Neudenken der Innenstädte

Moderator: Moderatoren Forum 4

Elmar Brok
Beiträge: 3159
Registriert: Fr 7. Feb 2020, 15:54

Re: Neudenken der Innenstädte

Beitrag von Elmar Brok »

imp hat geschrieben:(12 Jul 2020, 20:47)

Das muss sich erst noch zeigen. Wie wir an drei Jahrzehnten Ostdeutschland sehen können, ist das nicht immer ausgemacht. Nicht gleich, nicht am selben Ort, nicht für dieselben Leute. Rein abstrakt betrachtet ist das eine wunderbare Situation: All die Waren können produziert zu an den Mann gebracht werden und eine ganze Reihe Leute wird dafür nicht mehr gebraucht. Die könnten andere nützliche Dinge tun und unseren Wohlstand mehren. Guckt man genauer hin, ist die Sache komplizierter.
Für diese Menschen auf bestimmte Zeit ist es ein Problem, ja. Aber gesamtgesellschaftlich? Diese Prozesse der Veränderung gehören seit der Industrialisierung (vielleicht auch schon früher) einfach dazu. Da müssen Konzepte entwickelt werden, wie diese Menschen aufgefangen werden können. Oder man greift auf bereits vorhanden zurück.

Irgendwie hat man zu diesen kleinen Geschäften eine emotionale Bindung. Immer wenn ich an kleinen Elektrogeschäften oder Buchläden, in die die Menschen ohne Frage viel Arbeit gesteckt haben, vorbeilaufe, habe ich ein schlechtes Gefühl und hoffe, dass die Geschäfte trotz Corona laufen. Eine viel engere Bindung als zur Schleckerfrau oder zum Paketboten, obwohl mir das "rational" gesehen eigentlich ziemlich egal sein könnte.
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Neudenken der Innenstädte

Beitrag von imp »

Misterfritz hat geschrieben:(12 Jul 2020, 20:53)

Das ist richtig,
deshalb hatte ich ja diesen Strang aufgemacht ;)

Ich kann mir zwar vorstellen, dass bei einigen der Wunsch dahin geht, wieder zurück zu gehen, in die Zeiten, als es in den Innenstädten Wohnen, Handel und Handwerk gab.
Aber die kleinen Handwerker gibt es kaum noch - und KFZ-Werkstätten will wahrscheinlich auch kaum Jemand in seinem Innenhof haben.
Bleiben also Handel, Büros, Friseure, Ärzte und Wohnen.
Ja, mit der Schrauberromantik ist es auch vorbei. Heutzutage brauchst du einen Haufen Gerät und Knowhow. Entweder bist du Markenwerkstatt - und dann fast immer auch Händler, kapitalintensiv, mit entsprechender Fläche - oder du bist so ein Multimarkenformat a la ATU und brauchst reichlich Hinterland, um mit den Preisen und Lieferzeiten mitzukommen.

Es gibt natürlich jede Menge Nischen. So mancher wird ein Büro oder Atelier brauchen, wenn der Chef oder Kunde keinen Arbeitsplatz mehr bereitstellt. Manche können vielleicht mit Dienstleistungen im Bereich Beratung, Coaching, spirituelles Gedöns punkten - ob nun Bereich Ernährung oder Lebensweisheiten nach Konzept X. Mancher Vermieter tut vielleicht gut daran, seinen Mietparteien eine Gemeinschaftsfläche anzubieten zur kreativen oder sozialen Nutzung. Ob es das hundertzwölfte Fitnesstudio noch braucht, weiß ich nicht. Es wird immer Menschen geben, die was ausprobieren und damit vielleicht genug Erfolg haben, um zu bestehen. Es wird auch immer irgendwelche Waren geben, die man nicht morgen oder in vier Stunden geliefert bekommen möchte sondern schnellstmöglich haben will. Vielleicht erlebt der kleine Laden als hochautomatisierte Bereitstellung von Reis, Klopapier oder 3D-gedruckten Teilen noch einmal eine Renaissance. Aber Tante Emma wohnt da nicht mehr.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Neudenken der Innenstädte

Beitrag von Teeernte »

Misterfritz hat geschrieben:(12 Jul 2020, 20:53)

Das ist richtig,
deshalb hatte ich ja diesen Strang aufgemacht ;)

Bleiben also Handel, Büros, Friseure, Ärzte und Wohnen.
Handel mit ?

Die Zukunft wird eine "Bring-Apotheke" die in 2 Stunden liefert....

Besprochen wurde "Haptik" - da geh ich mit - aber ob in Frankfurt ODER ein teuerer Modeladen am anderen die Zukunft ist ?

