www.politik-forum.eu

Charles » So 12. Jul 2015, 20:09 hat geschrieben:
Das bleibt abzuwarten. Die Republikaner haben einige Kandidaten dabei, die klar für die Werte des alten Amerika stehen: Freiheit und Selbstbestimmung der Staaten, Reduzierung der Bundesregierung und Bundesgerichte auf ein Minimum. Ganz im Sinne der Gründerväter.

Dagegen stehen die Demokraten heute für noch mehr Zentralismus in Washington, mehr Staat, mehr Steuern und mehr Sozialprogramme auf Kosten der Freiheit alias Sozialismus.

Den Ballast der Sklaverei kann man aber eher nicht als Wert des alten Amerika sehen. Und dafür steht die Konföderierten-Flagge in erster Linie.

zollagent » 12. Jul 2015, 21:11 hat geschrieben:Den Ballast der Sklaverei kann man aber eher nicht als Wert des alten Amerika sehen. Und dafür steht die Konföderierten-Flagge in erster Linie.

Die Konföderierten-Flagge auf die Sklaverei zu beschränken ist in meinen Augen ziemlicher Unsinn.

Sie steht in erster Linie für die Eigenständigkeit der Südstaaten und den dortigen Lebenswandel.

Müsste man eigentlich nicht konsequenterweise die US-Flagge genauso behandeln? Schließlich wurde auch unter ihr lange Zeit Sklaverei betrieben und geduldet...

USA TOMORROW » Mo 13. Jul 2015, 21:08 hat geschrieben: Die Konföderierten-Flagge auf die Sklaverei zu beschränken ist in meinen Augen ziemlicher Unsinn.

Sie steht in erster Linie für die Eigenständigkeit der Südstaaten und den dortigen Lebenswandel.

Müsste man eigentlich nicht konsequenterweise die US-Flagge genauso behandeln? Schließlich wurde auch unter ihr lange Zeit Sklaverei betrieben und geduldet...

Lass dir das mal von MG-42 genau erklären. Diesbezüglich stehst du mit deiner Meinung reichlich alleine da.

Alexyessin » 13. Jul 2015, 21:46 hat geschrieben: Lass dir das mal von MG-42 genau erklären. Diesbezüglich stehst du mit deiner Meinung reichlich alleine da.

Mit welcher Meinung?

zollagent » So 12. Jul 2015, 21:11 hat geschrieben: Den Ballast der Sklaverei kann man aber eher nicht als Wert des alten Amerika sehen.

Wie schon gesagt, George Washington war schon Sklavenhalter, Thomas Jefferson auch. Die Sklaverei war von Anfang an ein Teil der USA und durch die Verfassung gedeckt.

Deshalb ist es auch verlogen so zu tun, als hätten Konföderierten die Sklaverei eingeführt oder als wäre Sklaverei etwas speziell Konföderiertes. Die Konföderierten wollten an dem festhalten, was seit Gründung der USA Gültigkeit hatte.

Aber die Sklaverei war auch nur ein Aspekt. Im Allgemeinen ging es den Konföderierten darum die Freiheit der Staaten zu erhalten. Auch das war ein zentraler Wert des alten Amerika, eine starke Stellung der Staaten und eine Zentralregierung mit stark eingeschränkter Macht.

Eine Folge des Bürgerkrieges war, dass der Norden das politische System der USA umgekrempelt hat. Die Zentralregierung und die Bundesgerichte wurden enorm gestärkt, mehr Zentralismus wurde eingeführt und die Staaten wurden ihrer Freiheiten beraubt, selbst über ihre Angelegenheiten zu entscheiden.

Die cofederate flag steht vorallem für den Stolz des Südens, für seine Freiheit und Unabhängigkeit, für seinen Lebensstil und Lebensgefühl, für die Idee der Selbstbestimmung der Staaten gegen eine übermächtige Zentralregierung in Washington, für Werte des alten Amerika im Sinn der founders.

