Ein Programm für eine demokratische nationale Partei der Mitte ?

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conscience
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Ein Programm für eine demokratische nationale Partei der Mitte ?

Beitrag von conscience »

Auch wenn es sich etwas utopisch (es geht nicht um eine reformierte NPD) anhört,

welche Programm-Punkte muss eine demokratische nationale Partei der politischen Mitte beinhalten ?

Welchen Stellenwert muss Migration und Integration für diese Partei haben?

Wie groß ist das Soziale in ihrem Programm?

Wie muss ihre innere demokratische Struktur aussehen?

Was muss ihr der Begriff „Deutschland“ bedeuten?

Wie sieht ihr Kulturverständnis aus?
Ger9374

Re: Ein Programm für eine demokratische nationale Partei der Mitte ?

Beitrag von Ger9374 »

conscience hat geschrieben:(01 Sep 2019, 13:57)

Auch wenn es sich etwas utopisch (es geht nicht um eine reformierte NPD) anhört,

welche Programm-Punkte muss eine demokratische nationale Partei der politischen Mitte beinhalten ?

Welchen Stellenwert muss Migration und Integration für diese Partei haben?

Wie groß ist das Soziale in ihrem Programm?

Wie muss ihre innere demokratische Struktur aussehen?

Was muss ihr der Begriff „Deutschland“ bedeuten?

Wie sieht ihr Kulturverständnis aus?


Die Politische Auslegung der CDU der 80/90 er Jahre war meiner Vorstellung sehr
nahe. Nur ihre Koalition mit der FDP stiess mich ab.
Deutsch bejahend, Wirtschafts kompetent.
Strenge Einwanderungsregeln stets diskutieren. Von Strauss und seiner CSU stark beeinflusst.
Deutschlands Intressen im Auge, Europäisch pro ausgerichtet. Frankreich als Partner stets wohlwollend zugeneigt.
Klares Nato Engagement , klares Bekenntnis zur Bundeswehr.
Nur die Ablehnung der Grünen war hinderlich, und unrealistisch .
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Re: Ein Programm für eine demokratische nationale Partei der Mitte ?

Beitrag von Europa2050 »

conscience hat geschrieben:(01 Sep 2019, 13:57)

Auch wenn es sich etwas utopisch (es geht nicht um eine reformierte NPD) anhört,

welche Programm-Punkte muss eine demokratische nationale Partei der politischen Mitte beinhalten ?

Welchen Stellenwert muss Migration und Integration für diese Partei haben?

Wie groß ist das Soziale in ihrem Programm?

Wie muss ihre innere demokratische Struktur aussehen?

Was muss ihr der Begriff „Deutschland“ bedeuten?

Wie sieht ihr Kulturverständnis aus?
Eine interessante Frage, die ich versuche, mal von außen (als Hardcore-Liberaler) aber fair zu beantworten.

Das A und O ist die von Dir auch gestellte Frage nach dem „Deutschlandbegriff“. Geht man von einer rein auf Abstammung bezogenen Definition aus, wird es schonmal schwierig, sowohl „demokratisch“ - wie behandelt man demokratische Rechte für Bundesbürger anderer Abstammung, als auch Rechtsstaatlich - man müsste anderen Staaten in Sachen „deutsche Minderheit“ reinregieren (Gut, das machen Putin und Erdogan auch, aber die sind auch kein Maß in Sachen Rechtsstaatlichkeit).

Also eine nationale Partei als Partei der Bundesbürger.

In Sachen Demokratie und Respekt des politischen Gegners sind Nationalisten historisch und auch aktuell natürlich extrem negativ aufgefallen - aber theoretisch sollte das kein Ausschlussgrund sein.
Praktisch gibt es aber keine Nationalisten und keine Kommunisten, die, einmal an die Macht gelangt, Demokratie nicht ausgelöscht haben.

International als „Deutschland zuerst (um den Anglizismus first zu vermeiden)“ Partei aufgestellt. Internationale Verträge nur, wenn sie Deutschland nutzen - das Große Ganze ist zweitrangig, ob Klima, Armut oder Frieden. So in der Art Bolsonaro in europäisch.

Kultur - ich kann mir bei gemäßigten Nationalisten (die sich wirklich den Faschismus vom Leibe halten) eine Akzeptanz anderer Kulturen vorstellen. Natürlich ist aber die eigene die einzig wahre.