Hier in MD hat sich ein "WAhrenhaus" gegen das andere NUR mit den Autoparklätzen (für 30cent erste Stunde) durchgesetzt.
Ein "Zentrum" wird bleiben.... sicher keine 5 oder 7 der Stadt.

Friseur ? ist wie Homeoffice. Braucht man nicht mehr raus für.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Neudenken der Innenstädte

Beitrag von imp »

Teeernte hat geschrieben:(12 Jul 2020, 21:15)

Handel mit ?

Die Zukunft wird eine "Bring-Apotheke" die in 2 Stunden liefert....

Besprochen wurde "Haptik" - da geh ich mit - aber ob in Frankfurt ODER ein teuerer Modeladen am anderen die Zukunft ist ?

Hier in MD hat sich ein "WAhrenhaus" gegen das andere NUR mit den Autoparklätzen (für 30cent erste Stunde) durchgesetzt.
Ein "Zentrum" wird bleiben.... sicher keine 5 oder 7 der Stadt.

Friseur ? ist wie Homeoffice. Braucht man nicht mehr raus für.
Friseur ist in erster Linie nen sozialer Ort und dass der Schnippeldreck nachher nicht zuhause rumliegt ist auch gern gesehen.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Neudenken der Innenstädte

Beitrag von Teeernte »

imp hat geschrieben:(12 Jul 2020, 21:27)

Friseur ist in erster Linie nen sozialer Ort und dass der Schnippeldreck nachher nicht zuhause rumliegt ist auch gern gesehen.
Hier ist (beim öffentlichen) Termin Voraussetzung und nur 3 Warte-Sitzplätze vorhanden. Keine Getränke.

Föhngeräusch bei 4 Angestellten - und einem Waschplatz geplätscher.

Auch in einem grossen Laden in Frankfurt - 25 Mietstühle (da muss die Fris. den Stuhl mieten) kommt kein "Soziales Gefühl" auf.....
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Neudenken der Innenstädte

Beitrag von imp »

Teeernte hat geschrieben:(12 Jul 2020, 21:36)

Hier ist (beim öffentlichen) Termin Voraussetzung und nur 3 Warte-Sitzplätze vorhanden. Keine Getränke.

Föhngeräusch bei 4 Angestellten - und einem Waschplatz geplätscher.

Auch in einem grossen Laden in Frankfurt - 25 Mietstühle (da muss die Fris. den Stuhl mieten) kommt kein "Soziales Gefühl" auf.....
Es gibt auch andere Läden wo man ewig sitzt, aber mitm Kaffee und sich meistens Gespräche ergeben.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Neudenken der Innenstädte

Beitrag von Teeernte »

imp hat geschrieben:(12 Jul 2020, 21:37)

Es gibt auch andere Läden wo man ewig sitzt, aber mitm Kaffee und sich meistens Gespräche ergeben.
Wenn MANN zum schlabbern geht - ok.
Aber zum Haareschneiden ? Warten ?

Meinst Du , der Kaffee schafft es , die Miete für Wartefläche ----100 Eu /m2 ...1,5 Abstand zum Nächsten >> 50m2 Wartefläche >> 5000 Eu zu refinanzieren ?
zzgl Bedienung ....Mehrwert, 100 eu Nebenkosten je qm, ....+++ zu generieren ??
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Neudenken der Innenstädte

Beitrag von imp »

Teeernte hat geschrieben:(12 Jul 2020, 21:44)

Wenn MANN zum schlabbern geht - ok.
Aber zum Haareschneiden ? Warten ?

Meinst Du , der Kaffee schafft es , die Miete für Wartefläche ----100 Eu /m2 ...1,5 Abstand zum Nächsten >> 50m2 Wartefläche >> 5000 Eu zu refinanzieren ?
zzgl Bedienung ....Mehrwert, 100 eu Nebenkosten je qm, ....+++ zu generieren ??
Gibt ganze Unternehmen, die auf dem Ausschank von Kaffee basieren. Aber ja, die Wartefläche gehört bei einigen Friseuren zum Konzept.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Neudenken der Innenstädte

Beitrag von Teeernte »

imp hat geschrieben:(12 Jul 2020, 21:46)

Gibt ganze Unternehmen, die auf dem Ausschank von Kaffee basieren. Aber ja, die Wartefläche gehört bei einigen Friseuren zum Konzept.
Beim Walz ....oder auf der Kö - ja.

Meinst Du - da wo die BANKEN nicht mehr "können" sind 30 Friseurgeschäfte Nebeneinander der Ausweg ?

Wenn da EINER im Zentrum ist - wo Frau ihr Pickolöchen schlürfen kann .....sehen und gesehen werden -

IST das nicht in Anklam oder Osnabrück.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Neudenken der Innenstädte

Beitrag von imp »

Teeernte hat geschrieben:(12 Jul 2020, 21:50)

Beim Walz ....oder auf der Kö - ja.

