Haltet ihr Merz für einen geeigneten Kanzlerkandidaten der Union?

[Regenmacher]

(14 Aug 2019, 11:25)

Farblos ist ziemlich egal. Es geht in erster Linie darum, möglichst viele Delegierte hinter sich zu sammeln und da hätte Herr Laschet mit seinem riesen Landesverband nun einmal einen grossen Vorteil.

Sicher hat er insoweit einen Vorteil, aber was nutzt ihm das, wenn er Kanzlerkandidat wird und bei den Wahlen sang- und klanglos untergeht, mit dem schlechtesten Ergebnis der Union seit Staatsgründung.

[Regenmacher]

(14 Aug 2019, 11:31)

Merz ist nichts weiter, als ein verneintlicher Messias der Hilflosen.
Merke: man kann die Uhr nicht zurückdrehen. Wer nur in der Vergangenheit lebt, wird die Gegenwart nie erreichen.

Die Gegenwart (Meinungsumfragen) sieht ja nicht so prickelnd für die Union aus. Von 41,5% (BTW 2013) auf 32,9% (BTW 2017) auf jetzt 26-28% (aktuelle Umfragen). Da sollte sich die Union mal fragen, ob "weiter so" die richtige Strategie ist. Einfach mal 'rüber zur SPD schauen, in der immer mal wieder gesagt wurde, man bräuchte weniger "Steinbrück" in der Partei. Schaut man auf den Abstieg der SPD bei den BTW, dann fällt allerdings auf, dass Peer Steinbrück der einzige Kandidat war, der bei der BTW ein besseres Ergebnis eingefahren als die SPD 4 Jahre zuvor. Vom Top 1998 (40,9%) gings stetig bergab, bis auf einen kleinen Buckel 2013. Dieser Buckel war die "Vergangenheit" der SPD, nämlich Steinbrück. Und mit dem Kandidaten, der für die SPD damals noch Wahlen gewonnen hat (Schröder), will die Partei nichts mehr zu tun haben. Der Union wird es meiner Meinung nach ebenso schlecht ergehen, wenn sie ihre Vergangenheit so leichtfertig abstreift wie die SPD.

[yogi61]

(14 Aug 2019, 13:06)

Die Gegenwart (Meinungsumfragen) sieht ja nicht so prickelnd für die Union aus. Von 41,5% (BTW 2013) auf 32,9% (BTW 2017) auf jetzt 26-28% (aktuelle Umfragen). Da sollte sich die Union mal fragen, ob "weiter so" die richtige Strategie ist. Einfach mal 'rüber zur SPD schauen, in der immer mal wieder gesagt wurde, man bräuchte weniger "Steinbrück" in der Partei. Schaut man auf den Abstieg der SPD bei den BTW, dann fällt allerdings auf, dass Peer Steinbrück der einzige Kandidat war, der bei der BTW ein besseres Ergebnis eingefahren als die SPD 4 Jahre zuvor. Vom Top 1998 (40,9%) gings stetig bergab, bis auf einen kleinen Buckel 2013. Dieser Buckel war die "Vergangenheit" der SPD, nämlich Steinbrück. Und mit dem Kandidaten, der für die SPD damals noch Wahlen gewonnen hat (Schröder), will die Partei nichts mehr zu tun haben. Der Union wird es meiner Meinung nach ebenso schlecht ergehen, wenn sie ihre Vergangenheit so leichtfertig abstreift wie die SPD.

Wahlergebnisse zu analysieren,ist so eine Sache. Die Auswirkungen der Politik Schröders und Steinbrücks bekam vor allen Dingen die sogenannte SPD Klientel erst später zu spüren und der Zorn entlud sich dann logischerweise auch sehr viel später. Parteiaustritte und eine Abkehr von einer Sozialdemokratie,die man als solche auch nicht mehr bezeichnen konnte waren die Folge und sind es bis heute. So gesehen mussten die späteren Vorsitzenden dies auch ausbaden. Der Fehler war eher,dass man zu lange auf eine neoliberale Führungsclique gesetzt hat,die als Protagonisten längst jeden Kredit bei den ehemaligenAnhängern verspielten hatte.

