Immer dieselben dummen Märchen von immer wieder sich anders nennenden Protagonisten.van Kessel hat geschrieben:(08 May 2018, 23:54)
"DarkLightbringer"
kch kenne das Abkommen nicht in jedem der Paragrafen. Für mich als homo politikus offenbart sich lediglich, dass man ein Abkommen, welches die Welt etwas friedlicher gemacht hat, mutwillig aufgekündigt hat.
Die übrigen Konflikte gab es schon davor und wird es auch danach geben; dies ist sicher!ganz deiner Meinung; dumm nur, dass sich auch Staaten des Terrors bedienen, um Ziele zu erreichen.
Da nehmen sich die USA leider auch nicht zurück, sondern haben seit dem WK2 munter an der Schraube mitgedreht. Es ist ja wohlbekannt, dass Al Kaida mit Bin Laden, eine US-Erfindung war, um den Russen in Afghanistan zu 'schaden'? Bin Laden war in US-Sold und wurde von diesen nach Kapitalistenmanier abserviert; die Rache hieß 9/11 und danach kam die Front der Willigen in den Irak usw. usw.
Wir müssen genau aufpassen, wenn Terroristen mit dem Finger auf andere Terroristen zeigen.
Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Typen wie der General und van Kessel wollen nichts austreiben, sie wollen einfach nur, dass die USA in Schutt und Asche liegen, und wenn der Rest der Welt dadurch auch in Schutt und Asche liegt, war es das wert.zollagent hat geschrieben:(09 May 2018, 08:12)
Wer den Teufel austreiben will, hat im Beelzbub keinen guten Verbündeten.
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Da geh ich mit dir ja konform, und könnte noch ein paar Namen hinzufügen - aber:SirToby hat geschrieben:(09 May 2018, 08:15)
Typen wie der General und van Kessel wollen nichts austreiben, sie wollen einfach nur, dass die USA in Schutt und Asche liegen, und wenn der Rest der Welt dadurch auch in Schutt und Asche liegt, war es das wert.
Die werden das nicht mal ansatzweise schaffen, bei dem Idioten im weißen Haus bin ich mir dagegen nicht so sicher ...
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Ja, Pack schlägt sich, Pack verträgt sich.Alexyessin hat geschrieben:(09 May 2018, 08:07)
Du meinst, die hauen sich regelmässig aufs Maul um dann gegen den Westen zusammenzustehen?
Wenn sie isoliert in einem Gebiet wie dem Jemen arbeiten, bekämpfen sie einander, wenn ein westlicher Akuter dazu kommt, machen sie gemeinsame Sache, siehe Hamas und Iran. Würde der alte Traum Israel ins Meer zu treiben wahr, würden die innerhalb von 2 Wochen wieder miteinander im Clinch liegen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Alles richtig konstatiert.Eulenwoelfchen hat geschrieben:(09 May 2018, 01:34)
Das 5+1 Atomabkommen mit Iran hatte von Anfang an schwerwiegende Mängel. Vor allem, was die internationale und unabhängige,
tatsächliche Kontrolle der Atomanlagen in Iran angeht. Die Kontrollen bzw. Proben usw. werden nämlich von IRANISCHEN Experten
der intern. Atomenergiebehörde ausgehändigt. Die sonst übliche Praxis, dass die Behörde mit eigenen Experten uneingeschränkten Zugang
erhält, um selbst die notwendigen Untersuchungen, Proben und Verifizierungen durchzuführen, war UND ist damit NICHT gegeben.
Und auch nicht, tatsächlich und wirksam kontrollieren zu können, ob Iran nicht doch weiterhin an einem atomaren Geheimprogramm arbeitet.
Zugang zu militärisch sensiblen Bereichen verweigerte der Iran bereits bei den Verhandlungen zu dem 5+1 - Abkommen kategorisch.
Weshalb nun die Aufkündigung dieses Abkommens solches Aufschreien (der damals mitbeteiligten Staaten und Partner der USA) erzeugt, ist
mehr als scheinheilig und ignorant. Man wusste nicht nur in den USA, dass das Abkommen unübersehbare Mängel im Kern hat, sprich,
tatsächlich sicher zu stellen, dass Iran nicht weiter an einer Atombombe schrauben kann. Dass dies nie gegeben war, und nicht nur Präsident Trump diesen Atomdeal mit Iran für fragwürdig und schlecht hält, sondern auch schon damals, in 2015
viele republikanische Politiker die Schwächen bzw. die Nichtwirksamkeit einer tatsächlichen Kontrolle sahen, nicht nur Israel, ist Fakt.
Insofern scheinen die Europäer eher an ihren geschäftlichen Interessen orientiert zu sein, und die tatsächliche Gefahr, die von Iran, vor allem einem atomar aufgerüsteten, ausgeht,
sehr naiv und profitorientiert, zu ignorieren. Bezüglich der Sicherheitsinteressen Israels pelzt man sich ohnehin.
Zur Erinnerung: Ali Chamenei hatte noch vor dem Abschluß des Abkommens öffentlich erklärt, dass Israel die nächsten 25 Jahre nicht überleben werde.
Man sollte auch registrieren, dass Iran nicht bereit war und weiterhin ist, über Nachbesserungen oder Änderung (gerade hinsichtlich tatsächlich wirksamer Kontrollmöglichkeiten)
zu verhandeln. Warum wohl…?
Es ist auch festzuhalten, dass dieses Atomabkommen die Welt nicht sicherer gemacht hat, oder friedlicher, gerade in Bezug auf Iran und dessen aggressive, terror- und unruhestiftende
Machtpolitik im Nahen und mittleren Osten.
In Europa, speziell Deutschland, sollte man sich auch die Frage stellen, wer im Falle eines atomar aufgerüsteten und aggressiven Iran diese Region schützt oder potentielle
Aggressoren abschrecken soll? - Doch nicht etwa Herr Putin? *3x kurz gelacht. - Es wäre fatal, wenn sich Europa, besonders unter der nassforschen Führung
des sicherheitspolitischen Jungspunds an der Spitze Frankreichs, auf die Seite des Iran und gegen die USA schlägt. Dass Frankreich als ehemalige politische Herberge
des Ajatollah Khomeini besondere Bande und Gefühle für Iran hat, ist ja nichts Neues.
Aber sicherheitspolitisch ist es haarig. Man sollte nicht nur fette Profite mit Irangeschäften im Blick haben.
