Trump hat Erfolg

Moderator: Moderatoren Forum 3

Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Trump hat Erfolg

Beitrag von Nomen Nescio »

Tom Bombadil hat geschrieben:(21 May 2018, 21:07)

Selbstverständlich ist das hier relevant, du willst es nur nicht wahrhaben, weil dadurch das Bild vom Bösewicht Trump Risse bekommt.
ich nannte nicht umsonst ellis island. oder einige zeit später wollte roosevelt juden ncht helfen. usw.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
odiug

Re: Trump hat Erfolg

Beitrag von odiug »

Tom Bombadil hat geschrieben:(21 May 2018, 15:13)

Du weißt aber schon, welcher Präsident die ersten staatlichen Maßnahmen zur Grenzsicherung durchgeführt hat?
Wahrscheinlich schon Washington.
van Kessel

Re: Trump hat Erfolg

Beitrag von van Kessel »

Cobra9 hat geschrieben:(30 Apr 2018, 07:51)
Trump hat gar nichts erreicht. Er sorgt nur dafür das die EU sich zusammengestellt hat und klare Verhältnisse schafft. Für jede Maßnahme gibt es eine direkte Folge. Ja das wird wehtun. Aber dann wird China noch mehr profitieren.
Sehr großer Erfolg :| Das die NATO Partner ihre Verpflichtungen nachholen liegt an Russland.
EU und klare Verhältnisse sind ein Widerspruch in sich selbst. Und das die EU ein zerstrittener Haufen ist, welcher nur durch die Kohle aus Germany zusammengehalten wird, ist auch der Grund, weshalb er (Trump) seine Spielchen spielen kann. Es wird Europa 'wehtun', weil der Europahandel mit den USA größer sind als der Handel mit Russland oder des Iran.

China wird gelassen zusehen, wie sich die Europäer und Russen am Trump abarbeiten. Derweil sie zum Mond fliegen und ein Hegemon sein werden, welcher nicht darüber spricht. Sie wollen halt keine Welt retten - wie der Rest der Welt - sondern für ihre Partei und Volk das Bestmögliche herausholen. Und dies bedeutet auch, dass sie mit dem Trump Handelsverträge abschließen. So wird sich Boeing freuen und Airbus weinen.

Die Aufrüstung der Europäer ist ein letzter schwacher Versuch, den Herrn übern großen Teich milde zu stimmen; er wird darauf pfeifen. Derweil die Bundesregierung ihre vermehrten Rüstungskosten als notwendig betrachtet, eine marode Wehr sanieren zu müssen (als ob diese Erkenntnis seit Guttenberg etwas völlig überraschendes gewesen wäre).

Und so kommen kleine baltische Länder - jujuh! - in den Genuss von neuen Leoparden, mit denen sie die Russen aufhalten können. Die NATO ist das US-Instrument, fremde Heere für sich kämpfen zu lassen. Sind allemal billiger, als Blackstone-Söldner wie beim Irak-Krieg, welcher die USA 3 Billionen $ kein Schreibfehler) kostete. Ein Blackwater oder sonstiger Söldner kostete pro Tag 1000 $. Da sind NATO-Truppen für 'umme', man muss sie nur 'motivieren', bzw. die Mitgliedsstaaten erpressen.
odiug

Re: Trump hat Erfolg

Beitrag von odiug »

Tom Bombadil hat geschrieben:(21 May 2018, 12:50)

Mit anderen Worten: du weißt es nicht, vermutest es aber, weil Trump der universelle Bösewicht ist.
Was heißt hier Bösewicht :?:
Der Mann macht schlechte Politik.
Das schlechte Politik ab und zu auch positive Nebeneffekte hat, mag sein.
Aber es bleibt schlechte Politik.
Das einer mal mit der Faust auf den Tisch haut und sich benimmt wie ein jerk (US englisch für "Trottel"), ist vielleicht ganz witzig anzuschauen, aber keine langfristige Strategie um die Probleme zu lösen.
van Kessel

Re: Trump hat Erfolg

Beitrag von van Kessel »

Nomen Nescio hat geschrieben:(18 May 2018, 19:03)
du brauchst nur bei ärzte ohne grenze und derartige vereine zu suchen oder nachzufragen. außerdem, für was es wert ist: während meines studiums wurde uns öfter gesagt daß kinder und alte menschen eine viel schwächere gesundheit haben als erwachsenen.
im hungerwinter 1944-1945 in NL waren sie dann auch extraproportional mehr und schlimmer durch den hunger befangen. eine woche später und ich hätte es vermutlich nicht überlebt. die folgen dagegen merke ich mein ganzes leben wegen meiner schlechten gesundheit. alles durch die hungerwinter.
werter Freund, der Hungerwinter war 45/46. Und 46 wurde durch die USA eine große Hilfe angelassen, um die Völker Europas (auch die Deutschen) mit Quäcker-Speisung und anderer privater Hilfe über die Runden zu bringen. Ich mochte z.B.besonders die Rosinen in der Milchsuppe als Schulspeisung (so hieß dies damals).