[Regenmacher]

(14 Aug 2019, 14:11)

Der Fehler war eher,dass man zu lange auf eine neoliberale Führungsclique gesetzt hat,die als Protagonisten längst jeden Kredit bei den ehemaligenAnhängern verspielten hatte.

Wer von denen war/ist denn neoliberal? Steinmeier? Nahles? Gabriel? Schulz? In meine Augen sind das alles mehr oder weniger (weniger: Steinmeier) intrigante Karrieristen.

[yogi61]

(14 Aug 2019, 14:18)

Wer von denen war/ist denn neoliberal? Steinmeier? Nahles? Gabriel? Schulz? In meine Augen sind das alles mehr oder weniger (weniger: Steinmeier) intrigante Karrieristen.

Die neoliberale Politik als Appendix der Union verantwortet haben.

[Regenmacher]

(14 Aug 2019, 14:20)

Die neoliberale Politik als Appendix der Union verantwortet haben.

Was war denn die neoliberale Politik? Rentenerhöhungen? Mindestlohn? Elterngeld? Ich sehe die GroKo eigentlich mehr als gemeinsame Veranstaltung der Volksparteien für soziale Wohltaten. Das war wohl auch Merkels Strategie, um "linke" Wähler abzuschöpfen.

Wo siehst du denn die Ursachen für den Abstieg der SPD? Würde mich echt mal interessieren. Ich hatte so eine ähnliche Debatte vor kurzem hier in diesem Strang, leider nur mit linken Abwehrreflexen. Warum die SPD untergeht, will hier wohl niemand von links ernsthaft diskutieren.

[sünnerklaas]

(14 Aug 2019, 11:41)

Bitte meinen Kommentar genau lesen. Das mit dem "emotionalen Handauflegen" zitierte ich lediglich. Daher die Anführungszeichen. Ich selbst meinte, es gehe darum, nahe dran an den Leuten und ihren Problemen zu sein. Und die Zustimmungswerte zeigen doch genau, dass die meisten Wähler nun mal mehr Sympathie für Habeck haben und nicht für Merz.

Merz ist schon mal aus der Politik weggelaufen; er hat kein politisches Stehvermögen. Das ist das, was zählt.
Dass er jetzt von manchen so hofiert wird, ist deren Rat- und Hilflosigkeit geschuldet. Merz ist sowas, wie der allerletzte Strohhalm, an den man sich zu klammern zu müssen meint. Dummerweise hat der Strohhalm aber keine Verbindung mehr zur Graswurzel.

[sünnerklaas]

(14 Aug 2019, 13:06)

Die Gegenwart (Meinungsumfragen) sieht ja nicht so prickelnd für die Union aus. Von 41,5% (BTW 2013) auf 32,9% (BTW 2017) auf jetzt 26-28% (aktuelle Umfragen). Da sollte sich die Union mal fragen, ob "weiter so" die richtige Strategie ist. Einfach mal 'rüber zur SPD schauen, in der immer mal wieder gesagt wurde, man bräuchte weniger "Steinbrück" in der Partei. Schaut man auf den Abstieg der SPD bei den BTW, dann fällt allerdings auf, dass Peer Steinbrück der einzige Kandidat war, der bei der BTW ein besseres Ergebnis eingefahren als die SPD 4 Jahre zuvor. Vom Top 1998 (40,9%) gings stetig bergab, bis auf einen kleinen Buckel 2013. Dieser Buckel war die "Vergangenheit" der SPD, nämlich Steinbrück. Und mit dem Kandidaten, der für die SPD damals noch Wahlen gewonnen hat (Schröder), will die Partei nichts mehr zu tun haben. Der Union wird es meiner Meinung nach ebenso schlecht ergehen, wenn sie ihre Vergangenheit so leichtfertig abstreift wie die SPD.

