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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Verfasst: Fr 11. Mai 2018, 12:53
von zollagent
DarkLightbringer hat geschrieben:(11 May 2018, 12:49)

Und diese Ausweitung möchte man eben zurück geschraubt sehen, konkret also die Eindämmung des Irans bzw. die Verdrängung aus Syrien.
Die Israelis sehen es so, dass eine Konfrontation jetzt besser sei als eine spätere.
In der ganzen Sache ist Russland verdächtig zurückhaltend. Die Gründe DAFÜR würden mich sehr interessieren.

Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Verfasst: Fr 11. Mai 2018, 12:54
von Ammianus
zollagent hat geschrieben:(11 May 2018, 12:20)

Daß ich das verstehe, solltest du mitbekommen haben. Was ich nicht verstehe(n will) ist, diesen Unsinn als irgendwie diskutierbare Erklärung anzusehen. Die Entwicklung der Menschheit ist über solche Fürze längst hinweg. Ich kann mir auch nicht vorstellen, daß so etwas in einer Konferenz zwischen den Beteiligten als Argument gebracht werden könnte.
Du verstehst es eben nicht. Tatsache ist, dass die Menschheit über derartige Fürze nicht hinweg ist, solange die noch im Darm gebildet werden und dann ans Licht drängen. Das sind Realitäten und es geht um das "warum" das so ist. Und es geht auch nicht darum, dies in irgenwelchen Konferenzen auf den Tisch zu bringen. Aber wenn dir eben der oberste Revolutionsführer, die "Heiligkeit ihrer Zeit" gegenübersitzt, dann kannst du den sicher nicht davon überzeugen, dass sein Denken ein "Furz" ist. Du brauchst es auch gar nicht erst zu versuchen. Aber es ist wichtig zu wissen, warum der - oder seine Anhänger - eben so denken.

So ziemlich am Ende meiner Kindheit fiel mir ein altes Buch in den Hand. Es war eine dicke Weltgeschichte aus der Nazizeit. Ich lass sie komplett durch und kam mir vor - Sciencie-Fiction-Fan - der ich auch war, wie in einer Alienwelt. Die Naziideologie ist nicht nur dreckig sondern auch Blödsinn. Aber sie ist in sich stimmig. Es ist ein in sich geschlossenes Weltbild.

Gleiches geschieht, wenn man die Ergüsse im Muslim-Markt oder bei Offensichtliches durchliest. Wobei da der Stil oft schlecht und ziemlich verkorkst ist. Dort spiegelt sich die Hardcore-Version der iranischen Mullahideologie. Und es ist blödsinnig und schmuddelig. Aber die denken so.

Und durch dieses Verstehen, begreift man auch andere Sachen. Nämlich z.B., warum dieses Regime nicht so einfach hinweg zu fegen ist. Das unterscheidet sie von z.B. dem der DDR. Das fiel einfach in sich zusammen, als der Druck weg war und es auch keine Rettung durch sowjetische Panzer mehr gab. Im Iran aber steht ein nicht unbedeutender Teil der Bevölkerung - keineswegs die Mehrheit - hinter dem Regime und ist auch bereit, dass mit ihrem Leben zu verteidigen. Und hier wären wie dann wieder bei dem Vorteil, den so ein Märtyrertot bringt. Die Gefahr in die Hölle zu kommen für immer und ewig ist damit gebannt.

Das mag uns allen völlig fremd sein. Wir haben es aber hier mit abertausenden Menschen zu tun, die nach diesem Weltbild leben.

Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Verfasst: Fr 11. Mai 2018, 12:54
von relativ
zollagent hat geschrieben:(11 May 2018, 12:42)

Diese sind ein Förderungsinstrument, kein Instrument, solche Firmen vor US-Sanktionen zu schützen. Wie sollte das auch gehen?
Naja es geht ja bei Sanktionen immer um finanzielle Verluste/Risiken der Firmen. Es gab ja vor kurzem, so weit ich mich erinnern kann, auch mal überlegungen wie man europäische Unternehmen vor zuzkünftigen US Sanktionenwegen schützen kann.
Diese Überlegungen waren wohl nur von kurzer Dauer, oder kamen hier ausschließlich von der Medienseite.
Mir ist es sowieso schleierhaft wie die Europäeer hier einseitig die Geschäfte mit dem Iran weiter laufen lassen wollen. Dafür ist die Abhängigkeit der Märkte USA/Europa zu groß. Trump hat wohl auch keine Angst vor einer Auseinandersetzung mit Europa, da die auch zu selten mit einer Stimme sprechen und mom. noch zu leicht auseinanderdividiert werden können.

Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Verfasst: Fr 11. Mai 2018, 12:57
von zollagent
Ammianus hat geschrieben:(11 May 2018, 12:54)

Du verstehst es eben nicht. Tatsache ist, dass die Menschheit über derartige Fürze nicht hinweg ist, solange die noch im Darm gebildet werden und dann ans Licht drängen. Das sind Realitäten und es geht um das "warum" das so ist. Und es geht auch nicht darum, dies in irgenwelchen Konferenzen auf den Tisch zu bringen. Aber wenn dir eben der oberste Revolutionsführer, die "Heiligkeit ihrer Zeit" gegenübersitzt, dann kannst du den sicher nicht davon überzeugen, dass sein Denken ein "Furz" ist. Du brauchst es auch gar nicht erst zu versuchen. Aber es ist wichtig zu wissen, warum der - oder seine Anhänger - eben so denken.

So ziemlich am Ende meiner Kindheit fiel mir ein altes Buch in den Hand. Es war eine dicke Weltgeschichte aus der Nazizeit. Ich lass sie komplett durch und kam mir vor - Sciencie-Fiction-Fan - der ich auch war, wie in einer Alienwelt. Die Naziideologie ist nicht nur dreckig sondern auch Blödsinn. Aber sie ist in sich stimmig. Es ist ein in sich geschlossenes Weltbild.

Gleiches geschieht, wenn man die Ergüsse im Muslim-Markt oder bei Offensichtliches durchliest. Wobei da der Stil oft schlecht und ziemlich verkorkst ist. Dort spiegelt sich die Hardcore-Version der iranischen Mullahideologie. Und es ist blödsinnig und schmuddelig. Aber die denken so.