Für die Tatsache, dass Kinder und Alte besonders 'prädestiniert' sind, wenn Krieg ist, muss man kein Studium absolviert haben. Dies ist auch weniger ein medizinisches, als ein gesellschaftliches Problem, erst gar nicht mit dem 'Kriegen' zu beginnen.
van Kessel

Re: Trump hat Erfolg

Beitrag von van Kessel »

Nomen Nescio hat geschrieben:(21 May 2018, 23:02)

ich nannte nicht umsonst ellis island. oder einige zeit später wollte roosevelt juden ncht helfen. usw.
da bin ich anderer Ansicht, den Elllis Island, war keine Grenzsicherungsmaßnahme, sondern 'Ankerpunkt' (würde Seehofer sagen) der USA für alle Einwanderer. Da mussten alle durch welche via New York in die Staaten wollten.

Die EInwanderung der Europäer nach den USA taugt nicht als Vergleich für das heutige Flüchtlingsproblem.
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21276
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: Trump hat Erfolg

Beitrag von Vongole »

van Kessel hat geschrieben:(22 May 2018, 00:55)

werter Freund, der Hungerwinter war 45/46. Und 46 wurde durch die USA eine große Hilfe angelassen, um die Völker Europas (auch die Deutschen) mit Quäcker-Speisung und anderer privater Hilfe über die Runden zu bringen. Ich mochte z.B.besonders die Rosinen in der Milchsuppe als Schulspeisung (so hieß dies damals).

Für die Tatsache, dass Kinder und Alte besonders 'prädestiniert' sind, wenn Krieg ist, muss man kein Studium absolviert haben. Dies ist auch weniger ein medizinisches, als ein gesellschaftliches Problem, erst gar nicht mit dem 'Kriegen' zu beginnen.
Der Hungerwinter in den Niederlanden, von dem Nomen schrieb, war der von 44/45, und kostete ca. 22.000 Menschen das Leben.
Es wäre jeder Diskussion durchaus förderlich, wenn Sie Ihre belehrende Überheblichkeit mal zurückfahren würden.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Trump hat Erfolg

Beitrag von Nomen Nescio »

van Kessel hat geschrieben:(22 May 2018, 01:08)

da bin ich anderer Ansicht, den Elllis Island, war keine Grenzsicherungsmaßnahme, sondern 'Ankerpunkt' (würde Seehofer sagen) der USA für alle Einwanderer. Da mussten alle durch welche via New York in die Staaten wollten.

Die EInwanderung der Europäer nach den USA taugt nicht als Vergleich für das heutige Flüchtlingsproblem.
sie hatten aber keine zulassung bekommen durch ihre anwesenheit auf ellis island. ich meine daß es eine kongreßentscheidung war. im osten waren es die osteuropäer; im westen die chinesen; im süden die mexikaner. die bürger der USA fanden diese leute nicht akzeptabel, denn kein WASP.
vergiß nicht daß schon eine welle katholische iren nach der USA gekommen war. das einzige was akzeptabel war für bürger der USA, war daß sie »whities« waren. aber ansonsten: nicht einmal angelsächsisch. und erst gar nicht protestant

das heutige flüchtlingsproblem ist sogar sehr divers. bei europa wieder anders als bei der USA. da sage ich d'accord.
ich kam aber nicht mit dieser vergleichung, sondern tom bombadil
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Trump hat Erfolg

Beitrag von Nomen Nescio »

van Kessel hat geschrieben:(22 May 2018, 00:55)

werter Freund, der Hungerwinter war 45/46. Und 46 wurde durch die USA eine große Hilfe angelassen, um die Völker Europas (auch die Deutschen) mit Quäcker-Speisung und anderer privater Hilfe über die Runden zu bringen. Ich mochte z.B.besonders die Rosinen in der Milchsuppe als Schulspeisung (so hieß dies damals).
vongole hat schon geantwortet. später sind die ziffer erhöht worden bis maximal 40.000. das weil statistisch mehr menschen die in jener zeit 0-3/4 waren früher starben.
van Kessel hat geschrieben:(22 May 2018, 00:55)
Für die Tatsache, dass Kinder und Alte besonders 'prädestiniert' sind, wenn Krieg ist, muss man kein Studium absolviert haben. Dies ist auch weniger ein medizinisches, als ein gesellschaftliches Problem, erst gar nicht mit dem 'Kriegen' zu beginnen.
für mich bleibt es an erster stelle ein medizinisches problem. sorry, berufsdeformation.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Trump hat Erfolg

Beitrag von Nomen Nescio »

odiug hat geschrieben:(22 May 2018, 00:24)

Wahrscheinlich schon Washington.
ad rem :D
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73009
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Trump hat Erfolg

Beitrag von Tom Bombadil »

Nomen Nescio hat geschrieben:(21 May 2018, 23:02)

ich nannte nicht umsonst ellis island
Bitte beim Thema bleiben, es geht um die Grenze zu Mexico in der Neuzeit und da hat Bill Clinton nunmal mit den Anlagen zur Grenzsicherung angefangen, aber Trump wird unter anderem per Tränendrüse ("die armen Kinder") verurteilt, dass er diese Politik fortsetzt.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Trump hat Erfolg

Beitrag von Nomen Nescio »

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 May 2018, 08:35)

