Ganz im Gegenteil, jetzt wird es erst richtig teuer. Die paar Rubels für Militärische Einsätze sind Klickerkram gegenüber dem Wiederaufbau einer kriegszerstörten Infrastruktur. Wir hatten bei der deutschen Einheit auch 1.5 Bio. € aufzubringen, und in Ostdeutschland herrschte kein Krieg, sondern "nur" vierzig Jahre "Sozialismus". Vielleicht war das ja noch schlimmer.Der General hat geschrieben:(09 May 2018, 12:21)
Der Krieg in Syrien befindet sich im Endstadium, von daher kann die Finanzielle Unterstützung an Syrien herunter geschraubt werden.
Wie die Europäer sich verhalten werden ist noch etwas Unklar. Da jedoch schon viel in Teheran und anderswo im Iran investiert wurde, glaube ich das Trump isoliert wird und allein mit seinen Sanktionen dar steht.
Grundsätzlich geht es aber immer noch darum spätestens "ab 2019 auf den Straßen von Teheran zu feiern", Quelle in Bild und Ton des Sicherheitsberater Trump´s hatte ich ja bereits verlinkt. Die Kündigung des Abkommens ist nur ein Schritt in dessen Richtung. Wir werden sehr sicher noch andere Amtshandlungen des Blonden Cowboy in Sachen Iran, erleben ?!? Dabei kann Natürlich auch Israel eine nützliche Rolle spielen.
Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Es ist schon traurig, dass Du auf so eine Hetzerische Unterstellung überhaupt antwortest.Europa2050 hat geschrieben:(09 May 2018, 08:18)
Da geh ich mit dir ja konform, und könnte noch ein paar Namen hinzufügen - aber:
Die werden das nicht mal ansatzweise schaffen, bei dem Idioten im weißen Haus bin ich mir dagegen nicht so sicher ...
Du kannst doch jetzt nicht ernsthaft glauben, ich würde gerne die USA in Schutt und Asche sehen
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Es sind eben keine Märchen, der größte Märchenonkel bist Du selbst ! Du bist übrigens zudem noch ein völlig Undemokratischer Märchenonkel, da Du nicht in der Lage bist andere Meinungen zu akzeptierenzollagent hat geschrieben:(09 May 2018, 12:21)
Märchen von Usern habe ich hier schon zu viele gelesen, um jede Story für bare Münze zu nehmen. Heul leiser.
Was meinst Du denn jetzt genau? Den Wiederaufbau von Syrien oder die Finanziellen Einbußen im Iran durch das Aufgekündigte Abkommen ?Ganz im Gegenteil, jetzt wird es erst richtig teuer. Die paar Rubels für Militärische Einsätze sind Klickerkram gegenüber dem Wiederaufbau einer kriegszerstörten Infrastruktur. Wir hatten bei der deutschen Einheit auch 1.5 Bio. € aufzubringen, und in Ostdeutschland herrschte kein Krieg, sondern "nur" vierzig Jahre "Sozialismus". Vielleicht war das ja noch schlimmer.
Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Heul auch du leiser. Diktaturen und ihre Fans müssen in einer Demokratie nicht "akzeptiert" werden, allenfalls hingenommen.Der General hat geschrieben:(09 May 2018, 12:31)
Es sind eben keine Märchen, der größte Märchenonkel bist Du selbst ! Du bist übrigens zudem noch ein völlig Undemokratischer Märchenonkel, da Du nicht in der Lage bist andere Meinungen zu akzeptieren
Du schriebst "...Der Krieg in Syrien befindet sich im Endstadium, von daher kann die Finanzielle Unterstützung an Syrien herunter geschraubt werden...."Der General hat geschrieben:(09 May 2018, 12:31)Was meinst Du denn jetzt genau? Den Wiederaufbau von Syrien oder die Finanziellen Einbußen im Iran durch das Aufgekündigte Abkommen ?
Auf diesen Satz habe ich geantwortet. Und diese Aussage war einfach falsch.
Zuletzt geändert von zollagent am Mi 9. Mai 2018, 12:45, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Das wird wohl keiner gerne sehen, da nehm ich dich nicht aus, schon weil die USA da nicht alleine wären. Insofern ja, Einwand akzeptiert (und entschuldigt).Der General hat geschrieben:(09 May 2018, 12:25)
Es ist schon traurig, dass Du auf so eine Hetzerische Unterstellung überhaupt antwortest.