Das Problem ist das Fehlen jeglicher Visionen und Ideen über die Zukunft. Es wird nicht nach vorne geschaut und nach vorn voran gegangen, viele sehen nur in eine verklärt-romabtisierte Vergangenheit.
Und das ist kein CDU-Problem allein, es ist ein gesellschaftliches. Trotz wirtschaftlicher Prosperität wurde in D praktisch nirgendwo in den letzten Jahren investiert, erst recht nicht in technische Innovationen. Man krallt sich regelrecht an den Grundsatz "never change a winning team". Etwas anderes könnte ja schief gehen und/oder für Ärger sorgen.

[Skull]

(14 Aug 2019, 11:41)

Und die Zustimmungswerte zeigen doch genau,
dass die meisten Wähler nun mal mehr Sympathie für Habeck haben und nicht für Merz.

Was ist daran nicht zu verstehen, das Herr Habeck KEIN Kanzlerkandidat der Union werden wird.

mfg

[Vongole]

(14 Aug 2019, 17:37)

Merz ist schon mal aus der Politik weggelaufen; er hat kein politisches Stehvermögen. Das ist das, was zählt.
Dass er jetzt von manchen so hofiert wird, ist deren Rat- und Hilflosigkeit geschuldet. Merz ist sowas, wie der allerletzte Strohhalm, an den man sich zu klammern zu müssen meint. Dummerweise hat der Strohhalm aber keine Verbindung mehr zur Graswurzel.

Diesen Vorwurf kannst Du allerdings allen Parteien machen, insofern ist das kein Ausschlusskriterium.

[Regenmacher]

(14 Aug 2019, 17:41)

Das Problem ist das Fehlen jeglicher Visionen und Ideen über die Zukunft. Es wird nicht nach vorne geschaut und nach vorn voran gegangen, viele sehen nur in eine verklärt-romabtisierte Vergangenheit.

Da hast du völlig recht, die gesellschaftliche Realität in Deutschland sieht genau so aus. Es wird mit Angst in die Zukunft geschaut, weil schon in 3 Monaten (oder in 3 Jahren) die Welt wegen des Klimawandels zugrunde geht. Die Leute, vor allem die Wähler der Grünen, fliegen trotzdem, was das Zeug hält. Sie haften an ihren Sünden der Vergangenheit, fänden es aber gut, wenn man ihnen ihr sündhaftes Verhalten endlich verbieten würde. Eine 16jährige Prophetin erklärt den Politikern weltweit (und dem Papst), dass bald Ende Gelände ist, und der Mainstream giert nach dem ultimativen Ablaßhandel (endlich CO²-Steuer!), damit ihnen ihre gotteslästerliche Haltung verziehen werden kann. Das ist der verklärt-romantisierte Blick ins Mittelalter. Jetzt fehlen nur noch Inquisition, Folter und Hexenverbrennungen als Visionen für die Zukunft!

[John Galt]

Die CDU wird mit AKK noch ganz dumm aussehen, wenn die Wirtschaft abschmiert, die Groko zerbricht und die AfD weiterhin massiv die großen Geldverschwendungsprojekte der CDU Bankenkrise, Eurokrise, Flüchtlingskrise angreift, wenn man plötzlich keine 3% Rentenerhöhungen mehr verschenken kann.

Als nächstes großes Projekt hat sich die CDU ja auch mittlerweile die Klimakrise ausgesucht, wo man das Geld der Bevölkerung verbuddeln kann. Auf die Idee das Geld denen zu lassen, die es erarbeiten kommt in der deutschen Politik niemand mehr.

Merz würde halt nicht die letzten Wirtschaftswähler der CDU verprellen. Entweder die spalten sich ab oder es wird halt irgendwann einen "Putsch" gegen AKK geben. Gab ja auch damals ähnliche Gerüchte bezüglich Schäuble und Merkel als die Eurokrise ihr Wirtschaftsverständnis überfordert hat.

[zollagent]

Und Merz wäre eine der Galionsfiguren der deutschen Titanic auf diesem Weg weiter in die Katastrophe. Genau darum dreht es sich doch in diesem Strang.

[zollagent]

(14 Aug 2019, 18:27)

Die CDU wird mit AKK noch ganz dumm aussehen, wenn die Wirtschaft abschmiert, die Groko zerbricht und die AfD weiterhin massiv die großen Geldverschwendungsprojekte der CDU Bankenkrise, Eurokrise, Flüchtlingskrise angreift, wenn man plötzlich keine 3% Rentenerhöhungen mehr verschenken kann.