Bitte beim Thema bleiben, es geht um die Grenze zu Mexico in der Neuzeit und da hat Bill Clinton nunmal mit den Anlagen zur Grenzsicherung angefangen, aber Trump wird unter anderem per Tränendrüse ("die armen Kinder") verurteilt, dass er diese Politik fortsetzt.
durch die bemerkung »Wenn du keine Zahlen hast, dann kann ich deine Behauptungen nicht überprüfen.« ist dies begonnen.
das habe ich einfach bestritten. mit argumente.

tränendrüse ?? seit wann ist es sentimental wenn auf FAKTEN gewiesen wird. ist einer sentimental wenn er stellt daß rohinjas in bangladesh es sehr schwer haben (muslim vertrieben aus ihr budistisches heimatland) ? oder muslim flüchtlinge auf inseln bei australien ? oder einige animisten + christen und sehr viel muslim aus afrika + mehrere asiatischen ländern ? oder muslim araber in gaza ? oder christen weil sie eine andere christliche religion anhängen ? oder christen vor der grenze der USA ?
die liste kann beliebig ausgeweitet werden. es ist fast ob rede ist von einer neuen völkerwanderung.

was wirklich nur eine schätzung ist, ist daß - abgesehen von folgen der klima-änderung - ich mich frage ob hier rede ist von einem effekt bekannt aus rattenexperimente.
steck einige in einem käfig. gib sie genügen zu trinken und essen, und die tiere leben »zufrieden«. durch geburt kommen da immer mehr ratten. und dann sieht man plötzlich daß friedliche ratten gestreßt werden. ja sogar aggressiv. ist das bei menschen jetzt auch der fall ?

du siehst daß trumps handeln komplizierter sein könnte als du denkst.


übrigens wurde schon im 19. jhdt eine grenzpolizei bei der grenze mit mexiko eingestellt, meine ich mich zu erinnern. logisch gesehen ist stacheldraht und mauer ein schritt weiter.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73009
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Trump hat Erfolg

Beitrag von Tom Bombadil »

Nomen Nescio hat geschrieben:(22 May 2018, 12:03)

tränendrüse ??
Sicher: http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 2#p4206532 Tränendrüse pur.
übrigens wurde schon im 19. jhdt eine grenzpolizei bei der grenze mit mexiko eingestellt, meine ich mich zu erinnern. logisch gesehen ist stacheldraht und mauer ein schritt weiter.
Im 19. Jahrhundert lagen die USA und Mexico im Krieg. Polk war übrigens auch Mitglied der Demokraten.

Und er kommt zu dem Ergebnis:
Nur ein Traum war das Erlebnis.
Weil, so schließt er messerscharf,
nicht sein kann, was nicht sein darf.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Trump hat Erfolg

Beitrag von Nomen Nescio »

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 May 2018, 12:38)

Sicher: http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 2#p4206532 Tränendrüse pur.


Im 19. Jahrhundert lagen die USA und Mexico im Krieg. Polk war übrigens auch Mitglied der Demokraten.
Edit Mod - ad personam,

türlich, das ganze jhdt wurde gekämpft (28.4.1846-2.2.1848).
das brauchtest du aber nicht einmal nachzusuchen, denn ich vermute daß du weist daß die geschichte von benito juarez und kaiser maximilan später statt fand. juarez wurde gestützt durch die amerikaner (monroelehre ??) und maximilian durch kaiser napoléone III. der verlor seinen thron nach dem preußisch-französischen krieg (1870-1871).
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73009
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Trump hat Erfolg

Beitrag von Tom Bombadil »

Nomen Nescio hat geschrieben:(22 May 2018, 17:28)

türlich, das ganze jhdt wurde gekämpft (28.4.1846-2.2.1848).
Dass nach einem Krieg die Grenzen erstmal bewacht werden, sollte wohl klar sein. Das hatte allerdings nichts mit staatlichem, systematischem Schutz vor illegaler Einwanderung zu tun, das kam dann erst später, mit Billy Boy.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Cat with a whip
Beiträge: 13326
Registriert: Fr 4. Jul 2008, 21:49

Re: Trump hat Erfolg

Beitrag von Cat with a whip »

Über das "Tiere" (Trump) erschiessen.

http://www.taz.de/Toedlicher-Schuss-an- ... /!5508405/
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
Benutzeravatar
Fliege
Beiträge: 7323
Registriert: Sa 26. Mai 2018, 00:15

Re: Trump hat Erfolg

Beitrag von Fliege »

Tom Bombadil hat geschrieben:es geht um die Grenze zu Mexico in der Neuzeit und da hat Bill Clinton nunmal mit den Anlagen zur Grenzsicherung angefangen, aber Trump wird unter anderem per Tränendrüse ("die armen Kinder") verurteilt, dass er diese Politik fortsetzt.
Der Bau einer tauglichen Mauer zu Mexiko wäre für Trump ein Erfolg. Und für Europa vorbildlich wäre das insofern, als eine solche Mauer auch die Landgrenze der EU (Griechenland, Bulgarien) zur Türkei vor illegaler Migration sichern könnte.
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
DagDag
Beiträge: 537
Registriert: So 29. Apr 2018, 09:58

Re: Trump hat Erfolg

Beitrag von DagDag »