Du kannst doch jetzt nicht ernsthaft glauben, ich würde gerne die USA in Schutt und Asche sehen
Als bekennenden Liberalen geht mir halt dieses unreflektierte madigmachen von links und rechts der Werte auf den Kieker, die uns vorher unvorstellbaren Frieden und Wohlstand und eben das Recht auf individuelles Glück gebracht haben, und für das (ein anderes als das aktuelle) Amerika vornehmlich standen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Assads "Endsieg" ist oder wäre ja nur ein Baustein im nördlichen Bogen. Eine Entspannung ist nie erreicht worden.Der General hat geschrieben:(09 May 2018, 12:21)
Der Krieg in Syrien befindet sich im Endstadium, von daher kann die Finanzielle Unterstützung an Syrien herunter geschraubt werden.
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... eduld.htmlUnd tatsächlich ist es nicht von der Hand zu weisen, dass Iran sein Engagement sowohl im syrischen Bürgerkrieg als auch im Jemen seitdem deutlich intensiviert hat.
Ein Unternehmen, welches gegen Sanktionen verstößt, verliert schlicht Geschäftsgrundlagen. Es verliert dann beispielsweise Marktanteile in den USA. Die "Isolation" ist also gegenseitig. Vereinfacht ausgedrückt wäre das so, als ob du als Handwerker auf einer Baustelle mal schwarz arbeitest und dir dafür der Gewerbeschein entzogen wird. Das wird sicherlich nicht jeder wollen.Wie die Europäer sich verhalten werden ist noch etwas Unklar. Da jedoch schon viel in Teheran und anderswo im Iran investiert wurde, glaube ich das Trump isoliert wird und allein mit seinen Sanktionen dar steht.
Es muss darum gehen, den weltgrößten Terror-Sponsor einzudämmen, die Verbreitung von Atombomben zu verhindern und den Nahen Osten wieder in stabilisierende Fahrwasser zu geleiten.Grundsätzlich geht es aber immer noch darum spätestens "ab 2019 auf den Straßen von Teheran zu feiern", Quelle in Bild und Ton des Sicherheitsberater Trump´s hatte ich ja bereits verlinkt. Die Kündigung des Abkommens ist nur ein Schritt in dessen Richtung. Wir werden sehr sicher noch andere Amtshandlungen des Blonden Cowboy in Sachen Iran, erleben ?!? Dabei kann Natürlich auch Israel eine nützliche Rolle übernehmen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Wenn Israel und die Republikaner in den USA, den Vertrag mit dem Iran als 'schlecht' ansehen, so ist dies die Ansicht der Israelis und der Konservativen in den USA; mehr nicht. Wer das Lied eines Präsidenten singen möchte, der wie weiland John Wayne mit dem Finger am Abzug durch die Weltgeschichte geistert, kann dies natürlich tun; in einer Demokratie können auch Idioten ihre Ansichten äußern. Es bleiben aber immer noch Idioten.
Wie wurde die SPD von den 'Christen' angegangen, als sie mit ihrem Wandel durch Annäherung hausieren gingen. Jetzt als Ergebnis der Wiederangliederung der DDR, können die Superkapitalisten sich nicht genug auf die Schenkel klopfen, welchen Deal sie damals machten. Die USA sind genau so gespalten wie die Ansichten hier im Forum. Ein Demokrat war eher zögerlich, was Kriegseinsätze betraf, ein Republikaner kann gar nicht schnell genug die Knarre ziehen.
Zwischen den beiden Weltkriegen hatten die Deutschen und die Polen auch einen Vertrag die Passage durch den Korridor betreffend. Es war ein schlechter Vertrag, weil er aus einer Niederlage des Deutschen Reiches resultierte, an welchem alle europäischen Mächte gleichwertig schuldig beteiligt waren.
Dann kam ein Irrer und kündigte den Vertrag, indem er Polen angriff. So scheinen schlechte Verträge immer noch besser zu sein, als gut geführte Kriege; dies lehrt die Geschichte.
Dass die Araber und die Israelis (seltsame Kumpanei) zusammen gegen die Schiiten des Iran sind, ist der uralten Festlegung der USA geschuldet, dass der Iran der Böse zu sein hat, damit man aus den Sänden der arabischen Wüsten den Schmierstoff der Welt holen kann, ohne des Verdachtes eines Kolonialismus gezeitigt zu werden. Dass der Iran, nach der Vertreibung des Despoten Reza Pahlewi, sich republikanisch gebärdete, die Franzosen gerne den Ayatollah Khomeini rausrückten, zeigt nur, dass der 'Westen' (da sind die Briten und die Franzosen auch beteiligt) stets um instabile Gebilde zwischen Mittelmeer und Hindukusch bemüht waren.. dies 'divide et impera' ist wohl genetisch in den Köpfen geblieben.