Nachdem Nationalisten vom Kern kollektivistisch denken, kann ich mir intern soziale Verantwortung vorstellen.

Soweit eine möglichst wertungsfreie Antwort auf deine Frage.

Und meine Wertung, frei nach Loriot:

„Eine solche Partei ist möglich, aber sinnlos“.

Individualismus ist gut und schön - auf den Menschen bezogen.
Parteien und Staaten haben die Probleme der Menschheit gemeinsam zu lösen und nicht sich selbst zu verwirklichen.
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Re: Ein Programm für eine demokratische nationale Partei der Mitte ?

Beitrag von conscience »

@Europa2050

Es gibt historisch gesehen auch National-Liberale wie Friedrich Naumann. Selbstverständlich würde er heute am rechten Rand angesiedelt sein. Interessant ist seine Schrift „Mitteleuropa“ — jedenfalls bekennt sich die FDP zu ihm, denn ihre Parteistiftung trägt seinen Namen.
Zuletzt geändert von conscience am So 1. Sep 2019, 15:59, insgesamt 1-mal geändert.
Stoner

Re: Ein Programm für eine demokratische nationale Partei der Mitte ?

Beitrag von Stoner »

conscience hat geschrieben:(01 Sep 2019, 13:57)

Auch wenn es sich etwas utopisch (es geht nicht um eine reformierte NPD) anhört,

welche Programm-Punkte muss eine demokratische nationale Partei der politischen Mitte beinhalten ?

Welchen Stellenwert muss Migration und Integration für diese Partei haben?

Wie groß ist das Soziale in ihrem Programm?

Wie muss ihre innere demokratische Struktur aussehen?

Was muss ihr der Begriff „Deutschland“ bedeuten?

Wie sieht ihr Kulturverständnis aus?
Eine solche Partei kann es nicht mehr geben, der Zug dazu war schon in den Neunzigern durch fast alle Bahnhöfe durch. Das hat etwas mit dem geänderten Nationsbegriff zu tun und mit dem Übergang auf den neoliberalen Finanzkapitalismus, dem in Deutschland RotGrün mit der Unternehmensteuerreform, der Deregulierung der Finanzmärkte und Hartz IV zum endgültigen Durchbruch verholfen hat. Und jede weitere neue Partei, die Erfolg hat, ist ein weiterer Rükschritt für die Demokratie, die dringend einer großen staatspolitischen Reform bedürfte, für die jedoch keine Partei die Kraft und den Willen aufbringt. Was eigentlich an der Geschichte der Grünen und bereits jetzt schon der AfD klar abzulesen sein sollte. Für das Land und seine Menschen ginge es darum, alle Parteien in dieser Form und Machtfülle loszuwerden, und die festgefahrenen pseudodemokratischen Verhältnisse nicht mit einem weiteren Parteiensargnagel noch fester zuzuzimmern. Irgendwann sollte dem Letzten allmählich dämmern, dass die ganzen Salvinis und Trumps und Johnsons und Bolsonaros auch ein Ergebnis der aus den 19. JH stammenden Vorstellungen einer "repräsentativen Demokratie", deren Repräsentanten nun alles sind - außer repräsentativ.
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Re: Ein Programm für eine demokratische nationale Partei der Mitte ?

Beitrag von Adam Smith »

conscience hat geschrieben:(01 Sep 2019, 15:50)

@Europa2050

Es gibt historisch gesehen auch National-Liberale wie Friedrich Naumann. Selbstverständlich würde er heute am rechten Rand angesiedelt sein. Interessant ist seine Schrift „Mitteleuropa“ — jedenfalls bekennt sich die AfD zu ihm, denn ihre Parteistiftung trägt seinen Namen.
Ist diese Stiftung damit gemeint?

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Friedri ... e_Freiheit
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Ein Programm für eine demokratische nationale Partei der Mitte ?

Beitrag von conscience »

Adam Smith hat geschrieben:(01 Sep
2019, 15:58)


Ist diese Stiftung damit gemeint?

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Friedri ... e_Freiheit
Die Friedrich-Naumann-Stiftung gehört selbstverständlich zur FDP. Das Missverständnis war ein Tippfehler von mir.
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Re: Ein Programm für eine demokratische nationale Partei der Mitte ?