Hilft nur nichts. Keine Mauer ist hoch genug. Aber wenn der Holzwähler zahlen will, kann er.
Benutzeravatar
Fliege
Beiträge: 7323
Registriert: Sa 26. Mai 2018, 00:15

Re: Trump hat Erfolg

Beitrag von Fliege »

DagDag hat geschrieben:(27 May 2018, 15:19)

Hilft nur nichts. Keine Mauer ist hoch genug.
Israel hat gute Erfahrungen mit seiner Mauer gemacht, die aus Beton und neun Meter hoch ist (Deutschlandfunk online, 24. Februar 2014). Trump plant ähnliche Höhen für die US-Mauer (Handelsblatt online, 14. März 2018).
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
DagDag
Beiträge: 537
Registriert: So 29. Apr 2018, 09:58

Re: Trump hat Erfolg

Beitrag von DagDag »

Fliege hat geschrieben:(27 May 2018, 15:39)

Israel hat gute Erfahrungen mit seiner Mauer gemacht, die aus Beton und neun Meter hoch ist (Deutschlandfunk online, 24. Februar 2014). Trump plant ähnliche Höhen für die US-Mauer (Handelsblatt online, 14. März 2018).
Wird trotzdem nicht klappen. Wo ein Wille ist ist ein Weg. Man buddelt einfach tiefer. Letztlich ist es nur ein Prestige Projekt um Stärke vor zu gaukeln.
Benutzeravatar
Fliege
Beiträge: 7323
Registriert: Sa 26. Mai 2018, 00:15

Re: Trump hat Erfolg

Beitrag von Fliege »

DagDag hat geschrieben:(27 May 2018, 15:50)

Wird trotzdem nicht klappen. Wo ein Wille ist ist ein Weg. Man buddelt einfach tiefer. Letztlich ist es nur ein Prestige Projekt um Stärke vor zu gaukeln.
Ich denke, das wird helfen, zumal die Mauer nicht allein gelassen wird.
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
Alpha Centauri
Beiträge: 6512
Registriert: Mo 19. Jun 2017, 10:49

Re: Trump hat Erfolg

Beitrag von Alpha Centauri »

van Kessel hat geschrieben:(22 May 2018, 00:42)

EU und klare Verhältnisse sind ein Widerspruch in sich selbst. Und das die EU ein zerstrittener Haufen ist, welcher nur durch die Kohle aus Germany zusammengehalten wird, ist auch der Grund, weshalb er (Trump) seine Spielchen spielen kann. Es wird Europa 'wehtun', weil der Europahandel mit den USA größer sind als der Handel mit Russland oder des Iran.

China wird gelassen zusehen, wie sich die Europäer und Russen am Trump abarbeiten. Derweil sie zum Mond fliegen und ein Hegemon sein werden, welcher nicht darüber spricht. Sie wollen halt keine Welt retten - wie der Rest der Welt - sondern für ihre Partei und Volk das Bestmögliche herausholen. Und dies bedeutet auch, dass sie mit dem Trump Handelsverträge abschließen. So wird sich Boeing freuen und Airbus weinen.

Die Aufrüstung der Europäer ist ein letzter schwacher Versuch, den Herrn übern großen Teich milde zu stimmen; er wird darauf pfeifen. Derweil die Bundesregierung ihre vermehrten Rüstungskosten als notwendig betrachtet, eine marode Wehr sanieren zu müssen (als ob diese Erkenntnis seit Guttenberg etwas völlig überraschendes gewesen wäre).

Und so kommen kleine baltische Länder - jujuh! - in den Genuss von neuen Leoparden, mit denen sie die Russen aufhalten können. Die NATO ist das US-Instrument, fremde Heere für sich kämpfen zu lassen. Sind allemal billiger, als Blackstone-Söldner wie beim Irak-Krieg, welcher die USA 3 Billionen $ kein Schreibfehler) kostete. Ein Blackwater oder sonstiger Söldner kostete pro Tag 1000 $. Da sind NATO-Truppen für 'umme', man muss sie nur 'motivieren', bzw. die Mitgliedsstaaten erpressen.
In einigen Bereichen sind neue Allianzen nicht mehr unrealistisch ( Handelspolitik China und EU rücken näher zusammen quasi eine Anti Trump Koalition. Die NATO wäre ohne die USA ein Nichts dass weiß auch jeder vor allem Putin. Die EU ist sich je nach Thema mal mehr , mal weniger einig, der Rest deiner Behauptungen zur EU ist ein Märchen.
Benutzeravatar
Cat with a whip
Beiträge: 13326
Registriert: Fr 4. Jul 2008, 21:49

Re: Trump hat Erfolg

Beitrag von Cat with a whip »

Knatter-Brummm! Wirkungsvoll Arbeitsplätze ins Ausland geschafft.
Harley-Davidson zieht Teil der Produktion aus USA ab

Durch die Vergeltungszölle der EU werden Maschinen von Harley-Davidson für europäische Kunden deutlich teurer. Der Motorradhersteller reagiert: Er verlagert einen Teil der Produktion aus den USA in andere Länder.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/untern ... 14867.html
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
Benutzeravatar
Cat with a whip
Beiträge: 13326
Registriert: Fr 4. Jul 2008, 21:49

Re: Trump hat Erfolg

Beitrag von Cat with a whip »

Interpretation: Trump verursacht US-Unternehmen Millionenschäden, zerstört heimische ARbeitsplätze und meint dann dass dies ja gar nicht nötig sei.
„Überrascht, dass Harley Davidson von allen Unternehmen als erstes die weiße Flagge hisst“, twitterte Trump in der Nacht zum Dienstag. „Ich habe hart für sie gekämpft“, aber anscheinend habe die Firma einen Vorwand für ihren Schritt gesucht. Zugleich zeigte sich Trump optimistisch, dass Harley-Davidson am Ende der Verhandlungen gar keine Zölle auf Verkäufe an Kunden in der EU zahlen werde.