1.) Der Iran hat seit 1968 seine Unterschrift unter den Atomwaffensperrvertrag gesetzt. Die Notwendigkeit eines erneuten, zusätzlichen Abkommens hat sich mir noch nie erschlossen. Wenn der Iran meint gegen den Vertrag verstossen zu wollen, dann waren die Sanktionen gerechtfertigt und die Androhung Nuklearwaffen produzieren zu können und zu wollen ein Akt der Erpressung. Ganz zu schweigen von der absurden vertraglich zugesicherten Selbstkontrolle.
2.) Will der Iran ausländische Investitionen, dann lässt sich das nicht über den Bruch des Atomwaffensperrvertrags erpressen, sondern erfordert Angebote und Aktionen, angefangen von der Beseitigung der exzessiven behördlichen Korruption und den restriktiven behördlichen Auflagen.
3.) Zudem gebe ich zu bedenken, dass die extern angeregte wirtschaftliche Stabilisierung des Iran einer Unterstützung des militärischen Vorgehens im Nahen Osten Vorschub leistet und nicht nur unter dem wirtschaftlich profitablen Aspekt für z.B. die EU Staaten zu betrachten ist. “Das Volk“ im Iran wird davon nur marginal profitieren, da die Profite in der Regel ohnehin nur in die bereits gut gefüllten Taschen der iranischen Oligarchen fließen werden.
4.) Rohani, die instabile Hoffnung des Westens auf eine Lockerung politischer Gegebenheiten des Gottesstaates und dementsprechender gesellschaftlicher Auswirkungen, wird ohne Frage weiter geschwächt werden durch Trumps willkürliche Aktion. Da hilft auch der Trump' sche Notausgang des Angebots, den Vertrag erneut zu verhandeln nichts mehr. Rohani wird zum Hardliner, oder durch Restriktionen bis zum Absägen durch die Mullahs bewegungslos.
5.) Trumps Aufkündigung des Vertrags rein wirtschaftlich zu begründen halte ich für falsch. Die beinhaltet meiner Meinung auch die Verstärkung der zementierten Saudia vs Iran Front im Nahen Osten, einschließlich aller Front orientierten Beteiligten.
6.) Der EU kann man nur raten, hilf dir selbst, vorzugsweise ohne sich von Trump oder Putin oder Netanjahu oder die Sauds in diesen Zweifrontenkrieg hineinziehen zu lassen. Das läuft am besten über stabile Verträge und nicht über politisch angeregte, zweifelhafte Verträge. Das mag kurzfristig auf wirtschaftliche Einbußen hinauslaufen, wird sich aber langfristig bewähren, weitaus stabiler und profitabler als Epressungsversuchen, egal von welcher Seite, kurzfristig nachzugeben und dann Milliarden abzuschreiben.
Zuletzt geändert von JJazzGold am Mi 9. Mai 2018, 09:51, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Vermutlich wird Trump den Nahen Osten genauso erschüttern, wie beim Umzug der US-amerikanischen Botschaft nach Jerusalem.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Sehr schön gesagt...JJazzGold hat geschrieben:(09 May 2018, 09:01)
Alles richtig konstatiert.
1.) Der Iran hat seit 1968 seine Unterschrift unter den Atomwaffensperrvertrag gesetzt. Die Notwendigkeit eines erneuten, zusätzlichen Abkommens hat sich mir noch nie erschlossen. Wenn der Iran meint gegen den Vertrag verstossen zu wollen, dann waren die Sanktionen gerechtfertigt und die Androhung Nuklearwaffen produzieren zu können und zu wollen ein Akt der Erpressung. Ganz zu schweigen von der absurden vertraglich zugesicherten Selbstkontrolle.
2.) Will der Iran ausländische Investitionen, dann lässt sich das nicht über den Bruch des Atomwaffensperrvertrags erpressen, sondern erfordert Angebote und Aktionen, angefangen von der Beseitigung der exzessiven behördlichen Korruption und den restriktiven behördlichen Auflagen.
3.) Zudem gebe ich zu bedenken, dass die extern angeregte wirtschaftliche Stabilisierung des Iran eine Unterstützung des militärischen Vorgehens im Nahen Osten Vorschub leistet und nicht nur unter dem wirtschaftlich profitablen Aspekt für z.B. die EU Staaten zu betrachten ist. “Das Volk“ im Iran wird davon nur marginal profitieren, da die Profite in der Regel ohnehin nur in die bereits gut gefüllten Taschen der iranischen Oligarchen fließen werden.
4.) Rohani, die instabile Hoffnung des Westens auf eine Lockerung politischer Gegebenheiten des Gottesstaates und dementsprechender gesellschaftlicher Auswirkungen, wird ohne Frage weiter geschwächt werden durch Trumps willkürliche Aktion. Da hilft auch der Trump' sche Notausgang des Angebots, den Vertrag erneut zu verhandeln nichts mehr. Rohani wird zum Hardminer, oder Restriktionen bis zum Absägen durch die Mullahs bewegungslos.
5.) Trumps Aufkündigung des Vertrags rein wirtschaftlich zu begründen halte ich für falsch. Die beinhaltet meiner Meinung auch die Verstärkung der zementierten Saudia vs Iran Front im Nahen Osten, einschließlich aller Front orientierten Beteiligten.
6.) Der EU kann man nur raten, hilf dir selbst, vorzugsweise ohne sich von Trump oder Putin oder Netanjahu oder die Sauds in diesen Zweifrontenkrieg hineinziehen zu lassen. Das läuft am besten über stabile Verträge und nicht über politisch angeregte, zweifelhafte Verträge. Das mag kurzfristig auf wirtschaftliche Einbußen hinauslaufen, wird sich aber langfristig bewähren, weitaus stabiler und profitabler als Epressungsversuchen, egal von welcher Seite, kurzfristig nachzugeben und dann Milliarden abzuschreiben.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Das ist die Frage: Ich muss zugeben, ich war entsetzt, als Trump im November 16 gewählt wurde. Ich würde mir auch lieber Clinton wünschen. Aber gewählt ist gewählt, er ist erstmal bs 2020 PräsidentEuropa2050 hat geschrieben:(09 May 2018, 08:18)
Da geh ich mit dir ja konform, und könnte noch ein paar Namen hinzufügen - aber:
Die werden das nicht mal ansatzweise schaffen, bei dem Idioten im weißen Haus bin ich mir dagegen nicht so sicher ...