Beitrag von Vongole »

conscience hat geschrieben:(01 Sep 2019, 15:50)

@Europa2050

Es gibt historisch gesehen auch National-Liberale wie Friedrich Naumann. Selbstverständlich würde er heute am rechten Rand angesiedelt sein. Interessant ist seine Schrift „Mitteleuropa“ — jedenfalls bekennt sich die AfD zu ihm, denn ihre Parteistiftung trägt seinen Namen.
Die Friedrich-Naumann-Stiftung wurde von der FDP gegründet,
die der AfD nennt sich Desiderius-Erasmus-Stiftung.

Edit: Wurde bereits korrigiert. ;)
Zuletzt geändert von Vongole am So 1. Sep 2019, 16:02, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Ein Programm für eine demokratische nationale Partei der Mitte ?

Beitrag von conscience »

Vongole hat geschrieben:(01 Sep 2019, 16:01)

Die Friedrich-Naumann-Stiftung wurde von der FDP gegründet,
die der AfD nennt sich Desiderius-Erasmus-Stiftung.
Du bist zu spät - ätsch *sfg*
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Re: Ein Programm für eine demokratische nationale Partei der Mitte ?

Beitrag von Vongole »

conscience hat geschrieben:(01 Sep 2019, 16:02)

Du bist zu spät - ätsch *sfg*
Sei froh, dass Du es gemerkt hast, ehe Jazzgold Dir virtuell den Kragen umdreht. ;)

Aber Spaß beiseite, jede Partei, deren Schwerpunkt auf national liegt, würde über sich kurz über lang wie die AfD entwickeln,
egal, welches Parteiprogramm ihr zugrunde liegt.
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Re: Ein Programm für eine demokratische nationale Partei der Mitte ?

Beitrag von PeterK »

Ger9374 hat geschrieben:(01 Sep 2019, 14:49)
Die Politische Auslegung der CDU der 80/90 er Jahre war meiner Vorstellung sehr
nahe.
Interessant. Du befürwortest also einen Spitzensteuersatz von 53% +x?
Ger9374

Re: Ein Programm für eine demokratische nationale Partei der Mitte ?

Beitrag von Ger9374 »

PeterK hat geschrieben:(01 Sep 2019, 16:32)

Interessant. Du befürwortest also einen Spitzensteuersatz von 53% +x?

Einzelne Diskrepanzen gibt es immer !
Meine Präferenzen schilderte ich oben.
Der Rest ist nachrangig.
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Re: Ein Programm für eine demokratische nationale Partei der Mitte ?

Beitrag von PeterK »

Ger9374 hat geschrieben:(01 Sep 2019, 16:37)
Einzelne Diskrepanzen gibt es immer !
Meine Präferenzen schilderte ich oben.
Eben:
Ger9374 hat geschrieben:(01 Sep 2019, 14:49)
Wirtschafts kompetent.
Du solltest IMO mal über den Besuch eines Integrationskurses nachdenken.
Ger9374

Re: Ein Programm für eine demokratische nationale Partei der Mitte ?

Beitrag von Ger9374 »

PeterK hat geschrieben:(01 Sep 2019, 16:46)

Eben:

Du solltest IMO mal über den Besuch eines Integrationskurses nachdenken.

Das ist deine Meinung, die nichts positives zur Diskussion beiträgt aber dir beim frustabbau helfen möge;-))
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Re: Ein Programm für eine demokratische nationale Partei der Mitte ?

Beitrag von Bremer »

conscience hat geschrieben:(01 Sep 2019, 13:57)

Auch wenn es sich etwas utopisch (es geht nicht um eine reformierte NPD) anhört,

welche Programm-Punkte muss eine demokratische nationale Partei der politischen Mitte beinhalten ?
Es erstaunt mich, dass ausgerechnet Sie diese Frage stellen. Ich hätte stark vermutet, dass Sie es so sehen wie ich: es gibt keine Nationalisten in der Mitte. Nationalismus ist immer rechts.
Ger9374

Re: Ein Programm für eine demokratische nationale Partei der Mitte ?