Als nächstes großes Projekt hat sich die CDU ja auch mittlerweile die Klimakrise ausgesucht, wo man das Geld der Bevölkerung verbuddeln kann. Auf die Idee das Geld denen zu lassen, die es erarbeiten kommt in der deutschen Politik niemand mehr.

Merz würde halt nicht die letzten Wirtschaftswähler der CDU verprellen. Entweder die spalten sich ab oder es wird halt irgendwann einen "Putsch" gegen AKK geben. Gab ja auch damals ähnliche Gerüchte bezüglich Schäuble und Merkel als die Eurokrise ihr Wirtschaftsverständnis überfordert hat.

Du hast wirklich nicht die geringste Ahnung. Wie Rentenerhöhungen zustande kommen, weißt du nicht. Deine "Geldverschwendungsprojekte" sind Dinge, die unseren Rechtsextremen bei ihrem Kreuzzug für den Untergang des Abendlandes den Weg verlegen. Die Klimakrise ist natürlich auch erlogen. Manchmal frage ich mich, auf welchem Planeten du lebst. Unsere Erde jedenfalls kann es nicht sein.

[Wähler]

(14 Aug 2019, 18:27)
Merz würde halt nicht die letzten Wirtschaftswähler der CDU verprellen. Entweder die spalten sich ab oder es wird halt irgendwann einen "Putsch" gegen AKK geben. Gab ja auch damals ähnliche Gerüchte bezüglich Schäuble und Merkel als die Eurokrise ihr Wirtschaftsverständnis überfordert hat.

Gegen eine kantige inhaltliche Auseinandersetzung zwischen Parteiflügeln ist nichts einzuwenden. Nur irgendwann muss es eine Mehrheitsentscheidung über Parteikurs und Führungsperson geben, auf Parteienebene und dann auf Koalitionsebene. Eigentlich nichts Neues.

[John Galt]

(14 Aug 2019, 18:31)

Du hast wirklich nicht die geringste Ahnung. Wie Rentenerhöhungen zustande kommen, weißt du nicht. Deine "Geldverschwendungsprojekte" sind Dinge, die unseren Rechtsextremen bei ihrem Kreuzzug für den Untergang des Abendlandes den Weg verlegen. Die Klimakrise ist natürlich auch erlogen. Manchmal frage ich mich, auf welchem Planeten du lebst. Unsere Erde jedenfalls kann es nicht sein.

Der 40 Milliarden Haushaltsüberschuss pro Jahr hat sich deiner Meinung nach aus unbekannten Gründen innerhalb kürzester Zeit in Nichts aufgelöst? Sorry du lebst in deiner eigenen Welt, weil dir einfachstes Wissen über die Größenordnungen der wirtschaftlichen Verfehlungen fehlt und natürlich ist jeder der deine politischen Vorstellungen nicht teilt ein Nazi in Disguise.

[Regenmacher]

(14 Aug 2019, 18:29)

Und Merz wäre eine der Galionsfiguren der deutschen Titanic auf diesem Weg weiter in die Katastrophe. Genau darum dreht es sich doch in diesem Strang.

Die deutsche Titanic wird den Eisberg so oder so rammen, da ist es wurscht, wer als Kapitän auf der Brücke steht. Die Navigation liegt beim Wähler und der will unbedingt wissen, ob der Eisberg wirklich so massiv ist, wie er aussieht. Schon deswegen würde ich es dem grünen Robert und seinen Klimaapokalyptikern gönnen, wenn er sich endlich die Kapitänsmütze aufsetzen darf. Soll der Robert mitsamt seiner Mütze in alter Seemannstradition zusammen mit dem Kahn absaufen - mit folgender Hintergrundmusik: My Heart Will Go On

Hoffentlich sind diesmal genug Rettungsboote für die Wähler an Bord.

[Regenmacher]

(14 Aug 2019, 17:37)

Merz ist schon mal aus der Politik weggelaufen; er hat kein politisches Stehvermögen. Das ist das, was zählt.