Mittlerweile habe ich auch meine Position revidiert: Ich sehe Trump mittlerweile eher als Ventil, denn als Akteur. Und ehrlicherweise muss ich halt auch sagen: So sehr mich sein Stil und Amtsführung ankotzt, hat er doch Akzente gesetzt, die ich generell als richtig erachte.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Die wären?SirToby hat geschrieben:(09 May 2018, 09:45)
Das ist die Frage: Ich muss zugeben, ich war entsetzt, als Trump im November 16 gewählt wurde. Ich würde mir auch lieber Clinton wünschen. Aber gewählt ist gewählt, er ist erstmal bs 2020 Präsident
Mittlerweile habe ich auch meine Position revidiert: Ich sehe Trump mittlerweile eher als Ventil, denn als Akteur. Und ehrlicherweise muss ich halt auch sagen: So sehr mich sein Stil und Amtsführung ankotzt, hat er doch Akzente gesetzt, die ich generell als richtig erachte.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Verlegung der Botschaft, die Mahnung an die Europäer endlich mal wieder den Wehretat aufzustocken, den Kampf mit China gegen Schutzzölle und die fragwürdige Praxis der Chinesen, Firmen nur ins Land zu lassen, wenn diese sich an Joint Venturas unter chinesischer Führung beteiligen, den Umgang der Chinese mit ausländischen Rech-Firmen und Firewalls und eben jetzt die Aufkündigung eines Abkommens, das laut Atomwaffensperrvertrag eh keine Berechtigung hätte haben dürfen.
Ich finde es einfach schade, dass es offensichtlich eines Egomanen wie Trump bedarf um solche, aus meiner Sicht, selbstverständlichen Dinge anzustossen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Das ist durchaus strittig. Und ebenso ist es strittig, daß es "eines Egomanen Bedarf". Wobei den das, was du hier ausführst, wahrscheinlich ungefähr so interessiert wie die Seriennummer des berühmten Reissacks. Den interessiert nur seine Gedankenwelt. Und die macht schon mal Sprünge.SirToby hat geschrieben:(09 May 2018, 09:53)
Verlegung der Botschaft, die Mahnung an die Europäer endlich mal wieder den Wehretat aufzustocken, den Kampf mit China gegen Schutzzölle und die fragwürdige Praxis der Chinesen, Firmen nur ins Land zu lassen, wenn diese sich an Joint Venturas unter chinesischer Führung beteiligen, den Umgang der Chinese mit ausländischen Rech-Firmen und Firewalls und eben jetzt die Aufkündigung eines Abkommens, das laut Atomwaffensperrvertrag eh keine Berechtigung hätte haben dürfen.
Ich finde es einfach schade, dass es offensichtlich eines Egomanen wie Trump bedarf um solche, aus meiner Sicht, selbstverständlichen Dinge anzustossen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Wenn der Iran weiterhin seine Terror-Tentakeln auf sehr hohem Niveau finanzieren will, braucht er viel Gold. Und dieses fällt - trotz der exklusiven Beziehungen zu Allah - nicht vom Himmel.Der General hat geschrieben:(09 May 2018, 01:56)
Das bleibt abzuwarten und ist eher unwahrscheinlich.
Dein "Busenfreund" Maas hat schon mehr ausgeplaudert als er durfte
Wie schon geschrieben, bleibt der IRAN sehr gelassen und besonnen, nun wollen wir doch mal sehen, was sich die "Allianz der Kriegstreiber" als nächstes einfallen lassen nicht wahr ?
Die Europäer werden tief in die Tasche greifen müssen, um die Schwarzröcke bei Laune zu halten.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
"zollagent"
Dass du die Weltgeschichte nicht auf die Reihe bekommst, ist ja nun nicht mein Verschulden. Empfehle dringend sich der Lektüren anzunehmen, welche die Afghanistan-Kriege und der daran beteiligten Mächte und Personen, aufzeigen.
Dass du im Übrigen einer Mobbing-Ideologie anhängig bist, macht deine Argumente nicht 'schlagkräftiger'.
seit 2013 nenn ich mir hier nur mit einem Usernamen.Immer dieselben dummen Märchen von immer wieder sich anders nennenden Protagonisten.
Dass du die Weltgeschichte nicht auf die Reihe bekommst, ist ja nun nicht mein Verschulden. Empfehle dringend sich der Lektüren anzunehmen, welche die Afghanistan-Kriege und der daran beteiligten Mächte und Personen, aufzeigen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
@JJazzGold:
Deine Auflistung würde ich so unterschreiben, ansich müsste der Vertrag von 1968 völlig ausreichen und es bräuchte keinen Atomdeal.
Aber:
Seit 1968 ist viel passiert, die US-Politik in der Region hat sich von bloßer Aufrüstung seiner Verbündeten (SA, Israel, der "alte" Iran) zu einem agressiven Interventionismus gewandelt. (Irak, Lybien, Syrien)
Dabei schert man sich auch nicht sondelich um geltendes Recht oder geschlossene Verträge.
Man sollte dem Regime in Teheran schon den Drang zur selbsterhaltung zugestehen.
Ist es aus dieser Warte verwundelich wenn man also versucht sich gegen eine drohende US geführte Intervention zu versichern?
Dafür gibt es im grunde nur ein Mittel, ich nenne es mal den "Kim-Joker"
Deine Auflistung würde ich so unterschreiben, ansich müsste der Vertrag von 1968 völlig ausreichen und es bräuchte keinen Atomdeal.
Aber:
Seit 1968 ist viel passiert, die US-Politik in der Region hat sich von bloßer Aufrüstung seiner Verbündeten (SA, Israel, der "alte" Iran) zu einem agressiven Interventionismus gewandelt. (Irak, Lybien, Syrien)
Dabei schert man sich auch nicht sondelich um geltendes Recht oder geschlossene Verträge.
Man sollte dem Regime in Teheran schon den Drang zur selbsterhaltung zugestehen.
Ist es aus dieser Warte verwundelich wenn man also versucht sich gegen eine drohende US geführte Intervention zu versichern?
