Moderator: Moderatoren Forum 2
frems hat geschrieben:(21 Jan 2020, 14:50)
Besser als nichts, aber 70 Tsd. ist auch noch viel zu niedrig. Da kann man ja nicht von Besser- oder Spitzenverdienern sprechen. Da kratzt ja schon ein Berufseinsteiger als Lehrer in Berlin dran. Voll die Wirtschaftselite und so. Haben vermutlich alle Villen im Tessin.
Schau dir mal diese Tabelle an,3x schwarzer Kater hat geschrieben:(21 Jan 2020, 14:38)
In Ergänzung zum obigen Beitrag sei nun erwähnt, dass der Vorschlag der Linken zu begrüßen sei, die Anmerkung dass der Spitzensteuersatz schon ab dem 1,5-fachen des Durschnittseinkommens fällig ist aber populistischer Unsinn ist. Denn der Spitzensteuersatz liegt bei 45% und fällt erst bei über 260k€ an.
Klar ist 70tsd immer noch zu niedrig gegriffen... 100.000-120.000 wäre da schon realistischer aber es wäre mal ein Anfang bzw. Signal von der Politik, dass man verstanden hat, und in die richtige Richtung geht...frems hat geschrieben:(21 Jan 2020, 14:50)
Besser als nichts, aber 70 Tsd. ist auch noch viel zu niedrig. Da kann man ja nicht von Besser- oder Spitzenverdienern sprechen. Da kratzt ja schon ein Berufseinsteiger als Lehrer in Berlin dran. Voll die Wirtschaftselite und so. Haben vermutlich alle Villen im Tessin.
Das ist natürlich eng verbunden mit der Frage, wer denn überhaupt Steuern zahlt. Und wenn man das mal auf das Wesentliche herunter bricht dann erkennt man sehr schnell, dass überhaupt nur diejenigen Steuern zahlen können, die etwas produzieren und das zum Tausch anbieten. Denn nur dort kann der Staat auch etwas wegnehmen um es letztendlich auf andere zu verteilen.BlueMonday hat geschrieben:(21 Jan 2020, 14:52)
Oder dass es auch das Phänomen der Steuerüberwälzung gibt. Real wird immer die Masse die Masse der Staatslast tragen.
Leider wurde mein umfangreicher, höchst kompetenter und lehrreicher Beitrag zum diesem Thema von der Moderation im Zuge der Bereingungsarbeiten in die Ablage verschoben. Schade drum. Ich werde es aber hier nicht nochmal ausführen.Ein Terraner hat geschrieben:(21 Jan 2020, 15:06)
Schau dir mal diese Tabelle an,
https://de.wikipedia.org/wiki/Einkommen ... _seit_1958
Es ist kein Populistischer Unsinn, es ist eine klare Unterscheidung damit man weiß von was jemand redet.
Du hast Recht. Aber für dieses Forum kann man ja eine Ausnahme machen.Realist2014 hat geschrieben:(21 Jan 2020, 13:17)
Ich bevorzuge die Verwendung der korrekten Begriffe, wie sie im Gesetzestext stehen.
Ist auch eine Frage der Kompetenz und vermeidet Verwirrungen.
Wenn man den Begriff "Spitzensteuersatz" korrekt verwendet, dann beträgt der ja sogar über 48% ( inklusive Soli)
BenJohn hat geschrieben:(21 Jan 2020, 15:24)
Du hast Recht. Aber für dieses Forum kann man ja eine Ausnahme machen.
Was sagst du denn zum Vorstoss der Linken? Ich bin überrascht.
Grünkreuz, pöbel hier nicht rum. Der Mindestbeitrag für die FDP ist € 10 / Monat. Der Mindestbeitrag Die Linke ist 1,50 für Einkommenslose und 3 Euro für Geringstverdiener.grün hat geschrieben:(08 Feb 2020, 21:52)
Nicht umsonst sind linke Parteien diejenigen mit dem höchsten Mitgliedsbeitrag. Linke Geringverdiener scheinen nicht erwünscht zu sein. Da kann man getrost Politik für die Hummeresser machen.
Ich habe einfach zwei Parteien rausgegriffen. Gekröse wie die "KPD", die zuletzt um die 100 Mitglieder gehabt haben soll, nehme ich als Partei nicht ernst.grün hat geschrieben:(08 Feb 2020, 22:16)
Du musst schon mal auf die Grammatik gucken. "Parteien" ist Plural. Die FDP ist auch vergleichsweise teuer, ja. Natürlich hat aber auch sie einen ermäßigten Beitragssatz, wenn man sich die 10 Euro nicht leisten kann. Bei der KPD zahlen Normalverdiener (netto ab 1.500 Euro p.m.) übrigens bereits 19,50 Euro im Monat, bei der MLPD auch schon satte 13 Euro. Dagegen sind die 10 Euro der FDP noch human.