Komisch, dass das bei Lafontaine und Gysi nicht zählt, die sind immer noch die Ikonen der Linkspartei.

[Bremer]

(14 Aug 2019, 18:54)

Komisch, dass das bei Lafontaine und Gysi nicht zählt, die sind immer noch die Ikonen der Linkspartei.

Die beiden werden nicht als Kanzlerkandidaten gehändelt.

[Bremer]

(14 Aug 2019, 18:46)
Soll der Robert mitsamt seiner Mütze in alter Seemannstradition zusammen mit dem Kahn absaufen - mit folgender Hintergrundmusik: My Heart Will Go On

Schon alleine wegen solcher Kommentare gönne ich dem Robert die Kanzlerschaft von Herzen. Mögen sich die Grünen- und Linkenhasser schwarz und braun ärgern.

[Ger9374]

Bei Merz ist mir als Mensch nicht wohl und auch als Bürger mit Wunsch zur ehrlicher Politik.Er ist ein klarer Klientel Politiker .
Für die besser verdienende Klientel.
Ein Kanzler soll Brücken schlagen, nicht Wälder roden, als extrem Vergleich!

[Regenmacher]

(14 Aug 2019, 19:26)

Bei Merz ist mir als Mensch nicht wohl und auch als Bürger mit Wunsch zur ehrlicher Politik.

Du bist ein politischer Spätromantiker, "ehrliche Politik" ist ein Oxymoron, so wie gebratenes Eis.

[jorikke]

(14 Aug 2019, 18:31)

Du hast wirklich nicht die geringste Ahnung. Wie Rentenerhöhungen zustande kommen, weißt du nicht. Deine "Geldverschwendungsprojekte" sind Dinge, die unseren Rechtsextremen bei ihrem Kreuzzug für den Untergang des Abendlandes den Weg verlegen. Die Klimakrise ist natürlich auch erlogen. Manchmal frage ich mich, auf welchem Planeten du lebst. Unsere Erde jedenfalls kann es nicht sein.

Schalt einfach mal einen Gang zurück.
Es ist nichts passiert.
… er ist nur anderer Meinung als du.

[yogi61]

(14 Aug 2019, 16:17)

Was war denn die neoliberale Politik? Rentenerhöhungen? Mindestlohn? Elterngeld? Ich sehe die GroKo eigentlich mehr als gemeinsame Veranstaltung der Volksparteien für soziale Wohltaten. Das war wohl auch Merkels Strategie, um "linke" Wähler abzuschöpfen.

Wo siehst du denn die Ursachen für den Abstieg der SPD? Würde mich echt mal interessieren. Ich hatte so eine ähnliche Debatte vor kurzem hier in diesem Strang, leider nur mit linken Abwehrreflexen. Warum die SPD untergeht, will hier wohl niemand von links ernsthaft diskutieren.

Von mir wirst Du keine linken Reflexe erleben. Was die SPD anbelangt, kamen die tollen Ratschläge auch eher immer aus der neoliberalen Ecke,auch hier im Forum und von bestimmten Medien. Der Untergang der SPD muss schon in seiner Gänze gesehen werden und der Anfang war in der Schröder Ära begründet.Hartz Gesetze,mangelnde Unterstützung der Gewerkschaften,Leiharbeit und Billiglöhne und im Resultat ein spürbares Ungleichgewicht in diesem Land mit einer Kinderarmut, die man bestenfalls noch als peinlich bezeichnen kann. Die von Dir genannten Wohltaten sind erst sehr viel später irgendwie und aus Panik aus der Konsensbrühe entstanden. Sie haben übrigens auch kaum dazu beigetragen,ein vorher verborgenes soziales System wieder zu kitten und die Schere zwischen Arm und Reich zu schließen. In meinem ersten Beitrag bin ich nicht umsonst auf die angeblichen tollen Wahlergebnisse unter Schröder eingegangen,da gab es die AfD auch noch nicht, die nämlich nicht nur Rechte Wähler einkassiert hat,sondern auch viele Unzufriedene in diesem Land,vor allen Dingen im Osten. Der Vergleich der alten SPD Ergebnisse unter Schröder mit den späteren Resultaten ist da nicht zielführend weil es neue Konstellationen gibt,die nicht nur in der Flüchtlingspolitik begründet sind. Die SPD muss sich als letzte Chance linke Mehrheiten besorgen,innerparteiliche und auch nach aussen uns sie muss vor allen Dingen endlich Antworten zur ökoologischen Erneuerung dieses Landes finden. Dies gilt allerdings auch für die Union,wenn sie nicht auch abschmieren möchte.