Charles » 13. Jul 2015, 21:57 hat geschrieben:Die cofederate flag steht vorallem für den Stolz des Südens, für seine Freiheit und Unabhängigkeit, für seinen Lebensstil und Lebensgefühl, für die Idee der Selbstbestimmung der Staaten gegen eine übermächtige Zentralregierung in Washington, für Werte des alten Amerika im Sinn der founders.

So ist es.

Charles » Mo 13. Jul 2015, 21:57 hat geschrieben:

Die cofederate flag steht vorallem für den Stolz des Südens, für seine Freiheit und Unabhängigkeit, für seinen Lebensstil und Lebensgefühl, für die Idee der Selbstbestimmung der Staaten gegen eine übermächtige Zentralregierung in Washington, für Werte des alten Amerika im Sinn der founders.

die confederate flag steht dafür farbige diskriminiren zu dürfen ...
eben auch für white supremacy
von damals bis heute ...
da beisst die maus keinen faden ab ...

und deine forenpräsenz, die das nicht eindeutig anklagt, die steht ebenso für diesen rassismus ...

auch das nicht gesagte spricht an dieser stelle bände ...

USA TOMORROW » Mo 13. Jul 2015, 22:01 hat geschrieben: So ist es.

der "lebenstil" des südens ist bis heute diskriminierung der farbigen ...

bakunicus » 13. Jul 2015, 22:06 hat geschrieben:
der "lebenstil" des südens ist bis heute diskriminierung der farbigen ...

Wann warst du zuletzt in den Südstaaten der USA?

USA TOMORROW » Mo 13. Jul 2015, 22:10 hat geschrieben: Wann warst du zuletzt in den Südstaaten der USA?

was hat das mit dieser feststellung zu tun ?

wann warst du denn zuletzt in den südstaaten ?
wann hat du denn zuletzt keusch gelebt ?
wann hast du denn zuletzt eine waffe getragen ?
wann hast du denn zuletzt den amerikanischen präsidenten gewählt ?
wann hast du denn zuletzt steuerkräftig gearbeitet in den letzen 8 jahren ?
wann hast du denn das letzte mal dein gehirn eingeschaltet ?

fragen über fragen, die dringend einer "öffentlichen" beantwortung harren ...

bakunicus » 13. Jul 2015, 22:22 hat geschrieben:was hat das mit dieser feststellung zu tun ?

Da deine Feststellung absoluter Bullshit war, ging ich davon aus, dass du noch nie in den Südstaaten der USA warst.

Ich denke mal, dass ich mit meiner Vermutung richtig lag.

USA TOMORROW » Mo 13. Jul 2015, 22:25 hat geschrieben: Da deine Feststellung absoluter Bullshit war, ging ich davon aus, dass du noch nie in den Südstaaten der USA warst.

Ich denke mal, dass ich mit meiner Vermutung richtig lag.

mit welcher vermutung ?
dass du kleiner großkotz deinen moralischen rahmen mit solchen rhetorischen fragen weit überschritten hast ?
mit der vermutung liegst du ganz genau richtig ...

und nun weiter im text

bakunicus » 13. Jul 2015, 22:28 hat geschrieben:
mit welcher vermutung ?
dass du kleiner großkotz deinen moralischen rahmen mit solchen rhetorischen fragen weit überschritten hast ?
mit der vermutung liegst du ganz genau richtig ...

und nun weiter im text

Wann warst du denn nun zuletzt in den Südstaaten der USA?

Oder worauf genau basiert deine Analyse der dortigen Verhältnisse?

USA TOMORROW » Mo 13. Jul 2015, 22:30 hat geschrieben: Wann warst du denn nun zuletzt in den Südstaaten der USA?

Oder worauf genau basiert deine Analyse der dortigen Verhältnisse?

wann warst du denn das letze mal in rußland, nordkorea, china, iran oder im irak unter dem IS ?
was soll diese bekloppte frage ?

darf sich nur der ein urteil erlauben der vor ort gewesen ist ?
gilt das alles nicht mehr was im TV zu sehen ist und zeitungen geschrieben wird ?

bist du auch so ein "lügenpresse-pegida-fanatiker" ?

sprich dich aus pen decho ...

bakunicus » 13. Jul 2015, 22:34 hat geschrieben:wann warst du denn das letze mal in rußland, nordkorea, china, iran oder im irak unter dem IS ?
was soll diese bekloppte frage ?

