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Mikrowohnungen

Verfasst: Sa 15. Aug 2015, 19:59
von jack000
Auf dem angespannten Wohnungsmarkt in den Ballungsgebieten sollen in den kommenden Jahren tausende "Mikrowohnungen" entstehen. Die Bundesregierung will 120 Millionen Euro in die Entwicklung von Kleinstunterkünften investieren. Das geht aus einem Papier des Bundesbauministeriums hervor. Demnach sollen die Wohnungen mit Küche und Bad eine Fläche von insgesamt mindestens 22 Quadratmetern haben.
http://www.t-online.de/wirtschaft/immob ... ngen-.html

Die Idee ist m.E. sehr gut wenn man folgende Philosophie dahinter betrachtet:
- Ziel: Temporärer Wohnraum für jedermann sofort verfügbar
- Es sollten Einfachsteinrichtungen sein deren Sanierung selbst bei maximaler Zerstörung ca. 1000€ beträgt
- Die Bezugsdauer sollte auf 1/2 oder 1 Jahr beschränkt sein (danach kein automatischer Rauswurf aber saftige Mietpreiserhöhungen) um Verwahrlosung/Gettoisierung zu vermeiden
- Betreuung durch Personal (Pförtner, Wachschutz, Putzkräfte)
- Bau 10% über Bedarf so das jederzeit über freie Kapazitäten verfügt werden kann
- Sofortige Mietzuschläge nach Einkommen gestaffelt
- Generell höhere Preise als vergleichbare Wohnungen (Da nur als "Einstieg" gedacht)
- In günstigen Lagen am Stadtrand aber mit ÖPNV-Anschluss (Bus reicht im Zweifelsfall auch aus).

Zielgruppe: Menschen die neu in eine Stadt ziehen/obdachlos werden (aus welchem Grund auch immer) um Härten bei der Wohnungssuche zu vermeiden um Wohnraum für jeden zu garantieren.

Was hält das Forum von einem solchen Konzept?

Re: Mikrowohnungen

Verfasst: Sa 15. Aug 2015, 20:02
von Meereen
Wieso sollte das gegen Obdachlose helfen, wenn es generell höhere Preise als bei anderen Mietwohnungen sind? Als Einstieg wähle ich doch nicht etwas, was teuer ist. :?:
Und wieso sollte man raus geworfen werden? Ich kenne Studenten, die ihre 5 Jahre brav auf 20qm-Wohnungen aussitzen. Bei einem Rausschmiss wäre das Problem mit der Obdachlosigkeit ja wieder dasselbe.

Re: Mikrowohnungen

Verfasst: Sa 15. Aug 2015, 20:07
von jack000
Meereen » Sa 15. Aug 2015, 20:02 hat geschrieben:Wieso sollte das gegen Obdachlose helfen, wenn es generell höhere Preise als bei anderen Mietwohnungen sind? Als Einstieg wähle ich doch nicht etwas, was teuer ist. :?:
Und wieso sollte man raus geworfen werden? Ich kenne Studenten, die ihre 5 Jahre brav auf 20qm-Wohnungen aussitzen. Bei einem Rausschmiss wäre das Problem mit der Obdachlosigkeit ja wieder dasselbe.
Es geht ja um ein Konzept das nicht als dauerhafte Einrichtung sondern als sofort verfügbarer Wohnraum für jeden dienen soll.
Da unterschiedliche Mieten (mein Vorschlag) gezahlt werden sind auch im Mix temporärer Unterkunft günstigere Preise möglich die von der Arbeitsagentur oder sonstigen Hilfen bezahlt werden.

Re: Mikrowohnungen

Verfasst: Sa 15. Aug 2015, 20:13
von Umetarek
Also Studenten sollten wohnen bleiben dürfen, finde ich! (in der Studienzeit versteht sich)

Re: Mikrowohnungen

Verfasst: Sa 15. Aug 2015, 20:20
von jack000
Umetarek » Sa 15. Aug 2015, 20:13 hat geschrieben:Also Studenten sollten wohnen bleiben dürfen, finde ich! (in der Studienzeit versteht sich)
Nochmal: Es geht um das Konzept! ... Für Studenten gibt es Studentenwohnheime. Diese Mikrowohnungen haben eine andere Aufgabe/einen anderen Sinn.

Aber um beim Beispiel Student zu bleiben:
- Egal wo er studieren möchte, er hat sofort eine Unterkunft
- Durch die Mikrowohnung hat er Zeit sich eine andere Unterkunft zu suchen
- Die Preise sind für Studenten mit geringem Einkommen bezahlbar (Aber keine dauerhafte Einrichtung, es sei denn die haben zu viel Geld)

Re: Mikrowohnungen

Verfasst: Sa 15. Aug 2015, 20:44
von Brimborium
Ich habe mal anderthalb Jahre auf 6 qm gelebt.

