Impeachment!?

[Senexx]

Sie haben doch schon mit einem großen Fehler begonnen. Weitere werden folgen.

[PeterK]

(13 Feb 2021, 21:56)
Impeachment gegen Trump ist gescheitert.

War von den Reps nicht anders zu erwarten.

Immerhin sieben haben ihren Anstand bewahrt/wiedergefunden. Nun könnte ein Strafverfahren folgen.

[TheManFromDownUnder]

(13 Feb 2021, 23:34)

Damit haben sich die Republikaner dem Trumpismus verschworen. Von denen kann keiner mehr sagen man hätte von nichts gewusst. Trump wird die Republikaner noch mehr in Geiselhaft nehmen als bisher schon. Alle die sich nicht ganz tief in seinen Eingeweiden aufhalten, werden bei den nächsten Wahlen als Kandidaten aussortiert. Europa sollte die kommenden Jahre nutzen um militärisch auf eigenen Füßen zu stehen. Man darf sich auf keinen Fall von US-Gaslieferungen abhängig machen.

Die Reps haben die demokratische Legitimierung ihrer Partei an Trump verkauft.

Europa und militaerisch auf den eigenen Fuessen stehen ist ein Wunschtraum! Das passiert nicht in unserer Lebzeit. An den USA fuehrt fuer Europa kein Weg vorbei, nicht nur wegen Putin sondern auch wegen China und vor allem wegen China. Und sich von russischen Gaslieferungen abhaengig zu machen ist wohl das groessere Uebel.

[Orbiter1]

(14 Feb 2021, 06:32)

Immerhin sieben haben ihren Anstand bewahrt/wiedergefunden. Nun könnte ein Strafverfahren folgen.

Wie das im Film mit den glorreichen Sieben ausgegangen ist dürfte bekannt sein. So wird es hier auch kommen.

[Senexx]

Biden ist erleichtert, dass das Kasperletheater vorbei ist

https://www.faz.net/aktuell/politik/von ... 97063.html

] sprach Biden von „einem traurigen Kapitel unserer Geschichte“. Dieses habe gezeigt, dass Demokratie zerbrechlich sei und stets verteidigt werden müsse.

„Seele der Nation muss geheilt werden“
Nunmehr müsse dieser Konflikt beendet und die Seele der Nation geheilt werden. „Dies ist die Aufgabe, die vor uns steht, die wir gemeinsam angehen müssen“, mahnte Biden.

Ob die Scharfmacher in seiner Partei nun endlich zur Vernunft kommen?

Wie viele Schlappen wollen sie noch erleiden?

[Orbiter1]

(14 Feb 2021, 07:28)

Die Reps haben die demokratische Legitimierung ihrer Partei an Trump verkauft.

Europa und militaerisch auf den eigenen Fuessen stehen ist ein Wunschtraum! Das passiert nicht in unserer Lebzeit.

Da habe ich die Hoffnung noch nicht aufgegeben.

An den USA fuehrt fuer Europa kein Weg vorbei, nicht nur wegen Putin sondern auch wegen China und vor allem wegen China. Und sich von russischen Gaslieferungen abhaengig zu machen ist wohl das groessere Uebel.

Nö, wenn hier jemand abhängig ist, dann ist es Russland. 2/3 der Exporte sind Öl, Gas und Rohstoffe. Und der größte Teil davon geht in die EU. Wenn Russland auch nur ein einziges mal die Lieferung stoppen würde um politischen Druck auszuüben sind sie als Lieferant für alle Zeiten gestorben. Deswegen ist das auch noch nie passiert und es wird auch nie passieren. Niemand verprügelt seinen besten Kunden. Die Trumpisten sind im Gegensatz dazu nicht vom EU Markt abhängig. Denen trau ich jede Erpressung zu, um eigene Interessen durchzusetzen.

[Perkeo]

(14 Feb 2021, 08:39)

Da habe ich die Hoffnung noch nicht aufgegeben.

Zustimmung. Europa hat alle notwendigen Ressourcen. Alles was fehlt ist der Konsens, dass militärische Eigenständigkeit notwendig ist. Ein intelligenter Republikaner könnte ihn verhindern, aber der nächste dumme Republikaner könnte diesen schaffen.

(14 Feb 2021, 08:39)
Nö, wenn hier jemand abhängig ist, dann ist es Russland. 2/3 der Exporte sind Öl, Gas und Rohstoffe. Und der größte Teil davon geht in die EU. Wenn Russland auch nur ein einziges mal die Lieferung stoppen würde um politischen Druck auszuüben sind sie als Lieferant für alle Zeiten gestorben. Deswegen ist das auch noch nie passiert und es wird auch nie passieren. Niemand verprügelt seinen besten Kunden. Die Trumpisten sind im Gegensatz dazu nicht vom EU Markt abhängig. Denen trau ich jede Erpressung zu, um eigene Interessen durchzusetzen.

Ich teile den Optimismus bezüglich Russland nicht, wohl aber den Pessimismus gegenüber der USA. Der nächste Republikaner wird kommen, und er wird sich an keine mit den Republikanern gemeinsame Werte gebunden fühlen.
Europa muss an einem Strang ziehen, und dafür notfalls auch zurückstecken: Mehr Autonomie für die Mitglieder in einigen Bereichen, mehr Verzicht auf Allüren in anderen, und überall mehr Demokratie. Dann können wir das Katz und Maus Spiel mit China und Russland gewinnen.

[Senexx]

Könntet Ihr bitte das OT lassen?

[Perkeo]

(14 Feb 2021, 08:34)

Biden ist erleichtert, dass das Kasperletheater vorbei ist

https://www.faz.net/aktuell/politik/von ... 97063.html



Ob die Scharfmacher in seiner Partei nun endlich zur Vernunft kommen?

Wie viele Schlappen wollen sie noch erleiden?

Wieso Schlappe? Die haben Farbe bekannt, die Republikaner gezwungen, ebenfalls Farbe zu bekennen und damit jede Menge Munition für künftige Wahlkämpfe aufgesammelt.
Ein tatsächlich noch einmal kandidierender Trump wäre eine Katastrophe für die GOP, ein Bruch mit Trump auch. Die Demokraten haben kein Interesse, den Dreck den der Gegner am Stecken hat unter den Teppich zu kehren.
In jedem künftigen Wahlkampf werden Werbespots mit den Bildern vom Kapitol rauf und runter laufen, gegen die Republikaner „Hilfe, die Demokraten wollen GKV“. Das wird 2-3% holen, und weiter auseinander sind die beiden Lager selten.