Dafür gibt es im grunde nur ein Mittel, ich nenne es mal den "Kim-Joker"
Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
"Europa2050"
tut es eigentlich weh, keinen eigenen Standpunkt zu haben?Da geh ich mit dir ja konform, und könnte noch ein paar Namen hinzufügen - aber:
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Der Verzicht auf Gemeinsamkeit ist in einer sich zuspitzenden Lage fraglos ein Luxus. Man hätte schon 2013 erkennen können, dass Appeasement nichts bringt, sondern lediglich den Schwierigkeitsgrad erhöhen würde. Die Region steht jetzt vor dem Abgrund eines großen Krieges. Fährt man das Programm der letzten Jahre weiter, steht man vor dem Abgrund eines noch größeren Krieges.Troh.Klaus hat geschrieben:(09 May 2018, 01:27)
Tja, man kann es drehen und wenden, wie man will. Es läuft darauf hinaus, dass die USA mit ihrem Präsidenten Trump Europa in eine Zwickmühle gebracht haben. Das eigentliche Ziel des Rückzugs aus dem Atomabkommen scheint also weniger der Iran als vielmehr Europa zu sein.
Die USA zeigen damit mehr als deutlich, dass sie die Europäer nicht mehr als Partner sehen.
Was wollen die USA denn ernsthaft tun, wenn der Iran sich jetzt wieder - frei von den Abkommensbeschränkungen - dem Aufbau eines nukleares Arsenals widmet? In Teheran ein marschieren? Viel Spass! Ob Rußland dann still halten wird wie weiland beim Irak?
Was wollen die Europäer denn ernsthaft tun ? Risiko-Kapital durch Bürgschaften absichern? Stillhalten, während sich der Terrorismus im nördlichen Bogen vom Mittelmeer bis zum Jemen erstreckt ? Syrien als Abschußrampe für ballistische Raketen akzeptieren, die sowohl Israel, Saudi-Arabien wie auch Europa erreichen können ?
Unterdessen wird aktuell von Explosionen südlich von Damaskus berichtet. Waffendepots und Raketenwerfer seien getroffen worden, die mutmaßlich den "Revolutionsgarden" in al-Kiswah gehörten.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Was ist mit dem Geld, das SA gegeben wird? Nicht das ich eine Antwort von dir erwarte....DarkLightbringer hat geschrieben:(09 May 2018, 11:31)
Wenn der Iran weiterhin seine Terror-Tentakeln auf sehr hohem Niveau finanzieren will, braucht er viel Gold. Und dieses fällt - trotz der exklusiven Beziehungen zu Allah - nicht vom Himmel.
Die Europäer werden tief in die Tasche greifen müssen, um die Schwarzröcke bei Laune zu halten.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Wieso KIm-Joker und nicht Mabowitsch-Joker?DerFlamingo hat geschrieben:(09 May 2018, 12:02)
@JJazzGold:
Deine Auflistung würde ich so unterschreiben, ansich müsste der Vertrag von 1968 völlig ausreichen und es bräuchte keinen Atomdeal.
Aber:
Seit 1968 ist viel passiert, die US-Politik in der Region hat sich von bloßer Aufrüstung seiner Verbündeten (SA, Israel, der "alte" Iran) zu einem agressiven Interventionismus gewandelt. (Irak, Lybien, Syrien)
Dabei schert man sich auch nicht sondelich um geltendes Recht oder geschlossene Verträge.
Man sollte dem Regime in Teheran schon den Drang zur selbsterhaltung zugestehen.
Ist es aus dieser Warte verwundelich wenn man also versucht sich gegen eine drohende US geführte Intervention zu versichern?
Dafür gibt es im grunde nur ein Mittel, ich nenne es mal den "Kim-Joker"
https://www.zdf.de/nachrichten/heute/is ... n-100.html
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Der Krieg in Syrien befindet sich im Endstadium, von daher kann die Finanzielle Unterstützung an Syrien herunter geschraubt werden.DarkLightbringer hat geschrieben:(09 May 2018, 11:31)
Wenn der Iran weiterhin seine Terror-Tentakeln auf sehr hohem Niveau finanzieren will, braucht er viel Gold. Und dieses fällt - trotz der exklusiven Beziehungen zu Allah - nicht vom Himmel.
Die Europäer werden tief in die Tasche greifen müssen, um die Schwarzröcke bei Laune zu halten.
Wie die Europäer sich verhalten werden ist noch etwas Unklar. Da jedoch schon viel in Teheran und anderswo im Iran investiert wurde, glaube ich das Trump isoliert wird und allein mit seinen Sanktionen dar steht.
Grundsätzlich geht es aber immer noch darum spätestens "ab 2019 auf den Straßen von Teheran zu feiern", Quelle in Bild und Ton des Sicherheitsberater Trump´s hatte ich ja bereits verlinkt. Die Kündigung des Abkommens ist nur ein Schritt in dessen Richtung. Wir werden sehr sicher noch andere Amtshandlungen des Blonden Cowboy in Sachen Iran, erleben ?!? Dabei kann Natürlich auch Israel eine nützliche Rolle übernehmen.
Zuletzt geändert von Der General am Mi 9. Mai 2018, 12:22, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Märchen von Usern habe ich hier schon zu viele gelesen, um jede Story für bare Münze zu nehmen. Heul leiser.van Kessel hat geschrieben:(09 May 2018, 11:50)
"zollagent"
seit 2013 nenn ich mir hier nur mit einem Usernamen.
Dass du die Weltgeschichte nicht auf die Reihe bekommst, ist ja nun nicht mein Verschulden. Empfehle dringend sich der Lektüren anzunehmen, welche die Afghanistan-Kriege und der daran beteiligten Mächte und Personen, aufzeigen.
Dass du im Übrigen einer Mobbing-Ideologie anhängig bist, macht deine Argumente nicht 'schlagkräftiger'.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Ganz im Gegenteil, jetzt wird es erst richtig teuer. Die paar Rubels für Militärische Einsätze sind Klickerkram gegenüber dem Wiederaufbau einer kriegszerstörten Infrastruktur. Wir hatten bei der deutschen Einheit auch 1.5 Bio. € aufzubringen, und in Ostdeutschland herrschte kein Krieg, sondern "nur" vierzig Jahre "Sozialismus". Vielleicht war das ja noch schlimmer.Der General hat geschrieben:(09 May 2018, 12:21)
Der Krieg in Syrien befindet sich im Endstadium, von daher kann die Finanzielle Unterstützung an Syrien herunter geschraubt werden.