Dann erkläre deine Einschätzung meinetwegen anhand belegbarer Quellen.

bakunicus » 13. Jul 2015, 22:34 hat geschrieben:darf sich nur der ein urteil erlauben der vor ort gewesen ist ?
gilt das alles nicht mehr was im TV und zeitungen geschrieben wird ?

Man sollte vielleicht nicht jedem reißerischen Artikel in den Medien Glauben schenken.

Insbesondere dann nicht, wenn es um favorisierte Ziele, wie etwa die bösen USA geht.

Aber dir steht natürlich frei zu glauben, was du willst.

bakunicus » Mo 13. Jul 2015, 21:34 hat geschrieben:
wann warst du denn das letze mal in rußland, nordkorea, china, iran oder im irak unter dem IS ?
was soll diese bekloppte frage ?

darf sich nur der ein urteil erlauben der vor ort gewesen ist ?
gilt das alles nicht mehr was im TV und zeitungen geschrieben wird ?

bist du auch so ein "lügenpresse-pegida-fanatiker" ?

sprich dich aus pen decho ...

Na ja... das was die Presse schreibt und das was man als dort lebender erlebt sind schon zwei verschiedene Paar Schuhe.
Haette ich auf die Presse und ihre Berichte ueber Harlem gehoert, haette ich nie dort gelebt.
Es kommt wirklich mehr au deine eigene Einstellung an,als auf die veroeffentlichte Meinung.
Ich kann mir sogar vorstellen, dass USA Tom in den USA auf mehr Rassismus trifft als du und ich ...
Er wird es nur nicht merken

USA TOMORROW » Mo 13. Jul 2015, 22:39 hat geschrieben: Dann erkläre deine Einschätzung meinetwegen anhand belegbarer Quellen.


Man sollte vielleicht nicht jedem reißerischen Artikel in den Medien Glauben schenken.

Insbesondere dann nicht, wenn es um favorisierte Ziele, wie etwa die bösen USA geht.

Aber dir steht natürlich frei zu glauben, was du willst.

schon klar ...
wenn putin kritisiert wird ist das glaubhaft ...
wenn kim il yong kritisiert wird ist das glaubhaft ...
aber wenn es um kinder in mississippi geht ...

http://www.heise.de/tp/artikel/37/37892/1.html

dann natürlich nicht; dann ist das hetze von jemandem der nie dagewesen war ...
so einfach ist deine welt der rhetorischen fragen.

odiug » Mo 13. Jul 2015, 22:43 hat geschrieben: Na ja... das was die Presse schreibt und das was man als dort lebender erlebt sind schon zwei verschiedene Paar Schuhe.
Haette ich auf die Presse und ihre Berichte ueber Harlem gehoert, haette ich nie dort gelebt.
Es kommt wirklich mehr au deine eigene Einstellung an,als auf die veroeffentlichte Meinung.
Ich kann mir sogar vorstellen, dass USA Tom in den USA auf mehr Rassismus trifft als du und ich ...
Er wird es nur nicht merken

das was du über die USA schreibst lese ich immer sehr gerne, das kaufe ich dir als authentische quelle auch immer gerne ab.

ich mag und schätze dich ... und ich denke das weißt du auch.
daran lasse ich jedenfalls keinen zweifel

bakunicus » 13. Jul 2015, 22:43 hat geschrieben:schon klar ...
wenn putin kritisiert wird ist das glaubhaft ...

Kommt auf die Quelle und die zugrunde liegenden Fakten an.

bakunicus » 13. Jul 2015, 22:43 hat geschrieben:wenn kim il yong kritisiert wird ist das glaubhaft ...