[streicher]

Wie tief können die Republikaner eigentlich noch sinken.

[Eulenwoelfchen]

(14 Feb 2021, 06:32)

Immerhin sieben haben ihren Anstand bewahrt/wiedergefunden. Nun könnte ein Strafverfahren folgen.

Stimmt.

Ausserdem hat der wohl noch immer einflußrichste REP, McConnel immerhin Trumps Verhalten trotz des Freispruchs scharf kritisiert und ihn klar für den Aufruhr verantwortlich gemacht und ebenso betont, dass dieser eine korrekte Wahl nicht anerkannte - bis heute nicht - und damit elementare Grundsätze der US-Demokratie missachte.

Man sollte auch nicht übersehen, dass wohl viele Reps zwar die Verantwortungslosigkeit von Trump sehr wohl sahen, aber eben auf dem Standpunkt standen, dass man einen nicht mehr amtierenden Präsidenten nicht eines Amtes entheben könne, das er gar nicht mehr innehat.

Ob man das so deuten könne bzw. müsse, dass Trump die REP. Partei noch immer fest in seinem antidemokratischen und die US-Verfassung missachtenden Würgegriff habe und sich die Partei vor ihm "fürchte", ist mindestens strittig. Die Abgrenzungen McConnels und auch jene 7 Reps, die sich offen gegen Trump stellten, könnten genauso als Signal gedeutet werden, das eine schleichende (möglichst wenig politischen Wirbel verursachende) Abwendung der Reps von Trump bereits in Gang gesetzt ist.

Umso mehr, als sicher noch erwartbare Prozesse gegen den Privat-/Geschäftsmann Trump
darauf hindeuten, das hier noch nicht ausgemacht ist, ob er da so unbeschadet rauskommt wie im Impeachment. Es könnte gut sein, daß gewisse Prozesse, falls sie für Trump negativ enden, sein politisches Ansehen und sein Potenzial als rep. Wählerstimmengarant deutlich ramponieren.

Er dann vielleicht ähnlich wie hierzulande bei der AfD der "Höcke" der Reps wird, ohne allerdings die Macht über die Gesamtpartei zu haben. Und damit der Rep. Partei insgesamt mehr schadet, als nützt.

Man wird sehen, es sind ja noch einige Jährchen bis zur nächsten Wahl und viel wird auch davon abhängen, wie erfolgreich Joe Biden inneramerikanisch einen politischen Burgfrieden zustandebringt und sowohl national als auch international der Focus der Politik - auf beiden Seiten - wieder mehr den tatsächlichen Problemen und gigantischen Aufgaben zugewendet wird, statt sich täglich mit hohlen Trumpfakes und Spaltkeilen zu befassen.

Aktuell stand sicherlich alles noch sehr im Focus der unrühmlichen Wahlnachwehen und eines narzisstischen Wahlverlierers, der nicht - vor allem nicht anständig - verlieren kann.

Aber das dürfte sich bald ändern. Mit dem dem Ende des 2nd impeahchment ist Trump erstmal in der politischen Würmerkiste versenkt. Die "Karawane" wird weiterziehen und es wird immer weniger Leute interessieren, was "Florida Donald" aus dem politischen Abwasserkanal hin- und wieder oberhalb der Gullideckelkante ausspuckt.

[TheManFromDownUnder]

(14 Feb 2021, 08:39)

Da habe ich die Hoffnung noch nicht aufgegeben. Nö, wenn hier jemand abhängig ist, dann ist es Russland. 2/3 der Exporte sind Öl, Gas und Rohstoffe. Und der größte Teil davon geht in die EU. Wenn Russland auch nur ein einziges mal die Lieferung stoppen würde um politischen Druck auszuüben sind sie als Lieferant für alle Zeiten gestorben. Deswegen ist das auch noch nie passiert und es wird auch nie passieren. Niemand verprügelt seinen besten Kunden. Die Trumpisten sind im Gegensatz dazu nicht vom EU Markt abhängig. Denen trau ich jede Erpressung zu, um eigene Interessen durchzusetzen.

Das ist eine gute Position nicht von der EU abhaengig zu sein.

Aber warum Putin's Geldsack fuellen und ihm dadurch ermoeglichen Geld fuer Waffen auzzugeben mit denen er euch und die Welt dann bedroht und zur gleichen Zeit nicht den Beitrag fuer die Nato zu bezahlen zu der sich Deutschland verpflichtet hat und immer glauben die doofen Amis will bail us out.

Vielleicht wuerde es Europa gut tun eines Morgens aufzuwachen und zu wissen das keine US Armee und keine allierten aus GB und dem Commonwaelth zu gegen sind um Europa vor einem miltaerischen Desaster zu bewahren.

Ich hoffe das wird nie passieren, wirklich nie und nimmer aber Allianzen und Partnerschaften sind keine 1 way street! Der Rest der Welt kann von Europa erwarten seinen Beitrag zu leisten.

[sünnerklaas]

(14 Feb 2021, 09:45)

Wieso Schlappe? Die haben Farbe bekannt, die Republikaner gezwungen, ebenfalls Farbe zu bekennen und damit jede Menge Munition für künftige Wahlkämpfe aufgesammelt.
Ein tatsächlich noch einmal kandidierender Trump wäre eine Katastrophe für die GOP, ein Bruch mit Trump auch. Die Demokraten haben kein Interesse, den Dreck den der Gegner am Stecken hat unter den Teppich zu kehren.
In jedem künftigen Wahlkampf werden Werbespots mit den Bildern vom Kapitol rauf und runter laufen, gegen die Republikaner „Hilfe, die Demokraten wollen GKV“. Das wird 2-3% holen, und weiter auseinander sind die beiden Lager selten.

Trump muss eh 2023 erst einmal die Vorwahlen in der GOP überstehen, um überhaupt erst einmal als Präsidentschaftskandidat nominiert zu werden.

