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der Feuervogel und der graue Wolf
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- Dieter Winter
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 10:56)
Die Nominierung Frau Clintons war die einzige Minimalchance der Democrates die Wahl zu verlieren. Sie wurde eiskalt genutzt. Und weil nicht sein kann, was nicht sein darf, werden halt die Russen dafür verantwortlich gemacht, dass die Amis "falsch" gewählt haben. Es ist eine Schmierenkomödie, die jedoch ziemlich üble Folgen nach sich ziehen könnte.
Trump hat inzwischen zugegeben, dass es eine Einmischung gab. Und sein unterwürfiger Auftritt gegenüber Putin in Helsinki hat gezeigt, wer ihn da ins Weiße Haus gebracht hat.
Ich habe diese Karrikatur schon anderswo hier heute verlinkt, mache es aber hier noch einmal gerne, weil's genau den tatsächlichen Zustand beschreibt.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Ja, vorgeführt wurde DT von Putin - das stimmt.sünnerklaas hat geschrieben:(18 Jul 2018, 11:49)
Trump hat inzwischen zugegeben, dass es eine Einmischung gab. Und sein unterwürfiger Auftritt gegenüber Putin in Helsinki hat gezeigt, wer ihn da ins Weiße Haus gebracht hat.
Ich habe diese Karrikatur schon anderswo hier heute verlinkt, mache es aber hier noch einmal gerne, weil's genau den tatsächlichen Zustand beschreibt.
Nur: Wie soll es Putin angestellt haben Trump in's White House zu befördern? M.W. machen die US Amerikaner ihre Kreuze, bzw. entsenden ihre Wahlmänner.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Da wären erstmal die geheimdienstlichen Hacking- und Spähaktionen.Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 11:54)
Ja, vorgeführt wurde DT von Putin - das stimmt.
Nur: Wie soll es Putin angestellt haben Trump in's White House zu befördern? M.W. machen die US Amerikaner ihre Kreuze, bzw. entsenden ihre Wahlmänner.
Dann würden mit russischem Geld, Know-How und Handarbeit Social Media aktiviert. Von Wählern wurden (Cambridge Analytica lässt grüßen) Profile angelegt und diese genau nach eigenen Vorlieben mit politischen Parolen versorgt. Einmal war Hillary die Kriegstreiberin (für linkes Klientel) andermals die Einschränkerin des Waffenbesitzes (für rechtes Klientel). Und allerhand Fake-News (Krankheiten, etc.). Und immer in die politische Aufnahmebereitschaft des Adressaten hinein (hab ich doch schon immer gewusst, das ist meine Meinung, dass muss also stimmen!). Und die Demokraten standen wie das Kaninchen vor der Schlange und wussten nicht, wie ihnen geschieht.
Und zuletzt wurde Trump als erfolgreicher Geschäftsmann inszeniert. Dazu flossen Unsummen am russischem Oligarchengeld in das Trump-Imperium. Dazu interessant: Die Mieterliste im Trump-Tower. Und dass Trump seine Steuererklärung nicht veröffentlicht.
Ist auch alles nicht auf meinem Mist gewachsen. Ein ganzes Kapitel widmet Yale-Professor Timothy Snyder in seinem Buch „Road to unfreedom“ dem „Russian Candidate“ der das Rennen und die Präsidentschaft machte.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Wären die politischen Vorlieben denn andere gewesen? Ich meine, ein Tea Party Anhänger würde Sanders doch wohl auch nicht wählen, wenn eine solche Spieglung unterbliebe?Europa2050 hat geschrieben:(18 Jul 2018, 12:16)
Da wären erstmal die geheimdienstlichen Hacking- und Spähaktionen.