Das Unternehmen hatte argumentiert, die Anhebung der EU-Zölle von bisher 6 auf 31 Prozent mache ein Motorrad von Harley-Davidson in Europa im Schnitt um 2200 Dollar teurer. Bis die Verlagerung der Produktion binnen 9 bis 18 Monaten über die Bühne geht, werde Harley-Davidson diese Kosten selbst tragen. Das bedeute allein für den Rest dieses Jahres eine Belastung von voraussichtlich 30 bis 45 Millionen Dollar.
http://www.fr.de/wirtschaft/strafzoelle ... -a-1532621
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Trump hat Erfolg

Beitrag von zollagent »

Ein kleines Liedchen für den Kämpfer: [youtube][/youtube] :D :D
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Trump hat Erfolg

Beitrag von zollagent »

...und sein Ende: [youtube][/youtube]
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
KarlRanseier

Re: Trump hat Erfolg

Beitrag von KarlRanseier »

Trump ist es zu verdanken, dass sich Europa endlich von den USA emanzipiert. Selbst Merkel geht vor dem US-Präsidenten nicht mehr auf die Knie.
Benutzeravatar
King Kong 2006
Beiträge: 6043
Registriert: Di 3. Jun 2008, 11:41
user title: Kongenial

Re: Trump hat Erfolg

Beitrag von King Kong 2006 »

Sogar Harley sticht diesem Visionär in den Rücken!
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Trump hat Erfolg

Beitrag von zollagent »

KarlRanseier hat geschrieben:(26 Jun 2018, 18:24)

Trump ist es zu verdanken, dass sich Europa endlich von den USA emanzipiert. Selbst Merkel geht vor dem US-Präsidenten nicht mehr auf die Knie.
Ist sie es denn vorher? Manchmal treibt die politische Abneigung seltsame seltsame Visionen in die Köpfe.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
JohnnyWeissmüller
Beiträge: 49
Registriert: Mi 13. Jun 2018, 15:12
user title: כלב רע

Re: Trump hat Erfolg

Beitrag von JohnnyWeissmüller »

King Kong 2006 hat geschrieben:(26 Jun 2018, 21:05)

Sogar Harley sticht diesem Visionär in den Rücken!
Nicht ""sogar"! Harley ist keine Firma, die etwas anderes im Sinne hat, als den eigenen Gewinn. Und selbst das kriegen sie nicht ordentlich hin.
Von wegen Freiheit und so. :rolleyes:
KarlRanseier

Re: Trump hat Erfolg

Beitrag von KarlRanseier »

zollagent hat geschrieben:(26 Jun 2018, 23:08)

Ist sie es denn vorher? Manchmal treibt die politische Abneigung seltsame seltsame Visionen in die Köpfe.

Ja, ist sie, wenn auch nicht physisch.

Als Schröder verkündete, dass Deutschland nicht an der Seite der USA völkerrechtswidrig den Irak überfallen wollte, reiste unsere jetzige Bundeskanzlerin zu Herrn Bush und bat ihn um Entschuldigung für die Verweigerung der bedingungslosen Gefolgschaft Deutschlands, und das, obwohl wirklich niemand den Käse mit den Massenvernichtungswaffen geglaubt hat.
JohnnyWeissmüller
Beiträge: 49
Registriert: Mi 13. Jun 2018, 15:12
user title: כלב רע

Re: Trump hat Erfolg

Beitrag von JohnnyWeissmüller »

KarlRanseier hat geschrieben:(26 Jun 2018, 23:37)

Ja, ist sie, wenn auch nicht physisch.

Als Schröder verkündete, dass Deutschland nicht an der Seite der USA völkerrechtswidrig den Irak überfallen wollte, reiste unsere jetzige Bundeskanzlerin zu Herrn Bush und bat ihn um Entschuldigung für die Verweigerung der bedingungslosen Gefolgschaft Deutschlands, und das, obwohl wirklich niemand den Käse mit den Massenvernichtungswaffen geglaubt hat.
Gerd hat ja die Gefolgschaft nur verweigert, weil er auf Moskau gehört hat und nicht etwa weil es ihm um Frieden und Gerechtigkeit in der Welt ging.
Im Gegensatz dazu wird die Merkel jedem Schwachsinn der US-Republikaner folgen.
So einfach funktioniert Politik. Das ganze Geblubber drum herum kann man sich sparen.
:)
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Trump hat Erfolg

Beitrag von zollagent »

KarlRanseier hat geschrieben:(26 Jun 2018, 23:37)

Ja, ist sie, wenn auch nicht physisch.