Und durch dieses Verstehen, begreift man auch andere Sachen. Nämlich z.B., warum dieses Regime nicht so einfach hinweg zu fegen ist. Das unterscheidet sie von z.B. dem der DDR. Das fiel einfach in sich zusammen, als der Druck weg war und es auch keine Rettung durch sowjetische Panzer mehr gab. Im Iran aber steht ein nicht unbedeutender Teil der Bevölkerung - keineswegs die Mehrheit - hinter dem Regime und ist auch bereit, dass mit ihrem Leben zu verteidigen. Und hier wären wie dann wieder bei dem Vorteil, den so ein Märtyrertot bringt. Die Gefahr in die Hölle zu kommen für immer und ewig ist damit gebannt.

Das mag uns allen völlig fremd sein. Wir haben es aber hier mit abertausenden Menschen zu tun, die nach diesem Weltbild leben.
Weißt du, die deutsche Teilung und die damit einhergehenden Konsequenzen wie Selbstschußanlagen, Minen und Mauerschützen wurden auch lange als "Realität, die zu akzeptieren sei", dargestellt. Auch das war eine Denkweise, die eher in Krieg und Auseinandersetzung dachte als an Toleranz und Koexistenz. Analog dazu ist das religiöse Denken, das ich ohnehin nur beim "Fußvolk" und weniger in der Führungsschicht sehe.

Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Verfasst: Fr 11. Mai 2018, 12:58
von zollagent
relativ hat geschrieben:(11 May 2018, 12:54)

Naja es geht ja bei Sanktionen immer um finanzielle Verluste/Risiken der Firmen. Es gab ja vor kurzem, so weit ich mich erinnern kann, auch mal überlegungen wie man europäische Unternehmen vor zuzkünftigen US Sanktionenwegen schützen kann.
Diese Überlegungen waren wohl nur von kurzer Dauer, oder kamen hier ausschließlich von der Medienseite.
Mir ist es sowieso schleierhaft wie die Europäeer hier einseitig die Geschäfte mit dem Iran weiter laufen lassen wollen. Dafür ist die Abhängigkeit der Märkte USA/Europa zu groß. Trump hat wohl auch keine Angst vor einer Auseinandersetzung mit Europa, da die auch zu selten mit einer Stimme sprechen und mom. noch zu leicht auseinanderdividiert werden können.
Hermesbürgschaften schützen Exporteure vor Ausfällen durch Nichtzahlende Kunden, nicht vor Kosten durch Sanktionen durch Dritte. Das zu ändern, würde das Wesen dieses Förderinstruments völlig verändern und würde so wohl auch vom Verfassungsgericht verworfen werden, weil es eben allzuleicht zum Nachteil des Steuerzahlers mißbraucht werden könnte.

Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Verfasst: Fr 11. Mai 2018, 13:01
von DarkLightbringer
Troh.Klaus hat geschrieben:(11 May 2018, 12:49)

Ja, pfeif Du nur fleissig mit im Walde.
Jüngst sind nach Armee-Angaben 50 iranische Ziele in Syrien angegriffen worden - was als deutliches Pfeifen zu verstehen sei.

Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Verfasst: Fr 11. Mai 2018, 13:05
von Alexyessin
zollagent hat geschrieben:(11 May 2018, 12:52)

Ich habe auch nicht behauptet, "es geht um Demokratie", sondern eher "es geht hier um eine Diktatur". ;)
Und genau das ist eben verkehrt. Der Iran ist keine Diktatur.

Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Verfasst: Fr 11. Mai 2018, 13:05
von relativ
DarkLightbringer hat geschrieben:(11 May 2018, 12:52)

Man kann für ein Geschäft oder einen Kredit bürgen, aber doch nicht dafür, dass ein Terrorist ein Flugzeug bekommt und beispielsweise damit in die USA fliegen kann.
Na dann steng deine Phantasie ein wenig mehr an , dann kommst du evtl. noch auf andere, weniger dramatische, Fallbeispiele.
Also wenn sich Europa und auch Deutschland entschließen keine neuen Sanktionen zu erlassen, dann werden auch Geschäfte mit dem Iran weiterhin erlaubt sein, oder?
Wenn darauf hin z.B. deutsche Firmen , weil sie en Geschäfte mit dem Iran machen, von der US Regierung sanktioniert werden, ist dies für die Unternehmen ein finanzielles Risiko, welches man, wenn politisch gewollt, durchaus abfedern könnte, damit die Sanktionen ins Leere laufen.
Nur glaube ich daran nicht.
Wennes hart auf hart kommt werden sowohl Frankreich,England als auch Deutschland sich den neuen Sanktionen anschließen, evtl. wird dann ein neue Begründung gefunden. Ertse Hinweise dafür gab es ja schon von etlichen EU Politikern.

Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Verfasst: Fr 11. Mai 2018, 13:07
von relativ
zollagent hat geschrieben:(11 May 2018, 12:58)

Hermesbürgschaften schützen Exporteure vor Ausfällen durch Nichtzahlende Kunden, nicht vor Kosten durch Sanktionen durch Dritte. Das zu ändern, würde das Wesen dieses Förderinstruments völlig verändern und würde so wohl auch vom Verfassungsgericht verworfen werden, weil es eben allzuleicht zum Nachteil des Steuerzahlers mißbraucht werden könnte.
Komm mal von den Hermesbürgschaften weg.
Die sind nur eine Stellschraube.

Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Verfasst: Fr 11. Mai 2018, 13:08
von DarkLightbringer
zollagent hat geschrieben:(11 May 2018, 12:43)

...und das wir - leider - sicher bekommen werden. Wann genau, das steht noch nicht fest. Aber wir WERDEN es bekommen. Und zwar von beiden Seiten.
Da ist das letzte Wort noch nicht gesprochen.

Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Verfasst: Fr 11. Mai 2018, 13:22
von DarkLightbringer
zollagent hat geschrieben:(11 May 2018, 12:53)

In der ganzen Sache ist Russland verdächtig zurückhaltend. Die Gründe DAFÜR würden mich sehr interessieren.
Die wären sicherlich sehr interessant.
Vielleicht will Moskau Einfluß, aber nicht unbedingt ein zweites Afghanistan. Das russische BIP ist auch nicht so hoch, um großflächige Operationen aus der Portokasse begleichen zu können.