Einerlei: die Reaktionen der vernünftigen Welt zeigt, dass die Europäer nicht in die Falle tappen werden, welche der oberste Heerführer der 'freien' Welt sich für diese ausgedacht hat. Und den Israelis - welche ja wohl als Erste von Auseinandersetzungen betroffen wären - möchte man raten, sich mit ihren Nachbarn abzusprechen. Nicht nur der Iran ist ein Gottesstaat, sondern auch Saudi-Arabien. Man kommt leicht zwischen die Mühlsteine.
Der Iran sorgt sich um die Millionen von Schiiten, so wie sich Saudi-Arabien um die Millionen von Sunniten und Wahhabiten! kümmert. Als Israeli würde ich eine neue Nahost-Friedensordnung vorantreiben unter Einschluss aller betroffenen Ländern, aber ohne die USA und Russland. Die unselige Aufteilung nach der Vernichtung des Osmanischen Reiches, sollte die eigenen Kräfte mobilisieren und die 'Ansichten über den lieben Gott' den Leuten überlassen, welche dies als unabdingbare Voraussetzungen für den Frieden betrachten.
Ist die Kunst des Friedens nicht wesentlich schwieriger, als die Kunst des Krieges?
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Zwischen den beiden Weltkriegen hatten die Deutschen und die Polen auch einen Vertrag die Passage durch den Korridor betreffend. Es war ein schlechter Vertrag, weil er aus einer Niederlage des Deutschen Reiches resultierte, an welchem alle europäischen Mächte gleichwertig schuldig beteiligt waren.
Dann kam ein Irrer und kündigte den Vertrag, indem er Polen angriff. So scheinen schlechte Verträge immer noch besser zu sein, als gut geführte Kriege; dies lehrt die Geschichte.
Dass die Araber und die Israelis (seltsame Kumpanei) zusammen gegen die Schiiten des Iran sind, ist der uralten Festlegung der USA geschuldet, dass der Iran der Böse zu sein hat, damit man aus den Sänden der arabischen Wüsten den Schmierstoff der Welt holen kann, ohne des Verdachtes eines Kolonialismus gezeitigt zu werden. Dass der Iran, nach der Vertreibung des Despoten Reza Pahlewi, sich republikanisch gebärdete, die Franzosen gerne den Ayatollah Khomeini rausrückten, zeigt nur, dass der 'Westen' (da sind die Briten und die Franzosen auch beteiligt) stets um instabile Gebilde zwischen Mittelmeer und Hindukusch bemüht waren.. dies 'divide et impera' ist wohl genetisch in den Köpfen geblieben.
Einerlei: die Reaktionen der vernünftigen Welt zeigt, dass die Europäer nicht in die Falle tappen werden, welche der oberste Heerführer der 'freien' Welt sich für diese ausgedacht hat. Und den Israelis - welche ja wohl als Erste von Auseinandersetzungen betroffen wären - möchte man raten, sich mit ihren Nachbarn abzusprechen. Nicht nur der Iran ist ein Gottesstaat, sondern auch Saudi-Arabien. Man kommt leicht zwischen die Mühlsteine.
Der Iran sorgt sich um die Millionen von Schiiten, so wie sich Saudi-Arabien um die Millionen von Sunniten und Wahhabiten! kümmert. Als Israeli würde ich eine neue Nahost-Friedensordnung vorantreiben unter Einschluss aller betroffenen Ländern, aber ohne die USA und Russland. Die unselige Aufteilung nach der Vernichtung des Osmanischen Reiches, sollte die eigenen Kräfte mobilisieren und die 'Ansichten über den lieben Gott' den Leuten überlassen, welche dies als unabdingbare Voraussetzungen für den Frieden betrachten.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
@ van Kessel
Vom Jemen aus sind Raketen auf Riad, die saudische Hauptstadt, abgefeuert worden. Mit sowas sind auch Araber unzufrieden, das ist weniger eine konfessionelle Frage. Die Israelis mögen auch keine Raketen, die auf sie abgeschossen werden, klar.
Selbst unsere Bundesregierung ist mit dem iranisch gesteuerten Terrorismus nicht ganz zufrieden, umschreibt es aber diplomatisch als "Einflußnahme".
Vom Jemen aus sind Raketen auf Riad, die saudische Hauptstadt, abgefeuert worden. Mit sowas sind auch Araber unzufrieden, das ist weniger eine konfessionelle Frage. Die Israelis mögen auch keine Raketen, die auf sie abgeschossen werden, klar.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Zum Verständnis weil das mit diesem Strang hier nicht ganz so viel zu tun hat:Europa2050 hat geschrieben:(09 May 2018, 12:41)
Das wird wohl keiner gerne sehen, da nehm ich dich nicht aus, schon weil die USA da nicht alleine wären. Insofern ja, Einwand akzeptiert (und entschuldigt).