Wie die Europäer sich verhalten werden ist noch etwas Unklar. Da jedoch schon viel in Teheran und anderswo im Iran investiert wurde, glaube ich das Trump isoliert wird und allein mit seinen Sanktionen dar steht.
Grundsätzlich geht es aber immer noch darum spätestens "ab 2019 auf den Straßen von Teheran zu feiern", Quelle in Bild und Ton des Sicherheitsberater Trump´s hatte ich ja bereits verlinkt. Die Kündigung des Abkommens ist nur ein Schritt in dessen Richtung. Wir werden sehr sicher noch andere Amtshandlungen des Blonden Cowboy in Sachen Iran, erleben ?!? Dabei kann Natürlich auch Israel eine nützliche Rolle spielen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Es ist schon traurig, dass Du auf so eine Hetzerische Unterstellung überhaupt antwortest.Europa2050 hat geschrieben:(09 May 2018, 08:18)
Da geh ich mit dir ja konform, und könnte noch ein paar Namen hinzufügen - aber:
Die werden das nicht mal ansatzweise schaffen, bei dem Idioten im weißen Haus bin ich mir dagegen nicht so sicher ...
Du kannst doch jetzt nicht ernsthaft glauben, ich würde gerne die USA in Schutt und Asche sehen
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Es sind eben keine Märchen, der größte Märchenonkel bist Du selbst ! Du bist übrigens zudem noch ein völlig Undemokratischer Märchenonkel, da Du nicht in der Lage bist andere Meinungen zu akzeptierenzollagent hat geschrieben:(09 May 2018, 12:21)
Märchen von Usern habe ich hier schon zu viele gelesen, um jede Story für bare Münze zu nehmen. Heul leiser.
Was meinst Du denn jetzt genau? Den Wiederaufbau von Syrien oder die Finanziellen Einbußen im Iran durch das Aufgekündigte Abkommen ?Ganz im Gegenteil, jetzt wird es erst richtig teuer. Die paar Rubels für Militärische Einsätze sind Klickerkram gegenüber dem Wiederaufbau einer kriegszerstörten Infrastruktur. Wir hatten bei der deutschen Einheit auch 1.5 Bio. € aufzubringen, und in Ostdeutschland herrschte kein Krieg, sondern "nur" vierzig Jahre "Sozialismus". Vielleicht war das ja noch schlimmer.
Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Heul auch du leiser. Diktaturen und ihre Fans müssen in einer Demokratie nicht "akzeptiert" werden, allenfalls hingenommen.Der General hat geschrieben:(09 May 2018, 12:31)
Es sind eben keine Märchen, der größte Märchenonkel bist Du selbst ! Du bist übrigens zudem noch ein völlig Undemokratischer Märchenonkel, da Du nicht in der Lage bist andere Meinungen zu akzeptieren
Du schriebst "...Der Krieg in Syrien befindet sich im Endstadium, von daher kann die Finanzielle Unterstützung an Syrien herunter geschraubt werden...."Der General hat geschrieben:(09 May 2018, 12:31)Was meinst Du denn jetzt genau? Den Wiederaufbau von Syrien oder die Finanziellen Einbußen im Iran durch das Aufgekündigte Abkommen ?
Auf diesen Satz habe ich geantwortet. Und diese Aussage war einfach falsch.
Zuletzt geändert von zollagent am Mi 9. Mai 2018, 12:45, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Das wird wohl keiner gerne sehen, da nehm ich dich nicht aus, schon weil die USA da nicht alleine wären. Insofern ja, Einwand akzeptiert (und entschuldigt).Der General hat geschrieben:(09 May 2018, 12:25)
Es ist schon traurig, dass Du auf so eine Hetzerische Unterstellung überhaupt antwortest.
Du kannst doch jetzt nicht ernsthaft glauben, ich würde gerne die USA in Schutt und Asche sehen
Als bekennenden Liberalen geht mir halt dieses unreflektierte madigmachen von links und rechts der Werte auf den Kieker, die uns vorher unvorstellbaren Frieden und Wohlstand und eben das Recht auf individuelles Glück gebracht haben, und für das (ein anderes als das aktuelle) Amerika vornehmlich standen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Assads "Endsieg" ist oder wäre ja nur ein Baustein im nördlichen Bogen. Eine Entspannung ist nie erreicht worden.Der General hat geschrieben:(09 May 2018, 12:21)
Der Krieg in Syrien befindet sich im Endstadium, von daher kann die Finanzielle Unterstützung an Syrien herunter geschraubt werden.
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... eduld.htmlUnd tatsächlich ist es nicht von der Hand zu weisen, dass Iran sein Engagement sowohl im syrischen Bürgerkrieg als auch im Jemen seitdem deutlich intensiviert hat.
Ein Unternehmen, welches gegen Sanktionen verstößt, verliert schlicht Geschäftsgrundlagen. Es verliert dann beispielsweise Marktanteile in den USA. Die "Isolation" ist also gegenseitig. Vereinfacht ausgedrückt wäre das so, als ob du als Handwerker auf einer Baustelle mal schwarz arbeitest und dir dafür der Gewerbeschein entzogen wird. Das wird sicherlich nicht jeder wollen.Wie die Europäer sich verhalten werden ist noch etwas Unklar. Da jedoch schon viel in Teheran und anderswo im Iran investiert wurde, glaube ich das Trump isoliert wird und allein mit seinen Sanktionen dar steht.
Es muss darum gehen, den weltgrößten Terror-Sponsor einzudämmen, die Verbreitung von Atombomben zu verhindern und den Nahen Osten wieder in stabilisierende Fahrwasser zu geleiten.Grundsätzlich geht es aber immer noch darum spätestens "ab 2019 auf den Straßen von Teheran zu feiern", Quelle in Bild und Ton des Sicherheitsberater Trump´s hatte ich ja bereits verlinkt. Die Kündigung des Abkommens ist nur ein Schritt in dessen Richtung. Wir werden sehr sicher noch andere Amtshandlungen des Blonden Cowboy in Sachen Iran, erleben ?!? Dabei kann Natürlich auch Israel eine nützliche Rolle übernehmen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Wenn Israel und die Republikaner in den USA, den Vertrag mit dem Iran als 'schlecht' ansehen, so ist dies die Ansicht der Israelis und der Konservativen in den USA; mehr nicht. Wer das Lied eines Präsidenten singen möchte, der wie weiland John Wayne mit dem Finger am Abzug durch die Weltgeschichte geistert, kann dies natürlich tun; in einer Demokratie können auch Idioten ihre Ansichten äußern. Es bleiben aber immer noch Idioten.