[John Galt]

(14 Aug 2019, 18:31)

Du hast wirklich nicht die geringste Ahnung. Wie Rentenerhöhungen zustande kommen, weißt du nicht. Deine "Geldverschwendungsprojekte" sind Dinge, die unseren Rechtsextremen bei ihrem Kreuzzug für den Untergang des Abendlandes den Weg verlegen. Die Klimakrise ist natürlich auch erlogen. Manchmal frage ich mich, auf welchem Planeten du lebst. Unsere Erde jedenfalls kann es nicht sein.

Wenn die arbeitslosen Fabrikarbeiter die bislang Verbrennungsautos, Stahl, Alu, Kohle, sonstiges gebaut haben oder Opfer vom technologischen Wandel geworden sind auf der Straße stehen, dann werden das halt nicht so Kuscheldemos wie von den Schulschwänzern, die in ihrem Leben noch keinen Tag gearbeitet haben und keine Familie ernähren müssen. Dann geht es in Deutschland wieder rund und natürlich kann man es sich sehr einfach machen und diese Leute als dumme fremdenfeindliche Nazis zu betiteln.

Ist halt eine etwas arg große Bevölkerungsgruppe und selbst wenn die zu dumm sind ihre neue politische Heimat zu finden, einer uncharismatischen AKK die als Teils der Ursache angesehen wird, werden die wohl kaum noch folgen und wählen.

[Regenmacher]

(14 Aug 2019, 20:20)

Die SPD muss sich als letzte Chance linke Mehrheiten besorgen,innerparteiliche und auch nach aussen uns sie muss vor allen Dingen endlich Antworten zur ökoologischen Erneuerung dieses Landes finden.

Die SPD ist doch schon auf diesem Weg, wir werden sehen, ob es was bringt. Ich glaube es nicht. Bald werden wir zuschauen dürfen, wie sie in Sachsen und Thüringen zerlegt wird.

[PeterK]

(14 Aug 2019, 19:23)
Schon alleine wegen solcher Kommentare gönne ich dem Robert die Kanzlerschaft von Herzen. Mögen sich die Grünen- und Linkenhasser schwarz und braun ärgern.

Jup. Und Claudia Roth wird Bundespräsidentin. Dann werden die Monokultis wohl Ton, Steine und Scherben produzieren/ins Feld führen .

BTT: Ich denke nach wie vor, dass eine konservativere Ausrichtung der Union D guttun könnte. Merz wäre dafür der richtige Kandidat.

[Alpha Centauri]

(14 Aug 2019, 18:31)

Du hast wirklich nicht die geringste Ahnung. Wie Rentenerhöhungen zustande kommen, weißt du nicht. Deine "Geldverschwendungsprojekte" sind Dinge, die unseren Rechtsextremen bei ihrem Kreuzzug für den Untergang des Abendlandes den Weg verlegen. Die Klimakrise ist natürlich auch erlogen. Manchmal frage ich mich, auf welchem Planeten du lebst. Unsere Erde jedenfalls kann es nicht sein.

In der Tat bei einigen Skeptiker und Leugner des Menschen verursachten Klimawandels und Umweltprobleme ( Plastikozeane, Massensterben von Arten usw) muss man schon fragen ob sie noch auf demselben Planeten leben oder doch schon hinter Mond und Mars, man muss schon ziemlich arrogant und ignorant sein um dieses wichtige Thema und drängende Problem derart runter zu spielen, aber dass gehört vertieft in ein anderes Unterforum hier geht es um Merz und um CDU Kanzlerkanidat.