Dann würden mit russischem Geld, Know-How und Handarbeit Social Media aktiviert. Von Wählern wurden (Cambridge Analytica lässt grüßen) Profile angelegt und diese genau nach eigenen Vorlieben mit politischen Parolen versorgt. Einmal war Hillary die Kriegstreiberin (für linkes Klientel) andermals die Einschränkerin des Waffenbesitzes (für rechtes Klientel). Und allerhand Fake-News (Krankheiten, etc.). Und immer in die politische Aufnahmebereitschaft des Adressaten hinein (hab ich doch schon immer gewusst, das ist meine Meinung, dass muss also stimmen!). Und die Demokraten standen wie das Kaninchen vor der Schlange und wussten nicht, wie ihnen geschieht.
Und zuletzt wurde Trump als erfolgreicher Geschäftsmann inszeniert. Dazu flossen Unsummen am russischem Oligarchengeld in das Trump-Imperium. Dazu interessant: Die Mieterliste im Trump-Tower. Und dass Trump seine Steuererklärung nicht veröffentlicht.
Ist auch alles nicht auf meinem Mist gewachsen. Ein ganzes Kapitel widmet Yale-Professor Timothy Snyder in seinem Buch „Road to unfreedom“ dem „Russian Candidate“ der das Rennen und die Präsidentschaft machte.
Hat #44 zudem nicht auch Social Media Kanäle benutzt?
Würdest Du AfD wählen, nur weil sie auf Facebook oder whatever als Heilsbringer dargestellt wird?
Ist der Wähler tatsächlich so manipulierbar und blöde, wie es von den Medien suggeriert wird?
Falls ja - sind Wahlen dann überhaupt ein geeignetes Mittel der Mitbestimmung?
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Goebbels hat auch promoviert. Das muß nicht viel bedeuten.Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 11:13)
Im Gegensatz zu Dir ist der Mann promovierter Historiker und in Fachkreisen anerkannt.
Was hast Du und/oder Alex zu bieten?
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Es stand natürlich zur Debatte, weil das eben wieder dein fehlerhaftes Grundwissen darstellt. Die Mudshaheddingruppen waren schon vor dem Einmarsch der SU aktiv im Land.Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 11:45)
So ein Schmarrn. Es stand doch nie zur Debatte, dass die Mudschaheddin erst aktiv wurden, als SU Truppen im Land waren. Was verdrehst Du da wieder?
Mit deiner Suggestion, das Irak und Afghanistan heute ja auch noch in "Schutt und Asche" liegen.Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 11:45)
Wo habe ich behauptet, dass Nam jetzt immer noch in Schutt und Asche läge? Ich weiß ja nicht, was Du Dir reinziehst - aber nimm weniger von dem Zeug!
Dargelegt und belegt.Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 11:45)
Nur behauptet, nicht "erklärt".
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Immer noch keine Primärquellen, DW? Schlechte Leistung. Bitte schick mir einer Gegner, keine Opfer.Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 11:46)
Frag ihn selber, wenn Du Zweifel hast. Checkst Du das nicht?
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Doch, natürlich. Die in und durch Saudi-Arabische Geldgeber die CIA nutzenden Islamistischen Gruppen sind zu einem kleinen Teil NACH Abzug der SU erst zu dem geworden, was dann Al-Quadia hieß.
Basiswissen, DW, Basiswissen.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Per sé glaub ich niemanden. Und nachdem du dich ja weigerst irgendwelche seriösen Belege zu bringen bleibt es halt blos wieder eine von deinen Nebelkerzen. Wie schon mit der NATO-Provokations Nummer......Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 11:48)
Doch, glaub mir einfach, wenn Du es nicht verstehst.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Na dann, Großmeister der VT - bringe doch mal was handfestes anstatt deiner vorgefertigten Klischeemeinungen.Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 11:47)
Ziemlich. Solche Läden produzieren jede Menge Papier.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Wie das Beispiel USA zeigt ist das Wahlvolk dort tatsächlich anfällig für eine solch gut durchdachte Einmischung von außen.Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 12:22)
Ist der Wähler tatsächlich so manipulierbar und blöde, wie es von den Medien suggeriert wird?