Meinst Du - da wo die BANKEN nicht mehr "können" sind 30 Friseurgeschäfte Nebeneinander der Ausweg ?

Wenn da EINER im Zentrum ist - wo Frau ihr Pickolöchen schlürfen kann .....sehen und gesehen werden -

IST das nicht in Anklam oder Osnabrück.
Nein, genau wie Obstläden und dergleichen gibt es für Friseurläden irgendeine Dichte, die nicht überschritten werden sollte wenns funktionieren darf. Wieviele Schlüsseldienste hast du in Reichweite?
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Neudenken der Innenstädte

Beitrag von Teeernte »

imp hat geschrieben:(12 Jul 2020, 21:55)

Nein, genau wie Obstläden und dergleichen gibt es für Friseurläden irgendeine Dichte, die nicht überschritten werden sollte wenns funktionieren darf. Wieviele Schlüsseldienste hast du in Reichweite?
Keinen .... die sind alle DICHT. Bietet ja jeder Baumarkt nebenbei an. Aber hier in der Nähe waren 5.

Selbst die Polizei muss aus 20 km Entfernt den Handwerker holen.

Die Grossen Häuser haben sich gelohnt - als der Inhaber und Hausbesitzer identisch waren - und ein paar kleine Werker/Edelhändler mit eingemietet wurden - zur Produktabrundung.

Aber nun - da Grundstückspreise von 50.000 Eu pro Quadratmeter an Exklusivplätzen wieder eingefahren werden soll - wie willst Du das generieren ?

Die internationalen Anleger werden ihre Vermietpreise halten - die ImmobilienBLASE ist in D noch nicht geplatzt..

Exclusivität , Lage und möglicher Umsatz//Gewinn je Quadratmeter ist zu erziehlen ?

Willst du erzählen, dass man mit Haareschneiden REICH wird ?

.....nicht ?

Aber den Vermieter mit Haaareschneiden reich machen ? :D :D :D
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Neudenken der Innenstädte

Beitrag von imp »

Teeernte hat geschrieben:(12 Jul 2020, 22:09)

Keinen .... die sind alle DICHT. Bietet ja jeder Baumarkt nebenbei an. Aber hier in der Nähe waren 5.

Selbst die Polizei muss aus 20 km Entfernt den Handwerker holen.

Die Grossen Häuser haben sich gelohnt - als der Inhaber und Hausbesitzer identisch waren - und ein paar kleine Werker/Edelhändler mit eingemietet wurden - zur Produktabrundung.

Aber nun - da Grundstückspreise von 50.000 Eu pro Quadratmeter an Exklusivplätzen wieder eingefahren werden soll - wie willst Du das generieren ?

Die internationalen Anleger werden ihre Vermietpreise halten - die ImmobilienBLASE ist in D noch nicht geplatzt..

Exclusivität , Lage und möglicher Umsatz//Gewinn je Quadratmeter ist zu erziehlen ?

Willst du erzählen, dass man mit Haareschneiden REICH wird ?

.....nicht ?

Aber den Vermieter mit Haaareschneiden reich machen ? :D :D :D
Auch in der City gibt's nicht nur A-Lagen.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Neudenken der Innenstädte

Beitrag von Teeernte »

imp hat geschrieben:(12 Jul 2020, 22:11)

Auch in der City gibt's nicht nur A-Lagen.
Ja - Slums und La Boheme - die wird es immer geben - und diese Städte werden wachsen.

Geld gibts ja vom Amt.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41445
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Neudenken der Innenstädte

Beitrag von jack000 »

Billie Holiday hat geschrieben:(12 Jul 2020, 20:26)

Also andere große Häuser.
Nicht unbedingt, Beispiel Frankfurts neue Altstadt:
https://www.google.com/search?q=Frankfu ... 0&biw=1288

Und welche Bausünde man dafür entfernt hat:
https://www.google.com/search?q=Frankfu ... 0&biw=1288
Ich dachte ja an Wohnhäuser, kleine Läden, Grünflächen.... das wird gemütlich und schön. Muß nur noch bezahlbar sein.
In Frankfurt hat man die Wohnungen verlost (zu Festpreisen) und nicht an den meistbietenden vekauft.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21304
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: Neudenken der Innenstädte

Beitrag von Vongole »

jack000 hat geschrieben:(12 Jul 2020, 23:07)

Nicht unbedingt, Beispiel Frankfurts neue Altstadt:
https://www.google.com/search?q=Frankfu ... 0&biw=1288

Und welche Bausünde man dafür entfernt hat:
https://www.google.com/search?q=Frankfu ... 0&biw=1288