Warum auch immer du gerade die als Beispiel nimmst.
1% von meinen beispielhaften 1.500 Euro sind 15 Euro. Das sind mehr als 10. (Nun kann man darüber diskutieren, ob die Grünen als links durchgehen. Meines Erachtens nicht.)imp hat geschrieben:Aber wenn du magst: Die Grünen wollen 1% vom Nettoeinkommen
Puh, deine Extremismusgrenze ist echt im Eimer.imp hat geschrieben:Bei den Rechtsextremen kostet der Mindestbeitrag der AFD 10 Euro im Monat
Wer wirklich gar kein Geld hat, der lässt das mit der Parteimitgliedschaft lieber bleiben.imp hat geschrieben:Also wer wirklich gar kein Geld hat, fährt mit den Linken billiger.
Das sind so Fragen. Die meisten tun es irgendwie aus Tradition oder weil sie das gut oder schlecht finden.grün hat geschrieben:(08 Feb 2020, 22:48)
1% von meinen beispielhaften 1.500 Euro sind 15 Euro. Das sind mehr als 10. (Nun kann man darüber diskutieren, ob die Grünen als links durchgehen. Meines Erachtens nicht.)
Ich bin da ziemlich strikt. AFD, SAV, das ist für mich so far out, so weit weg von realen Dingen.Puh, deine Extremismusgrenze ist echt im Eimer.
Das ist ja nun seine Sache. Ich würde grundsätzlich zur Vorsicht raten was Parteien angeht. Da tritt man in eine Anti-Euro-Partei ein und wenn man nach ein paar Jahren Goa-Urlaub wiederkommt, ist das Haar schütter, der persönliche Euro weg, aber die Partei hat plötzlich so komische Ziele. Neenee, lieber vorsichtig mit Parteien.Wer wirklich gar kein Geld hat, der lässt das mit der Parteimitgliedschaft lieber bleiben.
Im letzten Jahr also 2019 wurde zum ersten Mal die 1 Millionmarke bei den SUVs geknackt. Außerdem gab es einen Rekord beim Verpackungsmüll, einen Rekord bei den Flugreisen bei Anzahl und KM, sowie einen Rekord bei den Kreuzfahrten, .... 83% sagten, dass sie mit ihrer wirtschaftlichen Lage zufrieden sind.firlefanz11 hat geschrieben:Dass ICH mal mit einem Politiker der LINKEN einer Meinung bin... Es wär fast zum lachen, wenn es nicht so zum heulen wäre, dass die politische Mitte sich seit Jahrzehnten damit zufrieden gibt die Mittelschicht auszubeuten...
Das die Mitte kein Geld hat liegt daran, dass die Leute von Finanzen keine Ahnung haben und alles verkonsumieren oder Schulden machen, statt zu investieren. Mit einem überdurchschnittlichen Einkommen kann man durch Sparen und investieren mit 40-45 Jahren in Rente gehen - man muss halt wissen wie es geht.harry52 hat geschrieben:(08 Feb 2020, 23:04)
Im letzten Jahr also 2019 wurde zum ersten Mal die 1 Millionmarke bei den SUVs geknackt. Außerdem gab es einen Rekord beim Verpackungsmüll, einen Rekord bei den Flugreisen bei Anzahl und KM, sowie einen Rekord bei den Kreuzfahrten, .... 83% sagten, dass sie mit ihrer wirtschaftlichen Lage zufrieden sind.
Und jetzt kommst Du und die Linke und behaupten,
die Mitte würde ausgebeutet und bräuchte dringend deutlich mehr Geld. Das kannst Du nicht ernst meinen. Shoppen, mehr Shoppen und noch mehr Shoppen.... das Lebensziel aller Linken. Gewerkschafter und Linke nennen das gerne "Stärkung der Binnenkonjunktur". Gemeint ist Shoppen. Mal ein Vorschlag: Lest mehr, tut was für eure Bildung und versaut weniger die Umwelt.
Die Mitte hat das überdurchschnittliche Einkommen?NicMan hat geschrieben:(08 Feb 2020, 23:13)
Das die Mitte kein Geld hat liegt daran, dass die Leute von Finanzen keine Ahnung haben und alles verkonsumieren oder Schulden machen, statt zu investieren. Mit einem überdurchschnittlichen Einkommen kann man durch Sparen und investieren mit 40-45 Jahren in Rente gehen - man muss halt wissen wie es geht.
Die vielleicht nicht, aber schauen sie sich mal an wie viele Leute mit 80 bis 120 K im Jahr sich zur „Mitte“ (die kenne eben nicht die Einkommensverteilung im Land) zählen und trotzdem über ihre Ausgaben klagen. Dabei sind die einfach nur zu dumm zum investieren. Mir soll es recht sein, ich habe schon während des Studiums 20 K angespart anstatt Schulden zu machen.