Re: Mikrowohnungen

Verfasst: Sa 15. Aug 2015, 20:55
von Quatschki
jack000 » 15. Aug 2015, 19:59 hat geschrieben: Was hält das Forum von einem solchen Konzept?
Klingt wie ein ostdeutsches Wohnungsbauprogramm aus den 60er Jahren
Der Pförtner bekam da gleich noch ein zweites Gehalt von einer anderen Behörde

Re: Mikrowohnungen

Verfasst: Sa 15. Aug 2015, 21:07
von jack000
Quatschki » Sa 15. Aug 2015, 20:55 hat geschrieben: Klingt wie ein ostdeutsches Wohnungsbauprogramm aus den 60er Jahren
Der Pförtner bekam da gleich noch ein zweites Gehalt von einer anderen Behörde
Das Konzept so wie ich es vorgeschlagen habe ist sicherlich ein anderes als du in den 60ern erlebt hast ;)

Re: Mikrowohnungen

Verfasst: Sa 15. Aug 2015, 21:15
von ThorsHamar
Brimborium » vor 28 Minuten hat geschrieben:Ich habe mal anderthalb Jahre auf 6 qm gelebt.
... konntest Du Dir keinen besseren Anwalt leisten? :cool:

Re: Mikrowohnungen

Verfasst: Sa 15. Aug 2015, 21:16
von ThorsHamar
jack000 » Heute 18:59 hat geschrieben: http://www.t-online.de/wirtschaft/immob ... ngen-.html

Die Idee ist m.E. sehr gut wenn man folgende Philosophie dahinter betrachtet:
- Ziel: Temporärer Wohnraum für jedermann sofort verfügbar
- Es sollten Einfachsteinrichtungen sein deren Sanierung selbst bei maximaler Zerstörung ca. 1000€ beträgt
- Die Bezugsdauer sollte auf 1/2 oder 1 Jahr beschränkt sein (danach kein automatischer Rauswurf aber saftige Mietpreiserhöhungen) um Verwahrlosung/Gettoisierung zu vermeiden
- Betreuung durch Personal (Pförtner, Wachschutz, Putzkräfte)
- Bau 10% über Bedarf so das jederzeit über freie Kapazitäten verfügt werden kann
- Sofortige Mietzuschläge nach Einkommen gestaffelt
- Generell höhere Preise als vergleichbare Wohnungen (Da nur als "Einstieg" gedacht)
- In günstigen Lagen am Stadtrand aber mit ÖPNV-Anschluss (Bus reicht im Zweifelsfall auch aus).

Zielgruppe: Menschen die neu in eine Stadt ziehen/obdachlos werden (aus welchem Grund auch immer) um Härten bei der Wohnungssuche zu vermeiden um Wohnraum für jeden zu garantieren.

Was hält das Forum von einem solchen Konzept?
Klingt nach Lösungsansatz für die Flüchtlingsproblematik ...

Re: Mikrowohnungen

Verfasst: Sa 15. Aug 2015, 21:31
von Quatschki
ThorsHamar » 15. Aug 2015, 21:16 hat geschrieben:
Klingt nach Lösungsansatz für die Flüchtlingsproblematik ...
Echt? Kommen dann weniger wegen der Abschreckung?

Re: Mikrowohnungen

Verfasst: Sa 15. Aug 2015, 21:40
von frems
jack000 » Sa 15. Aug 2015, 19:59 hat geschrieben: Was hält das Forum von einem solchen Konzept?
Wenig. Dürfte sich städtebaulich eher schlecht integrieren lassen. Wenn jemand (z.B. für einen Job in einer neuen Stadt) spontan eine Bleibe braucht und nebenbei eine dauerhafte Lösung sucht, für den gibt's doch möblierte Zimmer, die man anmieten kann. :?:

Re: Mikrowohnungen

Verfasst: Sa 15. Aug 2015, 21:47
von ThorsHamar
Quatschki » vor 13 Minuten hat geschrieben: Echt? Kommen dann weniger wegen der Abschreckung?
Das ist zur jetzigen Realität wohl kaum eine Abschreckung .....

Re: Mikrowohnungen

Verfasst: Sa 15. Aug 2015, 21:55
von jack000
ThorsHamar » Sa 15. Aug 2015, 21:16 hat geschrieben:
Klingt nach Lösungsansatz für die Flüchtlingsproblematik ...
Für Flüchtlinge gibt es Flüchtlingsheime und LEAs ... Das von mir vorgeschlagene Konzept ist ein anderes.

Re: Mikrowohnungen

Verfasst: Sa 15. Aug 2015, 21:58
von jack000
frems » Sa 15. Aug 2015, 21:40 hat geschrieben: Wenig. Dürfte sich städtebaulich eher schlecht integrieren lassen.
Darum geht es ja auch nicht, daher auch die Platzierung am Stadtrand.
Wenn jemand (z.B. für einen Job in einer neuen Stadt) spontan eine Bleibe braucht und nebenbei eine dauerhafte Lösung sucht, für den gibt's doch möblierte Zimmer, die man anmieten kann. :?:
Nein, die gibt es nicht in dem Maße die das Konzept vorschlägt => Es geht um ein zusätzliches Angebot!

Re: Mikrowohnungen

Verfasst: Sa 15. Aug 2015, 22:01
von ThorsHamar
jack000 » vor 3 Minuten hat geschrieben: Für Flüchtlinge gibt es Flüchtlingsheime und LEAs ... Das von mir vorgeschlagene Konzept ist ein anderes.
schon klar ...
Trotzdem passt meine Interpretation auch ins Konzept.

Nachtrag:
Eben gelesen, steht ja sogar im Link. Na bitte ....

Re: Mikrowohnungen

Verfasst: Sa 15. Aug 2015, 22:03
von jack000
ThorsHamar » Sa 15. Aug 2015, 22:01 hat geschrieben:
schon klar ...
Trotzdem passt meine Interpretation auch ins Konzept.
inwiefern das?

Re: Mikrowohnungen

Verfasst: Sa 15. Aug 2015, 22:03
von frems
jack000 » Sa 15. Aug 2015, 21:58 hat geschrieben: Darum geht es ja auch nicht, daher auch die Platzierung am Stadtrand.
Am Stadtrand gibt's doch selten ein Problem mit Wohnraum. :?
Nein, die gibt es nicht in dem Maße die das Konzept vorschlägt => Es geht um ein zusätzliches Angebot!
Von Vater Staat? Ich bleibe skeptisch. Einfach die BauNVO mal auf einen aktuellen Stand bringen und möglichst in den Ländern den Mieterschutz abschaffen (oder zumindest aufweichen). Dann löst sich das von selbst. Kann anfangs ein paar Reibereien geben, aber das lohnt schon mittelfristig.