Kommt auf die Quelle und die zugrunde liegenden Fakten an.

bakunicus » 13. Jul 2015, 22:43 hat geschrieben:aber wenn es um kinder in mississippi geht ...

http://www.heise.de/tp/artikel/37/37892/1.html

Was soll dieser Vorfall mit dem Lebensstil des Südens der Diskriminierung der Farbigen zu tun haben?

USA TOMORROW » Mo 13. Jul 2015, 22:47 hat geschrieben: Kommt auf die Quelle und die zugrunde liegenden Fakten an.


Kommt auf die Quelle und die zugrunde liegenden Fakten an.


Was soll dieser Vorfall mit dem Lebensstil des Südens der Diskriminierung der Farbigen zu tun haben?

uhhh ... was soll das damit zu tun haben ?
was hat ein blatt damit zu tun dass es grün ist ?

bakunicus » 13. Jul 2015, 22:46 hat geschrieben:
das was du über die USA schreibst lese ich immer sehr gerne, das kaufe ich dir als authentische quelle auch immer gerne ab.

Aber doch nur, weil seine Beiträge in der Regel deine Vorurteile stützen, oder?

bakunicus » 13. Jul 2015, 22:49 hat geschrieben:
uhhh ... was soll das damit zu tun haben ?

Ja, die Antwort auf diese Frage würde mich in der Tat interessieren.

USA TOMORROW » Mo 13. Jul 2015, 22:49 hat geschrieben: Aber doch nur, weil seine Beiträge in der Regel deine Vorurteile stützen, oder?

nicht immer ... oft schon gar nicht.
odiug schreibt nämlich meistens nicht ideologisch vorbelastet.
und dabei kann man was lernen ... wenn man denn will ...

bakunicus » 13. Jul 2015, 22:52 hat geschrieben:odiug schreibt nämlich meistens nicht ideologisch vorbelastet.

Woran machst du das fest?

USA TOMORROW » Mo 13. Jul 2015, 22:54 hat geschrieben: Woran machst du das fest?

Erfahrung wahrscheinlich, kann ich auch bestätigen.

USA TOMORROW » Mo 13. Jul 2015, 22:54 hat geschrieben: Woran machst du das fest?

woran machst du das nicht fest ?

was bildest du dir eigentlich ein solche fragen stellen zu dürfen, ohne vorher eine eigene meinung mit argumenten vertreten zu haben ...

bist du hier der ultimative texas-king-loui ... dem jeder rede und antwort zustehen hat ...
zack zack texas befehls-boot-camp-forum ?

geh erst mal arbeiten ...
heirate ...
gründe eine familie ...
leiste wehrdienst ...

und dann darfst du hier vielleicht mal einen auf dicke hose machen ... aber auch nur vielleicht

JFK » 13. Jul 2015, 22:56 hat geschrieben:
Erfahrung wahrscheinlich, kann ich auch bestätigen.

Odiugs Beiträge sind ideologisch ziemlich einseitig. Mich würde interessieren, wie man zu dem Schluss kommt, dass sie politisch neutral seien.

bakunicus » Mo 13. Jul 2015, 21:34 hat geschrieben:
wann warst du denn das letze mal in rußland, nordkorea, china, iran oder im irak unter dem IS ?
was soll diese bekloppte frage ?

darf sich nur der ein urteil erlauben der vor ort gewesen ist ?
gilt das alles nicht mehr was im TV zu sehen ist und zeitungen geschrieben wird ?

bist du auch so ein "lügenpresse-pegida-fanatiker" ?

sprich dich aus pen decho ...

ich glaube dass der Unterschied zwischen dem, wie ein Land in Deutschland dargestellt und wahrgenommen wird
und wie man es dann in der Realität erlebt, ist in Fall der USA mit am Größten.
Ich kenne nahezu keinen, der seine Vorurteile über die Menschen dort nicht nach einem Besuch da (fast) komplett in die Tonne getreten hat.
Die USA sind ein großartiges Land und deren Menschen mehrheitlich auch.