Als bekennenden Liberalen geht mir halt dieses unreflektierte madigmachen von links und rechts der Werte auf den Kieker, die uns vorher unvorstellbaren Frieden und Wohlstand und eben das Recht auf individuelles Glück gebracht haben, und für das (ein anderes als das aktuelle) Amerika vornehmlich standen.
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p4199360
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
gähhhn, lege mal eine andere Platte auf. Dein "Diktaturen" Gejaule ist äußerst Langweiligzollagent hat geschrieben:(09 May 2018, 12:40)
Heul auch du leiser. Diktaturen und ihre Fans müssen in einer Demokratie nicht "akzeptiert" werden, allenfalls hingenommen.
Weißt Du jetzt schon selber nicht mehr was Du geschrieben hast ?!zollagent hat geschrieben: Du schriebst "...Der Krieg in Syrien befindet sich im Endstadium, von daher kann die Finanzielle Unterstützung an Syrien herunter geschraubt werden...."
Auf diesen Satz habe ich geantwortet. Und diese Aussage war einfach falsch.
Das Deine Aussage falsch war, kann ich bestätigen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Diese Entscheidung war klug, weil sie das Existenzrecht Israels, in einer feindlich gesinnten Umgebung, betont hat.Liegestuhl hat geschrieben:(09 May 2018, 09:37)
Vermutlich wird Trump den Nahen Osten genauso erschüttern, wie beim Umzug der US-amerikanischen Botschaft nach Jerusalem.
Das war moralischer Beistand.
Aktuell wird Nachschlag verlangt und mangels moralischer Steigerungsfähigkeit, werden konkrete militärische Schachzüge erwartet.
Die EU wird das nicht leisten, oder sich daran beteiligen, weil nicht nur die Sicherheit Israels dadurch bedroht wird.
Ausserdem gefährdet eine Detonationsstrategie den Friedensprozess im fernen Osten.
Man kann nur auf zielgenaue Sanktionen setzen, die sich gegen das Raketenprogramm der Revolutionsgarden und ihr geistiges Oberhaupt richten.
Man muß jetzt gleichzeitig http://www.presstv.com und Galei Zahal mitsehen und mithören.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Seit dem Atompakt von 2015 hat sich das deutsche Iran-Geschäft um 42 % auf 3,4 Milliarden Euro ausgeweitet.
Zum Vergleich - der Unterhalt der Terrororganisation Hisbollah kostet etwa eine halbe Milliarde USD jährlich.
Vertreter von DIHK und BDI äußern sich jetzt wegen der bevorstehenden Sanktionen besorgt. Deutschland und die EU müssten helfen.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/untern ... 06939.html
Zum Vergleich - der Unterhalt der Terrororganisation Hisbollah kostet etwa eine halbe Milliarde USD jährlich.
Vertreter von DIHK und BDI äußern sich jetzt wegen der bevorstehenden Sanktionen besorgt. Deutschland und die EU müssten helfen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
So lange die Fans derselben jaulen, macht das doch Spaß, gelle General.Der General hat geschrieben:(09 May 2018, 13:19)
gähhhn, lege mal eine andere Platte auf. Dein "Diktaturen" Gejaule ist äußerst Langweilig
Es ging um DEINE Aussage, nicht um meine. Ich habe deine Aussage sogar zitiert. Und deine "Bestätigungen" haben in der Regel keine große Qualität.Der General hat geschrieben:(09 May 2018, 13:19)Weißt Du jetzt schon selber nicht mehr was Du geschrieben hast ?!
Das Deine Aussage falsch war, kann ich bestätigen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Welche Konzerne müssen sich nun Sorgen machen ?
Airbus zum Beispiel. Das Auftragsvolumen umfasst 100 Bestellungen, 3 Flugzeuge wurden aber erst geliefert.
Boing hat 110 Bestellungen aus dem Iran, aber noch gar nichts geliefert.
Siemens hat Milliarden-Aufträge, Henkel einen 3-stelligen Millionen-Umsatz.
VW exportiert die Modelle Tiguan und Passat.
Der italienische Pipeline-Bauer Saipem hat einen Auftrag im Wert von mehr als 3,5 Milliarden.
"Total" hat wiederum den Plan, 5 Milliarden USD zu investieren.