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Zur Wahrheit gehört, dass die Demokraten spätestens seit der Plouffe/Gibbs Campaign 2008 selbst Meister der Issue Based Communication waren. Das basierte teilweise auf Arbeiten von Holbert aus früheren Jahren.Europa2050 hat geschrieben:(18 Jul 2018, 12:16)
Da wären erstmal die geheimdienstlichen Hacking- und Spähaktionen.
Dann würden mit russischem Geld, Know-How und Handarbeit Social Media aktiviert. Von Wählern wurden (Cambridge Analytica lässt grüßen) Profile angelegt und diese genau nach eigenen Vorlieben mit politischen Parolen versorgt. Einmal war Hillary die Kriegstreiberin (für linkes Klientel) andermals die Einschränkerin des Waffenbesitzes (für rechtes Klientel). Und allerhand Fake-News (Krankheiten, etc.). Und immer in die politische Aufnahmebereitschaft des Adressaten hinein (hab ich doch schon immer gewusst, das ist meine Meinung, dass muss also stimmen!). Und die Demokraten standen wie das Kaninchen vor der Schlange und wussten nicht, wie ihnen geschieht.
Interessant: Im deutschen Raum hat Marco Althaus bereits um 2002 einen Sammelband "Kampagne!" mit zahlreichen Folgeauflagen und Nachfolgebüchern veröffentlicht. In einem der Gastbeiträge wird ein amerikanischer Autor zitiert, er wünsche sich, sinngemäß, die Wähler hätten farbige Ohren und Nasen, damit man ihre Anliegen und Vorerfahrungen gezielt ansprechen könne. Das gibt es heute, reichlich ein Jahrzehnt später, für Werbebranche und PR tatsächlich als Werkzeug.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Belege halt mal, dass die Wahl ohne diese Einmischung anders ausgegangen wäre.Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 12:50)
Wie das Beispiel USA zeigt ist das Wahlvolk dort tatsächlich anfällig für eine solch gut durchdachte Einmischung von außen.
Ach ja: Aufgrund welcher VT gehst Du von einer Einmischung aus?
Bitte Belege.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Geschenkt. Die Aktivitäten kannst Du nicht wirklich mit den Aktionen gleichsetzen. Basiswissen, Alex, Basiswissen!Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 12:45)
Es stand natürlich zur Debatte, weil das eben wieder dein fehlerhaftes Grundwissen darstellt. Die Mudshaheddingruppen waren schon vor dem Einmarsch der SU aktiv im Land.
Du projezierts da was, oder lügst bewusst.Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 12:45)
Mit deiner Suggestion, das Irak und Afghanistan heute ja auch noch in "Schutt und Asche" liegen.
Weder noch.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Steck Dir deine Primärquellen in eine Körperöffnung Deiner Wahl.Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 12:46)
Immer noch keine Primärquellen, DW? Schlechte Leistung. Bitte schick mir einer Gegner, keine Opfer.
Der Mann ist 1. kompetent und 2. glaubwürdig.
Also das krasse Gegenteil bestimmter Vereinsvorstände.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Aha. Du hast es also kapiert. Immerhin....Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 12:47)
Doch, natürlich. Die in und durch Saudi-Arabische Geldgeber die CIA nutzenden Islamistischen Gruppen sind zu einem kleinen Teil NACH Abzug der SU erst zu dem geworden, was dann Al-Quadia hieß.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Wenn ich Dir die Belege zeige, muss ich Dich anschließend umlegen. Das möchte ich nun doch nicht.Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 12:49)
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Ich habe es schon in einem anderen Thema geschrieben:Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 12:22)
Wären die politischen Vorlieben denn andere gewesen? Ich meine, ein Tea Party Anhänger würde Sanders doch wohl auch nicht wählen, wenn eine solche Spieglung unterbliebe?
Hat #44 zudem nicht auch Social Media Kanäle benutzt?
Würdest Du AfD wählen, nur weil sie auf Facebook oder whatever als Heilsbringer dargestellt wird?