Als Schröder verkündete, dass Deutschland nicht an der Seite der USA völkerrechtswidrig den Irak überfallen wollte, reiste unsere jetzige Bundeskanzlerin zu Herrn Bush und bat ihn um Entschuldigung für die Verweigerung der bedingungslosen Gefolgschaft Deutschlands, und das, obwohl wirklich niemand den Käse mit den Massenvernichtungswaffen geglaubt hat.
Einer anderen politischen Auffassung zu sein, als sie dir gefällt, hat wenig mit "auf die Knie fallen" zu tun. Auch ich habe angesichts der Ereignisse in Halabja oder den Massakern an den Schiiten im Südirak den Beteuerungen des Despoten Saddam Hussein nicht geglaubt. Und mein Bedauern über seinen Sturz geht gegen Null. Mir fällt aber immer wieder auf, daß Leute wie du, die sich immer wieder durch (vor allem) USA-Bashing hervortun, in solchen Dingen nicht an die Opfer denken, sondern lauthals über die "Ungerechtigkeit" des Sturzes solcher Despoten weinen. Der Rest sind ja dann "Kollatoralschäden". Du glaubst gar nicht, wie ich mich vor Ekel gegenüber solchen Ansichten schüttele. Und wie groß meine Verachtung gegenüber Leuten ist, die sie vertreten.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Trump hat Erfolg

Beitrag von zollagent »

JohnnyWeissmüller hat geschrieben:(26 Jun 2018, 23:46)

Gerd hat ja die Gefolgschaft nur verweigert, weil er auf Moskau gehört hat und nicht etwa weil es ihm um Frieden und Gerechtigkeit in der Welt ging.
Im Gegensatz dazu wird die Merkel jedem Schwachsinn der US-Republikaner folgen.
So einfach funktioniert Politik. Das ganze Geblubber drum herum kann man sich sparen.
:)
Es reicht, wenn man den Weltdeutungen politischer Anti-Figuren folgt. Ich wollte, ich würde auch in einer so einfachen Welt leben. :rolleyes:
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Trump hat Erfolg

Beitrag von zollagent »

JohnnyWeissmüller hat geschrieben:(26 Jun 2018, 23:20)

Nicht ""sogar"! Harley ist keine Firma, die etwas anderes im Sinne hat, als den eigenen Gewinn. Und selbst das kriegen sie nicht ordentlich hin.
Von wegen Freiheit und so. :rolleyes:
Also sind sie einfach nur Versager. Natürlich hat eine Firma den eigenen Gewinn im Auge. Das ist der Grund, warum sie entstanden ist.
In ihrer Begründung war auch wenig von "Freiheit" zu lesen. Solch pathetische Aussagen bleiben dem Twittokraten vorbehalten.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
KarlRanseier

Re: Trump hat Erfolg

Beitrag von KarlRanseier »

zollagent hat geschrieben:(26 Jun 2018, 23:58)

Einer anderen politischen Auffassung zu sein, als sie dir gefällt, hat wenig mit "auf die Knie fallen" zu tun. Auch ich habe angesichts der Ereignisse in Halabja oder den Massakern an den Schiiten im Südirak den Beteuerungen des Despoten Saddam Hussein nicht geglaubt. Und mein Bedauern über seinen Sturz geht gegen Null. Mir fällt aber immer wieder auf, daß Leute wie du, die sich immer wieder durch (vor allem) USA-Bashing hervortun, in solchen Dingen nicht an die Opfer denken, sondern lauthals über die "Ungerechtigkeit" des Sturzes solcher Despoten weinen. Der Rest sind ja dann "Kollatoralschäden". Du glaubst gar nicht, wie ich mich vor Ekel gegenüber solchen Ansichten schüttele. Und wie groß meine Verachtung gegenüber Leuten ist, die sie vertreten.

Ach so. Und die "Kollateralschäden", die durch völkerrechtswidrige Angriffskriege der USA verursacht werden, sind Dir also egal, Gut, dass wir darüber "gesprochen" haben.

Wusstest Du übrigens, dass die USA den Irak nach Kräften unterstützen, als Hussein den Iran überfiel? Da waren die Iraker noch "die Guten". So schnell kann sich das manchmal ändern. :rolleyes:

Auch der Einsatz von Massenvernichtungswaffen gegen Iraner änderte überhaupt nichts an der Unterstützung.

Das hat mit USA-Bashing nichts zu tun, sondern es sind Tatsachen. :rolleyes:
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Trump hat Erfolg

Beitrag von zollagent »

KarlRanseier hat geschrieben:(27 Jun 2018, 00:14)

Ach so. Und die "Kollateralschäden", die durch völkerrechtswidrige Angriffskriege der USA verursacht werden, sind Dir also egal, Gut, dass wir darüber "gesprochen" haben.

Wusstest Du übrigens, dass die USA den Irak nach Kräften unterstützen, als Hussein den Iran überfiel? Da waren die Iraker noch "die Guten". So schnell kann sich das manchmal ändern. :rolleyes:

Auch der Einsatz von Massenvernichtungswaffen gegen Iraner änderte überhaupt nichts an der Unterstützung.