[TheManFromDownUnder]

(14 Feb 2021, 09:51)

Wie tief können die Republikaner eigentlich noch sinken.

Die sind so tief im braunen Trump Sumpf das sie sich nicht mehr frei schwimmen koennen

[odiug]

(14 Feb 2021, 10:11)

Stimmt.

Ausserdem hat der wohl noch immer einflußrichste REP, McConnel immerhin Trumps Verhalten trotz des Freispruchs scharf kritisiert und ihn klar für den Aufruhr verantwortlich gemacht und ebenso betont, dass dieser eine korrekte Wahl nicht anerkannte - bis heute nicht - und damit elementare Grundsätze der US-Demokratie missachte.

Man sollte auch nicht übersehen, dass wohl viele Reps zwar die Verantwortungslosigkeit von Trump sehr wohl sahen, aber eben auf dem Standpunkt standen, dass man einen nicht mehr amtierenden Präsidenten nicht eines Amtes entheben könne, das er gar nicht mehr innehat.

Ob man das so deuten könne bzw. müsse, dass Trump die REP. Partei noch immer fest in seinem antidemokratischen und die US-Verfassung missachtenden Würgegriff habe und sich die Partei vor ihm "fürchte", ist mindestens strittig. Die Abgrenzungen McConnels und auch jene 7 Reps, die sich offen gegen Trump stellten, könnten genauso als Signal gedeutet werden, das eine schleichende (möglichst wenig politischen Wirbel verursachende) Abwendung der Reps von Trump bereits in Gang gesetzt ist.

Umso mehr, als sicher noch erwartbare Prozesse gegen den Privat-/Geschäftsmann Trump
darauf hindeuten, das hier noch nicht ausgemacht ist, ob er da so unbeschadet rauskommt wie im Impeachment. Es könnte gut sein, daß gewisse Prozesse, falls sie für Trump negativ enden, sein politisches Ansehen und sein Potenzial als rep. Wählerstimmengarant deutlich ramponieren.

Er dann vielleicht ähnlich wie hierzulande bei der AfD der "Höcke" der Reps wird, ohne allerdings die Macht über die Gesamtpartei zu haben. Und damit der Rep. Partei insgesamt mehr schadet, als nützt.

Man wird sehen, es sind ja noch einige Jährchen bis zur nächsten Wahl und viel wird auch davon abhängen, wie erfolgreich Joe Biden inneramerikanisch einen politischen Burgfrieden zustandebringt und sowohl national als auch international der Focus der Politik - auf beiden Seiten - wieder mehr den tatsächlichen Problemen und gigantischen Aufgaben zugewendet wird, statt sich täglich mit hohlen Trumpfakes und Spaltkeilen zu befassen.

Aktuell stand sicherlich alles noch sehr im Focus der unrühmlichen Wahlnachwehen und eines narzisstischen Wahlverlierers, der nicht - vor allem nicht anständig - verlieren kann.

Aber das dürfte sich bald ändern. Mit dem dem Ende des 2nd impeahchment ist Trump erstmal in der politischen Würmerkiste versenkt. Die "Karawane" wird weiterziehen und es wird immer weniger Leute interessieren, was "Florida Donald" aus dem politischen Abwasserkanal hin- und wieder oberhalb der Gullideckelkante ausspuckt.

Tja ... nur es war halt Mitch selbst, der das Verfahren bis nach der Amtseinführung von Biden verschob.
Und du kannst es halt nicht beiden Seiten recht machen
Du kannst nicht sagen, der Typ ist so schuldig wie es nur geht, aber ich spreche ihn frei, weil aus verfahrenstechnischen Gründen, die ich auch noch selbst provozierte, ich nicht mehr verantwortlich bin
Das ist an Heuchelei kaum noch zu überbieten
Es ändert auch nichts an der Zwickmühle, in die sich die GOP mit dieser Strategie verfahren hat.
Trump kontrolliert immer noch die Partei und wird über die Primaries diese Kntrolle weiter ausüben.
Nur Trumpisten mögen die Primaries für sich entscheiden ... general elections aber nicht.
Und letztlich wird dieses Versagen auch zur Spaltung der Partei führen.
Die Frage ist nur: spalten sich die vernünftigen von den Republikanern ab, oder spaltet Trump die Partei, um sich so von seinem erneuten Versagen aus der Verantwortung zu stehlen.
Es war ein Fehler von Mitch die Partei nicht vom Trumpism zu befreien ... diese Scheisse klebt ihm und der GOP am Fuß.
Nicht dass das dies ein Problem der Demokraten wäre ... aber irgendwie ist das schon enttäuschend.
Die GOP wird überrannt von Taylor Greens, Davin Nunes und Jim Jordans, bis hin zur Bedeutungslosigkeit.
Oder mit den Worten von Red hot Chili Peppers: die GOP steht vor einer "Californication"

Aber man soll ja positiv denken ... immerhin 7
Das sind 5 mehr, als ich erwartet habe

[TheManFromDownUnder]

Donald Trump acquittal defies logic and evidence!

The US Senate's acquittal of former US president Donald Trump on charges of inciting a violent insurrection was an inevitable but demoralising blow to the ideals of democracy, justice and accountability.

Dieser Satz us dem Artikel des Sydney Mprning Herald sagt alles.

https://www.msn.com/en-au/news/world/do ... d=msedgdhp

[Fliege]

(14 Feb 2021, 01:17)

Er hat mit 43 Toren Unterschied gewonnen.

Biden ist schon jetzt eine lame duck.

Biden warnte seine Parteidemokraten, ihm sei das "Impeachment" nicht wichtig. Doch diese verstanden seine Worte nicht oder wollten sie nicht verstehen. Das kann sich wiederholen und zu Reibereien führen.

[odiug]

(14 Feb 2021, 11:06)

Donald Trump acquittal defies logic and evidence!

The US Senate's acquittal of former US president Donald Trump on charges of inciting a violent insurrection was an inevitable but demoralising blow to the ideals of democracy, justice and accountability.