Airbus zum Beispiel. Das Auftragsvolumen umfasst 100 Bestellungen, 3 Flugzeuge wurden aber erst geliefert.
Boing hat 110 Bestellungen aus dem Iran, aber noch gar nichts geliefert.
Siemens hat Milliarden-Aufträge, Henkel einen 3-stelligen Millionen-Umsatz.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Wer das iranische Raketenprogramm bedient, hat Grund zur Sorge.DarkLightbringer hat geschrieben:(09 May 2018, 14:07)
Welche Konzerne müssen sich nun Sorgen machen ?
Airbus zum Beispiel. Das Auftragsvolumen umfasst 100 Bestellungen, 3 Flugzeuge wurden aber erst geliefert.
Boing hat 110 Bestellungen aus dem Iran, aber noch gar nichts geliefert.
Siemens hat Milliarden-Aufträge, Henkel einen 3-stelligen Millionen-Umsatz.
VW exportiert die Modelle Tiguan und Passat.
Der italienische Pipeline-Bauer Saipem hat einen Auftrag im Wert von mehr als 3,5 Milliarden.
"Total" hat wiederum den Plan, 5 Milliarden USD zu investieren.
Ebenso, wer einem eventuellen Atombombenprogramm dient, sonst eigentlich niemand.
Autos sind keine Bedrohung, ebenso wenig Hilfeleistungen, aus Erdöl Benzin und Kerosin zu extrahieren.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Gute Nachrichten für die Welt und insbesondere die iranischen Bürger.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Wenn du eine weitere Eskalation im mittleren Osten als gute Nachricht werten willst, dann frag ich mich schon, was schlechte Nachrichten wären.Boraiel hat geschrieben:(09 May 2018, 14:27)
Gute Nachrichten für die Welt und insbesondere die iranischen Bürger.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Es hat mich schon damals sehr erstaunt, dass korrupte deutsche Unternehmen ohne jegliche Wertebasis als erste zur Stelle waren als Geschäfte mit dem dortigen Regime wieder möglich waren. Das waren nicht die Chinesen und nicht die Amerikaner, auch nicht die Russen, sondern europäische und insbesondere deutsche Unternehmen. Zeit zu lernen, dass man ohne Ethik doch nicht auskommt.DarkLightbringer hat geschrieben:(09 May 2018, 14:07)
Welche Konzerne müssen sich nun Sorgen machen ?
Airbus zum Beispiel. Das Auftragsvolumen umfasst 100 Bestellungen, 3 Flugzeuge wurden aber erst geliefert.
Boing hat 110 Bestellungen aus dem Iran, aber noch gar nichts geliefert.
Siemens hat Milliarden-Aufträge, Henkel einen 3-stelligen Millionen-Umsatz.
VW exportiert die Modelle Tiguan und Passat.
Der italienische Pipeline-Bauer Saipem hat einen Auftrag im Wert von mehr als 3,5 Milliarden.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Na ja, man will offensichtlich den Hahn der Terror-Finanzierung zudrehen. Nach einer gewissen Übergangsphase wird das auch Finanz-Produkte betreffen, Kredite und dergleichen.unity in diversity hat geschrieben:(09 May 2018, 14:14)
Wer das iranische Raketenprogramm bedient, hat Grund zur Sorge.
Ebenso, wer einem eventuellen Atombombenprogramm dient, sonst eigentlich niemand.
Autos sind keine Bedrohung, ebenso wenig Hilfeleistungen, aus Erdöl Benzin und Kerosin zu extrahieren.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Toleranz gegenüber dem Bösen wäre eine schlechte Nachricht z.B.Alexyessin hat geschrieben:(09 May 2018, 14:30)
Wenn du eine weitere Eskalation im mittleren Osten als gute Nachricht werten willst, dann frag ich mich schon, was schlechte Nachrichten wären.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Das wäre der Ruin der USA.DarkLightbringer hat geschrieben:(09 May 2018, 14:34)
Na ja, man will offensichtlich den Hahn der Terror-Finanzierung zudrehen. Nach einer gewissen Übergangsphase wird das auch Finanz-Produkte betreffen, Kredite und dergleichen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Einen moralischen Willen muss die Gesellschaft aufbringen und das Primat der Außenpolitik obliegt der Regierung.Boraiel hat geschrieben:(09 May 2018, 14:33)
Es hat mich schon damals sehr erstaunt, dass korrupte deutsche Unternehmen ohne jegliche Wertebasis als erste zur Stelle waren als Geschäfte mit dem dortigen Regime wieder möglich waren. Das waren nicht die Chinesen und nicht die Amerikaner, auch nicht die Russen, sondern europäische und insbesondere deutsche Unternehmen. Zeit zu lernen, dass man ohne Ethik doch nicht auskommt.