Re: Mikrowohnungen

Verfasst: Sa 15. Aug 2015, 22:11
von ThorsHamar
jack000 » vor weniger als einer Minute hat geschrieben: inwiefern das?
Ich hatte gestern Abend, als ich die Meldung in der Berliner Abendschau hörte, sofort den Gedanken, dass damit der erste konkrete Aktionismus zur Lösung der Flüchtlingsproblematik passieren wird.
Ohne die Wellen von Flüchtlingen hätte der Senat weiterhin nichts unternommen, um die seit Jahren bekannte Misere zu beseitigen.

In Marzahn und Hellersdorf gibt es übrigens schon genug leere Wohnungen, incl. bester Verkehrsanbindung ....

Re: Mikrowohnungen

Verfasst: Sa 15. Aug 2015, 22:48
von jack000
frems » Sa 15. Aug 2015, 22:03 hat geschrieben: Am Stadtrand gibt's doch selten ein Problem mit Wohnraum. :?
Du wohnst doch in Hamburg (meist) ... warum sollte es dort anders sein als in Stuttgart? Die Situation ist eine Katastrophe hüben wie drüben auch!

Re: Mikrowohnungen

Verfasst: Sa 15. Aug 2015, 22:51
von jack000
ThorsHamar » Sa 15. Aug 2015, 22:11 hat geschrieben:
Ich hatte gestern Abend, als ich die Meldung in der Berliner Abendschau hörte, sofort den Gedanken, dass damit der erste konkrete Aktionismus zur Lösung der Flüchtlingsproblematik passieren wird.
Ohne die Wellen von Flüchtlingen hätte der Senat weiterhin nichts unternommen, um die seit Jahren bekannte Misere zu beseitigen.
Es geht bei meinem Konzept nicht um Flüchtlinge per se, sondern um die angespante Wohnsituation allgemein!
In Marzahn und Hellersdorf gibt es übrigens schon genug leere Wohnungen, incl. bester Verkehrsanbindung ....
Das sehe ich genau so, daher habe ich diesen Strang eröffnet:
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... &start=160
(Keine Ahnung wer den zusammengeführt hat)

Hat aber nichts mit dem Konzept zu tun!

Re: Mikrowohnungen

Verfasst: Sa 15. Aug 2015, 22:55
von palulu
In der Realität sind das Studentenbuden. Weiß doch jeder.

Re: Mikrowohnungen

Verfasst: Sa 15. Aug 2015, 22:58
von frems
jack000 » Sa 15. Aug 2015, 22:48 hat geschrieben: Du wohnst doch in Hamburg (meist) ... warum sollte es dort anders sein als in Stuttgart? Die Situation ist eine Katastrophe hüben wie drüben auch!
Aber nicht am Stadtrand (von wenigen Ecken abgesehen). Wer dort wohnen will, findet auch was. Blöderweise wollen die meisten lieber woanders zahlen, hätten gerne eine Traumwohnung in jedem Stadtteil zur Verfügung und das Ganze für möglichst weniger als 20% des Nettogehalts. Und natürlich einen knallharten Mieterschutz, damit die Witwe in ihrer 120m²-Wohnung für 3 Euro kalt in feinster Lage wohnen kann, während der Nachbar in der Singlebude 15 zahlt. Das meiste Geklage ist in Deutschland ja auf sehr hohem Niveau, weil nicht Wohnraum fehlt, sondern die Bereitschaft a) umzuziehen und b) angemessene Mieten zu bezahlen.

Man muß sich ja immer anschauen, um welches Wohnsegment geht. Die Menschen, die am häufigsten umziehen, sind junge Menschen (18 bis 35), für Ausbildung, Studium, neuen Job etc. Und die fragen nur sehr selten den Stadtrand nach. Wenn sie in eine günstige 45m²-Wohnung nicht ziehen möchten, sondern in die "urbanen" Viertel, dann werden sie auch nicht in so eine Mikrowohnung gehen. Eher geht/bleibt man in einer WG bevor man an den Stadtrand zieht: http://www.zeit.de/hamburg/stadtleben/2 ... ge-hamburg

Da zahlt eine 3er-WG (berufstätig) 1.800 Euro Miete. Also 600 pro Nase. Dafür findet man eine kleine, eigene Wohnung am Stadtrand. In innerstädtischer Lage nicht, wenn man nicht gerade Anrecht auf eine Sozialwohnung hat. Aber genau dort wollen die Menschen hin.

Re: Mikrowohnungen

Verfasst: Sa 15. Aug 2015, 23:16
von Quatschki
jack000 » 15. Aug 2015, 21:07 hat geschrieben: Das Konzept so wie ich es vorgeschlagen habe ist sicherlich ein anderes als du in den 60ern erlebt hast ;)
Das Konzept so wie Du es beschreibst, gibt es auch schon. Nennt sich "betreutes Wohnen":
Da gibt es (wahlweise auch) Kleinstwohneinheiten, Pförtner, Dienstleistungspaket nach Wunsch, vergleichsweise hohe Mieten. Bisher eher was für Senioren.