Ist der Wähler tatsächlich so manipulierbar und blöde, wie es von den Medien suggeriert wird?
Falls ja - sind Wahlen dann überhaupt ein geeignetes Mittel der Mitbestimmung?
Es geht nicht um Dich und mich, bzw. nicht um den Hardcore-REP oder -DEM. Die wählen nach Tradition oder nach Politischem Empfinden und nicht nach Interneteinflüsterung.
Es geht um die entscheidenden 5%. Und ja, die sind manipulierbar, die haben vor lauter News und viel dominanter auftretenden FAKE-News den Überblick verloren.
Ist Obama nun in den USA geboren? Oder nicht? Weiß ich nicht. Mag ich Obama oder nicht? Dann wird es schon so sein (oder andersherum).
Sanders wäre genauso angegangen worden, als Kommunist, alt, krank, Verräter an der amerikanischen Sache. Man hätte versucht, Hillary-Fans gegen ihn aufzubringen.
Und ja, Wahlen und die damit verbundene zeitliche Beschränkung von Macht sind das Einzige vernünftige Mittel, wobei ich aus obigen Gründen strikt gegen Volksabstimmungen zu tagespolitischen Themen bin - und seit dem Brexit auch weiß warum
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Ich würde eine Demarchie evtl. auch eine Mischform bevorzugen, aber das gehört nicht hierher.Europa2050 hat geschrieben:(18 Jul 2018, 13:14)
Ich habe es schon in einem anderen Thema geschrieben:
Es geht nicht um Dich und mich, bzw. nicht um den Hardcore-REP oder -DEM. Die wählen nach Tradition oder nach Politischem Empfinden und nicht nach Interneteinflüsterung.
Es geht um die entscheidenden 5%. Und ja, die sind manipulierbar, die haben vor lauter News und viel dominanter auftretenden FAKE-News den Überblick verloren.
Ist Obama nun in den USA geboren? Oder nicht? Weiß ich nicht. Mag ich Obama oder nicht? Dann wird es schon so sein (oder andersherum).
Sanders wäre genauso angegangen worden, als Kommunist, alt, krank, Verräter an der amerikanischen Sache. Man hätte versucht, Hillary-Fans gegen ihn aufzubringen.
Und ja, Wahlen und die damit verbundene zeitliche Beschränkung von Macht sind das Einzige vernünftige Mittel, wobei ich aus obigen Gründen strikt gegen Volksabstimmungen zu tagespolitischen Themen bin - und seit dem Brexit auch weiß warum
Imho verloren die DEM nicht wegen der vielen Trump Wähler, sondern weil die Sanders Anhänger nicht zur Urne gingen.
Die Manipulation über die sozialen Netzwerke mag ja erfolgt sein - dem standen aber nun mal auch die Manipulationen durch die renommierten Medien, abgesehen von Fox, durchwegs auf Seite Clintons, entgegen. Richtige Manipulation vs. falsche Manipulation?
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Ja, obwohl Sanders durchaus zur Wahl von Clinton aufrief - wenn auch als weniger schlechte Lösung - hatte die Internet-Lufthoheit der Trump-Kampagne die Leute bereits mit der Dolchstosslegende belegt.Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 13:26)
Ich würde eine Demarchie evtl. auch eine Mischform bevorzugen, aber das gehört nicht hierher.
Imho verloren die DEM nicht wegen der vielen Trump Wähler, sondern weil die Sanders Anhänger nicht zur Urne gingen.
Die Manipulation über die sozialen Netzwerke mag ja erfolgt sein - dem standen aber nun mal auch die Manipulationen durch die renommierten Medien, abgesehen von Fox, durchwegs auf Seite Clintons, entgegen. Richtige Manipulation vs. falsche Manipulation?
Es haben die Medien, die wohl eher den DEMs nahestanden genau das Problem, dass sie immer alle Ansprachen und nicht den Einzelnen bei seinen Werten und Gefühlen abholten.