Zum andern ist Israel ein Gesprächspartner, von dem man erst gar keinen vorauseilenden Kompromiss erwartet.
Selbst eigentümliche Kommentare werden zuweilen ernst genommen, was vielleicht auch etwas mit der Sparsamkeit an Kommentaren zu tun hat.
Er paraphrasierte dafür sogar ein Zitat des biblischen Propheten Ezechiel, der warnt: Jemand, der
den "Schall des Widderhorns zwar hört, sich aber nicht warnen lässt", müsse damit rechnen, dass "Blut auf
seinem Haupt" sein werde.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/b ... 06634.html

Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Verfasst: Fr 11. Mai 2018, 13:25
von zollagent
relativ hat geschrieben:(11 May 2018, 13:07)

Komm mal von den Hermesbürgschaften weg.
Die sind nur eine Stellschraube.
Gibt es denn andere Exportbürgschaften von Seiten unserer Regierung? Ich kenne Keine. Falls du mehr weißt, laß mich an deinem Wissen teilhaben.

Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Verfasst: Fr 11. Mai 2018, 13:26
von zollagent
Alexyessin hat geschrieben:(11 May 2018, 13:05)

Und genau das ist eben verkehrt. Der Iran ist keine Diktatur.
Doch, er ist es. Eine Demokratie zeichnet sich durch Freiheiten aus, die Diktatur durch Verbote.

Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Verfasst: Fr 11. Mai 2018, 13:27
von zollagent
DarkLightbringer hat geschrieben:(11 May 2018, 13:08)

Da ist das letzte Wort noch nicht gesprochen.
Dieses wird lauten, "Wir haben sie!" Und du wirst es in Stereo hören. :)

Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Verfasst: Fr 11. Mai 2018, 13:34
von DarkLightbringer
relativ hat geschrieben:(11 May 2018, 13:05)

Na dann steng deine Phantasie ein wenig mehr an , dann kommst du evtl. noch auf andere, weniger dramatische, Fallbeispiele.
Also wenn sich Europa und auch Deutschland entschließen keine neuen Sanktionen zu erlassen, dann werden auch Geschäfte mit dem Iran weiterhin erlaubt sein, oder?
Wenn darauf hin z.B. deutsche Firmen , weil sie en Geschäfte mit dem Iran machen, von der US Regierung sanktioniert werden, ist dies für die Unternehmen ein finanzielles Risiko, welches man, wenn politisch gewollt, durchaus abfedern könnte, damit die Sanktionen ins Leere laufen.
Nur glaube ich daran nicht.
Wennes hart auf hart kommt werden sowohl Frankreich,England als auch Deutschland sich den neuen Sanktionen anschließen, evtl. wird dann ein neue Begründung gefunden. Ertse Hinweise dafür gab es ja schon von etlichen EU Politikern.
Sicher kannst du ein Geschäft machen, mit oder ohne Bürgschaft. Nur, was nützt das, wenn es gegen US-Recht verstößt und du deswegen nicht mehr in die USA fliegen kannst oder eine Bank Verträge kündigt.
Oder wenn du VW-Modelle zwar in ein unsicheres Land liefern kannst, dafür aber auf einen gigantischen Markt verzichten musst ?
Das folgt dann dem Muster "Verdiene 2 Euro und zahle 98 Euro drauf". Guter Deal?

Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Verfasst: Fr 11. Mai 2018, 13:35
von Alexyessin
zollagent hat geschrieben:(11 May 2018, 13:26)

Doch, er ist es. Eine Demokratie zeichnet sich durch Freiheiten aus, die Diktatur durch Verbote.
Hab ich dir gestern auch schon erklärt. Es gibt zwischen Demokratie und Diktatur halt viele verschiedene Variationen. Einfachste politische Wissenschaft.

Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Verfasst: Fr 11. Mai 2018, 13:40
von zollagent
Alexyessin hat geschrieben:(11 May 2018, 13:35)

Hab ich dir gestern auch schon erklärt. Es gibt zwischen Demokratie und Diktatur halt viele verschiedene Variationen. Einfachste politische Wissenschaft.
Eben, und wo die Verbote überwiegen, bleibt die Freiheit auf der Strecke. Ich akzeptiere deine "Halb-Demokratie" nicht.

Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Verfasst: Fr 11. Mai 2018, 13:41
von relativ
zollagent hat geschrieben:(11 May 2018, 13:25)

Gibt es denn andere Exportbürgschaften von Seiten unserer Regierung? Ich kenne Keine. Falls du mehr weißt, laß mich an deinem Wissen teilhaben.
Nunja wie man EU-Firmen vor einer US- Sanktion schützen kann war die Frage.
Hermes Bürgschaften sind für die Absicherung von Geschäften gedacht.
Also wenn die EU beim neuen "Spiel" vom Trump nicht mitmacht, wird es natürlich interessant zu sehen, was sie sich einfallen lassen, um die Firmen auch bei der Stange zu halten bei ihren Irandeals. Denn wenn es keine Sicherheiten gibt, wird die absolute Mehrheit der Firmen von sich aus solche die Geschäfte mit dem Iran aufgeben, die Firmen die gleichzeit Geschäfte mit den USA tätigen sowieso.
Dann sehe der Iran natürlich auch keinen Grund mehr sich selber an die Abmachung zu halten und der "kindliche" Protest der EU wäre schneller Obsolet als sie "Pup" sagen könnten.
Das wird m.M. alles nicht passieren. Die USA legt ein Sanktionsprogramm und Begründung vor, die die EU mitträgt, da bin ich mir ziemlich sicher.

Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Verfasst: Fr 11. Mai 2018, 13:43
von relativ
DarkLightbringer hat geschrieben:(11 May 2018, 13:34)

Sicher kannst du ein Geschäft machen, mit oder ohne Bürgschaft. Nur, was nützt das, wenn es gegen US-Recht verstößt und du deswegen nicht mehr in die USA fliegen kannst oder eine Bank Verträge kündigt.
Oder wenn du VW-Modelle zwar in ein unsicheres Land liefern kannst, dafür aber auf einen gigantischen Markt verzichten musst ?
Das folgt dann dem Muster "Verdiene 2 Euro und zahle 98 Euro drauf". Guter Deal?
Wo ist hier der Dissens zu meinen Aussagen?

Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Verfasst: Fr 11. Mai 2018, 13:43
von Alexyessin
zollagent hat geschrieben:(11 May 2018, 13:40)

Eben, und wo die Verbote überwiegen, bleibt die Freiheit auf der Strecke. Ich akzeptiere deine "Halb-Demokratie" nicht.
Nirgendwo habe ich etwas von "Halb-Demokratie" geschrieben.
Es ist nunmal ein Fehler eine Staatsform Diktatur zu nennen, blos weil es keine Demokratie ist. Einfachste Basics.

Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Verfasst: Fr 11. Mai 2018, 13:45
von zollagent
relativ hat geschrieben:(11 May 2018, 13:41)

Nunja wie man EU-Firmen vor einer US- Sanktion schützen kann war die Frage.
Hermes Bürgschaften sind für die Absicherung von Geschäften gedacht.
Also wenn die EU beim neuen "Spiel" vom Trump nicht mitmacht, wird es natürlich interessant zu sehen, was sie sich einfallen lassen, um die Firmen auch bei der Stange zu halten bei ihren Irandeals. Denn wenn es keine Sicherheiten gibt, wird die absolute Mehrheit der Firmen von sich aus solche die Geschäfte mit dem Iran aufgeben, die Firmen die gleichzeit Geschäfte mit den USA tätigen sowieso.
Dann sehe der Iran natürlich auch keinen Grund mehr sich selber an die Abmachung zu halten und der "kindliche" Protest der EU wäre schneller Obsolet als sie "Pup" sagen könnten.
Das wird m.M. alles nicht passieren. Die USA legt ein Sanktionsprogramm und Begründung vor, die die EU mitträgt, da bin ich mir ziemlich sicher.
Der einzig gangbare "Schutz" von Firmen vor US-Sanktionen wird er verzicht auf direkte oder indirekte Iran-Geschäfte sein. Von Seiten der Regierungen sehe ich keine Möglichkeiten.

Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Verfasst: Fr 11. Mai 2018, 13:45
von relativ
zollagent hat geschrieben:(11 May 2018, 13:40)

Eben, und wo die Verbote überwiegen, bleibt die Freiheit auf der Strecke. Ich akzeptiere deine "Halb-Demokratie" nicht.
Wenn z.B. für (nicht alle) Verbote, die du nicht gut findest, aber in einem anderen Land eine gesellschaftliche Akzeptanz vorhanden ist, ist das dann für dich immer noch eine Diktatur, mal unnabhängig ob sie wirklich eine ist bzw. nur eine Schein Demokratie.

Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Verfasst: Fr 11. Mai 2018, 13:46
von zollagent
relativ hat geschrieben:(11 May 2018, 13:45)

Wenn z.B. für (nicht alle) Verbote, die du nicht gut findest, aber in einem anderen Land eine gesellschaftliche Akzeptanz vorhanden ist, ist das dann für dich immer noch eine Diktatur, mal unnabhängig ob sie wirklich eine ist bzw. nur eine Schein Demokratie.
Du hast das Ding mit den Grundrechten offenbar nicht so auf der Pfanne?

Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Verfasst: Fr 11. Mai 2018, 13:47
von relativ
zollagent hat geschrieben:(11 May 2018, 13:45)

Der einzig gangbare "Schutz" von Firmen vor US-Sanktionen wird er verzicht auf direkte oder indirekte Iran-Geschäfte sein. Von Seiten der Regierungen sehe ich keine Möglichkeiten.
Eben genau diese Aussage/Meinung habe ich getätigt und Sinngemäß unser Wirtschaftsminister auch. :thumbup:

Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Verfasst: Fr 11. Mai 2018, 13:50
von DarkLightbringer
relativ hat geschrieben:(11 May 2018, 13:43)

Wo ist hier der Dissens zu meinen Aussagen?
Verlustreiche Geschäfte kann man machen, wenn man will, ja.
Sanktionen ins "Leere" laufen lassen, wird nicht gehen.

Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Verfasst: Fr 11. Mai 2018, 13:50
von relativ
zollagent hat geschrieben:(11 May 2018, 13:46)

Du hast das Ding mit den Grundrechten offenbar nicht so auf der Pfanne?
Grundrechte in Staaten werden Gesellschaftlich ausgehandelt, Menschenrechte sind subjektive rechte für jeden Menschen.
Dann werde doch mal Konkret von welchen Verboten du hier redest, evtl. stimme ich dir ja dann vollends zu.

Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Verfasst: Fr 11. Mai 2018, 13:53
von relativ
DarkLightbringer hat geschrieben:(11 May 2018, 13:50)

Verlustreiche Geschäfte kann man machen, wenn man will, ja.
Sanktionen ins "Leere" laufen lassen, wird nicht gehen.
Nunja es kommt doch sehr darauf an, ob und wie die EU reagiert. wenn sie sich diesbezühglich von der US Regierung emanzipeiren will, dann bleiben Verluste und "ins Leere" laufen lassen natürlich nicht aus. denn die EU kann den Iran natürlich mit allem Notwendigen versorgen.

Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Verfasst: Fr 11. Mai 2018, 13:58
von DarkLightbringer
relativ hat geschrieben:(11 May 2018, 13:53)

Nunja es kommt doch sehr darauf an, ob und wie die EU reagiert. wenn sie sich diesbezühglich von der US Regierung emanzipeiren will, dann bleiben Verluste und "ins Leere" laufen lassen natürlich nicht aus. denn die EU kann den Iran natürlich mit allem Notwendigen versorgen.
Röttgen sieht das Atom-Abkommen als verloren an.
Das Atom-Abkommen mit dem Iran lässt sich nach Ansicht des CDU-Außenpolitikers Norbert Röttgen nicht mehr retten. „Ohne die Amerikaner geht es nicht“, sagte der Vorsitzende des Auswärtigen Ausschusses im Bundestag dem FOCUS. Wenn der Iran dabei bleibe, werde er wirtschaftliche Gegenleistungen von den Europäern verlangen, was diese nicht leisten könnten. „Und am Ende ist es auch eine Unternehmensentscheidung. Wenn sich europäische Firmen zwischen dem amerikanischen und dem iranischen Markt entscheiden müssen, wird den meisten der US-Markt wichtiger sein.“
https://www.focus.de/politik/ausland/ir ... 11339.html

Das ergibt Sinn.

Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Verfasst: Fr 11. Mai 2018, 14:03
von relativ
DarkLightbringer hat geschrieben:(11 May 2018, 13:58)

Röttgen sieht das Atom-Abkommen als verloren an.

https://www.focus.de/politik/ausland/ir ... 11339.html

Das ergibt Sinn.
Besser hätte er gesagt:" Nicht leisten wollen...", denn da denken die Europäeer natürlich Wirtschaftlich, aber eben auch im Sinne eines Verbündeten.
Es geht also nicht darum ob sie es könnten, sondern eher ob sie gewillt sind und dies sind sie letztendlich nunmal nicht.

Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Verfasst: Fr 11. Mai 2018, 14:17
von DarkLightbringer
relativ hat geschrieben:(11 May 2018, 14:03)

Besser hätte er gesagt:" Nicht leisten wollen...", denn da denken die Europäeer natürlich Wirtschaftlich, aber eben auch im Sinne eines Verbündeten.
Es geht also nicht darum ob sie es könnten, sondern eher ob sie gewillt sind und dies sind sie letztendlich nunmal nicht.
Na ja, "können" in einem rein technischen Sinne vielleicht, der Bundeshaushalt im gesamten ist ja weit umfänglicher als nur das Budget für Hermes-Bürgschaften. Aber politisch wäre es nicht machbar,
Steuergelder in größeren Mengen für diese eine Sache auszugeben.
Die Leute wollen ja auch noch Schulen, Rente und Wohnungen haben. ;)

Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Verfasst: Fr 11. Mai 2018, 14:33
von zollagent
relativ hat geschrieben:(11 May 2018, 13:50)

Grundrechte in Staaten werden Gesellschaftlich ausgehandelt, Menschenrechte sind subjektive rechte für jeden Menschen.
Dann werde doch mal Konkret von welchen Verboten du hier redest, evtl. stimme ich dir ja dann vollends zu.
Wie "konkret" soll's denn sein? Welche politischen Rechte, über die wir hier in einer demokratischen Gesellschaft verfügen, sind denn obsolet?

Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Verfasst: Fr 11. Mai 2018, 14:37
von DarkLightbringer
Ajatollah Ahmad Chatami droht mit der "Zerstörung" von Tel Aviv und Haifa, falls "Israel töricht" handeln sollte.

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... spartanntp

Herzallerliebst. Aber ob das bei den Europäern Sympathie einbringen wird ?

Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Verfasst: Fr 11. Mai 2018, 14:44
von zollagent
DarkLightbringer hat geschrieben:(11 May 2018, 14:37)

Ajatollah Ahmad Chatami droht mit der "Zerstörung" von Tel Aviv und Haifa, falls "Israel töricht" handeln sollte.

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... spartanntp

Herzallerliebst. Aber ob das bei den Europäern Sympathie einbringen wird ?
Wer bitte hätte Anderes erwartet. Der Mann ist derjenige, der wie kein Anderer in Iran für die Feindschaft zu Israel steht und der ist es auch, der dafür "sorgt", daß das ganze Land in der Richtung bleibt und wer nicht mittut, der hat halt ein Problem. Ich erinnere hier an die Diskussion mit Alexyessin und relativ, ob der Iran eine Diktatur zu nennen ist. Ob in einer Demokratie vorkommen darf, daß Motorradschläger, die sog. "Pasdaran", die noch dazu aus dem Ausland angeworben sind, im Sinne des Regimes Oppositionelle jagen und totschlagen, das würde ich z.B. nicht mal mehr diskutieren.

Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Verfasst: Fr 11. Mai 2018, 14:48
von Alexyessin
zollagent hat geschrieben:(11 May 2018, 14:44)

Wer bitte hätte Anderes erwartet. Der Mann ist derjenige, der wie kein Anderer in Iran für die Feindschaft zu Israel steht und der ist es auch, der dafür "sorgt", daß das ganze Land in der Richtung bleibt und wer nicht mittut, der hat halt ein Problem. Ich erinnere hier an die Diskussion mit Alexyessin und relativ, ob der Iran eine Diktatur zu nennen ist. Ob in einer Demokratie vorkommen darf, daß Motorradschläger, die sog. "Pasdaran", die noch dazu aus dem Ausland angeworben sind, im Sinne des Regimes Oppositionelle jagen und totschlagen, das würde ich z.B. nicht mal mehr diskutieren.
Es ging hier um die Begrifflichkeit Diktatur. Dazu gibt es nunmal ellenlange Abhandlungen, ist ja keine Erfindung von mir.
Was der Chamenie da macht ist mit "töricht" noch nett umschrieben. Anstatt wirklich mal passiv zu handeln ist das klassisch deppert.

Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Verfasst: Fr 11. Mai 2018, 14:51
von relativ
zollagent hat geschrieben:(11 May 2018, 14:33)

Wie "konkret" soll's denn sein? Welche politischen Rechte, über die wir hier in einer demokratischen Gesellschaft verfügen, sind denn obsolet?
Du hattest ja allgemein von Verboten geschrieben. Viele Verbote gleich Diktatur so Sinngemäß deine Aussage.

Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Verfasst: Fr 11. Mai 2018, 14:53
von DarkLightbringer
zollagent hat geschrieben:(11 May 2018, 14:44)

Wer bitte hätte Anderes erwartet. Der Mann ist derjenige, der wie kein Anderer in Iran für die Feindschaft zu Israel steht und der ist es auch, der dafür "sorgt", daß das ganze Land in der Richtung bleibt und wer nicht mittut, der hat halt ein Problem. Ich erinnere hier an die Diskussion mit Alexyessin und relativ, ob der Iran eine Diktatur zu nennen ist. Ob in einer Demokratie vorkommen darf, daß Motorradschläger, die sog. "Pasdaran", die noch dazu aus dem Ausland angeworben sind, im Sinne des Regimes Oppositionelle jagen und totschlagen, das würde ich z.B. nicht mal mehr diskutieren.
Klar ist das eine Diktatur - oder ein "unfreier Staat", wie Freedom House das wohl nennen würde. Polierungen am Image dürften da reichlich mühselig sein. Ähnlich satirisch wäre die Frage, ob der IS eine subjektive Demokratie sei oder sowas.

PS
Kanada hatte 2012 dem iranischen Regime u. a. vorgehalten, zu den "schlimmsten Verbrechern gegen die Menschenrechte" zu gehören.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 54611.html

Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Verfasst: Fr 11. Mai 2018, 15:04
von Ammianus
Alexyessin hat geschrieben:(11 May 2018, 13:05)

Und genau das ist eben verkehrt. Der Iran ist keine Diktatur.
Eigentlich schon. Dazu solltest du dir die iranische Verfassung ansehen und auch die Geschichte der letzten Jahrzehnte. Aber eben gerade auch diese Verfassung. Die ist nämlich so ausgerichtet, dass das letzte Wort immer die "Heiligkeit ihrer Zeit" hat. Auch wenn alles auf den ersten Blick demokratisch erscheint.