Re: Mikrowohnungen

Verfasst: Sa 15. Aug 2015, 23:31
von Dingo
frems » Sa 15. Aug 2015, 22:58 hat geschrieben: Aber nicht am Stadtrand (von wenigen Ecken abgesehen). Wer dort wohnen will, findet auch was. Blöderweise wollen die meisten lieber woanders zahlen, hätten gerne eine Traumwohnung in jedem Stadtteil zur Verfügung und das Ganze für möglichst weniger als 20% des Nettogehalts. Und natürlich einen knallharten Mieterschutz, damit die Witwe in ihrer 120m²-Wohnung für 3 Euro kalt in feinster Lage wohnen kann, während der Nachbar in der Singlebude 15 zahlt. Das meiste Geklage ist in Deutschland ja auf sehr hohem Niveau, weil nicht Wohnraum fehlt, sondern die Bereitschaft a) umzuziehen und b) angemessene Mieten zu bezahlen.

Man muß sich ja immer anschauen, um welches Wohnsegment geht. Die Menschen, die am häufigsten umziehen, sind junge Menschen (18 bis 35), für Ausbildung, Studium, neuen Job etc. Und die fragen nur sehr selten den Stadtrand nach. Wenn sie in eine günstige 45m²-Wohnung nicht ziehen möchten, sondern in die "urbanen" Viertel, dann werden sie auch nicht in so eine Mikrowohnung gehen. Eher geht/bleibt man in einer WG bevor man an den Stadtrand zieht: http://www.zeit.de/hamburg/stadtleben/2 ... ge-hamburg

Da zahlt eine 3er-WG (berufstätig) 1.800 Euro Miete. Also 600 pro Nase. Dafür findet man eine kleine, eigene Wohnung am Stadtrand. In innerstädtischer Lage nicht, wenn man nicht gerade Anrecht auf eine Sozialwohnung hat. Aber genau dort wollen die Menschen hin.
Soweit ich das verstanden habe, sollen nach Jacks Idee die Mieter ja auch nur kurzzeitig in diesen Mikrowohnungen wohnen und sich in dieser Zeit nach einer anderen Wohnung umsehen.

Für junge Leute, die erstmalig zuhause ausziehen, scheint mir das nicht unpraktisch. Man zieht erst mal in die neue Stadt, erkundet diese ein wenig, und wenn man sich dann auskennt, sucht man sich etwas Besseres (was ja lt. Jacks Konzept (nicht nach dem Plan des Bauministeriums) dann auch noch günstiger sein sollte).

Für Leute, die z. B. wg. eines Jobs von A nach B umziehen, die aber in A schon ihren eigenen Haushalt hatten, halte ich das für weniger attraktiv. Wohin mit den Möbeln, dem ganzen Hausrat in so einer 22qm-Mikrowohnung? Dann doch lieber gleich eine passend große Wohnung suchen...

Re: Mikrowohnungen

Verfasst: Sa 15. Aug 2015, 23:34
von frems
Dingo » Sa 15. Aug 2015, 23:31 hat geschrieben: Soweit ich das verstanden habe, sollen nach Jacks Idee die Mieter ja auch nur kurzzeitig in diesen Mikrowohnungen wohnen und sich in dieser Zeit nach einer anderen Wohnung umsehen.

Für junge Leute, die erstmalig zuhause ausziehen, scheint mir das nicht unpraktisch. Man zieht erst mal in die neue Stadt, erkundet diese ein wenig, und wenn man sich dann auskennt, sucht man sich etwas Besseres (was ja lt. Jacks Konzept (nicht nach dem Plan des Bauministeriums) dann auch noch günstiger sein sollte).

Für Leute, die z. B. wg. eines Jobs von A nach B umziehen, die aber in A schon ihren eigenen Haushalt hatten, halte ich das für weniger attraktiv. Wohin mit den Möbeln, dem ganzen Hausrat in so einer 22qm-Mikrowohnung? Dann doch lieber gleich eine passend große Wohnung suchen...
Nee, nicht für Studenten: http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 1#p3205231

Wenn die Leute sowieso in eine größere Wohnung umziehen, kann man dort, wo die Mikrowohnungen stehen sollen, auch gleich richtigen Wohnraum schaffen. Der "andere" Wohnraum wird ja nicht mehr, nur weil jemand, der in die Stadt zieht, ein paar Monate in eine Mikrowohnung geht. Das mag die Wohnungssuche etwas erleichtern, ja, aber das eigentliche Problem löst es nicht.

Re: Mikrowohnungen

Verfasst: Sa 15. Aug 2015, 23:41
von ThorsHamar
jack000 » vor 49 Minuten hat geschrieben: Es geht bei meinem Konzept nicht um Flüchtlinge per se, sondern um die angespante Wohnsituation allgemein!


Das sehe ich genau so, daher habe ich diesen Strang eröffnet:
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... &start=160
(Keine Ahnung wer den zusammengeführt hat)

Hat aber nichts mit dem Konzept zu tun!
Ich zitiere aus Deinem Eingangslink: " Neben Studenten, Auszubildenden und Senioren könnten in den Mikrowohnungen auch Flüchtlinge untergebracht werden."

