: Drohnenkrieg der Usa

Verfasst: Mi 5. Jun 2019, 12:39
von NMA
Wer ist eigentlich Usa?