Dieser Satz us dem Artikel des Sydney Mprning Herald sagt alles.

https://www.msn.com/en-au/news/world/do ... d=msedgdhp

Es ist das Vermeiden von Verantwortung.
Eigentlich saßen die Angeklagten ja selbst auf der Richterbank im Senat und stahlen sich mit einer Lüge aus der Verantwortung
Man kann sich die Frage stellen, was das nun für Biden bedeutet.
"heal the Nation" und "bipartisan support" dürften angesichts dieser traurigen Vorstellung eher unwahrscheinlicher werden.
Es wird jetzt folgendes passieren.
Das DoJ wird die Sache in die Hand nehmen müssen und es wird zu einer Anklage von Trump kommen.
Und Mitch wird zusammen mit Rudi und Trump dies als demokratische Hetze verurteilen.

[Fliege]

(14 Feb 2021, 11:24)

Biden warnte seine Parteidemokraten, ihm sei das "Impeachment" nicht wichtig. Doch diese verstanden seine Worte nicht oder wollten sie nicht verstehen. Das kann sich wiederholen und zu Reibereien führen.

Daher meine Zustimmung:

(14 Feb 2021, 04:01)

Sie haben doch schon mit einem großen Fehler begonnen. Weitere werden folgen.

[Eulenwoelfchen]

(14 Feb 2021, 10:55)

Tja ... nur es war halt Mitch selbst, der das Verfahren bis nach der Amtseinführung von Biden verschob.
Und du kannst es halt nicht beiden Seiten recht machen
Du kannst nicht sagen, der Typ ist so schuldig wie es nur geht, aber ich spreche ihn frei, weil aus verfahrenstechnischen Gründen, die ich auch noch selbst provozierte, ich nicht mehr verantwortlich bin
Das ist an Heuchelei kaum noch zu überbieten
Es ändert auch nichts an der Zwickmühle, in die sich die GOP mit dieser Strategie verfahren hat.
Trump kontrolliert immer noch die Partei und wird über die Primaries diese Kntrolle weiter ausüben.
Nur Trumpisten mögen die Primaries für sich entscheiden ... general elections aber nicht.
Und letztlich wird dieses Versagen auch zur Spaltung der Partei führen.
Die Frage ist nur: spalten sich die vernünftigen von den Republikanern ab, oder spaltet Trump die Partei, um sich so von seinem erneuten Versagen aus der Verantwortung zu stehlen.
Es war ein Fehler von Mitch die Partei nicht vom Trumpism zu befreien ... diese Scheisse klebt ihm und der GOP am Fuß.
Nicht dass das mein Problem wäre ... aber irgendwie ist das schon enttäuschend.
aber man soll ja positiv denken ... immerhin 7
Das sind 5 mehr, als ich erwartet habe

Meine Bestandsaufnahme - jetzt nach Abschluß des 2nd impechment - und der beschriebenen Hauptargumentationschiene, mit der die GOP das impeachment scheitern ließ, bitte nicht insofern missverstehen, als ich es nicht für heuchlerisch und auch noch sehr trumpergeben, wahltaktisch stimmenbringend, einordnen würde. Besonders heuchlerisch von McConnell, wie Sie zurecht sagen. Im Gegenteil. McConnel hat sich nicht vom Trumpsaulus zum Antitrump-Paulus gewandelt. Es ist allenfalls eine obskure Wendehalstaktik, mit der Mitch McConnell sich und der GOP alle Wege offen halten will. Natürlich auch den Weg zurück in den antidemokratischen Schweinestall von Trump.

Meine Einschätzung ist - vielleicht unterschiedlich zu ihrer - wie ich das schon zu beschreiben versuchte, mehr auf ein Szenario ausgerichtet, das Trump sowohl als Privatperson (mit einigen erwartbaren Prozessen) als auch als politische Person (durch künftige politische Wendungen und Ereignisse, i.e. globalen Veränderungen) geprägt werden könnten, die es auch für die GOP nicht so einfach machen könnten, nur noch hinter einem antidemokratischen Spaltungskurs Trumps hinterherzulaufen. Gerade auch, um bei Wahlen erfolgreich sein zu können oder zu bleiben.

Wer weiss schon so präzise, wie in zwei Jahren** die weltpolitische (und inneramerikanische) Positionierung der USA, auch durch Ereignisse, die man heute noch gar nicht auf dem Schirm hat, Veränderungen ausgesetzt sein wird, die einen Trumpkurs immer mehr als gefährliche Luftblase - auch für die GOP - ergeben könnten?

**Siehe Covid-19, das gerademal vor einem Jahr die ganze Welt, auch besonders die der USA, dramatisch veränderte.

[aleph]

(14 Feb 2021, 10:50)

Das ist eine gute Position nicht von der EU abhaengig zu sein.

Aber warum Putin's Geldsack fuellen und ihm dadurch ermoeglichen Geld fuer Waffen auzzugeben mit denen er euch und die Welt dann bedroht und zur gleichen Zeit nicht den Beitrag fuer die Nato zu bezahlen zu der sich Deutschland verpflichtet hat und immer glauben die doofen Amis will bail us out.

Vielleicht wuerde es Europa gut tun eines Morgens aufzuwachen und zu wissen das keine US Armee und keine allierten aus GB und dem Commonwaelth zu gegen sind um Europa vor einem miltaerischen Desaster zu bewahren.

Ich hoffe das wird nie passieren, wirklich nie und nimmer aber Allianzen und Partnerschaften sind keine 1 way street! Der Rest der Welt kann von Europa erwarten seinen Beitrag zu leisten.

Das wird such nicht passieren, weil Europa auch kein Geld hat und man dem Militär skeptisch gegenüber sieht, vor allem, wenn es gegen Russland geht. Europa ist überaltert und jetzt kommt noch Covid dazu.

Du müsstest gewisse Länder erst mal auf Wachstumskurs bringen, um Geld zu verdienen, gegen die Konkurrenz aus Asien.

Umgekehrt, wenn Russland mit dem Westen Geschäfte macht und Einkommen erzielt, besteht für Russland kein Anlass, den Westen zu gefährden.