Letztlich sind im Internet viel mehr Lügen unterwegs als in der „Lügenpresse“, aber die gehen eben nur zielgerichtet an das Publikum, das sie glaubt oder glauben will.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Es wurde nicht nur über die sozialen Netzwerke beeinflußt, sondern vor allem durch Hacking von Computern der Demokraten und Weitergabe der dort gestohlenen Informationen an Trumps Wahlkampfteam.Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 13:26)
Ich würde eine Demarchie evtl. auch eine Mischform bevorzugen, aber das gehört nicht hierher.
Imho verloren die DEM nicht wegen der vielen Trump Wähler, sondern weil die Sanders Anhänger nicht zur Urne gingen.
Die Manipulation über die sozialen Netzwerke mag ja erfolgt sein - dem standen aber nun mal auch die Manipulationen durch die renommierten Medien, abgesehen von Fox, durchwegs auf Seite Clintons, entgegen. Richtige Manipulation vs. falsche Manipulation?
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Das sind Spekulationen und das weißt du auch.Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 13:05)
Belege halt mal, dass die Wahl ohne diese Einmischung anders ausgegangen wäre.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Es gab natürlich auch schon vor dem Einmarsch der SU Aktionen. Basiswissen, DW, Basiswissen!!Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 13:08)
Geschenkt. Die Aktivitäten kannst Du nicht wirklich mit den Aktionen gleichsetzen. Basiswissen, Alex, Basiswissen!
Dein Geschriebenes brauch ich nicht zu projezieren.Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 13:08)
Du projezierts da was, oder lügst bewusst.
Sicher. Kann hier jeder nachlesen.Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 13:08)
Weder noch.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Das ist nunmal die beste Kapitulation dich ich von dir lesen durfte. Anstatt seriöse Quellen zu nennen fängst du an herumzuproleten und zu beleidigen. Besser hättest du dein Verrennen nicht belegen können.Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 13:11)
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Ich habe kapiert, das du bewusst die Feinheiten auslässt um deine VT zu spinnen.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Ganz schön dünnes Argumentationsmuster. Irgendwelche nicht belegbaren Rekrutierungslisten sollen belegen, das die Al-Quaida eine Erfindung der CIA ist.Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 13:13)
Wenn ich Dir die Belege zeige, muss ich Dich anschließend umlegen. Das möchte ich nun doch nicht.
Alles klar, VT Meister.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Gehören trotzdem nicht zum Thema und waren irrelevant. Basiswissen, Alex, Basiswissen.Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 15:19)
Es gab natürlich auch schon vor dem Einmarsch der SU Aktionen. Basiswissen, DW, Basiswissen!!
Natürlich nicht. Lediglich Deine Projektionen. lAlexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 15:19)
Dein Geschriebenes brauch ich nicht zu projezieren.
Was denn da genau?Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 15:19)
Sicher. Kann hier jeder nachlesen.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Die Aussagen eine anerkannten Experten sind serös. Dass Du das nicht verstehen willst/kannst ist nicht den Fachleuten anzulasten...Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 15:20)
Das ist nunmal die beste Kapitulation dich ich von dir lesen durfte. Anstatt seriöse Quellen zu nennen fängst du an herumzuproleten und zu beleidigen. Besser hättest du dein Verrennen nicht belegen können.
Die Kapitulation besteht im hilflosen Quellenbashing. Nur fruchtet's halt nicht, weil die Quelle eben unschlagbar ist.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Deine Korinthenkackerei ist völlig irrelevant für den objektiven Sachverhalt. Dient allenfalls der Diskreditierung, allerdings ohne Substanz.Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 15:20)
Ich habe kapiert, das du bewusst die Feinheiten auslässt um deine VT zu spinnen.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Akteneinsicht beim CIA? Ja, nee - alles klar.Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 15:21)
Ganz schön dünnes Argumentationsmuster. Irgendwelche nicht belegbaren Rekrutierungslisten sollen belegen, das die Al-Quaida eine Erfindung der CIA ist.