[Bremer]

(14 Aug 2019, 22:27)

Jup. Und Claudia Roth wird Bundespräsidentin. Dann werden die Monokultis wohl Ton, Steine und Scherben produzieren.

BTT: Ich denke nach wie vor, dass eine konservativere Ausrichtung der Union D guttun könnte. Merz wäre dafür der richtige Kandidat.

Ich fände eine konservativere CDU auch gut. Dann könnten sie nicht mehr die sozialen Verbesserungen, die die SPD in der Koalition durchsetzt, als eigene Erfolge verkaufen. Sie können Merz auch gern als Kanzlerkandidaten aufstellen. Ich will diesen Typen nur nicht als Kanzler.

[PeterK]

(14 Aug 2019, 22:35)
Ich fände eine konservativere CDU auch gut. Dann könnten sie nicht mehr die sozialen Verbesserungen, die die SPD in der Koalition durchsetzt, als eigene Erfolge verkaufen. Sie können Merz auch gern als Kanzlerkandidaten aufstellen. Ich will diesen Typen nur nicht als Kanzler.

1. Jep.
2. Sehen wir es doch mal so: Kiesinger war wohl in gewisser Weise Wegbereiter der Kanzlerschaft Brandts.

[zollagent]

(14 Aug 2019, 21:01)

Wenn die arbeitslosen Fabrikarbeiter die bislang Verbrennungsautos, Stahl, Alu, Kohle, sonstiges gebaut haben oder Opfer vom technologischen Wandel geworden sind auf der Straße stehen, dann werden das halt nicht so Kuscheldemos wie von den Schulschwänzern, die in ihrem Leben noch keinen Tag gearbeitet haben und keine Familie ernähren müssen. Dann geht es in Deutschland wieder rund und natürlich kann man es sich sehr einfach machen und diese Leute als dumme fremdenfeindliche Nazis zu betiteln.

Ist halt eine etwas arg große Bevölkerungsgruppe und selbst wenn die zu dumm sind ihre neue politische Heimat zu finden, einer uncharismatischen AKK die als Teils der Ursache angesehen wird, werden die wohl kaum noch folgen und wählen.

Und deshalb ist es opportun, einer als Sackgasse erkannten Entwicklung weiter zu folgen? Aus Angst vor denen, die vermeintlich dann "zornig" werden? Junge, du lebst in der Tat auf einem anderen Planeten.

[Bremer]

(14 Aug 2019, 21:01)

Wenn die arbeitslosen Fabrikarbeiter die bislang Verbrennungsautos, Stahl, Alu, Kohle, sonstiges gebaut haben oder Opfer vom technologischen Wandel geworden sind auf der Straße stehen, dann werden das halt nicht so Kuscheldemos wie von den Schulschwänzern, die in ihrem Leben noch keinen Tag gearbeitet haben und keine Familie ernähren müssen. Dann geht es in Deutschland wieder rund und natürlich kann man es sich sehr einfach machen und diese Leute als dumme fremdenfeindliche Nazis zu betiteln.

Wie man allerdings immer öfter hört, sind es mehrheitlich gar nicht arbeitslose Fabrikarbeiter, die sich Rechtsextremen wie Höcke und Bachmann anschliessen, sondern Menschen, denen es wirtschaftlich gut geht. Was motiviert diese Leute, Hand in Hand mit Nazis zu laufen? Es gibt für mich nur eine Erklärung. Sie sind tatsächlich dumm und/oder fremdenfeindlich.

[Bremer]

Ich habe jetzt kurz recherchiert. In Dresden gibt es einen Stadtteil namens Loschwitz. Ausländeranteil 2,8%, Arbeitslosenquote 1,9%.
Die AfD hat bei der Stadtratwahl in dem Wahlkreis den zweithöchsten Wahlerfolg von 11 Wahlkreisen erlangt, nämlich 20,7%.
Warum?

[JFK]

(15 Aug 2019, 00:17)

Wie man allerdings immer öfter hört, sind es mehrheitlich gar nicht arbeitslose Fabrikarbeiter, die sich Rechtsextremen wie Höcke und Bachmann anschliessen, sondern Menschen, denen es wirtschaftlich gut geht. Was motiviert diese Leute, Hand in Hand mit Nazis zu laufen? Es gibt für mich nur eine Erklärung. Sie sind tatsächlich dumm und/oder fremdenfeindlich.