Es ist sozusagen nicht das Fachgebiet von Airbus oder Boing, sich zu überlegen, welche Auswirkungen ein Auftragsvolumen auf die Nahostpolitik hat.
Ein Fliesenverleger fragt auch nicht nach der Moral des Kunden, er verlegt die Fliesen.
Jetzt fragen diese "Handwerker" allerdings nach staatlichem Beistand.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Oder des Iran.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Es ist aus meiner Sicht übrigens nicht so, dass gerade dieses Atomabkommen falsch ist, sondern jedes Abkommen mit dem Iran ist falsch. Bevor das iranische Terrorregime nicht gefallen ist, haben wir mit dem Iran keine Geschäfte zu machen, und bis das geschehen ist, ist unsere einziges Interesse in den Beziehungen mit dem Iran, dass dieses fällt und durch einen freiheitlichen Rechtsstaat ersetzt wird.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Im Vorfeld eines Atomkrieges, wirft jeder seine US-Staatsanleihen auf den Markt.
Dann sind die USA pleite.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Gut auswendig gelernt.Boraiel hat geschrieben:(09 May 2018, 14:53)
Es ist aus meiner Sicht übrigens nicht so, dass gerade dieses Atomabkommen falsch ist, sondern jedes Abkommen mit dem Iran ist falsch. Bevor das iranische Terrorregime nicht gefallen ist, haben wir mit dem Iran keine Geschäfte zu machen, und bis das geschehen ist, ist unsere einziges Interesse in den Beziehungen mit dem Iran, dass dieses fällt und durch einen freiheitlichen Rechtsstaat ersetzt wird.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Hauptverantwortlichen ist in der Tat die Regierung, aber deswegen mag ich die genannten Unternehmen sicherlich nicht von der Verantwortung frei sprechen, sich zu überlegen, welche Folgen ihre Handlungen haben.DarkLightbringer hat geschrieben:(09 May 2018, 14:46)
Einen moralischen Willen muss die Gesellschaft aufbringen und das Primat der Außenpolitik obliegt der Regierung.
Es ist sozusagen nicht das Fachgebiet von Airbus oder Boing, sich zu überlegen, welche Auswirkungen ein Auftragsvolumen auf die Nahostpolitik hat.
Ein Fliesenverleger fragt auch nicht nach der Moral des Kunden, er verlegt die Fliesen.
Jetzt fragen diese "Handwerker" allerdings nach staatlichem Beistand.
Nur weil es ihnen erlaubt war mit dem Iran Geschäfte zu machen, mussten sie dies noch lange nicht tun und darüber hinwegsehen, dass dort ein offenkundiges Terrorregime an der Macht.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Die Amerikaner haben das schon früher erkannt und sich nun Gott sei Dank wieder darauf besonnen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Das Recht ist das Gesetz des Stärkeren und die Moral, die Illusion der Schwachen.Boraiel hat geschrieben:(09 May 2018, 14:58)
Hauptverantwortlichen ist in der Tat die Regierung, aber deswegen mag ich die genannten Unternehmen sicherlich nicht von der Verantwortung frei sprechen, sich zu überlegen, welche Folgen ihre Handlungen haben.
Nur weil es ihnen erlaubt war mit dem Iran Geschäfte zu machen, mussten sie dies noch lange nicht tun und darüber hinwegsehen, dass dort ein offenkundiges Terrorregime an der Macht.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Israel bereitet sich gerade auf einen iranischen Angriff vor, ist aber nicht pleite.unity in diversity hat geschrieben:(09 May 2018, 14:55)
Im Vorfeld eines Atomkrieges, wirft jeder seine US-Staatsanleihen auf den Markt.
Dann sind die USA pleite.
https://de.reuters.com/article/nahost-s ... EKBN1IA0J9
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Ich möchte in diesem Zusammenhang an die Zeit zwischen 1945 und 1990 aka „Kalter Krieg“ erinnern.Boraiel hat geschrieben:(09 May 2018, 14:53)
Es ist aus meiner Sicht übrigens nicht so, dass gerade dieses Atomabkommen falsch ist, sondern jedes Abkommen mit dem Iran ist falsch. Bevor das iranische Terrorregime nicht gefallen ist, haben wir mit dem Iran keine Geschäfte zu machen, und bis das geschehen ist, ist unsere einziges Interesse in den Beziehungen mit dem Iran, dass dieses fällt und durch einen freiheitlichen Rechtsstaat ersetzt wird.