In Frankfurt hat man die Wohnungen verlost (zu Festpreisen) und nicht an den meistbietenden vekauft.
Ja, und lies mal, was dann passiert ist:
https://www.fr.de/frankfurt/wohnen-in-f ... 56181.html
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41445
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Neudenken der Innenstädte

Beitrag von jack000 »

Vongole hat geschrieben:(13 Jul 2020, 00:43)

Ja, und lies mal, was dann passiert ist:
https://www.fr.de/frankfurt/wohnen-in-f ... 56181.html
Das mal wieder beschissen wurde ändert nichts an der Tatsache, dass die Idee an sich richtig war.
=> Man muss da halt aus den Fehlern lernen und nach Möglichkeit bestehende Missstände beseitigen, sowohl Fehler in der Zukunft vermeiden.
=> Letztendlich wurde ein hässlicher Betonklotz beseitigt und durch eine kleinteilige Bebauung nach historischen Vorbild ersetzt. So wirklich falsch kann das alles nicht gewesen sein.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Neudenken der Innenstädte

Beitrag von imp »

jack000 hat geschrieben:(13 Jul 2020, 00:50)

Das mal wieder beschissen wurde ändert nichts an der Tatsache, dass die Idee an sich richtig war.
Es ist ein mutiges Konzept gewesen und zumindest hat man nun die Sorte Bebauung, die gewünscht war. Was das Gebaren der neuen Eigentümer angeht, das ist nicht schön, aber nur zu natürlich.Wenn man hochpreisige Wohnungen in einer nach reiner Marktbetrachtung noch viel teurer anzusetzenden Lage ohne weitere Auflagen vergibt, dann kommt sowas heraus. Jemand, der im Immobilienwesen gut vernetzt ist, hätte das eigentlich wissen müssen. Man kann den Vermietern nicht eine attraktive Option in die Hand legen und dann sich wundern, dass sie sie wahrnehmen. Man darf es ihnen im Grunde auch nicht vorwerfen. Hat die Stadt sich wenigstens ein Vorkaufsrecht oder eine Sperrfrist vor Weiterverkauf ausbedungen?
=> Man muss da halt aus den Fehlern lernen und nach Möglichkeit bestehende Missstände beseitigen, sowohl Fehler in der Zukunft vermeiden.
=> Letztendlich wurde ein hässlicher Betonklotz beseitigt und durch eine kleinteilige Bebauung nach historischen Vorbild ersetzt. So wirklich falsch kann das alles nicht gewesen sein.
Ich würde nicht von Fehlern sprechen sondern von Entscheidungen. Man kann eine andere Wohnpolitik auch im hochpreisigen Segment vertreten, aber das kostet dann auch Geld und das muss man eben politisch wollen. Grundsätzlich ist es aber nicht verkehrt, dysfunktionale Gebäude umzubauen oder zu ersetzen und dabei auch die öffentliche Hand zu involvieren, wenn sich aus privater Initiative nicht genügend tut.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Neudenken der Innenstädte

Beitrag von Teeernte »

jack000 hat geschrieben:(13 Jul 2020, 00:50)

Das mal wieder beschissen wurde ändert nichts an der Tatsache, dass die Idee an sich richtig war.
=> Man muss da halt aus den Fehlern lernen und nach Möglichkeit bestehende Missstände beseitigen, sowohl Fehler in der Zukunft vermeiden.
=> Letztendlich wurde ein hässlicher Betonklotz beseitigt und durch eine kleinteilige Bebauung nach historischen Vorbild ersetzt. So wirklich falsch kann das alles nicht gewesen sein.
Wie willst Du :
..7000 Euro pro Quadratmeter hatten sie gezahlt...
die 7000 eu generieren ?

Neben der Miete kommen noch Nebenkosten.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 19719
Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41

Re: Neudenken der Innenstädte

Beitrag von sünnerklaas »

Zum Thema "Neudenken der Innenstädte" - aber auch zur Frage der Bürgerbeteiligung gibt es hier ein schönes Gespräch mit der Bremer Geographin Julia Lossau:

Bremens City: "Wichtiger ist, was zwischen den Gebäuden passiert" (Radio Bremen)

Ein ganz großes Manko bei den Bürgerbeteiligungen ist, dass jüngeren Menschen allein schon auf Grund der massiven beruflichen Beanspruchung infolge Verdichtung von Arbeit die Zeit und auch die Muße fehlt, sich zu beteiligen. Bei den 30-60-jährigen kommt zu beruflichen Beanspruchung dann auch noch die Sandwich-Situtation mit Kindern auf der einen und pflegebedürftigen Eltern und Schwiegereltern hinzu.
Antworten