Würde man nach dem reinen idividuellen Freiheitsgefühl gehen, jetzt meinem als Maßstab und ich hätte die Wahl einzig zwischen DDR und IRI - wobei ma da leichter rauskommt - dann würde ich in jedem Fall die DDR nehmen. Die konnte man sich wenigstens schönsaufen. Im Iran wird man beim 3. Erwischtwerden stranguliert.

Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Verfasst: Fr 11. Mai 2018, 15:06
von Alexyessin
DarkLightbringer hat geschrieben:(11 May 2018, 14:53)

Klar ist das eine Diktatur - oder ein "unfreier Staat", wie Freedom House das wohl nennen würde.
Unfreier Staat kannst du es nennen, aber Diktatur ist es halt rein politikwissenschaftlich nicht. Auch wenn es dir schwerfallen sollte, aber sachliche Begrifflichkeiten sollten keine Unschärfe aufweisen in einer politischen Diskussion.
In ihrer klassischen Bedeutung wird die Diktatur als legitimes Verfassungsinstitut zum Schutz der bestehenden verfassungsmäßigen Ordnung verstanden. Heute wird der Begriff verbreitet pejorativ zur Beschreibung einer Gewaltherrschaft verwendet. Er umfasst dementsprechend viele unterschiedliche Phänomene von den zeitlich befristeten Notstandsregierungen der Römischen und der Weimarer Republik über Cäsarismus und Bonapartismus sowie Karl Marx’ Idee einer Diktatur des Proletariats bis zu den Entwicklungsdiktaturen aus der Zeit der Dekolonisation sowie den „totalitären“ Regimen des Faschismus, des Nationalsozialismus und des Stalinismus. Die Abgrenzung zu anderen Formen monopolisierter Herrschaft wie dem autoritären Regime und dem Einparteisystem ist schwierig und erfolgt in der politikwissenschaftlichen Literatur uneinheitlich.[1]
https://de.wikipedia.org/wiki/Diktatur

Weiterreichende Quellen findet man im Wikiartikel.

Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Verfasst: Fr 11. Mai 2018, 15:08
von Ammianus
zollagent hat geschrieben:(11 May 2018, 12:57)

Weißt du, die deutsche Teilung und die damit einhergehenden Konsequenzen wie Selbstschußanlagen, Minen und Mauerschützen wurden auch lange als "Realität, die zu akzeptieren sei", dargestellt. Auch das war eine Denkweise, die eher in Krieg und Auseinandersetzung dachte als an Toleranz und Koexistenz. Analog dazu ist das religiöse Denken, das ich ohnehin nur beim "Fußvolk" und weniger in der Führungsschicht sehe.
Das ist aber deine ganz persönliche Sicht. Aus meiner Diktaturerfahrung heraus sage ich, dass es oben wie unten in Diktaturen die von mir hier auch schon beschriebene Spannbreite gibt in der Gesinnung der Leute. Und die Übergänge sind da absolut fließend. Bei einem mehr, beim anderen weniger.

Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Verfasst: Fr 11. Mai 2018, 15:13
von Alexyessin
Ammianus hat geschrieben:(11 May 2018, 15:04)

Eigentlich schon. Dazu solltest du dir die iranische Verfassung ansehen und auch die Geschichte der letzten Jahrzehnte. Aber eben gerade auch diese Verfassung. Die ist nämlich so ausgerichtet, dass das letzte Wort immer die "Heiligkeit ihrer Zeit" hat. Auch wenn alles auf den ersten Blick demokratisch erscheint.
Demokratisch ist diese Regierungsform nicht wirklich. Es gibt demokratische Elemente - und dahingehend ist der Iran für den muslimischen Bereich im mittleren Osten durchaus fortschrittlich - aber im Grunde ist es keine Demokratie und hat auch wenig mit dem zu tun, was wir allgemein unter Demokratie verstehen.
Auf der anderen Seite ist es halt auch keine Diktatur. Der Grund dafür ist, das es durchaus Machtstrukturen gibt, die eben nicht von ganz oben gesteuert werden können.

Das hat aber nichts mit meiner Bewertung über den Iran und seinen Einfluss und sein Atomprogramm zu tun. Wir, also der produzierende Westen, sind halt auf die Monarchien am Golf angewiesen und somit ist eine Unterstützung gegen deren Feind, welches der Iran ist, von wirtschaftlichen Interesse. Da braucht mir auch keiner mit Moral kommen. Das gleiche gilt natürlich insbesondere auf den Bezug Israel.

Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Verfasst: Fr 11. Mai 2018, 15:20
von van Kessel
Unser Panzerfahrer bezweifelte, dass die USA im ersten Golf Krieg (Iran vs. Irak) russisches Militärgut des Saddam Hussein 'warteten'. Dazu ein Absatz eines 'verräterischen Journalismus' (welches übrigens von Peter Scholl-Latour in seinem Buch 'Der Fluch der Bösen Tat', bestätigt wurde).

Einen großen Teil der militärischen Ausrüstungen erhielt Bagdad aus der Sowjetunion. Aber nachdem Saddam den Einmarsch der sowjetischen Kräfte nach Afghanistan verurteilt hatte, wurden diese Lieferungen eingestellt. Die USA organisierten die Versorgung des Iraks mit Zuliefer- bzw. Ersatzteilen für sowjetische Flugzeuge, Panzer, Panzerwagen, Raketen, Kanonen und Schützenwaffen aus Drittländern. Selbst Israel, das nach dem Krieg gegen arabische Länder als Trophäen über zahlreiche sowjetische Waffen verfügte, konnte man überzeugen, dass es diese teilweise dem Irak überließ.
Quelle: https://de.sputniknews.com/meinungen/20100922257322239

Es lohnt sich, trotz der 'Feindpresse' sich dies noch einmal in Erinnerung zu lesen; Bildung schadet ja bekanntlich nie.

Aus diesem Grundübel des 1. Golfkrieges resultiert alles, auch die Abneigung des Irans in Richtung Israel. Der Iran hat weiß Gott, Grund genug, dem 'Westen' zu misstrauen, denn diese Rumsfeldt & Co. gibt es immer noch.

Es ist unnötig, hier Hermes Bürgschaften ins Spiel zu bringen, wenn Deutschland sich weiterhin an den Atomwaffensperrvertrag mit dem Iran gebunden fühlt. Denn die Aufhebung von Sanktionen gegen den Iran ermöglichen auch Hermes-Bürgschaften Deutschlands für die deutsche Industrie. Und diese lässt sich von einem wild gewordenen Handfeger Trump, nicht so leicht ins Bockshorn jagen wie ängstliche Außenminister.