Die hat die Welt auch nur schadlos überstanden, da beide Lager sich zwar gegenseitig jegliche Legitimität Absprachen, aber nach dem Motto „pactae servandae sunt“ handelten.
Und „Wandel durch Handel“ sollte auch noch bekannt sein.
Man muss seinen Gegenüber nicht lieben, aber Vertragstreue ist Grundbedingung. Und beim Atomdeal wurde eben nicht über die Hisbollah verhandelt.
Und ich glaube auch nicht, dass die Vertragskündigung denen hilft, die den Willen hätten, die iranische Außenpolitik defensiver zu gestalten. Eher den anderen ...
Letztlich verkauft Trump jegliches Vertrauen in die USA zugunsten kurzfristiger Effekte, nicht nur in diesem Fall.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Teilweise ist da was dran, teilweise ist das aber auch Quatsch.unity in diversity hat geschrieben:(09 May 2018, 15:01)
Das Recht ist das Gesetz des Stärkeren und die Moral, die Illusion der Schwachen.
Das Recht ist das Gesetz der Stärkeren und zu hoffen ist, dass diese so stark sind, dass es mit einer guten Moral in Einklang zu bringen ist.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Wenn es ernst wird, ist Geld unwesentlich.DarkLightbringer hat geschrieben:(09 May 2018, 15:04)
Israel bereitet sich gerade auf einen iranischen Angriff vor, ist aber nicht pleite.
https://de.reuters.com/article/nahost-s ... EKBN1IA0J9
Es zählen die gehorteten Vorräte.
Und die Bunker.
Welcher Europäer hat Bunker, für 20.000 Jahre?
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Es kann uns völlig egal sein, welche Auswirkungen das Ganze innerhalb der Führungszirkel des Regimes hat. Bezüglich dem Iran gilt, alles was die Führung in Teheran schwächt, ist gut, alles was sie stärkt, ist schlecht. Der Atomdeal hat sie gestärkt und würde nun gekündigt. Das ist gut und stärkt langfristig die Glaubwürdigkeit amerikanischer Außenpolitik anstatt kurzfristig mit dem Iran noch ein paar Geschäfte machen zu wollen.Europa2050 hat geschrieben:(09 May 2018, 15:06)
Ich möchte in diesem Zusammenhang an die Zeit zwischen 1945 und 1990 aka „Kalter Krieg“ erinnern.
Die hat die Welt auch nur schadlos überstanden, da beide Lager sich zwar gegenseitig jegliche Legitimität Absprachen, aber nach dem Motto „pactae servandae sunt“ handelten.
Und „Wandel durch Handel“ sollte auch noch bekannt sein.
Man muss seinen Gegenüber nicht lieben, aber Vertragstreue ist Grundbedingung. Und beim Atomdeal wurde eben nicht über die Hisbollah verhandelt.
Und ich glaube auch nicht, dass die Vertragskündigung denen hilft, die den Willen hätten, die iranische Außenpolitik defensiver zu gestalten. Eher den anderen ...
Letztlich verkauft Trump jegliches Vertrauen in die USA zugunsten kurzfristiger Effekte, nicht nur in diesem Fall.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Diese Kritik ist sicherlich nachvollziehbar.Boraiel hat geschrieben:(09 May 2018, 14:58)
Hauptverantwortlichen ist in der Tat die Regierung, aber deswegen mag ich die genannten Unternehmen sicherlich nicht von der Verantwortung frei sprechen, sich zu überlegen, welche Folgen ihre Handlungen haben.
Nur weil es ihnen erlaubt war mit dem Iran Geschäfte zu machen, mussten sie dies noch lange nicht tun und darüber hinwegsehen, dass dort ein offenkundiges Terrorregime an der Macht.
BDI-Chef Kempf fordert schon, die EU müsse sich an die Seite von Russland und China stellen, um das "Bekenntnis" zum Atomabkommen zu verdeutlichen.
Ein Bekenntnis zur Terrorismusbekämpfung wäre evtl. interessanter.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Die "aktuellen Kameraden" hätten es nicht besser aufsagen können.Boraiel hat geschrieben:(09 May 2018, 15:13)
Es kann uns völlig egal sein, welche Auswirkungen das Ganze innerhalb der Führungszirkel des Regimes hat. Bezüglich dem Iran gilt, alles was die Führung in Teheran schwächt, ist gut, alles was sie stärkt, ist schlecht. Der Atomdeal hat sie gestärkt und würde nun gekündigt. Das ist gut und stärkt langfristig die Glaubwürdigkeit amerikanischer Außenpolitik anstatt kurzfristig mit dem Iran noch ein paar Geschäfte machen zu wollen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Da kann man mal sehen, was für verantwortungsbewusste Personen heute Teil der amerikanischen Regierung sind. Ich wünschte, wir hätten solche auch hier in Deutschland.unity in diversity hat geschrieben:(09 May 2018, 15:17)
Die "aktuellen Kameraden" hätten es nicht besser aufsagen können.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Sicherlich.DarkLightbringer hat geschrieben:(09 May 2018, 15:16)
Diese Kritik ist sicherlich nachvollziehbar.