[odiug]

(14 Feb 2021, 11:38)

Meine Bestandsaufnahme - jetzt nach Abschluß des 2nd impechment - und der beschriebenen Hauptargumentationschiene, mit der die GOP das impeachment scheitern ließ, bitte nicht insofern missverstehen, als ich es nicht für heuchlerisch und auch noch sehr trumpergeben, wahltaktisch stimmenbringend, einordnen würde. Besonders heuchlerisch von McConnell, wie Sie zurecht sagen. Im Gegenteil. McConnel hat sich nicht vom Trumpsaulus zum Antitrump-Paulus gewandelt. Es ist allenfalls eine obskure Wendehalstaktik, mit der Mitch McConnell sich und der GOP alle Wege offen halten will. Natürlich auch den Weg zurück in den antidemokratischen Schweinestall von Trump.

Meine Einschätzung ist - vielleicht unterschiedlich zu ihrer - wie ich das schon zu beschreiben versuchte, mehr auf ein Szenario ausgerichtet, das Trump sowohl als Privatperson (mit einigen erwartbaren Prozessen) als auch als politische Person (durch künftige politische Wendungen und Ereignisse, i.e. globalen Veränderungen) geprägt werden könnten, die es auch für die GOP nicht so einfach machen könnten, nur noch hinter einem antidemokratischen Spaltungskurs Trumps hinterherzulaufen. Gerade auch, um bei Wahlen erfolgreich sein zu können oder zu bleiben.

Wer weiss schon so präzise, wie in zwei Jahren** die weltpolitische (und inneramerikanische) Positionierung der USA, auch durch Ereignisse, die man heute noch gar nicht auf dem Schirm hat, Veränderungen ausgesetzt sein wird, die einen Trumpkurs immer mehr als gefährliche Luftblase - auch für die GOP - ergeben könnten?

**Siehe Covid-19, das gerademal vor einem Jahr die ganze Welt, auch besonders die der USA, dramatisch veränderte.

Ja ... Vorhersagen für die Mid Terms ist irgendwie wie ein Lotto Tipp
Die GOP ist halt nicht allein die Partei von Lincoln, Teddy Roosevelt, Dwight Eisenhower und mit all seinen Fehlern auch Ronald Reagan, sie ist halt auch die Partei von Joseph McCarthy, Barry Goldwater und Nixon.
Und Trump ist eindeutig in dieser Tradition zu verorten.

[Eulenwoelfchen]

(14 Feb 2021, 12:39)

Ja ... Vorhersagen für die Mid Terms ist irgendwie wie ein Lotto Tipp
Die GOP ist halt nicht allein die Partei von Lincoln, Teddy Roosevelt, Dwight Eisenhower und mit all seinen Fehlern auch Ronald Reagan, sie ist halt auch die Partei von Joseph McCarthy, Barry Goldwater und Nixon.
Und Trump ist eindeutig in dieser Tradition zu verorten.

Yep. Dem kann ich nichts irgendwie weiter Erhellendes hinzufügen.

Warten wir also ab, was die Zukunft bringen wird.

[Juan]

(14 Feb 2021, 12:22)
Umgekehrt, wenn Russland mit dem Westen Geschäfte macht und Einkommen erzielt, besteht für Russland kein Anlass, den Westen zu gefährden.

Richtig, aber kaum jemand versteht diesen Sachverhalt.. Weder in der deutschen Politik noch hier im Forum.

[Senexx]

(14 Feb 2021, 12:39)

Ja ... Vorhersagen für die Mid Terms ist irgendwie wie ein Lotto Tipp
Die GOP ist halt nicht allein die Partei von Lincoln, Teddy Roosevelt, Dwight Eisenhower und mit all seinen Fehlern auch Ronald Reagan, sie ist halt auch die Partei von Joseph McCarthy, Barry Goldwater und Nixon.
Und Trump ist eindeutig in dieser Tradition zu verorten.

Nixon hat den Vietnamkrieg beendet, jenen schmutzigen Krieg, den Johnson zur Blüte geführt hat. Dass er dann es mit dem Gesetz mal nicht so genau genommen hat, ist ein schwarzer Fleck mindert aber nicht seine Verdienste.

Barry Who? Als Kandidat gescheitert.

Trump? Licht und Schatten, kann man geteilter Meinung sein. Eine Folge von Obama, übrigens.

[DarkLightbringer]

Das Impeachment ist gescheitert, ob es einem gefällt oder nicht.

Sehe es aber nicht negativ, sich der Herausforderung der nächsten Wahl mit gewöhnlichen Mitteln stellen zu müssen.
Darin verbirgt sich doch die durchaus positive Chance, mit einer guten Politik punkten zu können.

Freie Wahlen mit aktivem und passivem Wahlrecht sind nicht das Problem, sie sind die Lösung.
Just die Wahl Joe Bidens fand doch genau auf dieser Basis statt.

[Perkeo]

Ich sehe nicht, dass das gescheiterte Impeachment langfristig eine Niederlage ist, denn beide Male war die Verteidigung sinngemäß „Ätschibätsch, ihr habt die Mehrheit“. Aber weder wurde bestritten. dass Trump Militärhilfe von Ermittlungen gegen Bidens Sohn abhängig gemacht hat, noch dass Trumps Hetzkampagne Ursache des Sturms auf das Kapitol war. Im letzteren Fall haben wir Bilder die auch noch in 4 Jahren mobilisieren können. 2-3% werden vermutlich reichen, eine Wahl zu entscheiden.

[Alexyessin]

(14 Feb 2021, 12:50)

Nixon hat den Vietnamkrieg beendet, jenen schmutzigen Krieg, den Johnson zur Blüte geführt hat

Den Johnson schon beendet hat und Nixon ein wenig Strategie angewendet hat, das die VC dann nicht kamen um dann selbst noch mal ein paar Bomben schmeißen zu können. Mei Senexx, deine Verdrehungen werden echt immer besser.

[Cat with a whip]

Das Impeachment ist nicht gescheitert, Trump wurde zweimal impeached. Die Demokraten unter Pelosi haben sich noch zurückgehalten, angesichts der vielen impeachable offences die Trump begangen hatte.

[TheManFromDownUnder]

(14 Feb 2021, 12:22)

Das wird such nicht passieren, weil Europa auch kein Geld hat und man dem Militär skeptisch gegenüber sieht, vor allem, wenn es gegen Russland geht. Europa ist überaltert und jetzt kommt noch Covid dazu.

Du müsstest gewisse Länder erst mal auf Wachstumskurs bringen, um Geld zu verdienen, gegen die Konkurrenz aus Asien.