Re: Mikrowohnungen

Verfasst: Sa 15. Aug 2015, 23:59
von Dingo
frems » Sa 15. Aug 2015, 23:34 hat geschrieben: Nee, nicht für Studenten: http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 1#p3205231

Wenn die Leute sowieso in eine größere Wohnung umziehen, kann man dort, wo die Mikrowohnungen stehen sollen, auch gleich richtigen Wohnraum schaffen. Der "andere" Wohnraum wird ja nicht mehr, nur weil jemand, der in die Stadt zieht, ein paar Monate in eine Mikrowohnung geht. Das mag die Wohnungssuche etwas erleichtern, ja, aber das eigentliche Problem löst es nicht.
Die Pläne des Bauministeriums sehen die Wohnungen (lt. T-Online-Artikel, den Jack verlinkt hatte) hauptsächlich für Studenten und Azubis, ggfs. auch für Senioren vor:
Die Wohnungen sind vor allem für Studenten und Auszubildende gedacht - sollen aber so gebaut werden, dass sie künftig leicht in barrierefreie Unterkünfte für Senioren umgewandelt werden können.
Anders als bei Jacks Idee sollen die Wohnungen günstig sein:
Die Wohnungen sollen den Angaben zufolge so gedämmt werden, dass die Warmmieten besonders günstig sind. Für Studenten und Auszubildende sollen zunächst nicht mehr als 260 Euro Warmmiete im Monat fällig werden - wobei "sachgerechte Abweichungen" in Großstädten mit hohen Grundstückkosten gestattet werden sollen.
Jacks Konzept sieht da etwas anders aus:
- Sofortige Mietzuschläge nach Einkommen gestaffelt
- Generell höhere Preise als vergleichbare Wohnungen (Da nur als "Einstieg" gedacht)
Sowohl die Pläne des Bauministeriums als auch Jacks Idee passen aber m.E. nur für Leute mit wenig oder gar keinem Hausrat, also Studenten und Azubis (die ja auch Zielgruppe des Bauministeriums sind) oder genügsame Singles. Paare und Familien bräuchten ein anderes Konzept.

Immerhin würden Studenten, die in diesen Mikrowohnungen leben, keine WGs mehr in den größeren Wohnungen der Städte bilden, die dann für Familien frei würden. Wobei die Frage ist, ob die meisten nicht doch diese WGs den Mikrowohnungen vorzuziehen wären.

Re: Mikrowohnungen

Verfasst: So 16. Aug 2015, 13:17
von Meereen
jack000 » Sa 15. Aug 2015, 20:20 hat geschrieben:Aber um beim Beispiel Student zu bleiben:
- Egal wo er studieren möchte, er hat sofort eine Unterkunft
- Durch die Mikrowohnung hat er Zeit sich eine andere Unterkunft zu suchen
- Die Preise sind für Studenten mit geringem Einkommen bezahlbar (Aber keine dauerhafte Einrichtung, es sei denn die haben zu viel Geld)
Das sehe ich nicht so. Punkt 1 und 3 widersprechen sich ziemlich, meiner Meinung nach. Wenn sie für Studenten mit geringem Einkommen (gering heißt für Studenten ja gerne mal 500€, von denen er seine gesamten Ausgaben bestreiten darf) bezahlbar sind, dann ist es unlogisch, dass es keine dauerhafte Einrichtung für sie sein kann, da zu viel Geld. Studenten mit geringem Einkommen haben nicht zu viel Geld. :?

Re: Mikrowohnungen

Verfasst: So 16. Aug 2015, 15:01
von Mithrandir
Die Wohnungen sind vor allem für Studenten und Auszubildende gedacht - sollen aber so gebaut werden, dass sie künftig leicht in barrierefreie Unterkünfte für Senioren umgewandelt werden können.
Das Konzept an sich ist sehr interessant:
Gerade Studenten, Auszubildende (aber auch Berufsanfänger), stehen häufig vor dem Problem, recht kurzfristig in eine andere Stadt umziehen zu wollen, aber nur schwierig eine Wohnung finden zu können.
So eine schnell und einfach verfügbare Kleinwohnung kann da schon helfen, erstmal unterzukommen und sich anschließend vor Ort in Ruhe umzusehen. Man könnte so die Flexibilität fördern.

Allerdings: In entsprechenden Städten (z. B. München) gibt es für die vorhandene Nachfrage längst private Angebote an möblierten (und serviced) Apartments zur Miete auf Zeit.

Das Ziel, diese Wohnungen so zu bauen, dass sie leicht in barrierefreie Unterkünfte für Senioren umgewandelt werden können, zeigt, dass noch wesentlich mehr dahinter steckt. Der Staat will sich die Option schaffen, auch andere Bevölkerungsgruppen im Bedarfsfall kostengünstig unterbringen zu können.

Die Idee ist sicherlich richtig: Im Vergleich zu anderen Ländern mit fortgeschrittenerer Verstädterung (z. B. Japan) hinkt Deutschland beim Angebot an sinnvoll geschnittenen Klein-Wohnungen hinterher.

Re: Mikrowohnungen

Verfasst: So 16. Aug 2015, 15:07
von jack000
Meereen » So 16. Aug 2015, 13:17 hat geschrieben:
Das sehe ich nicht so. Punkt 1 und 3 widersprechen sich ziemlich, meiner Meinung nach. Wenn sie für Studenten mit geringem Einkommen (gering heißt für Studenten ja gerne mal 500€, von denen er seine gesamten Ausgaben bestreiten darf) bezahlbar sind, dann ist es unlogisch, dass es keine dauerhafte Einrichtung für sie sein kann, da zu viel Geld. Studenten mit geringem Einkommen haben nicht zu viel Geld. :?
Wenn man neu einzieht sollen die natürlich sehr günstig sein aber bei längerem Verweil sollen diese teurer werden, denn diese sollen kein Ersatz sein für permanenten Wohnraum sondern ein sofort und günstig verfügbarer Wohnraum.

Re: Mikrowohnungen

Verfasst: So 16. Aug 2015, 15:09
von jack000
Mithrandir » So 16. Aug 2015, 15:01 hat geschrieben:Gerade Studenten, Auszubildende (aber auch Berufsanfänger), stehen häufig vor dem Problem, recht kurzfristig in eine andere Stadt umziehen zu wollen, aber nur schwierig eine Wohnung finden zu können.
So eine schnell und einfach verfügbare Kleinwohnung kann da schon helfen, erstmal unterzukommen und sich anschließend vor Ort in Ruhe umzusehen. Man könnte so die Flexibilität fördern.
Genau so ist es gedacht.
Allerdings: In entsprechenden Städten (z. B. München) gibt es für die vorhandene Nachfrage längst private Angebote an möblierten (und serviced) Apartments zur Miete auf Zeit.
z.B.?