Beitrag von Ger9374 »

Und wenn man statt Nationalismus etwa
Heimatverbundenheit verwendet;-))
Oder sich Dem Deutschen Brauchtum nahe findet;-))
Stoner

Re: Ein Programm für eine demokratische nationale Partei der Mitte ?

Beitrag von Stoner »

Bremer hat geschrieben:(01 Sep 2019, 17:45)

Es erstaunt mich, dass ausgerechnet Sie diese Frage stellen. Ich hätte stark vermutet, dass Sie es so sehen wie ich: es gibt keine Nationalisten in der Mitte. Nationalismus ist immer rechts.
Das ist, mit Verlaub, Unsinn. Das mag für Europa noch zutreffen, aber weder in Südamerika noch in Asien stimmt das.
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Re: Ein Programm für eine demokratische nationale Partei der Mitte ?

Beitrag von conscience »

Bremer hat geschrieben:(01 Sep 2019, 17:45)

Es erstaunt mich, dass ausgerechnet Sie diese Frage stellen. Ich hätte stark vermutet, dass Sie es so sehen wie ich: es gibt keine Nationalisten in der Mitte. Nationalismus ist immer rechts.
Nationalismus ist heute rechts, er war aber nicht immer rechts.

Es wird nie wieder so sein, wie es früher war.

Aber ich kann sagen, ich bin Bürger in Deutschland, der in dem Ort XY lebt und dann kann beispielsweise der Gastarbeiter, der hier mit seiner Familien jahrzehntelang lebt, sagen, ich habe kein Interesse daran, dass sich der Herbst 2015 wiederholt. Das kompliziert das Leben in Deutschland, es erschwert meine Zukunft und die meiner Kinder usw.

Wer holt diese Leute ab?


Ich gehe davon aus, dass eine homogene Gesellschaft der Vergangenheit angehört. Nationalismus würde ich dann nämlich definieren nicht über die Ethnie sondern als Bekenntnis zu unserem Allgemeinwesen ausgestaltet in seiner sozialen Ordnung, als Demokratie und Volksstaat.
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Re: Ein Programm für eine demokratische nationale Partei der Mitte ?

Beitrag von conscience »

Ger9374 hat geschrieben:(01 Sep 2019, 17:53)

Und wenn man statt Nationalismus etwa
Heimatverbundenheit verwendet;-))
Oder sich Dem Deutschen Brauchtum nahe findet;-))
Ich verurteile dich lebenslänglich jeden Tag 6 Stunden Helen Fischer zu hören :D


Tja jetzt wird’s schon schwierig.

Die Lorelei geht mir so was am Arsch vorbei... was interessiert mich Goethe oder Schiller, war das nicht etwas was man beim Becker kaufen kann... aber bitte das Essen und Bier aus Franken — also wenn mir das jemand wegnehmen würde, dann gibts glatt dem Dritten Weltkrieg.
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Re: Ein Programm für eine demokratische nationale Partei der Mitte ?

Beitrag von Bremer »

conscience hat geschrieben:(01 Sep 2019, 18:03)

Nationalismus ist heute rechts, er war aber nicht immer rechts.

Es wird nie wieder so sein, wie es früher war.

Aber ich kann sagen, ich bin Bürger in Deutschland, der in dem Ort XY lebt und dann kann beispielsweise der Gastarbeiter, der hier mit seiner Familien jahrzehntelang lebt, sagen, ich habe kein Interesse daran, dass sich der Herbst 2015 wiederholt. Das kompliziert das Leben in Deutschland, es erschwert meine Zukunft und die meiner Kinder usw.

Wer holt diese Leute ab?


Ich gehe davon aus, dass eine homogene Gesellschaft der Vergangenheit angehört. Nationalismus würde ich dann nämlich definieren nicht über die Ethnie sondern als Bekenntnis zu unserem Allgemeinwesen ausgestaltet in seiner sozialen Ordnung, als Demokratie und Volksstaat.
Ah, Sie wollen Nationalismus neu definieren. Warum?
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Re: Ein Programm für eine demokratische nationale Partei der Mitte ?

Beitrag von Bremer »

MäckIntaier hat geschrieben:(01 Sep 2019, 17:58)

Das ist, mit Verlaub, Unsinn. Das mag für Europa noch zutreffen, aber weder in Südamerika noch in Asien stimmt das.
Ich lebe in Europa. Was interessiert es mich, wie in Asien Nationalismus gepflegt wird.
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Re: Ein Programm für eine demokratische nationale Partei der Mitte ?