Was hat den Maas - nach seiner Kernaussage am Vertrag mit dem Iran fest zu halten - nur geritten, sich in Moskau wie ein Idiot (und nicht wie ein Politiker) aufzuführen, indem er den Russen ihr Verhalten bzgl. der Krim / Ukraine unter die Nase rieb?

Dass die Russen nicht den Jahrestag ihrer Befreiung vom Nationalsozialismus ihm ins Gedächtnis riefen, mag ihn daran erinnern, dass kein Politiker einem anderen Politiker die Fehler der Vergangenheit aufbrühen sollten. Politikverständnis des Herrn Maas (von der Kunst des Möglichen) sollte ihm seine Partei noch einmal erklären.

Wandel durch Annäherung... dies wollte der große Vorsitzende Brandt und nicht die vielen politischen Messer in Wunden umdrehen.

Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Verfasst: Fr 11. Mai 2018, 15:43
von van Kessel
"DarkLightbringer"
Röttgen sieht das Atom-Abkommen als verloren an. https://www.focus.de/politik/ausland/ir ... 11339.html Das ergibt Sinn.
Röttgen ist ein Vertreter der Amerika Brücke; d.h. er steht im Sold dieses Staates. Es wäre schlimm, wenn der Lobbyismus, die Richtlinienkompetenz hätte, wenn die Lambsdorffs & Röttgens bewirken könnten, dass der US-Kapitalismus die Lebensform wäre, nach denen sich alles auszurichten hat.

Er und seinesgleichen haben nur die Macht, weil ein 'Martin, Martin' sich vom Steinmeier bequatschen ließ, eine neue GroKo einzugehen. Niemand darf Deutschland vorschreiben, mit wem es Handel zu treiben hat und mit wem nicht. Dass dies durch die Sanktionsflut der USA dennoch in die Politik drang, ist Helotenpolitik getarnt als Solidarität. Wie will man ein Europa (EU) zimmern, wenn ein Dazwischenquatscher wie die USA, jede Aktivität durch seine Stars-& Stripes-Brille bewertet?

Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Verfasst: Fr 11. Mai 2018, 15:48
von Ammianus
Im Bereich der Gesellschaftswissenschaften sind Begrifflichkeiten immer eine Definitionsfrage. Da sagen die einen dann so und die anderen so. Ist halt keine Mathematik. Und parallele Machtstrukturen gab es z.B. auch in Deutschland. Hitler hat das sogar gefördert. Die gingen dann aufeinander los und nicht auf den Führer, der dabei eine Weile zusehen konnte um sich anschließend auf die für ihn wichtigere Seite zu stellen.

In einem anderen Strang hatte ich mal auf Ähnlichkeiten zwischen Basidghi und Pasdaran mit SA und SS hingewiesen – vor allem, was auch deren Funktion in der Gesellschaft ist.

Das Dumme ist, dass die Situation immer verworrener wird. Zum einen brachte der Vertrag so etwas wie den "Wandel durch Annäherung". Ein großer Teil der iranischen Bevölkerung, besonders die gebildeteren Stadtbewohner wären das Regime lieber heute als morgen los. In letzter Zeit gab es gewissen Lockerungen. Das starke Engagement im Irak und in Syrien kommt auf der anderen Seite wieder den Hardlinern zugute. Was die denken, kann man im Muslim-Markt lesen. Der Herr Özoguz hat sich da regelrecht einen ... nun ja. Was Wandel durch Annäherung bringt hat der Ostblock gezeigt. Brandt und die anderen waren kluge Köpfe. Aber zur Zeit ist wohl meschugge so und so trumpf ...

Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Verfasst: Fr 11. Mai 2018, 15:57
von Alexyessin
van Kessel hat geschrieben:(11 May 2018, 15:43)

"DarkLightbringer"
Röttgen ist ein Vertreter der Amerika Brücke; d.h. er steht im Sold dieses Staates. Es wäre schlimm, wenn der Lobbyismus, die Richtlinienkompetenz hätte, wenn die Lambsdorffs & Röttgens bewirken könnten, dass der US-Kapitalismus die Lebensform wäre, nach denen sich alles auszurichten hat.
Im Sold des Staates USA steht Röttgen nicht. Aber es ist richtig, das natürlich eine Firma mit Einbußen rechnen muss, wenn sie das Geschäftsfeld lieber mit dem Iran bearbeitet als mit den USA. Das ist die Macht des Marktes. Was daran so schlimm sein soll erschließt sich mir nicht.
PS - bitte zitiere mal anständig. Danke

Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Verfasst: Fr 11. Mai 2018, 16:22
von DarkLightbringer
van Kessel hat geschrieben:(11 May 2018, 15:43)

"DarkLightbringer"
Röttgen ist ein Vertreter der Amerika Brücke; d.h. er steht im Sold dieses Staates. Es wäre schlimm, wenn der Lobbyismus, die Richtlinienkompetenz hätte, wenn die Lambsdorffs & Röttgens bewirken könnten, dass der US-Kapitalismus die Lebensform wäre, nach denen sich alles auszurichten hat.

Er und seinesgleichen haben nur die Macht, weil ein 'Martin, Martin' sich vom Steinmeier bequatschen ließ, eine neue GroKo einzugehen. Niemand darf Deutschland vorschreiben, mit wem es Handel zu treiben hat und mit wem nicht. Dass dies durch die Sanktionsflut der USA dennoch in die Politik drang, ist Helotenpolitik getarnt als Solidarität. Wie will man ein Europa (EU) zimmern, wenn ein Dazwischenquatscher wie die USA, jede Aktivität durch seine Stars-& Stripes-Brille bewertet?
Der Abgeordnete Röttgen steht wahrscheinlich nicht im Solde des Kreml - anders als "Sputnik" & Co. - und ist eher unserem Land und Verbündeten verpflichtet als den Mullahs. Das ist doch schon mal was.

Da das Atom-Abkommen ohne USA ohnehin nicht zu halten ist, sollte man eine breite Anti-Terror-Koalition bilden, einschließlich arabischer Partner, und sich auf Primärziele einigen.

Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Verfasst: Fr 11. Mai 2018, 16:31
von van Kessel
"Alexyessin"
PS - bitte zitiere mal anständig. Danke
ich weiß ja nicht was du unter der Atlantik-Brücke verstehst und dem 'anständigen Zitieren' meinst, aber wenn ich Lobbyisten als 'im Solde' bezeichne, so stehe ich dazu, obs gefällt oder nicht.

Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Verfasst: Fr 11. Mai 2018, 16:31
von DarkLightbringer
Ammianus hat geschrieben:(11 May 2018, 15:48)

Im Bereich der Gesellschaftswissenschaften sind Begrifflichkeiten immer eine Definitionsfrage. Da sagen die einen dann so und die anderen so. Ist halt keine Mathematik. Und parallele Machtstrukturen gab es z.B. auch in Deutschland. Hitler hat das sogar gefördert. Die gingen dann aufeinander los und nicht auf den Führer, der dabei eine Weile zusehen konnte um sich anschließend auf die für ihn wichtigere Seite zu stellen.

In einem anderen Strang hatte ich mal auf Ähnlichkeiten zwischen Basidghi und Pasdaran mit SA und SS hingewiesen – vor allem, was auch deren Funktion in der Gesellschaft ist.

Das Dumme ist, dass die Situation immer verworrener wird. Zum einen brachte der Vertrag so etwas wie den "Wandel durch Annäherung". Ein großer Teil der iranischen Bevölkerung, besonders die gebildeteren Stadtbewohner wären das Regime lieber heute als morgen los. In letzter Zeit gab es gewissen Lockerungen. Das starke Engagement im Irak und in Syrien kommt auf der anderen Seite wieder den Hardlinern zugute. Was die denken, kann man im Muslim-Markt lesen. Der Herr Özoguz hat sich da regelrecht einen ... nun ja. Was Wandel durch Annäherung bringt hat der Ostblock gezeigt. Brandt und die anderen waren kluge Köpfe. Aber zur Zeit ist wohl meschugge so und so trumpf ...
Man könnte auch auf Hanna Arendt verweisen, die Terror und das Streben nach Weltherrschaft für entscheidende Merkmale der totalen Herrschaft hielt.

Ähnlichkeiten von SS und Pasdaran mögen gegeben sein, da müsste man sich aber in der Tat näher damit befassen.

Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Verfasst: Fr 11. Mai 2018, 16:37
von DarkLightbringer
van Kessel hat geschrieben:(11 May 2018, 16:31)

"Alexyessin"
ich weiß ja nicht was du unter der Atlantik-Brücke verstehst und dem 'anständigen Zitieren' meinst, aber wenn ich Lobbyisten als 'im Solde' bezeichne, so stehe ich dazu, obs gefällt oder nicht.
Zum Zitieren wird gern das blaue Kästchen mit dem Anführungszeichen verwendet - kleiner Hinweis.

Die Abgeordneten haben die gleiche Koalitionsfreiheit wie jeder Bürger auch. Es mag freilich sein, dass dem Kreml und den Islamisten die westlichen Bündnisse nicht gefallen.

Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Verfasst: Fr 11. Mai 2018, 16:57
von King Kong 2006
Nanü, ungewohnte Töne:
Gekündigtes Iran-Abkommen

Merkel erhebt schwere Vorwürfe gegen Trump

Bundeskanzlerin Angela Merkel positioniert sich deutlich zum Ausstieg der USA aus dem Iran-Abkommen: Die Entscheidung von US-Präsident Trump verletze das Vertrauen in die internationale Ordnung.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/a ... 07249.html
Wird Angela M. "erwachsen"?

Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Verfasst: Fr 11. Mai 2018, 17:06
von van Kessel
"DarkLightbringer"
Der Abgeordnete Röttgen steht wahrscheinlich nicht im Solde des Kreml - anders als "Sputnik" & Co. - und ist eher unserem Land und Verbündeten verpflichtet als den Mullahs. Das ist doch schon mal was.
verbündet??? du machst wohl Witze? 'Amerika First' ist angesagt und keine verträumten Bonner-Republik-Träume. Und ja, ich weiß, dass ich - wenn ich Sputnik zitiere - um die Quelle, welche ebenso verlogen sein kann wie die der USA. Es geht nicht darum wem Deutschland verpflichtet ist, sondern darum, dass Deutschland an erster Stelle zu kommen hat. Und um unser Gemeinwesen zu finanzieren, benötigen wir alle Länder, mit denen wir Handel treiben können und keinen 'großen' Bruder, welcher uns welche erlaubt oder nicht.
Da das Atom-Abkommen ohne USA ohnehin nicht zu halten ist, sollte man eine breite Anti-Terror-Koalition bilden, einschließlich arabischer Partner, und sich auf Primärziele einigen.
schreib doch gleich, dass wir uns Amerika und den Launen eines D. Trump bedingungslos unterwerfen sollen, weil wir sonst 'abgehängt werden. Amerika kauft mehr ein als es verkauft. Es will also die Exportländer (zu denen Deutschland gehört) zu Importländern machen. Oder - die Zahl der Arbeitslosen in Amerika, durch die Zahl der Arbeitslosen in Deutschland (EU) - ausgleichen. Mit der gleichzeitigen Forderung an Deutschland, mehr Geld für die 'Vereidigung' (gegen wen?) auszugeben, hofft deshalb die US-Administration - in Verbindung mit Strafzöllen (was ist das nächste?) - die deutsche (EU) Wirtschaft so zu schwächen, dass mehr für die USA abfällt.

Dies ist zwar legal, kann uns als rohstoffarmes Land aber nicht glücklich machen, dessen einzige Qualifikation die Ausbildung ihrer 'Mitarbeiter' ist.

Wir benötigen den Weltmarkt und hatten in der Vergangenheit auch wenig Berührungsängste mit Diktaturen Handel zu treiben.

Nun aber, drohen die USA in Person von D. Trump, diesen Handel einzuschränken. Dies bedeutet auch (lassen wir mal die PKW-Exporte in die USA außen vor) dass uns die 'eroberten Märkte', durch die Chinesen abgenommen werden (weil wir uns ja auf Wunsch der USA* zurückziehen sollen). Die Mafia macht auch solcherlei und nennt es Schutzgeld-Erpressung.

* und welche Staaten dem Reich des Bösen angehören, bestimmen natürlich auch die USA.

PS Röttgen: zum 'geheimen Parlament' des Lobbyismus in Berlin und Brüssel habe ich meine eigenen Vorstellungen welche sich mit dem Namen Demokratie nicht in Verbindung bringen lassen. Damit nehme ich das Wort 'im Solde stehen' zurück, da ich die Payroll dieser IM' (informativen Mitarbeiter) nicht kenne.