Re: Mikrowohnungen

Verfasst: So 16. Aug 2015, 19:45
von Mithrandir
jack000 » So 16. Aug 2015, 15:09 hat geschrieben: z.B.?
Hier z. B. https://www.mrlodge.de/ (Für Studenten natürlich nur interessant, wenn Geld vorhanden ist).

Re: Mikrowohnungen

Verfasst: So 16. Aug 2015, 20:19
von jack000
Mithrandir » So 16. Aug 2015, 19:45 hat geschrieben: Hier z. B. https://www.mrlodge.de/ (Für Studenten natürlich nur interessant, wenn Geld vorhanden ist).
Das entspricht nicht dem Konzept und sind nur sehr teure Wohnung für gut betuchte Menschen.
=> Also nicht das was dem Thema/Konzept "Mikrowohnungen" entspricht!

Re: Mikrowohnungen

Verfasst: So 16. Aug 2015, 20:57
von Quatschki
Billig kriegt man solche Mikrowohnungen nur durch gnadenlose Typisierung, auch bei den Einbauten: Küche, Nasszelle usw.

Vielleicht sollten die doch mal ein paar Experten aus den ostdeutschen Wohnungsgesellschaften fragen?
Da sind ja erst einige zehntausend solcher Wohnzellen in den letzten Jahren abgerissen worden.
Selbst beim Abriß konnte man beobachten, wie die verfahrenstechnisch von Block zu Block immer effizienter und billiger wurden. Da war eine Brigade darauf spezialisiert, nur die ganzen Wasserarmaturen auszubauen; eine die ganzen Heizkörper, eine die Fenster. Tausende Wohnungen - immer die gleichen Einbauten, immer die selben Handgriffe. Das meiste konnte noch schön irgendwo nach Asien oder Rußland weiterverkauft werden.
Und die staatliche Abrißförderprämie gab es extra noch!

Wenn man solche Mikrowohnungen günstigst neu bauen will, kommt es nicht auf Dämmung oder Energiesparlampen an, sondern auf gnadenlose Normierung und Masse!
Aber ob das dem heutigen Lifestyle entspricht?
Wo jemand wohnt und welches Viertel er als Adresse nennt, ist ja in Deutschland immer auch mit Status verbunden...

Re: Mikrowohnungen

Verfasst: So 16. Aug 2015, 21:00
von frems
jack000 » So 16. Aug 2015, 20:19 hat geschrieben: Das entspricht nicht dem Konzept und sind nur sehr teure Wohnung für gut betuchte Menschen.
=> Also nicht das was dem Thema/Konzept "Mikrowohnungen" entspricht!
Naja, möblierte Zimmer sind in der Regel günstiger als Hotels. Und sie sind ja nur eine Übergangslösung und deshalb teurer als "normale" Wohnungen, weil sie eben verfügbar sind und bequem gebucht werden können. Da muß man nicht erst 30 Wohnungen mit zig "Konkurrenten" anschauen und hoffen, daß es klappt. Wer einen neuen Job annimmt und dafür weit wegzieht, für den ist sowas die beste Adresse, wenn er nicht -- wie auch immer -- von der (ehemaligen) Heimat aus eine Wohnung findet, die seinen Vorstellungen entspricht.

Re: Mikrowohnungen

Verfasst: So 16. Aug 2015, 21:27
von Teeernte
insgesamt halte ich das Konzept für interessant.

Sollte es ein Laufhaus werden >> schick Bilder und Telefonnummer...... >>

Im Ernst wie soll da Kriminalität herausgehalten werden ?

>> Billiger Briefkasten für Ebay Betrüger, .....und - ich nehm mal 10 von denen - da kommen meine Familie aus Timbuktu - ohne Einkommen - rein....um ne Deutsche Adresse zu haben....20 Stück - das werden Büros -mit Schlafgelegenheit (Firmen) ...30 Für Bauarbeiterunterkunft - da passen immer 3 Doppelstockbetten rein.... ...eine für die 30 Pakistaner - den ich je 5 eu abknöpfe.../Nacht.

....hör mal - da kommen Leute - die bekommen so kleine Tütchen.... 50 Eu kannst Du mal ?

>>Weitervermieter.. ? Katzenhotel, Hundepension...Spiel"halle"...Mafia - Ressort..

>>Firmen ? heute Reisebüro und KFZ Verleih...morgen Goldankauf und Versicherung...danach Telefonzentrale für Dachsanierung....
aber auch Siemens ...ja von xx bis yy nehmen wir die ganze Strasse...da bauen wir zyx...

>>Da passt prima eine Mobilfunkstation rein..

>>Aber auch - eine Konkurrenz für Hotels (Frankfurt Messe - Nacht 200 Eu.) ? (Untermiete - da nehm ich 50 km weiter dann ein Hotel für 40 eu)

Für Projektarbeiter ok. (Sind Selbständige - ohne festes Einkommen) Vertragsdauer 6Monate.

Es gibt Stinker - da braucht es mehr als 1000 eu den Geruch rauszubekommen... (Innen-Griller..)

Klasse Gebetsraum... Ommmmm Ommmm (Nachts gegen 3UHR)

eine LKW Fläche - Entsorgung für Atommüllfässer...gegen Erstmiete und Kaution.. :D :D

Möbel ? - ich hatte an 10 qubik Erde und einen Sarg gedacht..