Umgekehrt, wenn Russland mit dem Westen Geschäfte macht und Einkommen erzielt, besteht für Russland kein Anlass, den Westen zu gefährden.

Off topic, aber trotzdem eine kurze Antwort.

Geld hat niemand! Weder die USA, noch Australien, GB oder Japan (just to mention a few). Covisd wuetet ueberall inkl dort wo es herkommt (PRC). Wenn du Europa als ueberaltert betrachtest dann ist Europa Vergangenheit. Das kann und darf nicht sein. Die Konkurrenz in Asien und ich rede mal nur von der PRC macht Geld auf Kosten von Europa. Nicht Ueberalterung ist die Gefahr fuer Europa, sondern Gleichgueltigkeit, der Glauben das wirtschaftliche Zusammenarbeit mit totalitaeren expansionistischen Regimen Frieden bedeuted und eine Abgrenzung von den befreundeten Nationen, die seit jahrzehnten aktive mit fuer die Sicherheit in Europa sorgten.

Das Russland solange es am Westen verdient keine Gelueste hat die Macht und Grenzen der alten SU wiederherzustellen ist ein fataler Trugsachluss. Das Geld das sie durch Geschaefte mit dem Westen verdienen ermoeglicht genau das.

Biden ist wesentlich mehr Europa und Deutschlandfreundlich als Trump, er schaetzt die transatlantische Partnerschaft aber auch er wird verlangen das die Partner endlich ihren Beitrag leisten insbesondere D.

[TheManFromDownUnder]

(15 Feb 2021, 07:37)

Das Impeachment ist nicht gescheitert, Trump wurde zweimal impeached. Die Demokraten unter Pelosi haben sich noch zurückgehalten, angesichts der vielen impeachable offences die Trump begangen hatte.

Das war dochzu erwarten von den rueckratlosen Weichtieren die die GOP im Senat represaentieren.

[Cat with a whip]

(15 Feb 2021, 10:47)

Das war dochzu erwarten von den rueckratlosen Weichtieren die die GOP im Senat represaentieren.

Klar, aber es wird in den Kommentaren zuweilen behauptet dass die Impeachments gescheitert wären. Dem liegt der Irrtum zugrunde dass ein Impeachmentverfahren notwendigerweise zur Amtsenthebung führen muss.

[Senexx]

Nun haben sich die Democrats zweimal eine blutig Nase geholt. Vor einem dritten Mal sind sie, was Impeachments angeht, derzeit gefeit, weil ja einer der ihrigen Präsident ist.

[Perkeo]

(14 Feb 2021, 10:51)

Trump muss eh 2023 erst einmal die Vorwahlen in der GOP überstehen, um überhaupt erst einmal als Präsidentschaftskandidat nominiert zu werden.

Wenn Trump in den Vorwahlen scheitert, wird die Trump-Basis vergrault. Win-Win für die Demokraten.
Bipartisanship ist eine Sache. Die Suppe mit auslöffeln, die die GOP sich selbst eingebrockt hat, eine andere.

[Perkeo]

(15 Feb 2021, 12:38)

Nun haben sich die Democrats zweimal eine blutig Nase geholt. Vor einem dritten Mal sind sie, was Impeachments angeht, derzeit gefeit, weil ja einer der ihrigen Präsident ist.

Wenn Trump 2024 wiedergewählt werden sollte, kommt es zum dritten Impeachment. Allerdings wird die Erinnerung an den Putschversuch diese Wiederwahl nicht begünstigen. Und genau deshalb haben die Demokraten nie ein Interesse gehabt, Trumps Verrat an der Demokratie herunterzuspielen, indem sie zum Beispiel das zweite Impeachment unterlassen.

[Senexx]

Sie haben sicher eine Kristallkugel.

[odiug]

(15 Feb 2021, 12:38)

Nun haben sich die Democrats zweimal eine blutig Nase geholt. Vor einem dritten Mal sind sie, was Impeachments angeht, derzeit gefeit, weil ja einer der ihrigen Präsident ist.

Hmmm ... Biden ist Präsident, Pelosi Speaker of the House und Schumer Majority Leader im Senat und Trump ist ein gescheiteter one term president mit einem ganzen Haufen legaler und finanzieller Probleme an der Backe.
Fragt sich, wessen Nase gerade blutet

[odiug]

(14 Feb 2021, 10:50)

Das ist eine gute Position nicht von der EU abhaengig zu sein.

Aber warum Putin's Geldsack fuellen und ihm dadurch ermoeglichen Geld fuer Waffen auzzugeben mit denen er euch und die Welt dann bedroht und zur gleichen Zeit nicht den Beitrag fuer die Nato zu bezahlen zu der sich Deutschland verpflichtet hat und immer glauben die doofen Amis will bail us out.

Vielleicht wuerde es Europa gut tun eines Morgens aufzuwachen und zu wissen das keine US Armee und keine allierten aus GB und dem Commonwaelth zu gegen sind um Europa vor einem miltaerischen Desaster zu bewahren.

Ich hoffe das wird nie passieren, wirklich nie und nimmer aber Allianzen und Partnerschaften sind keine 1 way street! Der Rest der Welt kann von Europa erwarten seinen Beitrag zu leisten.

Also da ist doch mal ein Fakten Check angebracht:
https://www.globalfirepower.com/defense ... budget.asp
Selbst Australien gibt mehr Geld für Rüstung aus als Russland.
Was dann auch die Frage nach sich zieht: zu was ?
Also so mal ganz prinzipiell ... was macht man mit all dem Scheiß ?
Wenn ein nun zum Glück abgewählter Conmaninchief tatsächlich glaubt, man könne Hurricans im Atlantik mit Atombomben aufhalten, dann schleicht sich die Befürchtung ein, dass wenn man nur einen Hammer hat, jedes Problem zu einem Nagel wird
Was nun Nord Stream 1 und 2 betrifft: hält Europa an seinen Klimazielen fest, dann sind beide Piplines ein Verlustgeschäft.
Jedes Windrad mehr, jeder neuer Energiestandard in der EU schadet Putin.
Also wenn nicht für das Klima, dann halt deswegen

[Fliege]

(15 Feb 2021, 07:37)

Das Impeachment ist nicht gescheitert, Trump wurde zweimal impeached.