bakunicus » Mo 13. Jul 2015, 21:46 hat geschrieben:
das was du über die USA schreibst lese ich immer sehr gerne, das kaufe ich dir als authentische quelle auch immer gerne ab.

ich mag und schätze dich ... und ich denke das weißt du auch.
daran lasse ich jedenfalls keinen zweifel

Ich lebte in New York, die als kosmopolitische Stadt sicherlich kaum verdaechtig erscheint, rassistisch zu sein.
Auf der anderen Seite weiss ich, dass mir Freunde mit hellerer Hautfarbe immer wieder abrieten nach Harlem zu gehen und mir die abstrusesten Tipps gaben,wie ich mich dort zu verhalten haette.
'never look an young african american male in the eye on the street'
Haette ich mich daran gehalten, waere ich nicht weit gekommen ohne eins auf die Fresse zu bekommen.
Ich hate mal einen richtigen John McClane Moment in Harlem, wie Bruce Willis in Die Hard with a vengeance.
Mir wurden Werkzeuge von der Baustelle geklaut und ich war stinke sauer, stand auf der Madison Ave und schrie "god damn Niggers" ... worauf eine Menschenmenge sich ansammelte und meine Nachbarn mich vor dem Mob schuetzten
Ehrlich ... da ist der Gaul mit mir durch gegangen
Wieauch immer, Rasse spielt auch in solch weltoffenen Staedten wie New York eine Rolle.
Geh mal in einer Eroeffnung einer grossen Ausstellung im MOMA oder Metropolitan ... die einzigen Afro Amerikaner dort servieren kalte Getraenke und Haeppchen fuer die Gaeste.
Ist leider wirklich so.
Aufder anderen Seite ging eine Demo von ca.200 Klu Klux Klan Idioten in New York im Geschrei von ueber 10 Tausend Gegendemonstranten klanglos unter.
Da waren 5000 Cops eingesetzt und Bloomberg sorgte dafuer, dass die alle ausnahmslos schwarz waren ... und ich meine jetzt nicht die Uniform ... das war lustig

bakunicus » 13. Jul 2015, 22:58 hat geschrieben:woran machst du das nicht fest ?

Daran, dass seine Beiträge politisch äußerst einseitig sind.

bakunicus » 13. Jul 2015, 22:58 hat geschrieben:was bildest du dir eigentlich ein solche fragen stellen zu dürfen, ohne vorher eine eigene meinung mit argumenten vertreten zu haben ...

Ich habe hier meine eigene Meinung mit Argumenten vertreten.

Die Frage ist nur, wieso du der Meinung odiugs (abgesehen davon, dass du seine Meinung teilst) einen größeren Wert beimisst.

bakunicus » 13. Jul 2015, 22:58 hat geschrieben:bist du hier der ultimative texas-king-loui ... dem jeder rede und antwort zustehen hat ...
zack zack texas befehls-boot-camp-forum ?

Ich denke, dass ich hier in Sachen USA-Erfahrung einer der erfahrensten bin. Mehr diesbezügliche Erfahrungen als du habe ich definitiv.

USA TOMORROW » Mo 13. Jul 2015, 22:59 hat geschrieben: Odiugs Beiträge sind ideologisch ziemlich einseitig. Mich würde interessieren, wie man zu dem Schluss kommt, dass sie politisch neutral seien.

mich würde eher interessiern wie du auf die idee kommst dass deine beiträge auch nur annähernd neutral sein könnten ...

Zvi Back » 13. Jul 2015, 23:02 hat geschrieben: Ich kenne nahezu keinen, der seine Vorurteile über die Menschen dort nicht nach einem Besuch da (fast) komplett in die Tonne getreten hat.
Die USA sind ein großartiges Land und deren Menschen mehrheitlich auch.

Ich denke deine Bemühungen sind vergebens.

bakunicus » 13. Jul 2015, 23:03 hat geschrieben:
mich würde eher interessiern wie du auf die idee kommst dass deine beiträge auch nur annähernd neutral sein könnten ...