Re: Mikrowohnungen

Verfasst: So 16. Aug 2015, 21:42
von Teeernte
Quatschki » So 16. Aug 2015, 20:57 hat geschrieben:Billig kriegt man solche Mikrowohnungen nur durch gnadenlose Typisierung, auch bei den Einbauten: Küche, Nasszelle usw.

Vielleicht sollten die doch mal ein paar Experten aus den ostdeutschen Wohnungsgesellschaften fragen?
Da sind ja erst einige zehntausend solcher Wohnzellen in den letzten Jahren abgerissen worden.
Selbst beim Abriß konnte man beobachten, wie die verfahrenstechnisch von Block zu Block immer effizienter und billiger wurden. Da war eine Brigade darauf spezialisiert, nur die ganzen Wasserarmaturen auszubauen; eine die ganzen Heizkörper, eine die Fenster. Tausende Wohnungen - immer die gleichen Einbauten, immer die selben Handgriffe. Das meiste konnte noch schön irgendwo nach Asien oder Rußland weiterverkauft werden.
Und die staatliche Abrißförderprämie gab es extra noch!

Wenn man solche Mikrowohnungen günstigst neu bauen will, kommt es nicht auf Dämmung oder Energiesparlampen an, sondern auf gnadenlose Normierung und Masse!
Aber ob das dem heutigen Lifestyle entspricht?
Wo jemand wohnt und welches Viertel er als Adresse nennt, ist ja in Deutschland immer auch mit Status verbunden...
Etap Hotel mit Küche im Zimmer. Stell dich nicht so an. Prima als Containerbau . ....grade Etage - Mädels.. ungrade Jungs....

Raucher oben.

Re: Mikrowohnungen

Verfasst: Mo 17. Aug 2015, 09:32
von Tom Bombadil
jack000 » Sa 15. Aug 2015, 19:59 hat geschrieben:Was hält das Forum von einem solchen Konzept?
Gibt es denn überhaupt einen Bedarf an diesen Wohnungen (von den Flüchtlingen abgesehen)?

Re: Mikrowohnungen

Verfasst: Mo 17. Aug 2015, 10:43
von jack000
Tom Bombadil » Mo 17. Aug 2015, 09:32 hat geschrieben: Gibt es denn überhaupt einen Bedarf an diesen Wohnungen (von den Flüchtlingen abgesehen)?
Mit Sicherheit. Studenten und Jobsuchende die in andere Städte umziehen wollen/müssen werden das Angebot mit Kusshand nehmen.

Re: Mikrowohnungen

Verfasst: Mo 17. Aug 2015, 11:00
von Tom Bombadil
Natürlich wird es einige Menschen geben, die dieses Angebot nutzen werden, die Frage ist aber, wie viel Nachfrage gibt es? Wie viele Mikrowohnungen brauchen Berlin oder Mönchengladbach? Zwei Dinge halte ich aber für rechtlich nicht durchführbar:
1. Dass diese Wohnungen teurer sind als normal, das ist imho nicht mit der Mietpreisbremse, der ortsüblichen Vergleichsmiete und - falls staatlich subventioniert - der Mietpreisbindung zu vereinbaren.
2. Die Zeitbegrenzung. Zeitmietverträge sind - mMn. richtigerweise - in sehr enge Grenzen gesteckt worden, da müsste dann eine Lex "Mikrowohnung" her.

MMn. sollte man, anstatt solche Kleinstwohnungen zu bauen, lieber wieder den sozialen Wohnungsbau forcieren, natürlich angepasst an den Bedarf, diese Wohnungen können kleiner sein, weil es ja immer mehr allein lebende Singles gibt.

Re: Mikrowohnungen

Verfasst: Mo 17. Aug 2015, 21:31
von Teeernte
Tom Bombadil » Mo 17. Aug 2015, 09:32 hat geschrieben: Gibt es denn überhaupt einen Bedarf an diesen Wohnungen (von den Flüchtlingen abgesehen)?
Projektarbeiter.

Man wird für 6 Monate "Gebucht". >> Wochenende nach Hause gefahren. (Da muss man das Hotel räumen.)

Da gibt es Zentren >> München , Frankfurt, Düsseldorf, Hannover, Stuttgart....... - und da will man doch nicht wirklich hinziehen nur für 6 Monate Arbeit ??

Re: Mikrowohnungen

Verfasst: Do 20. Aug 2015, 10:52
von HugoBettauer
Wenn es einen Bedarf gibt, kann man das sicher privat machen.

Re: Mikrowohnungen

Verfasst: So 11. Dez 2016, 16:23
von jack000
Der Architekt Van Bo Le-Mentzel stellt beim öffentlichen Nachhaltigkeitsdialog am Dienstag, 8. November, um 18.30 Uhr im Heimathafen, Karlstraße 22, sein Konzept der 100-Euro-Wohnung vor.

[...]
400.000 Wohnungen fehlen pro Jahr in Deutschland. Mit der 100-Euro-Wohnung, die inklusive Bad und Küche 6,4 Quadratmeter groß ist und bei den marktüblichen Immobilienpreisen nur 100 Euro Monatsmiete kosten würde, bricht der Berliner Architekt Van Bo Le-Mentzel ein Tabu im Wohnungsbau und stellt die Standards auf den Kopf.