Beitrag von conscience »

Bremer hat geschrieben:(01 Sep 2019, 18:15)

Ah, Sie wollen Nationalismus neu definieren. Warum?
Eigentlich will ich das nicht, aber die Gemeinschaften kommen an ihre Grenzen und warum sollte man Begriffe den ewig gestrigen überlassen?
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Re: Ein Programm für eine demokratische nationale Partei der Mitte ?

Beitrag von Bremer »

conscience hat geschrieben:(01 Sep 2019, 18:20)

Eigentlich will ich das nicht, aber die Gemeinschaften kommen an ihre Grenzen und warum sollte man Begriffe den ewig gestrigen überlassen?
Die Begriffe gehören den ewig Gestrigen. Und wer keine anderen Probleme hat als den Herbst 2015, der inzwischen 4 Jahre her ist, der muss sich halt eingestehen, dass er rechtsnational tickt und nicht mittig.
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Re: Ein Programm für eine demokratische nationale Partei der Mitte ?

Beitrag von conscience »

Bremer hat geschrieben:(01 Sep 2019, 18:24)

Die Begriffe gehören den ewig Gestrigen. Und wer keine anderen Probleme hat als den Herbst 2015, der inzwischen 4 Jahre her ist, der muss sich halt eingestehen, dass er rechtsnational tickt und nicht mittig.
Dann ticke ich eben rechtsnational und was jetzt ?
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Re: Ein Programm für eine demokratische nationale Partei der Mitte ?

Beitrag von Bremer »

conscience hat geschrieben:(01 Sep 2019, 18:26)

Dann ticke ich eben rechtsnational und was jetzt ?
Wählen Sie die AfD.
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Re: Ein Programm für eine demokratische nationale Partei der Mitte ?

Beitrag von conscience »

Bremer hat geschrieben:(01 Sep 2019, 18:28)

Wählen Sie die AfD.
Soll das eine Frage oder eine Aussage sein?

Falls es eine Frage ist, dann ist meine Antwort, dass sie kein Anrecht auf die Beantwortung der Frage haben.

Denn bei unseren demokratische Wahlen gelten die Grundsätze der freien, geheimen und gleichen Wahl.
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Re: Ein Programm für eine demokratische nationale Partei der Mitte ?

Beitrag von Bremer »

conscience hat geschrieben:(01 Sep 2019, 18:37)

Soll das eine Frage oder eine Aussage sein?

Falls es eine Frage ist, dann ist meine Antwort, dass sie kein Anrecht auf die Beantwortung der Frage haben.

Denn bei unseren demokratische Wahlen gelten die Grundsätze der freien, geheimen und gleichen Wahl.
Ich dachte, Sie wollten einen Tipp auf Ihr Outing als Rechtsnationaler. So hate ich Ihre Frage * und nun?* jedenfalls verstanden.
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Re: Ein Programm für eine demokratische nationale Partei der Mitte ?

Beitrag von conscience »

Bremer hat geschrieben:(01 Sep 2019, 18:41)

Ich dachte, Sie wollten einen Tipp auf Ihr Outing als Rechtsnationaler. So hate ich Ihre Frage * und nun?* jedenfalls verstanden.
Nun dann haben Sie Probleme damit Fragen zu stellen und Aussagen zu tätigen.

Ich wünsche noch einen schönen sonntäglichen Abend beim Ratespiel: er ist ein pöser rechtsnationaler oder er ist keiner :D
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Re: Ein Programm für eine demokratische nationale Partei der Mitte ?

Beitrag von Vongole »

conscience hat geschrieben:(01 Sep 2019, 18:03)

Nationalismus ist heute rechts, er war aber nicht immer rechts.

Es wird nie wieder so sein, wie es früher war.

Aber ich kann sagen, ich bin Bürger in Deutschland, der in dem Ort XY lebt und dann kann beispielsweise der Gastarbeiter, der hier mit seiner Familien jahrzehntelang lebt, sagen, ich habe kein Interesse daran, dass sich der Herbst 2015 wiederholt. Das kompliziert das Leben in Deutschland, es erschwert meine Zukunft und die meiner Kinder usw.