(15 Feb 2021, 12:38)

Nun haben sich die Democrats zweimal eine blutig Nase geholt.

Zur "Erfolgsbilanz" der Parteidemokraten scheinen die Meinungen auseinander zu gehen.

(15 Feb 2021, 12:38)

Vor einem dritten Mal sind sie, was Impeachments angeht, derzeit gefeit, weil ja einer der ihrigen Präsident ist.

Mit einem gegen Biden gerichteten Impeachment könnten sie immerhin versuchen, ihre "Erfolgsbilanz" zu verbessern. Doch ob da die Parteirepublikaner mitmachen? Sie würden bloß Harris an die Macht helfen.

[Senexx]

(15 Feb 2021, 14:55)

Zur "Erfolgsbilanz" der Parteidemokraten scheinen die Meinungen auseinander zu gehen.

Eigentlich nicht.

Beide Impeachments waren ja erfolgreich. Impeachment ist die Abstimmung im House. Dafür braucht es nur eine läppische einfache Mehrheit.

Für den nachfolgenden Prozess (Trial) und die beabsichtigte Conviction (Verurteilung) haben die Framer aus guten Gründen eine 2/3-Mehrheit vorausgesetzt. Wird die nicht erreicht, gilt der Angeklagte als freigesprochen (aquitted).

Trump wurde jetzt zweimal freigesprochen. Und ist weiter unbescholten. Damit geht er in die Geschichtsbücher ein.

Die Democrats-Nasen triefen vor Blut.

Das Kätzchen mit der Peitsche wirft halt gerne Nebelkerzen. Und liebt die Selbsttäuschung.

[Fliege]

(15 Feb 2021, 15:59)

Eigentlich nicht.

Beide Impeachments waren ja erfolgreich. Impeachment ist die Abstimmung im House. Dafür braucht es nur eine läppische einfache Mehrheit.

Für den nachfolgenden Prozess (Trial) und die beabsichtigte Conviction (Verurteilung) haben die Framer aus guten Gründen eine 2/3-Mehrheit vorausgesetzt. Wird die nicht erreicht, gilt der Angeklagte als freigesprochen (aquitted).

Trump wurde jetzt zweimal freigesprochen. Und ist weiter unbescholten. Damit geht er in die Geschichtsbücher ein.

Die Democrats-Nasen triefen vor Blut.

Das Kätzchen mit der Peitsche wirft halt gerne Nebelkerzen. Und liebt die Selbsttäuschung.

Deine Erläuterung macht die Zusammenhänge transparent, was schon ein Erfolg ist.

[Stein1444]

(15 Feb 2021, 15:59)

Eigentlich nicht.

Beide Impeachments waren ja erfolgreich. Impeachment ist die Abstimmung im House. Dafür braucht es nur eine läppische einfache Mehrheit.

Für den nachfolgenden Prozess (Trial) und die beabsichtigte Conviction (Verurteilung) haben die Framer aus guten Gründen eine 2/3-Mehrheit vorausgesetzt. Wird die nicht erreicht, gilt der Angeklagte als freigesprochen (aquitted).

Trump wurde jetzt zweimal freigesprochen. Und ist weiter unbescholten. Damit geht er in die Geschichtsbücher ein.

Die Democrats-Nasen triefen vor Blut.

Das Kätzchen mit der Peitsche wirft halt gerne Nebelkerzen. Und liebt die Selbsttäuschung.

Das sehe ich anders bedenkt man die mehrheitsverhältnisse im Senat und die macht die Trump über die Basis hat dann sehe ich es als großen Erfolg das einige Reps das Rückgrat hatten sich gegen Trump zu stellen. Innerhalb der Rep Partei prodelt es. Die einzige Blutige Nase die ich hier sehe ist Trumps. Und da die Reps im Senat mehr oder weniger eine Verfahrensfrage zum Grund gemacht haben ihn nicht abzusetzen und nicht Trumps sxhuld beschritten haben wird es schwer zu erklären wenn Trump 2024 wieder kandidieren sollte warum soll man die ganze Sache vergessen. Im Großen und ganzen denke ich die Dems sind ganz zufrieden sie haben mehr erreicht als zu erwarten war. Genau genommen haben Sie alle realistischen Ziele erreicht.

[Senexx]

(15 Feb 2021, 16:30)
Im Großen und ganzen denke ich die Dems sind ganz zufrieden sie haben mehr erreicht als zu erwarten war. Genau genommen haben Sie alle realistischen Ziele erreicht.

Ja, sie haben erfolgreich Kasperletheater gespielt.

[Kohlhaas]

(15 Feb 2021, 13:48)

Also da ist doch mal ein Fakten Check angebracht:
https://www.globalfirepower.com/defense ... budget.asp
Selbst Australien gibt mehr Geld für Rüstung aus als Russland.

Oh, dieser Statistik glaube ich nicht. Da habe ich auch schon ganz andere Zahlen gelesen.

Wieviel China tatsächlich für Rüstung ausgibt, weiß niemand so genau. Und Russland gibt auch deutlich mehr für Waffen aus als dort angegeben. Ich habe irgendwo mal etwas von 60 bis 70 Milliarden Euro gelesen. Hier eine etwas andere Statistik:
https://de.statista.com/statistik/daten ... rausgaben/

Richtig ist: Würde Deutschland die Zwei-Prozent-Verpflichtung erfüllen, wäre der deutsche Rüstungshaushalt größer als der russische. Richtig ist auch, dass die EU-Mitglieder zusammengenommen schon heute ein Vielfaches dessen für Waffen aufwenden, was Russland ausgibt oder ausgeben kann. Das besagt aber nicht viel, da die Ausgaben nicht oder kaum koordiniert oder aufeinander abgestimmt sind. So bleibt Russland tatsächlich eine Bedrohung, der die EU bzw. die europäischen Nationen ohne US-Unterstützung möglicherweise nicht begegnen könnten. Wir haben ja erlebt, was die EU tun konnte oder zu tun bereit war, als der Krach in Syrien und Libyen losging. Selbst die Erdogan-Türkei macht da was sie will, ohne dass Europa irgendwie einwirken kann.