Wie wurde die SPD von den 'Christen' angegangen, als sie mit ihrem Wandel durch Annäherung hausieren gingen. Jetzt als Ergebnis der Wiederangliederung der DDR, können die Superkapitalisten sich nicht genug auf die Schenkel klopfen, welchen Deal sie damals machten. Die USA sind genau so gespalten wie die Ansichten hier im Forum. Ein Demokrat war eher zögerlich, was Kriegseinsätze betraf, ein Republikaner kann gar nicht schnell genug die Knarre ziehen.
Zwischen den beiden Weltkriegen hatten die Deutschen und die Polen auch einen Vertrag die Passage durch den Korridor betreffend. Es war ein schlechter Vertrag, weil er aus einer Niederlage des Deutschen Reiches resultierte, an welchem alle europäischen Mächte gleichwertig schuldig beteiligt waren.
Dann kam ein Irrer und kündigte den Vertrag, indem er Polen angriff. So scheinen schlechte Verträge immer noch besser zu sein, als gut geführte Kriege; dies lehrt die Geschichte.
Dass die Araber und die Israelis (seltsame Kumpanei) zusammen gegen die Schiiten des Iran sind, ist der uralten Festlegung der USA geschuldet, dass der Iran der Böse zu sein hat, damit man aus den Sänden der arabischen Wüsten den Schmierstoff der Welt holen kann, ohne des Verdachtes eines Kolonialismus gezeitigt zu werden. Dass der Iran, nach der Vertreibung des Despoten Reza Pahlewi, sich republikanisch gebärdete, die Franzosen gerne den Ayatollah Khomeini rausrückten, zeigt nur, dass der 'Westen' (da sind die Briten und die Franzosen auch beteiligt) stets um instabile Gebilde zwischen Mittelmeer und Hindukusch bemüht waren.. dies 'divide et impera' ist wohl genetisch in den Köpfen geblieben.
Einerlei: die Reaktionen der vernünftigen Welt zeigt, dass die Europäer nicht in die Falle tappen werden, welche der oberste Heerführer der 'freien' Welt sich für diese ausgedacht hat. Und den Israelis - welche ja wohl als Erste von Auseinandersetzungen betroffen wären - möchte man raten, sich mit ihren Nachbarn abzusprechen. Nicht nur der Iran ist ein Gottesstaat, sondern auch Saudi-Arabien. Man kommt leicht zwischen die Mühlsteine.
Der Iran sorgt sich um die Millionen von Schiiten, so wie sich Saudi-Arabien um die Millionen von Sunniten und Wahhabiten! kümmert. Als Israeli würde ich eine neue Nahost-Friedensordnung vorantreiben unter Einschluss aller betroffenen Ländern, aber ohne die USA und Russland. Die unselige Aufteilung nach der Vernichtung des Osmanischen Reiches, sollte die eigenen Kräfte mobilisieren und die 'Ansichten über den lieben Gott' den Leuten überlassen, welche dies als unabdingbare Voraussetzungen für den Frieden betrachten.
Ist die Kunst des Friedens nicht wesentlich schwieriger, als die Kunst des Krieges?
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Zwischen den beiden Weltkriegen hatten die Deutschen und die Polen auch einen Vertrag die Passage durch den Korridor betreffend. Es war ein schlechter Vertrag, weil er aus einer Niederlage des Deutschen Reiches resultierte, an welchem alle europäischen Mächte gleichwertig schuldig beteiligt waren.
Dann kam ein Irrer und kündigte den Vertrag, indem er Polen angriff. So scheinen schlechte Verträge immer noch besser zu sein, als gut geführte Kriege; dies lehrt die Geschichte.
Dass die Araber und die Israelis (seltsame Kumpanei) zusammen gegen die Schiiten des Iran sind, ist der uralten Festlegung der USA geschuldet, dass der Iran der Böse zu sein hat, damit man aus den Sänden der arabischen Wüsten den Schmierstoff der Welt holen kann, ohne des Verdachtes eines Kolonialismus gezeitigt zu werden. Dass der Iran, nach der Vertreibung des Despoten Reza Pahlewi, sich republikanisch gebärdete, die Franzosen gerne den Ayatollah Khomeini rausrückten, zeigt nur, dass der 'Westen' (da sind die Briten und die Franzosen auch beteiligt) stets um instabile Gebilde zwischen Mittelmeer und Hindukusch bemüht waren.. dies 'divide et impera' ist wohl genetisch in den Köpfen geblieben.
Einerlei: die Reaktionen der vernünftigen Welt zeigt, dass die Europäer nicht in die Falle tappen werden, welche der oberste Heerführer der 'freien' Welt sich für diese ausgedacht hat. Und den Israelis - welche ja wohl als Erste von Auseinandersetzungen betroffen wären - möchte man raten, sich mit ihren Nachbarn abzusprechen. Nicht nur der Iran ist ein Gottesstaat, sondern auch Saudi-Arabien. Man kommt leicht zwischen die Mühlsteine.
Der Iran sorgt sich um die Millionen von Schiiten, so wie sich Saudi-Arabien um die Millionen von Sunniten und Wahhabiten! kümmert. Als Israeli würde ich eine neue Nahost-Friedensordnung vorantreiben unter Einschluss aller betroffenen Ländern, aber ohne die USA und Russland. Die unselige Aufteilung nach der Vernichtung des Osmanischen Reiches, sollte die eigenen Kräfte mobilisieren und die 'Ansichten über den lieben Gott' den Leuten überlassen, welche dies als unabdingbare Voraussetzungen für den Frieden betrachten.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
@ van Kessel
Vom Jemen aus sind Raketen auf Riad, die saudische Hauptstadt, abgefeuert worden. Mit sowas sind auch Araber unzufrieden, das ist weniger eine konfessionelle Frage. Die Israelis mögen auch keine Raketen, die auf sie abgeschossen werden, klar.
Selbst unsere Bundesregierung ist mit dem iranisch gesteuerten Terrorismus nicht ganz zufrieden, umschreibt es aber diplomatisch als "Einflußnahme".