Wer holt diese Leute ab?

Ich gehe davon aus, dass eine homogene Gesellschaft der Vergangenheit angehört. Nationalismus würde ich dann nämlich definieren nicht über die Ethnie sondern als Bekenntnis zu unserem Allgemeinwesen ausgestaltet in seiner sozialen Ordnung, als Demokratie und Volksstaat.
Wen Du das ergänzt um:' in einem starken Europa' bin ich bei Dir.
Ich hätte mir ja gewünscht, dass es dafür keine neue Partei braucht, sondern dass die SPD es begreifen würde. Wie es aussieht, ist das nicht der Fall, leider.
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Re: Ein Programm für eine demokratische nationale Partei der Mitte ?

Beitrag von Bremer »

conscience hat geschrieben:(01 Sep 2019, 18:45)

Nun dann haben Sie Probleme damit Fragen zu stellen und Aussagen zu tätigen.

Ich wünsche noch einen schönen sonntäglichen Abend beim Ratespiel: er ist ein pöser rechtsnationaler oder er ist keiner :D
Ich wünsche Ihnen auch viel Erfolg bei der Konstruktion einer Partei, in der man unbeschwert Deutsch tümeln kann, ohne als Rechter zu gelten.. :)
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Re: Ein Programm für eine demokratische nationale Partei der Mitte ?

Beitrag von conscience »

Vongole hat geschrieben:(01 Sep 2019, 18:48)

Wen Du das ergänzt um:' in einem starken Europa' bin ich bei Dir.
Ich hätte mir ja gewünscht, dass es dafür keine neue Partei braucht, sondern dass die SPD es begreifen würde. Wie es aussieht, ist das nicht der Fall, leider.
Ich habe überhaupt keine Probleme mit einem starken Europa — vor allem keiner der europäischen Mittelstaaten kann in der Welt eine Rolle mehr spielen und nur Miteinander können die europäischen Staaten eine wirksame Außenpolitik und Verteidigungspolitik (alleine wegen der Kosten) betreiben, die auf einen starken wirtschaftlichen Fundament gegründet sein muss. Und das ist nur im europäischen Rahmen zu erreichen.
Stoner

Re: Ein Programm für eine demokratische nationale Partei der Mitte ?

Beitrag von Stoner »

Bremer hat geschrieben:(01 Sep 2019, 18:16)

Ich lebe in Europa. Was interessiert es mich, wie in Asien Nationalismus gepflegt wird.
Die übliche eurozentrische Ignoranz also auch in der globalen Welt.
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Re: Ein Programm für eine demokratische nationale Partei der Mitte ?

Beitrag von Progressiver »

Europa kann zusammen nicht stark werden, wenn sich alle Staaten gegenseitig wirtschaftlich in Grund und Boden konkurrieren bzw. sich immer wieder gegenseitig übers Ohr hauen wollen. Auch das Thema Steuerdumping und Exportüberschüsse versus Stärkung der Binnenwirtschaft sollten auf den Tisch kommen.

Was das Thema Europa bzw. EU betrifft: Diese ist nicht unbedingt ein Problem, sondern kann Teil der Lösung sein. Um die EU zu stärken, muss sie allerdings demokratischer, bürgernäher und sozialer werden. Ich halte nicht eine gemeinsame Verteidigungsarmee für das dringendste Problem, sondern der Punkt, dass sich die Lobbyisten der Konzerne quasi ihre Gesetze selber schreiben dürfen. Das Großkapital agiert schon lange transnational. Viele internationalen Probleme lassen sich nur gemeinsam lösen. Ich halte nichts davon, die einfachen Bürger dann wieder in die nationalen Völkergefängnisse zu stecken.
"Ohne Musik wäre das Leben ein Irrtum." Friedrich Nietzsche

"Wer nur einen Hammer als Werkzeug hat, dem wird bald jedes Problem zum Nagel."
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Re: Ein Programm für eine demokratische nationale Partei der Mitte ?

Beitrag von conscience »

Progressiver hat geschrieben:(01 Sep 2019, 19:37)

Europa kann zusammen nicht stark werden, wenn sich alle Staaten gegenseitig wirtschaftlich in Grund und Boden konkurrieren bzw. sich immer wieder gegenseitig übers Ohr hauen wollen. Auch das Thema Steuerdumping und Exportüberschüsse versus Stärkung der Binnenwirtschaft sollten auf den Tisch kommen.