Alles klar, VT Meister.
Und Al Quaida ist nach wie vor keine "Erfindung", sondern eine Schöpfung der CIA. Nicht schon wieder Flunkern, Meister der Verdrehung...
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Sicherlich gehört das zum Thema. Denn damit ist deine "These" weg vom Tisch. Aber mir schon klar, das du das nicht erkennen darfst. Fakten sind nie gut für VTs.Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 15:43)
Gehören trotzdem nicht zum Thema und waren irrelevant. Basiswissen, Alex, Basiswissen.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Sofern sie per Primärquellen nachgewiesen werden können. So arbeitet man nämlich in der Wissenschaft. Dumm für dich, das du das nicht wissen magst.Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 15:45)
Die Aussagen eine anerkannten Experten sind serös.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Es ist keine Korinthenkackerei dich auf die Fehler deiner These hinzuweisen. Mit dieser "CIA hat Al Quaida erfunden" Nummer kommst du halt nicht weiter. Deswegen musst du rumproleten. Kennen wir ja schon zur Genüge von Dir.Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 15:47)
Deine Korinthenkackerei ist völlig irrelevant für den objektiven Sachverhalt.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Ach, jetzt ist es eine Schöpfung. Ist trotzdem falsch. Dein durch deine antiamerikanische Denkweise vertrübte Sichtweise macht eine Lügengeschichte nicht besser. Halt dich an die Fakten und erfinde keine Geschichten, die du nicht belegen kannst.Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 15:48)
Akteneinsicht beim CIA? Ja, nee - alles klar.
Und Al Quaida ist nach wie vor keine "Erfindung", sondern eine Schöpfung der CIA. Nicht schon wieder Flunkern, Meister der Verdrehung...
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Das ist völlig irrelevant. Putin hat Dinge veranlasst, die er in Russland unter Strafe stellt. DAS ist der Knackpunkt.Dieter Winter hat geschrieben:
(18 Jul 2018, 13:05)
Belege halt mal, dass die Wahl ohne diese Einmischung anders ausgegangen wäre.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
War's immer.
Nö. Al Quaida wurde vom CIA via Mudschaheddin geschaffen. Hast Du ja bereits eingeräumt.
Belegt habe ich. Du willst den Beleg aus kindischem Trotz heraus lediglich nicht akzeptieren.Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 16:47)
Dein durch deine antiamerikanische Denkweise vertrübte Sichtweise macht eine Lügengeschichte nicht besser. Halt dich an die Fakten und erfinde keine Geschichten, die du nicht belegen kannst.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Das liegt hauptsächlich daran, dass ich eine solche These nie aufgestellt habe. Das ist auf Deinem Mist gewachsen - eine der üblichen Unterstellungen, wenn Du nix mehr im Rohr hast. Kennen wir doch.Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 16:46)
Es ist keine Korinthenkackerei dich auf die Fehler deiner These hinzuweisen. Mit dieser "CIA hat Al Quaida erfunden" Nummer kommst du halt nicht weiter. Deswegen musst du rumproleten. Kennen wir ja schon zur Genüge von Dir.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Das hier ist nun mal kein "Wissenschaftsforum", sondern eine Diskussionsplattform.Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 16:43)
Sofern sie per Primärquellen nachgewiesen werden können. So arbeitet man nämlich in der Wissenschaft. Dumm für dich, das du das nicht wissen magst.
Wenn Dich die Primärquellen so quälen, dann wende Dich doch vertrauensvoll an den Verfasser. Und kläre den promovierten Historiker über die Arbeitsweise in der Wissenschaft auf....