Das hat mit USA-Bashing nichts zu tun, sondern es sind Tatsachen. :rolleyes:
Du hast vor allem die Lektionen der DDR-Propaganda gut gelernt. Wer über den Sturz von Dikatoren weint, der hat KEIN ANRECHT, hier solch pseudomoralistische Anklagen zu führen. Er ist Komplize solcher Verbrecher.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
KarlRanseier

Re: Trump hat Erfolg

Beitrag von KarlRanseier »

zollagent hat geschrieben:(27 Jun 2018, 00:27)

Du hast vor allem die Lektionen der DDR-Propaganda gut gelernt. Wer über den Sturz von Dikatoren weint, der hat KEIN ANRECHT, hier solch pseudomoralistische Anklagen zu führen. Er ist Komplize solcher Verbrecher.

Es geht hier nicht darum, wen Du durch Deine ideologische Brille als "Diktator" und wen Du als "Demokrator" betrachtest, sondern es geht um Tatsachen. Völkerrechtswidrige Angriffskriege sind ein Verbrechen, der Einsatz von Massenvernichtungswaffen auch.

Du hingegen sagst, die USA sind immer "gut". Das ist Vorschulniveau. :rolleyes: Beurteile nach Taten, nicht nach Ideologie!

Im übrigen hat das mit Deiner DDR überhaupt nichts zu tun, die gibt es nämlich bereits seit 1990 nicht mehr. :rolleyes:
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Trump hat Erfolg

Beitrag von zollagent »

KarlRanseier hat geschrieben:(27 Jun 2018, 00:33)

Es geht hier nicht darum, wen Du durch Deine ideologische Brille als "Diktator" und wen Du als "Demokrator" betrachtest, sondern es geht um Tatsachen. Völkerrechtswidrige Angriffskriege sind ein Verbrechen, der Einsatz von Massenvernichtungswaffen auch.

Du hingegen sagst, die USA sind immer "gut". Das ist Vorschulniveau. :rolleyes: Beurteile nach Taten, nicht nach Ideologie!
Eben, die Tatsachen sagen, daß hier ein Despot, der drei Angriffskriege geführt hat, aus dem Weltgeschehen genommen wurde. Da kannst du dich noch so sehr ärgern, daß hier "der Falsche das Richtige getan hat", es war RICHTIG und sonst gar nichts. Querfrontdenken macht nur zum Komplizen von Verbrechern. Punkt!

Was ich "immer" sage, das sage ich dir, und nicht du mir. Verstanden?
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11899
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: Trump hat Erfolg

Beitrag von Bielefeld09 »

zollagent hat geschrieben:(27 Jun 2018, 00:36)

Eben, die Tatsachen sagen, daß hier ein Despot, der drei Angriffskriege geführt hat, aus dem Weltgeschehen genommen wurde. Da kannst du dich noch so sehr ärgern, daß hier "der Falsche das Richtige getan hat", es war RICHTIG und sonst gar nichts. Querfrontdenken macht nur zum Komplizen von Verbrechern. Punkt!

Was ich "immer" sage, das sage ich dir, und nicht du mir. Verstanden?
Na ja,
du merkst auch nichts mehr!
Das bestätigt aber keiner?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11899
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: Trump hat Erfolg

Beitrag von Bielefeld09 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(27 Jun 2018, 03:01)

Na ja,
du merkst auch nichts mehr!
Das bestätigt aber keiner?
Du Idiot!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Senexx

Re: Trump hat Erfolg

Beitrag von Senexx »

KarlRanseier hat geschrieben:(27 Jun 2018, 00:14)

Ach so. Und die "Kollateralschäden", die durch völkerrechtswidrige Angriffskriege der USA verursacht werden, sind Dir also egal, Gut, dass wir darüber "gesprochen" haben.

Wusstest Du übrigens, dass die USA den Irak nach Kräften unterstützen, als Hussein den Iran überfiel? Da waren die Iraker noch "die Guten". So schnell kann sich das manchmal ändern. :rolleyes:

Auch der Einsatz von Massenvernichtungswaffen gegen Iraner änderte überhaupt nichts an der Unterstützung.

Das hat mit USA-Bashing nichts zu tun, sondern es sind Tatsachen. :rolleyes:
Und? Was wollen Sie uns damit sagen?
Benutzeravatar
MoOderSo
Beiträge: 8424
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 23:54
user title: (•̀ᴗ•́)و

Re: Trump hat Erfolg

Beitrag von MoOderSo »

Cat with a whip hat geschrieben:(25 Jun 2018, 21:35)

Knatter-Brummm! Wirkungsvoll Arbeitsplätze ins Ausland geschafft.



http://www.spiegel.de/wirtschaft/untern ... 14867.html
Das ist natürlich wieder Fake-News.
Die Schließung des Werks genauso wie die Schließung eines australischen Werks und die Verlagerung nach Thailand wurde schon beschlossen, da hatte Trump die Strafzölle noch nicht mal angekündigt.
http://fortune.com/2018/01/30/harley-da ... nts-slump/#
Der Anarchist ist kein Feind der Ordnung. Er liebt die Ordnung so sehr, daß er ihre Karikatur nicht erträgt.
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Trump hat Erfolg

Beitrag von zollagent »