Deshalb wird Biden sicher nicht weniger energisch als Trump darauf bestehen, dass die Europäer deutlich "besser" werden müssen. Er wird das nur auf Ebenen und in einem Tonfall tun, der einem Staatsmann erheblich besser zu Gesicht steht.

Zurück zum Impeachment: Meiner Ansicht nach, war das notwendig. Natürlich kann man es als "Kasperltheater" abtun, wenn eine demokratische Partei versucht, einen (Ex-)Präsidenten für den Versuch zur Rechenschaft zu ziehen, die Demokratie abzuschaffen. Dass die Demokraten es wieder nicht geschafft haben, den Mann zu verurteilen, disqualifiziert nicht die Demokraten. Es ist vielmehr ein Beleg dafür, dass in der sogenannten "GOP" mittlerweile rückgratlose Speichellecker in der Mehrheit sind, denen Republik und Demokratie völlig egal sind.

[Vongole]

(15 Feb 2021, 16:54)

Ja, sie haben erfolgreich Kasperletheater gespielt.

Das "Kasperletheater" hat immerhin dazu geführt, dass Trumps Zustimmungswerte noch schlechter wurden, und die der Republikaner gleich mit.
https://news.gallup.com/poll/329561/gop ... ntage.aspx

Ja, man kann das Verfahren durchaus als Erfolg verbuchen, denn jetzt weiß ganz Amerika, wen man damals ins Weiße Haus gewählt hat.
Und dass die Vetreter der (G)OP Angst vor Trump samt seinen gewalttätigen Fans haben.

[Kohlhaas]

(15 Feb 2021, 15:59)Für den nachfolgenden Prozess (Trial) und die beabsichtigte Conviction (Verurteilung) haben die Framer aus guten Gründen eine 2/3-Mehrheit vorausgesetzt. Wird die nicht erreicht, gilt der Angeklagte als freigesprochen (aquitted).

Ach, Du immer mit Deinen "Framers". Die haben aus noch besseren Gründen auch vorausgesetzt, dass an so einer Abstimmung nur Menschen teilnehmen, denen die Demokratie und die Verfassung wichtig sind. Die "Framers" haben sicher nicht beabsichtigt, dass gewählte Volksvertreter mal eben aus angeblich formalen Gründen einen versuchten Staatsstreich großzügig ignorieren - oder sowas gar nicht für verwerflich halten.

Stimmt. Es ist den Demokraten nicht gelungen, eine Verurteilung Trumps zu erreichen, weil die Republikaner inzwischen gar keine Ehre und gar keine Maßstäbe mehr haben. Es ist ihnen aber gelungen, mit ihrer Anklage sogar die Verteidiger Trumps zu beeindrucken. Wie die verschiedenen Videos auf die Öffentlichkeit gewirkt haben, kann man unter anderem an der Zahl der Menschen sehen, die gerade ihren Austritt aus der sogenannten "GOP" erklärt haben.

[Senexx]

(15 Feb 2021, 17:38)

Das "Kasperletheater" hat immerhin dazu geführt, dass Trumps Zustimmungswerte noch schlechter wurden, und die der Republikaner gleich mit.
https://news.gallup.com/poll/329561/gop ... ntage.aspx

Ja, man kann das Verfahren durchaus als Erfolg verbuchen, denn jetzt weiß ganz Amerika, wen man damals ins Weiße Haus gewählt hat.
Und dass die Vetreter der (G)OP Angst vor Trump samt seinen gewalttätigen Fans haben.

Wahlen werden nicht in Umfragen entschieden. Bei den letzten Wahlen konnten die Democrats ihre Mehrheit im House nur noch knapp halten.

In etwas mehr als 1 1/2 Jahren sind Midterms. Warten wir mal ab. Bis dahin dürfte sich Biden viele Feinde gemacht haben.

[TheManFromDownUnder]

(15 Feb 2021, 15:59)

Eigentlich nicht.

Beide Impeachments waren ja erfolgreich. Impeachment ist die Abstimmung im House. Dafür braucht es nur eine läppische einfache Mehrheit.

Für den nachfolgenden Prozess (Trial) und die beabsichtigte Conviction (Verurteilung) haben die Framer aus guten Gründen eine 2/3-Mehrheit vorausgesetzt. Wird die nicht erreicht, gilt der Angeklagte als freigesprochen (aquitted).

Trump wurde jetzt zweimal freigesprochen. Und ist weiter unbescholten. Damit geht er in die Geschichtsbücher ein.

Die Democrats-Nasen triefen vor Blut.

Das Kätzchen mit der Peitsche wirft halt gerne Nebelkerzen. Und liebt die Selbsttäuschung.

Erstens geht Trump in die Geschichte ein als Praesident der 2 mal impeached wurde. Zweitens ist impeachement kein stradrechtlicher Vorgang und somit der der "Freispruch" insofern irrelevant weil Trump fuer seinen Putschversuch strafrechtlich belangt werden kann, worauf zB der Mitch O'Connell bereits deutlich angespielt hat.

Die einzigen die Blut triefen sind Trump der den Mob angestachelt hat und die feigen rueckratlosen GOP Senatoren

[Perkeo]

(14 Feb 2021, 10:51)

Trump muss eh 2023 erst einmal die Vorwahlen in der GOP überstehen, um überhaupt erst einmal als Präsidentschaftskandidat nominiert zu werden.

Ich glaube nicht dass das ein großes Problem wäre, so wie er die Senatoren auch jetzt noch in der Hand hat.
Aber selbst wenn, ein Kandidat der ihn in den Vorwahlen schlägt bringt die Trump-Basis gegen sich auf, Trump alle nicht Rechtsextremen. Die Spaltung der GOP in Zwei Lager die jedes für sich nur verlieren können wird schwer zu vermeiden sein.

[Adam Smith]

(16 Feb 2021, 05:59)

Ich glaube nicht dass das ein großes Problem wäre, so wie er die Senatoren auch jetzt noch in der Hand hat.
Aber selbst wenn, ein Kandidat der ihn in den Vorwahlen schlägt bringt die Trump-Basis gegen sich auf, Trump alle nicht Rechtsextremen. Die Spaltung der GOP in Zwei Lager die jedes für sich nur verlieren können wird schwer zu vermeiden sein.

Erst einmal ist doch Biden Präsident. Trump wurde doch abgewählt.