Vom Jemen aus sind Raketen auf Riad, die saudische Hauptstadt, abgefeuert worden. Mit sowas sind auch Araber unzufrieden, das ist weniger eine konfessionelle Frage. Die Israelis mögen auch keine Raketen, die auf sie abgeschossen werden, klar.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Zum Verständnis weil das mit diesem Strang hier nicht ganz so viel zu tun hat:Europa2050 hat geschrieben:(09 May 2018, 12:41)
Das wird wohl keiner gerne sehen, da nehm ich dich nicht aus, schon weil die USA da nicht alleine wären. Insofern ja, Einwand akzeptiert (und entschuldigt).
Als bekennenden Liberalen geht mir halt dieses unreflektierte madigmachen von links und rechts der Werte auf den Kieker, die uns vorher unvorstellbaren Frieden und Wohlstand und eben das Recht auf individuelles Glück gebracht haben, und für das (ein anderes als das aktuelle) Amerika vornehmlich standen.
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p4199360
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
gähhhn, lege mal eine andere Platte auf. Dein "Diktaturen" Gejaule ist äußerst Langweiligzollagent hat geschrieben:(09 May 2018, 12:40)
Heul auch du leiser. Diktaturen und ihre Fans müssen in einer Demokratie nicht "akzeptiert" werden, allenfalls hingenommen.
Weißt Du jetzt schon selber nicht mehr was Du geschrieben hast ?!zollagent hat geschrieben: Du schriebst "...Der Krieg in Syrien befindet sich im Endstadium, von daher kann die Finanzielle Unterstützung an Syrien herunter geschraubt werden...."
Auf diesen Satz habe ich geantwortet. Und diese Aussage war einfach falsch.
Das Deine Aussage falsch war, kann ich bestätigen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Diese Entscheidung war klug, weil sie das Existenzrecht Israels, in einer feindlich gesinnten Umgebung, betont hat.Liegestuhl hat geschrieben:(09 May 2018, 09:37)
Vermutlich wird Trump den Nahen Osten genauso erschüttern, wie beim Umzug der US-amerikanischen Botschaft nach Jerusalem.
Das war moralischer Beistand.
Aktuell wird Nachschlag verlangt und mangels moralischer Steigerungsfähigkeit, werden konkrete militärische Schachzüge erwartet.
Die EU wird das nicht leisten, oder sich daran beteiligen, weil nicht nur die Sicherheit Israels dadurch bedroht wird.
Ausserdem gefährdet eine Detonationsstrategie den Friedensprozess im fernen Osten.
Man kann nur auf zielgenaue Sanktionen setzen, die sich gegen das Raketenprogramm der Revolutionsgarden und ihr geistiges Oberhaupt richten.
Man muß jetzt gleichzeitig http://www.presstv.com und Galei Zahal mitsehen und mithören.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Seit dem Atompakt von 2015 hat sich das deutsche Iran-Geschäft um 42 % auf 3,4 Milliarden Euro ausgeweitet.
Zum Vergleich - der Unterhalt der Terrororganisation Hisbollah kostet etwa eine halbe Milliarde USD jährlich.
Vertreter von DIHK und BDI äußern sich jetzt wegen der bevorstehenden Sanktionen besorgt. Deutschland und die EU müssten helfen.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/untern ... 06939.html
Zum Vergleich - der Unterhalt der Terrororganisation Hisbollah kostet etwa eine halbe Milliarde USD jährlich.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
So lange die Fans derselben jaulen, macht das doch Spaß, gelle General.Der General hat geschrieben:(09 May 2018, 13:19)
gähhhn, lege mal eine andere Platte auf. Dein "Diktaturen" Gejaule ist äußerst Langweilig
Es ging um DEINE Aussage, nicht um meine. Ich habe deine Aussage sogar zitiert. Und deine "Bestätigungen" haben in der Regel keine große Qualität.Der General hat geschrieben:(09 May 2018, 13:19)Weißt Du jetzt schon selber nicht mehr was Du geschrieben hast ?!
Das Deine Aussage falsch war, kann ich bestätigen.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Welche Konzerne müssen sich nun Sorgen machen ?
Airbus zum Beispiel. Das Auftragsvolumen umfasst 100 Bestellungen, 3 Flugzeuge wurden aber erst geliefert.
Boing hat 110 Bestellungen aus dem Iran, aber noch gar nichts geliefert.
Siemens hat Milliarden-Aufträge, Henkel einen 3-stelligen Millionen-Umsatz.
VW exportiert die Modelle Tiguan und Passat.
Der italienische Pipeline-Bauer Saipem hat einen Auftrag im Wert von mehr als 3,5 Milliarden.
"Total" hat wiederum den Plan, 5 Milliarden USD zu investieren.
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Boing hat 110 Bestellungen aus dem Iran, aber noch gar nichts geliefert.
Siemens hat Milliarden-Aufträge, Henkel einen 3-stelligen Millionen-Umsatz.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Wer das iranische Raketenprogramm bedient, hat Grund zur Sorge.DarkLightbringer hat geschrieben:(09 May 2018, 14:07)
Welche Konzerne müssen sich nun Sorgen machen ?
Airbus zum Beispiel. Das Auftragsvolumen umfasst 100 Bestellungen, 3 Flugzeuge wurden aber erst geliefert.
Boing hat 110 Bestellungen aus dem Iran, aber noch gar nichts geliefert.
Siemens hat Milliarden-Aufträge, Henkel einen 3-stelligen Millionen-Umsatz.
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Ebenso, wer einem eventuellen Atombombenprogramm dient, sonst eigentlich niemand.
Autos sind keine Bedrohung, ebenso wenig Hilfeleistungen, aus Erdöl Benzin und Kerosin zu extrahieren.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Gute Nachrichten für die Welt und insbesondere die iranischen Bürger.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Wenn du eine weitere Eskalation im mittleren Osten als gute Nachricht werten willst, dann frag ich mich schon, was schlechte Nachrichten wären.Boraiel hat geschrieben:(09 May 2018, 14:27)
Gute Nachrichten für die Welt und insbesondere die iranischen Bürger.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Es hat mich schon damals sehr erstaunt, dass korrupte deutsche Unternehmen ohne jegliche Wertebasis als erste zur Stelle waren als Geschäfte mit dem dortigen Regime wieder möglich waren. Das waren nicht die Chinesen und nicht die Amerikaner, auch nicht die Russen, sondern europäische und insbesondere deutsche Unternehmen. Zeit zu lernen, dass man ohne Ethik doch nicht auskommt.DarkLightbringer hat geschrieben:(09 May 2018, 14:07)
Welche Konzerne müssen sich nun Sorgen machen ?