Man muss da auch immer sehen, wie das leben ist. Der eine hat vielleicht früher als er wollte ein schlecht gepflegtes Familiengeschäft übernommen, der andere hat früh Kinder oder teure Sport/Hobby. Beim aktuellen Zinssatz auf alles was halbwegs sicher ist würde ich heute auch nicht übermäßig sparen als Student. Zumal, ob man bei heutigen Mieten und Kosten wirklich groß was auf die Seite legen kann, dürfte auch sehr individuell von den Umständen abhängen. Es gibt auch viele Berufe, in denen man erstmal ordentlich Geld versenkt oder manche Jahre warten muss, bis was rumkommt (Jura, Medizin)NicMan hat geschrieben:(09 Feb 2020, 17:23)
Die vielleicht nicht, aber schauen sie sich mal an wie viele Leute mit 80 bis 120 K im Jahr sich zur „Mitte“ (die kenne eben nicht die Einkommensverteilung im Land) zählen und trotzdem über ihre Ausgaben klagen. Dabei sind die einfach nur zu dumm zum investieren. Mir soll es recht sein, ich habe schon während des Studiums 20 K angespart anstatt Schulden zu machen.
Einverstanden. Aber halten sich denn wirklich die angesprochenen 1900 Median-Netto Leute für die „Mitte“? Wenn über einen zu hohen Steuersatz für Facharbeiter mit 55 K im Jahr geklagt wird scheinen diese Menschen zu vergessen, dass sie schon über der Mitte stehen. Ich betrachte das bei meinem Vater. 180 K Brutto, als Geschäftsführer eines mittelständischen Unternehmens. Früher Sozialdemokrat, heute klagt er über die hohen Steuern. Das viele Geld muss aber natürlich ständig für Urlaub, Eigenheim und sonstigen Unsinn verplempert werden. Mit dem Geld hätte ich schon ein Millionenvermögen aufgebaut.imp hat geschrieben:(09 Feb 2020, 17:42)
Man muss da auch immer sehen, wie das leben ist. Der eine hat vielleicht früher als er wollte ein schlecht gepflegtes Familiengeschäft übernommen, der andere hat früh Kinder oder teure Sport/Hobby. Beim aktuellen Zinssatz auf alles was halbwegs sicher ist würde ich heute auch nicht übermäßig sparen als Student. Zumal, ob man bei heutigen Mieten und Kosten wirklich groß was auf die Seite legen kann, dürfte auch sehr individuell von den Umständen abhängen. Es gibt auch viele Berufe, in denen man erstmal ordentlich Geld versenkt oder manche Jahre warten muss, bis was rumkommt (Jura, Medizin)
Das Durchschnittsnetto aller AN inkl Teilzeitberufe dürfte knapp um 1900 im Monat liegen. Der Median dürfte noch mal knapp drunter sein. Das ist dann die Mitte und untere Mitte, die es in nennenswerter Zahl gibt. Richtig arm gibt es auch, das sind dann nochmal deutlich bescheidenere Lebensumstände - das gehört dann nicht mehr zum Thema Mitte und ist in Deutschland auch gar nicht so zahlreich. Wenn die Linken etwas für die untere Mitte anbieten wollen, ist das strategisch nachvollziehbar.
Nicht betrachtet: Rentner und Pensionäre.
Es sei ihm vergönnt, er hat ja auch was dafür getan. Mitte der Gesellschaft sind eher AN und Kleinuntenehmer. Mittelständische Unternehmer bzw deren Spitzenkräfte mit Millionenumsätzen und hundert oder mehr Angestellten sind in meinen Augen eher obere Mitte bzw Oberschicht - auch letztere kennt einige Spreizung.NicMan hat geschrieben:(09 Feb 2020, 17:52)
Einverstanden. Aber halten sich denn wirklich die angesprochenen 1900 Median-Netto Leute für die „Mitte“? Wenn über einen zu hohen Steuersatz für Facharbeiter mit 55 K im Jahr geklagt wird scheinen diese Menschen zu vergessen, dass sie schon über der Mitte stehen. Ich betrachte das bei meinem Vater. 180 K Brutto, als Geschäftsführer eines mittelständischen Unternehmens. Früher Sozialdemokrat, heute klagt er über die hohen Steuern. Das viele Geld muss aber natürlich ständig für Urlaub, Eigenheim und sonstigen Unsinn verplempert werden. Mit dem Geld hätte ich schon ein Millionenvermögen aufgebaut.
Nicht falsch verstehen. Jeder soll mit seinem Geld machen, was er für richtig hält. Aber dann bitte auch die Konsequenzen übernehmen.