Was das Thema Europa bzw. EU betrifft: Diese ist nicht unbedingt ein Problem, sondern kann Teil der Lösung sein. Um die EU zu stärken, muss sie allerdings demokratischer, bürgernäher und sozialer werden. Ich halte nicht eine gemeinsame Verteidigungsarmee für das dringendste Problem, sondern der Punkt, dass sich die Lobbyisten der Konzerne quasi ihre Gesetze selber schreiben dürfen. Das Großkapital agiert schon lange transnational. Viele internationalen Probleme lassen sich nur gemeinsam lösen. Ich halte nichts davon, die einfachen Bürger dann wieder in die nationalen Völkergefängnisse zu stecken.
Auch das ist richtig - die Gemeinschaft der Staaten bzw. die EU existieren und agieren in einem System, das ständig neu austariert werden muss und ohne Zustimmung der Bürger dieser Staaten ist so etwas komplexes wie die EU auf Dauer nicht lebensfähig (mangels Akzeptanz seiner "entrechteten" Bürger).
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Re: Ein Programm für eine demokratische nationale Partei der Mitte ?

Beitrag von Adam Smith »

Progressiver hat geschrieben:(01 Sep 2019, 19:37)

Europa kann zusammen nicht stark werden, wenn sich alle Staaten gegenseitig wirtschaftlich in Grund und Boden konkurrieren bzw. sich immer wieder gegenseitig übers Ohr hauen wollen. Auch das Thema Steuerdumping und Exportüberschüsse versus Stärkung der Binnenwirtschaft sollten auf den Tisch kommen.
Das ist übrigens das Lieblingsthema von Trump.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Ein Programm für eine demokratische nationale Partei der Mitte ?

Beitrag von Ger9374 »

Nein böse ist sie nicht, etwas verwirrt vielleicht aber nicht schlimmer wie wir anderen auch ;-))
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Re: Ein Programm für eine demokratische nationale Partei der Mitte ?

Beitrag von Europa2050 »

conscience hat geschrieben:(01 Sep 2019, 18:20)

Eigentlich will ich das nicht, aber die Gemeinschaften kommen an ihre Grenzen und warum sollte man Begriffe den ewig gestrigen überlassen?
Theoretisch gebe ich Dir ja recht. (Mir ist ja aus anderen Unterredungen bekannt, dass Du ein kompetenterer Rechtsaussentheoriekenner bist als die Rechtsaußens selbst...)

Praktisch hat sich aber in Jahrhunderten erwiesen, das Nationalismus immer faschistische Züge trägt, selbst wenn er nicht in Führerkult und Verschwörungsszenarien mündet wie beim Faschismus.
Beispiele von selbstbewussten Nationen, die andere selbstbewussten Nationen achten, sind historisch nicht belegt, eher die irgendwann auftretende und mit Krieg beantwortete Frage, wer den nur der „Bessere“ sei.
Die „Nationalistische Internationale“ ist eben nur ein theoretisches Konstrukt.

Deswegen kann nur ein kooperativer Ansatz, der Staaten zu Verwaltungsgemeinschaften macht und keine Abgrenzungen fördert auf Dauer Frieden und Problemlösungen fördern.
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Re: Ein Programm für eine demokratische nationale Partei der Mitte ?

Beitrag von conscience »

Europa2050 hat geschrieben:(01 Sep 2019, 22:49)

Theoretisch gebe ich Dir ja recht. (Mir ist ja aus anderen Unterredungen bekannt, dass Du ein kompetenterer Rechtsaussentheoriekenner bist als die Rechtsaußens selbst...)

[...]

Deswegen kann nur ein kooperativer Ansatz, der Staaten zu Verwaltungsgemeinschaften macht und keine Abgrenzungen fördert auf Dauer Frieden und Problemlösungen fördern.
Danke für Blumen für vor den […] :D

Mit einem "kooperativen Ansatz, der Staaten zu Verwaltungsgemeinschaften (führt)", hätte ich sicherlich kein Problem und für die Mehrzahl nationaler Nostalgiker kann man das gerne entsprechend verpacken und aufhübschen, nur ewig gestrige Deppen sprechen dann vom Etiketten-Schwindel *sfg*
Ger9374

Re: Ein Programm für eine demokratische nationale Partei der Mitte ?