„Wenn es 100-Euro-Wohnungen en Masse in jeder Stadt gäbe, bräuchte man keine Obdachlosenheime, Seniorenheime, Flüchtlingsunterkünfte und Studentenwohnungen mehr“, sagt Le-Mentzel. Denn jeder Mensch, egal welcher Status, habe ein Anrecht auf die besten Citylagen.
http://www.focus.de/regional/wiesbaden/ ... 42768.html
Ein Konzept ähnlich zu meinem Vorschlag. Unterschied:
- 100€/Monat können kontinuierlich beibehalten werden, da offensichtlich Marktpreis (Wobei das noch von Stadt und Lage abhängen dürfte)
- Auch für längerfristiges Wohnen gedacht

Die Basisidee ist aber die gleiche.

Re: Mikrowohnungen

Verfasst: So 11. Dez 2016, 17:23
von Fuerst_48
Tom Bombadil hat geschrieben:(17 Aug 2015, 11:00)

Natürlich wird es einige Menschen geben, die dieses Angebot nutzen werden, die Frage ist aber, wie viel Nachfrage gibt es? Wie viele Mikrowohnungen brauchen Berlin oder Mönchengladbach? Zwei Dinge halte ich aber für rechtlich nicht durchführbar:
1. Dass diese Wohnungen teurer sind als normal, das ist imho nicht mit der Mietpreisbremse, der ortsüblichen Vergleichsmiete und - falls staatlich subventioniert - der Mietpreisbindung zu vereinbaren.
2. Die Zeitbegrenzung. Zeitmietverträge sind - mMn. richtigerweise - in sehr enge Grenzen gesteckt worden, da müsste dann eine Lex "Mikrowohnung" her.

MMn. sollte man, anstatt solche Kleinstwohnungen zu bauen, lieber wieder den sozialen Wohnungsbau forcieren, natürlich angepasst an den Bedarf, diese Wohnungen können kleiner sein, weil es ja immer mehr allein lebende Singles gibt.
Und ein Doppelbett wird ja Platz haben...so winzig dürfen die Zimmer ja nicht sein.

Re: Mikrowohnungen

Verfasst: So 11. Dez 2016, 17:47
von Quatschki
6,4 m³ entspricht der Todeszelle in einem amerikanischen Gefängnistrakt.
Da hat ja schon Peter Lustigs Bauwagen wenigstens das Doppelte.
Und Wohnen im Zirkuswagen galt früher immer als ärmlich.

Re: Mikrowohnungen

Verfasst: So 11. Dez 2016, 17:49
von Fuerst_48
Quatschki hat geschrieben:(11 Dec 2016, 17:47)

6,4 m³ entspricht der Todeszelle in einem amerikanischen Gefängnistrakt.
Da hat ja schon Peter Lustigs Bauwagen wenigstens das Doppelte.
Und Wohnen im Zirkuswagen galt früher immer als ärmlich.
"Es ist nichts mehr wie es einmal war"!! :cool: :cool:

Re: Mikrowohnungen

Verfasst: Do 26. Jul 2018, 23:39
von jack000
Tom Bombadil hat geschrieben:(17 Aug 2015, 11:00)MMn. sollte man, anstatt solche Kleinstwohnungen zu bauen, lieber wieder den sozialen Wohnungsbau forcieren, natürlich angepasst an den Bedarf, diese Wohnungen können kleiner sein, weil es ja immer mehr allein lebende Singles gibt.
Das ist bereits der bisherige Zustand und der löst das Problem Obdachlosigkeit, bzw. sofort verfügbare Wohnungen nicht1

Re: Mikrowohnungen

Verfasst: Do 26. Jul 2018, 23:52
von MassEffect
jack000 hat geschrieben:(11 Dec 2016, 16:23)
>>
Der Architekt Van Bo Le-Mentzel stellt beim öffentlichen Nachhaltigkeitsdialog am Dienstag, 8. November, um 18.30 Uhr im Heimathafen, Karlstraße 22, sein Konzept der 100-Euro-Wohnung vor.

[...]
400.000 Wohnungen fehlen pro Jahr in Deutschland. Mit der 100-Euro-Wohnung, die inklusive Bad und Küche 6,4 Quadratmeter groß ist und bei den marktüblichen Immobilienpreisen nur 100 Euro Monatsmiete kosten würde, bricht der Berliner Architekt Van Bo Le-Mentzel ein Tabu im Wohnungsbau und stellt die Standards auf den Kopf.

„Wenn es 100-Euro-Wohnungen en Masse in jeder Stadt gäbe, bräuchte man keine Obdachlosenheime, Seniorenheime, Flüchtlingsunterkünfte und Studentenwohnungen mehr“, sagt Le-Mentzel. Denn jeder Mensch, egal welcher Status, habe ein Anrecht auf die besten Citylagen.
http://www.focus.de/regional/wiesbaden/ ... 42768.html
Ein Konzept ähnlich zu meinem Vorschlag. Unterschied:
- 100€/Monat können kontinuierlich beibehalten werden, da offensichtlich Marktpreis (Wobei das noch von Stadt und Lage abhängen dürfte)
- Auch für längerfristiges Wohnen gedacht

Die Basisidee ist aber die gleiche.
Da kannste gleich auch die Anzahl der Betten in der Klapse verdoppeln, die Folgen werden nicht ausbleiben!
:p

Re: Mikrowohnungen

Verfasst: Fr 27. Jul 2018, 04:49
von Ebiker
jack000 hat geschrieben:(15 Aug 2015, 21:58)

Darum geht es ja auch nicht, daher auch die Platzierung am Stadtrand.


Nein, die gibt es nicht in dem Maße die das Konzept vorschlägt => Es geht um ein zusätzliches Angebot!
Darum geht es nicht. Es geht darum einen neuen, extrem niedrigen Wohnstandart für die unteren Einkommensschichten / Transferleistungsempfänger zu etablieren. Das Revival der Kommunalka