Meine Beiträge spiegeln meine Erfahrungen in nahezu allen Staaten der USA wider. Das habe ich selbst den meisten US-Bürgern voraus.

Es steht dir natürlich dennoch frei, jegliche Vorurteile zu glauben.

Wirklich ernst kann ich dich dann dennoch nicht mehr nehmen.

USA TOMORROW » Mo 13. Jul 2015, 23:03 hat geschrieben:
Ich denke, dass ich hier in Sachen USA-Erfahrung einer der erfahrensten bin. Mehr diesbezügliche Erfahrungen als du habe ich definitiv.

und ich denke dass dir da odiug und wasteland um längen voraus sind ...
und auch noch einige andere die ich persönlich kennenlernen durfte ...
und sämtliche korrospondenten der ARD und des ZDF auch noch ...

ist meine meinung, die ich haben und vertreten darf ...

USA TOMORROW » Mo 13. Jul 2015, 23:07 hat geschrieben: Meine Beiträge spiegeln meine Erfahrungen in nahezu allen Staaten der USA wider. Das habe ich selbst den meisten US-Bürgern voraus.

Es steht dir natürlich dennoch frei, jegliche Vorurteile zu glauben.

Wirklich ernst kann ich dich dann dennoch nicht mehr nehmen.

verstehe ... du meinst also das wesen der USA sogar besser verstehen zu können als die bürger von amerika selbst.
und das ohne jemals selbst gearbeitet zu haben und geheiratet zu haben ...

das ist mal echt realsatire @ its best

bakunicus » 13. Jul 2015, 23:08 hat geschrieben:
und ich denke dass dir da odiug und wasteland um längen voraus sind ...

Wieso denkst du das?

bakunicus » 13. Jul 2015, 23:10 hat geschrieben:
verstehe ... du meinst also das wesen der USA sogar besser verstehen zu können als die bürger von amerika selbst.

Ich habe zumindest mehr US-Staaten besucht als die meisten US-Amerikaner.

USA TOMORROW » Mo 13. Jul 2015, 22:04 hat geschrieben: Ich denke deine Bemühungen sind vergebens.

Nun mir geht es nicht um Bemühungen, weil ich hier niemand bekehren will,
sondern um meine Erfahrungen.
In vielen Ländern Mittel oder Südamerikas z.B. ist offener oder versteckter Rassismus
um ein vielfaches präsenter.

USA TOMORROW » Mo 13. Jul 2015, 21:59 hat geschrieben: Odiugs Beiträge sind ideologisch ziemlich einseitig. Mich würde interessieren, wie man zu dem Schluss kommt, dass sie politisch neutral seien.

Ich mach aus meinen politischen Vorlieben keinen Hehl.
Haette ich 2000 waehen duerfen, ich haette fuer Ralph Nader gestimmt,auch wenn viele ihm vorwarfen,er sei schuld an G.W, weil er Stimmen von Al Gore abzog.

Einer der "Herrenrassemenschen" die bei den Nazi-Protestmärschen einen Schwarzen zusammenschlugen wurde gerade zu 4 Jahren Gefängnis verurteilt.

Mr. Borden, 20, was one of six men who surrounded and attacked Mr. Harris, 20 at the time, in a parking garage on Aug. 12, 2017, beating him with metal pipes and wooden boards. Mr. Harris was left with a broken wrist and a head wound that required staples. The beating was captured in a video that spread widely on social media.

Two of the six men remain unidentified. Of the four who were arrested, Mr. Borden was the last man to be sentenced.

The three others — Jacob Scott Goodwin, Alex Michael Ramos, and Richard W. Preston — were sentenced in August of last year. Mr. Goodwin, 24, was sentenced to serve eight years in prison; Mr. Ramos, 35, received a sentence of six years; and Mr. Preston, 53, who was described as a Ku Klux Klan leader, was sentenced to four years in prison for firing a gun at the rally.

https://www.nytimes.com/2019/01/08/us/d ... ville.html

kkk-LEADER ??? 4 jahre ?? fremd.