MoOderSo hat geschrieben:(27 Jun 2018, 07:40)

Das ist natürlich wieder Fake-News.
Die Schließung des Werks genauso wie die Schließung eines australischen Werks und die Verlagerung nach Thailand wurde schon beschlossen, da hatte Trump die Strafzölle noch nicht mal angekündigt.
http://fortune.com/2018/01/30/harley-da ... nts-slump/#
So wirklich scheinen die Chefs dem Trump nicht getraut zu haben. Es konnte sich ja jeder an den Fingern abzählen, welcher Unfug kommen würde. Trump hat es ja auch im Wahlkampf lauthals herumgekräht. Und diese Leute haben mehr Voraussicht als die primitiven Hillbillies, die Trump letztlich auf den Präsidentenstuhl gehievt haben. Die sind nicht mit ein paar unrealistischen Versprechungen zu kaufen.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Trump hat Erfolg

Beitrag von Alexyessin »

MoOderSo hat geschrieben:(27 Jun 2018, 07:40)

Das ist natürlich wieder Fake-News.
Die Schließung des Werks genauso wie die Schließung eines australischen Werks und die Verlagerung nach Thailand wurde schon beschlossen, da hatte Trump die Strafzölle noch nicht mal angekündigt.
http://fortune.com/2018/01/30/harley-da ... nts-slump/#
Es war bekannt, das Trump das machen will. Kein Fake News. Gute Unternehmer denken immer an solche Geschichten und Trump hat immer mal wieder fallen lassen, das Zölle ein geeignetes Mittel wären den Binnenmarkt zu stärken.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
MoOderSo
Beiträge: 8424
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 23:54
user title: (•̀ᴗ•́)و

Re: Trump hat Erfolg

Beitrag von MoOderSo »

Unsinn, der Schritt wurde damals mit den ständig sinkenden Absatzzahlen im Heimatmarkt und mit dem Focus auf internationalem Wachstum begründet. Wenn es da was gegen drohende Zölle zu sagen gegeben hätte, hätte man das getan. Nennt sich Lobbyismus. Ist doch kein Unternehmer so blöd und sagt ich bin zu doof zum verkaufen, wenn er es der Politik in die Schuhe schieben kann.
Der Anarchist ist kein Feind der Ordnung. Er liebt die Ordnung so sehr, daß er ihre Karikatur nicht erträgt.
Benutzeravatar
King Kong 2006
Beiträge: 6043
Registriert: Di 3. Jun 2008, 11:41
user title: Kongenial

Re: Trump hat Erfolg

Beitrag von King Kong 2006 »

Trump droht Harley Davidson, wenn sie nicht im Land bleiben und nach Europa auslagern.
Trump threatens Harley-Davidson over European production move

https://www.reuters.com/article/us-harl ... SKBN1JM1AF
Bleiben sie eben in den USA und gehen pleite. Trump als Wirtschaftsberater ist immer ein Garant für Ärger. ;)
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Trump hat Erfolg

Beitrag von zollagent »

King Kong 2006 hat geschrieben:(27 Jun 2018, 09:56)

Trump droht Harley Davidson, wenn sie nicht im Land bleiben und nach Europa auslagern.



Bleiben sie eben in den USA und gehen pleite. Trump als Wirtschaftsberater ist immer ein Garant für Ärger. ;)
Es trifft halt den Nationalstolz des blonden Hünen. Er ist ein Schachspieler, der immer nur einen Zug vorausdenkt. Deshalb hält das Leben für ihn immer Überraschungen bereit.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
MoOderSo
Beiträge: 8424
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 23:54
user title: (•̀ᴗ•́)و

Re: Trump hat Erfolg

Beitrag von MoOderSo »

FunFact:
Ohne Strafzölle gäbe es heute gar kein Unternehmen Harley-Davidson mehr.
Reagan führte damals 50% Zoll auf alles über 700 Kubik ein um dem Unternehmen den Arsch zu retten.
In an unusually strong protectionist action, President Reagan today ordered a tenfold increase in tariffs for imported heavyweight motorycles.

The impact of Mr. Reagan's action, which followed the unanimous recommendation of his trade advisers, is effectively limited to Japanese manufacturers, which dominate every sector of the American motorycycle market.

The action was exceptional for protecting a single American company, the Harley-Davidson Motor Company of Milwaukee, the sole surviving American maker of motorcycles.
https://www.nytimes.com/1983/04/02/busi ... ycles.html
:D
Der Anarchist ist kein Feind der Ordnung. Er liebt die Ordnung so sehr, daß er ihre Karikatur nicht erträgt.
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Trump hat Erfolg

Beitrag von Alexyessin »

MoOderSo hat geschrieben:(27 Jun 2018, 09:00)

Unsinn, der Schritt wurde damals mit den ständig sinkenden Absatzzahlen im Heimatmarkt und mit dem Focus auf internationalem Wachstum begründet. Wenn es da was gegen drohende Zölle zu sagen gegeben hätte, hätte man das getan. Nennt sich Lobbyismus. Ist doch kein Unternehmer so blöd und sagt ich bin zu doof zum verkaufen, wenn er es der Politik in die Schuhe schieben kann.
Jaja, Trump ist der Beste.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Gesperrt