Du kannst ja auch mal den Betreiber der allseits berüchtigten VT Seite RÜ online nach den Primärquellen fragen. Die schreiben:
Dadurch entstand ein Netzwerk arabischer Kampfgruppen. Azzam reiste um die Welt, warb für das afghanische Projekt und gründete in den USA gar eine Zweigstelle. Die Gelder kamen von Osama bin Laden, der aus reichem Haus stammt, von Saudi-Arabien und vom US-Geheimdienst CIA. Experten schätzen, dass bis zu 20000 Mudschaheddin aus 20 Ländern damals angeworben und trainiert wurden.
https://rp-online.de/politik/ausland/al ... id-8726039
Und jetzt Schluss mit dem Blödsinn. Du hast unrecht, wie immer. Das war's. Ich gedenke gem. meiner Signatur zu verfahren.
Zuletzt geändert von Dieter Winter am Mi 18. Jul 2018, 18:56, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Es ist keine These, sondern einfach eine historische Tatsache. Dass Du Dich weigerst die zu akzeptieren, tut dabei nun wirklich nichts zur Sache.Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 16:42)
Sicherlich gehört das zum Thema. Denn damit ist deine "These" weg vom Tisch. Aber mir schon klar, das du das nicht erkennen darfst. Fakten sind nie gut für VTs.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Schon lustig. "Die CIA hat Al Kaida geschaffen", aber unser Dieter hat das nie gesagt. Eigentlich erinnert das doch schon an einen gewissen Herrn Trump und seine Aussagen.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Es bringt doch nichts hier die Geheimdienste blind zu unterstützen. Sie haben den Terror finanziert,weil sie glaubten dem "Feind" eins auszuwischen und dann hat sich das Baltt gewendet. Künstlerpech und trotzdem ist man damit für zig tausen Tote auch im eigenen Land verantwortlich.Alexyessin hat geschrieben:(18 Jul 2018, 08:18)
Was wussten die US Geheimdienste so schnell? Das aus OBL mal einer der schlimmsten Terroristen werden wird?
Haben die US-Geheimdienste die Macht der Religion Islam unterschätzt? Ohne Zweifel - wie die ganze Welt die im Ost-West Konflikt gefangen war hat die radikale Islamisierung und deren Potential unterschätzt, auch nach der Revolution im Iran ( Einzelfall, Schiiten bla bla ).
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Sorry, sie haben Wiederständler finanziert, ganz ähnlich, wie die Sowjetunion den Vietkong. Das waren Werkzeuge im Stellvertreterkrieg. Verantwortlich würde ich hier diejenigen machen, die durch ihren Einmarsch die CIA überhaupt erst auf den Plan gerufen haben.yogi61 hat geschrieben:(19 Jul 2018, 10:17)
Es bringt doch nichts hier die Geheimdienste blind zu unterstützen. Sie haben den Terror finanziert,weil sie glaubten dem "Feind" eins auszuwischen und dann hat sich das Baltt gewendet. Künstlerpech und trotzdem ist man damit für zig tausen Tote auch im eigenen Land verantwortlich.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Jetzt muss man sich mal vorstellen wie Trump reagiert wenn die EU unter Mithilfe Europäischer Konzerne eine Investitionsoffensive in den USA starten um in den USA für Vollbeschäftigung zu sorgen, Klug wär´s allemal um dem Amerikanischem Volk zu sagen wir wollen das es euch wohl ergeht, auch wenn euer Präsident Trump heißt, wir haben nichts gegen das Amerikanische Volk, aber auch nichts gegen den US Präsidenten und versuchen das best mögliche für alle zu tun wenn wir in eurem Land Produktions und Entwicklungsunternehmen installieren damit wir in eurem Land leistbare Produkte für euch produzieren können.zollagent hat geschrieben:(19 Jul 2018, 10:21)
Sorry, sie haben Wiederständler finanziert, ganz ähnlich, wie die Sowjetunion den Vietkong. Das waren Werkzeuge im Stellvertreterkrieg. Verantwortlich würde ich hier diejenigen machen, die durch ihren Einmarsch die CIA überhaupt erst auf den Plan gerufen haben.