Beitrag von Ger9374 »

conscience hat geschrieben:(01 Sep 2019, 18:10)

Ich verurteile dich lebenslänglich jeden Tag 6 Stunden Helen Fischer zu hören :D


Tja jetzt wird’s schon schwierig.

Die Lorelei geht mir so was am Arsch vorbei... was interessiert mich Goethe oder Schiller, war das nicht etwas was man beim Becker kaufen kann... aber bitte das Essen und Bier aus Franken — also wenn mir das jemand wegnehmen würde, dann gibts glatt dem Dritten Weltkrieg.


Du bist sowas von primitiv;-))
Schiller ist der Erfinder der Schillerlocken!
( Das ist lecker Fisch)
Goethe hat dieses denkmal in Weimar gebaut!(gehört zur allgemeinbildung)
Und der grösste Deutsche mit Österreichischen Wurzeln der Mozart machte lecker marzipankugeln;-))
Nachdem dir selbst die Lorelei am Arsch vorbeigeht , ( ich hoffe der Platz reicht)
verweise ich noch auf den grossen Erfinder Gutenberg, der machte Comics selbst für mich erschwinglich!!!
Ich hoffe ich konnte dir die vielfältigkeit des
Kulturraumes der Deutschen nahebringen!
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Re: Ein Programm für eine demokratische nationale Partei der Mitte ?

Beitrag von conscience »

Ger9374 hat geschrieben:(02 Sep 2019, 04:53)

Du bist sowas von primitiv;-))
Schiller ist der Erfinder der Schillerlocken!
( Das ist lecker Fisch)
Goethe hat dieses denkmal in Weimar gebaut!(gehört zur allgemeinbildung)
Und der grösste Deutsche mit Österreichischen Wurzeln der Mozart machte lecker marzipankugeln;-))
Nachdem dir selbst die Lorelei am Arsch vorbeigeht , ( ich hoffe der Platz reicht)
verweise ich noch auf den grossen Erfinder Gutenberg, der machte Comics selbst für mich erschwinglich!!!
Ich hoffe ich konnte dir die vielfältigkeit des
Kulturraumes der Deutschen nahebringen!
Du bist ein ahnungsloser :D
[Die Mozartkugel ist eine Süßware aus Schokolade, Pistazien, Marzipan und Nougat. Sie wurde nach eigenen Angaben 1890 von dem Salzburger Konditor Paul Fürst kreiert und nach dem fast 100 Jahre zuvor verstorbenen Komponisten Wolfgang Amadeus Mozart benannt. Der ursprüngliche Name war Mozart-Bonbon.
Quelle: Wikipedia.
Mozart macht also Marzipan-Kugeln. Du bist ein Kulturbanause - wie er im Buche steht :D


BTW - Schillerlocke: ausschließlich Fisch ?
Die Bezeichnung Schillerlocke geht auf das von Anton Graff zwischen 1786 und 1791 geschaffene Porträt von Friedrich Schiller zurück. Das Porträt zeigt Friedrich Schiller mit seiner blonden Lockenpracht in relativ lässiger Pose an einem Tisch sitzend. Dieses Porträt, das sich heute im Kügelgenhaus in Dresden befindet, wurde oft kopiert und fand auch große Verbreitung als Kupferstich, was die Entstehung der Namensgebung der Schillerlocke in der Öffentlichkeit zur Folge hatte
Quelle: Wikipedia
Ger9374

Re: Ein Programm für eine demokratische nationale Partei der Mitte ?

Beitrag von Ger9374 »

conscience hat geschrieben:(02 Sep 2019, 06:25)

Du bist ein ahnungsloser :D
Quelle: Wikipedia.
Mozart macht also Marzipan-Kugeln. Du bist ein Kulturbanause - wie er im Buche steht :D

BTW - Schillerlocke: ausschließlich Fisch ?
Quelle: Wikipedia




Skandal da nehme ich mir unendlich Geduld und Zeit(2-3 min.) dich an meiner epischen Weisheit teilhaben zu lassen und du zweifelst.Du landest in der Hölle, oder beim Heino Konzert;-))
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