BDI-Chef Kempf fordert schon, die EU müsse sich an die Seite von Russland und China stellen, um das "Bekenntnis" zum Atomabkommen zu verdeutlichen.
Ein Bekenntnis zur Terrorismusbekämpfung wäre evtl. interessanter.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Kannst du dich noch toppen?DarkLightbringer hat geschrieben:(09 May 2018, 15:16)
Diese Kritik ist sicherlich nachvollziehbar.
BDI-Chef Kempf fordert schon, die EU müsse sich an die Seite von Russland und China stellen, um das "Bekenntnis" zum Atomabkommen zu verdeutlichen.
Ein Bekenntnis zur Terrorismusbekämpfung wäre evtl. interessanter.
Massenpropaganda verfehlt jede Wirkung, wenn sie übertrieben wird.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Wenn Lemminge draufgehen, ist das Bestandteil der darwinschen Evolutionstheorie.Boraiel hat geschrieben:(09 May 2018, 15:23)
Da kann man mal sehen, was für verantwortungsbewusste Personen heute Teil der amerikanischen Regierung sind. Ich wünschte, wir hätten solche auch hier in Deutschland.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Wenn die Freiheit stirbt, bricht für die Zivilisation ein dunkles Zeitalter an.unity in diversity hat geschrieben:(09 May 2018, 15:28)
Wenn Lemminge draufgehen, ist das Bestandteil der darwinschen Evolutionstheorie.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Wer ist denn "der Böse"? Der Teufel ist eine Kopfgeburt, das weißt du.Boraiel hat geschrieben:(09 May 2018, 14:38)
Toleranz gegenüber dem Bösen wäre eine schlechte Nachricht z.B.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
So wie unter dem Schah?Boraiel hat geschrieben:(09 May 2018, 14:53)
Es ist aus meiner Sicht übrigens nicht so, dass gerade dieses Atomabkommen falsch ist, sondern jedes Abkommen mit dem Iran ist falsch. Bevor das iranische Terrorregime nicht gefallen ist, haben wir mit dem Iran keine Geschäfte zu machen, und bis das geschehen ist, ist unsere einziges Interesse in den Beziehungen mit dem Iran, dass dieses fällt und durch einen freiheitlichen Rechtsstaat ersetzt wird.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Wird er wohl nicht gemeint haben.
Es ist halt ein Problem, wenn in einer gewissen Weltregion die Staaten entweder Diktaturen oder islamische Pseudodemokratien sind.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Da helfen dann Kriege.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Falls die eine konstitutionelle Monarchie brauchen, meinetwegen. Bevor man über lupenreine Demokratie spricht, ist ein freiheitlicher Rechtsstaat essentiell.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Das wirst du aber nicht mit Bomben oder Sanktionen erreichen. Soviel Geschichtsverständnis solltest du schon haben.Boraiel hat geschrieben:(09 May 2018, 15:42)
Falls die eine konstitutionelle Monarchie brauchen, meinetwegen. Bevor man über lupenreine Demokratie spricht, ist ein freiheitlicher Rechtsstaat essentiell.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Der Hang zu autoritären Regimen ist jetzt nicht Religionsgebunden.Keoma hat geschrieben:(09 May 2018, 15:38)
Wird er wohl nicht gemeint haben.
Es ist halt ein Problem, wenn in einer gewissen Weltregion die Staaten entweder Diktaturen oder islamische Pseudodemokratien sind.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Bei uns hat's auch funktioniert.Alexyessin hat geschrieben:(09 May 2018, 15:46)
Das wirst du aber nicht mit Bomben oder Sanktionen erreichen. Soviel Geschichtsverständnis solltest du schon haben.
Seither kann ich mich nur an den Fall Südafrika erinnern, was Sanktionen betrifft.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Aber du weißt, was ich meine.Alexyessin hat geschrieben:(09 May 2018, 15:47)
Der Hang zu autoritären Regimen ist jetzt nicht Religionsgebunden.
Der Gescheitere gibt nach!
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