Airbus zum Beispiel. Das Auftragsvolumen umfasst 100 Bestellungen, 3 Flugzeuge wurden aber erst geliefert.
Boing hat 110 Bestellungen aus dem Iran, aber noch gar nichts geliefert.
Siemens hat Milliarden-Aufträge, Henkel einen 3-stelligen Millionen-Umsatz.
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Der italienische Pipeline-Bauer Saipem hat einen Auftrag im Wert von mehr als 3,5 Milliarden.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Na ja, man will offensichtlich den Hahn der Terror-Finanzierung zudrehen. Nach einer gewissen Übergangsphase wird das auch Finanz-Produkte betreffen, Kredite und dergleichen.unity in diversity hat geschrieben:(09 May 2018, 14:14)
Wer das iranische Raketenprogramm bedient, hat Grund zur Sorge.
Ebenso, wer einem eventuellen Atombombenprogramm dient, sonst eigentlich niemand.
Autos sind keine Bedrohung, ebenso wenig Hilfeleistungen, aus Erdöl Benzin und Kerosin zu extrahieren.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Toleranz gegenüber dem Bösen wäre eine schlechte Nachricht z.B.Alexyessin hat geschrieben:(09 May 2018, 14:30)
Wenn du eine weitere Eskalation im mittleren Osten als gute Nachricht werten willst, dann frag ich mich schon, was schlechte Nachrichten wären.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Das wäre der Ruin der USA.DarkLightbringer hat geschrieben:(09 May 2018, 14:34)
Na ja, man will offensichtlich den Hahn der Terror-Finanzierung zudrehen. Nach einer gewissen Übergangsphase wird das auch Finanz-Produkte betreffen, Kredite und dergleichen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Einen moralischen Willen muss die Gesellschaft aufbringen und das Primat der Außenpolitik obliegt der Regierung.Boraiel hat geschrieben:(09 May 2018, 14:33)
Es hat mich schon damals sehr erstaunt, dass korrupte deutsche Unternehmen ohne jegliche Wertebasis als erste zur Stelle waren als Geschäfte mit dem dortigen Regime wieder möglich waren. Das waren nicht die Chinesen und nicht die Amerikaner, auch nicht die Russen, sondern europäische und insbesondere deutsche Unternehmen. Zeit zu lernen, dass man ohne Ethik doch nicht auskommt.
Es ist sozusagen nicht das Fachgebiet von Airbus oder Boing, sich zu überlegen, welche Auswirkungen ein Auftragsvolumen auf die Nahostpolitik hat.
Ein Fliesenverleger fragt auch nicht nach der Moral des Kunden, er verlegt die Fliesen.
Jetzt fragen diese "Handwerker" allerdings nach staatlichem Beistand.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Oder des Iran.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Es ist aus meiner Sicht übrigens nicht so, dass gerade dieses Atomabkommen falsch ist, sondern jedes Abkommen mit dem Iran ist falsch. Bevor das iranische Terrorregime nicht gefallen ist, haben wir mit dem Iran keine Geschäfte zu machen, und bis das geschehen ist, ist unsere einziges Interesse in den Beziehungen mit dem Iran, dass dieses fällt und durch einen freiheitlichen Rechtsstaat ersetzt wird.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Im Vorfeld eines Atomkrieges, wirft jeder seine US-Staatsanleihen auf den Markt.
Dann sind die USA pleite.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Gut auswendig gelernt.Boraiel hat geschrieben:(09 May 2018, 14:53)
Es ist aus meiner Sicht übrigens nicht so, dass gerade dieses Atomabkommen falsch ist, sondern jedes Abkommen mit dem Iran ist falsch. Bevor das iranische Terrorregime nicht gefallen ist, haben wir mit dem Iran keine Geschäfte zu machen, und bis das geschehen ist, ist unsere einziges Interesse in den Beziehungen mit dem Iran, dass dieses fällt und durch einen freiheitlichen Rechtsstaat ersetzt wird.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Hauptverantwortlichen ist in der Tat die Regierung, aber deswegen mag ich die genannten Unternehmen sicherlich nicht von der Verantwortung frei sprechen, sich zu überlegen, welche Folgen ihre Handlungen haben.DarkLightbringer hat geschrieben:(09 May 2018, 14:46)
Einen moralischen Willen muss die Gesellschaft aufbringen und das Primat der Außenpolitik obliegt der Regierung.
Es ist sozusagen nicht das Fachgebiet von Airbus oder Boing, sich zu überlegen, welche Auswirkungen ein Auftragsvolumen auf die Nahostpolitik hat.
Ein Fliesenverleger fragt auch nicht nach der Moral des Kunden, er verlegt die Fliesen.
Jetzt fragen diese "Handwerker" allerdings nach staatlichem Beistand.
Nur weil es ihnen erlaubt war mit dem Iran Geschäfte zu machen, mussten sie dies noch lange nicht tun und darüber hinwegsehen, dass dort ein offenkundiges Terrorregime an der Macht.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Die Amerikaner haben das schon früher erkannt und sich nun Gott sei Dank wieder darauf besonnen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Das Recht ist das Gesetz des Stärkeren und die Moral, die Illusion der Schwachen.Boraiel hat geschrieben:(09 May 2018, 14:58)
Hauptverantwortlichen ist in der Tat die Regierung, aber deswegen mag ich die genannten Unternehmen sicherlich nicht von der Verantwortung frei sprechen, sich zu überlegen, welche Folgen ihre Handlungen haben.
Nur weil es ihnen erlaubt war mit dem Iran Geschäfte zu machen, mussten sie dies noch lange nicht tun und darüber hinwegsehen, dass dort ein offenkundiges Terrorregime an der Macht.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen
Israel bereitet sich gerade auf einen iranischen Angriff vor, ist aber nicht pleite.unity in diversity hat geschrieben:(09 May 2018, 14:55)
Im Vorfeld eines Atomkrieges, wirft jeder seine US-Staatsanleihen auf den Markt.
Dann sind die USA pleite.
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