Hat nichts mit den Talliban zu tun Ich weiß, aber wir haben auch kein Opium, sondern High Tech und die Mittel solches zu tun.
Wenn Trump paranoid oder sonstig Geisteskrank ist lehnt er dieses Angebot der EU oder Europäischer Konzerne ab. aber dann ist´s an der Zeit in den USA diesen Mann seines Amtes zu entheben.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Du meinst so eine Hilfsbrücke mit Flugzeugen in die USACustos hat geschrieben:(19 Jul 2018, 23:48)
Jetzt muss man sich mal vorstellen wie Trump reagiert wenn die EU unter Mithilfe Europäischer Konzerne eine Investitionsoffensive in den USA starten um in den USA für Vollbeschäftigung zu sorgen, Klug wär´s allemal um dem Amerikanischem Volk zu sagen wir wollen das es euch wohl ergeht, auch wenn euer Präsident Trump heißt, wir haben nichts gegen das Amerikanische Volk, aber auch nichts gegen den US Präsidenten und versuchen das best mögliche für alle zu tun wenn wir in eurem Land Produktions und Entwicklungsunternehmen installieren damit wir in eurem Land leistbare Produkte für euch produzieren können.
Hat nichts mit den Talliban zu tun Ich weiß, aber wir haben auch kein Opium, sondern High Tech und die Mittel solches zu tun.
Wenn Trump paranoid oder sonstig Geisteskrank ist lehnt er dieses Angebot der EU oder Europäischer Konzerne ab. aber dann ist´s an der Zeit in den USA diesen Mann seines Amtes zu entheben.
um arme Menschen zu unterstützen?
Gegen Trump und für Amerika!
Das wäre mal nee Aktion.
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Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Das wäre eine Reaktion auf Trump Level!Bielefeld09 hat geschrieben:(20 Jul 2018, 01:14)
Du meinst so eine Hilfsbrücke mit Flugzeugen in die USA
um arme Menschen zu unterstützen?
Gegen Trump und für Amerika!
Das wäre mal nee Aktion.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Erzähl keine Märchen. Weder ist diese Aussage korrekt, noch habe ich dies "eingeräumt".Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 18:38)
Nö. Al Quaida wurde vom CIA via Mudschaheddin geschaffen. Hast Du ja bereits eingeräumt.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Sie haben den Widerstand in Afghanistan unterstützt, wie die UdSSR im kalten Krieg auch den Widerstand in Nordkorea unterstützt haben, oder in den afrikanischen Ländern der Stellvertreterkriege.yogi61 hat geschrieben:(19 Jul 2018, 10:17)
Es bringt doch nichts hier die Geheimdienste blind zu unterstützen. Sie haben den Terror finanziert,weil sie glaubten dem "Feind" eins auszuwischen und dann hat sich das Baltt gewendet. Künstlerpech und trotzdem ist man damit für zig tausen Tote auch im eigenen Land verantwortlich.
Das Blatt hat sich gewendet als OBL meinte, er müsse Flugzeuge ins WTC schicken.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Doch, beides.Alexyessin hat geschrieben:(20 Jul 2018, 09:30)
Erzähl keine Märchen. Weder ist diese Aussage korrekt, noch habe ich dies "eingeräumt".
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p4253760
Dass Du bestreitest, dass sich die Al Quaida aus ehemaligen Mudschahedin rekrutiert hat ist 1. irrelevant und 2. ist der Sachverhalt bereit mehrmals belegt worden.
Zuletzt geändert von Dieter Winter am Fr 20. Jul 2018, 09:39, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Es fehlen immer noch die Primärquellen, da beißt die Maus keinen Faden ab.Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 15:45)
Die Aussagen eine anerkannten Experten sind serös. Dass Du das nicht verstehen willst/kannst ist nicht den Fachleuten anzulasten...
Die Kapitulation besteht im hilflosen Quellenbashing. Nur fruchtet's halt nicht, weil die Quelle eben unschlagbar ist.
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