Angestauter Frust, das sich irgendwo entladen muss, und für die Selbsterhöhung sind "Flüchtlinge" wie geschaffen, früher waren es Ausländer (Kanaken), Homosexuelle (Schwuchteln) und teilweise sogar körperlich Behinderte (Krüppel), diese Gruppen genießen großräumig den Schutz der sogenanten Political Correctness, mit Fremdenfeindlichen und Schwulenfeindlichen Äußerungen steht man ganz schnell im Abseits der Gesellschaft, aber "Flüchtlinge" geht immer, eben weil sie ein "weiches" Ziel sind, und jeder drauf eindreschen kann wie er Lustig ist.

Btt:

Merz evtl.ein gestandener Politiker mit Charisma, was jetzt nicht das schlechteste für einen BK ist, jedoch halte ich ihn für einen Populisten und Lobbyisten der Marke Trump, Erdogan und Putin, und das brauche ich bei der CDU und vor allem in meinem Deutschland nicht.

[Vongole]

(15 Aug 2019, 00:52)

(..)

Btt:

Merz evtl.ein gestandener Politiker mit Charisma, was jetzt nicht das schlechteste für einen BK ist, jedoch halte ich ihn für einen Populisten und Lobbyisten der Marke Trump, Erdogan und Putin, und das brauche ich bei der CDU und vor allem in meinem Deutschland nicht.

Eine dermaßem hanebüchende Aussage lässt sich nur damit erklären, dass du von Politik keinen blassen Schimmer hast.

[JFK]

(15 Aug 2019, 01:02)

Eine dermaßem hanebüchende Aussage lässt sich nur damit erklären, dass du von Politik keinen blassen Schimmer hast.

Du musst meine Meinung nicht teilen, könntes dich auch sachlich dazu äußern, dein Ad Personam Spam entlarvt eine gewisse Hilflosigkeit, ist ja auch nicht das erste mal, das du dich auf die Persönliche Ebene herablässt.

[Adam Smith]

(15 Aug 2019, 01:09)

Du musst meine Meinung nicht teilen, könntes dich auch sachlich dazu äußern, dein Ad Personam Spam entlarvt eine gewisse Hilflosigkeit, ist ja auch nicht das erste mal, das du dich auf die Persönliche Ebene herablässt.

Charisma besitzt Merz z.B. überhaupt nicht.

[sünnerklaas]

(14 Aug 2019, 22:42)

1. Jep.
2. Sehen wir es doch mal so: Kiesinger war wohl in gewisser Weise Wegbereiter der Kanzlerschaft Brandts.

Daraus hat ja die Kanzlerin gelernt: Machterhalt durch asymmetrische Demobilisierung. Die Erfolge des Koalitionspartners werden als eigene Erfolge proklamiert, die Misserfolge durchweg dem Koalitionspartner in die Schuhe geschoben.

[Regenmacher]

(15 Aug 2019, 06:31)

Daraus hat ja die Kanzlerin gelernt: Machterhalt durch asymmetrische Demobilisierung. Die Erfolge des Koalitionspartners werden als eigene Erfolge proklamiert, die Misserfolge durchweg dem Koalitionspartner in die Schuhe geschoben.

Die Grenzöffnung 2015 und die Folgen werden allerdings ausschließlich ihr angelastet, den Schaden hat die Union allein tragen müssen.

[Alpha Centauri]

(15 Aug 2019, 00:52)

Angestauter Frust, das sich irgendwo entladen muss, und für die Selbsterhöhung sind "Flüchtlinge" wie geschaffen, früher waren es Ausländer (Kanaken), Homosexuelle (Schwuchteln) und teilweise sogar körperlich Behinderte (Krüppel), diese Gruppen genießen großräumig den Schutz der sogenanten Political Correctness, mit Fremdenfeindlichen und Schwulenfeindlichen Äußerungen steht man ganz schnell im Abseits der Gesellschaft, aber "Flüchtlinge" geht immer, eben weil sie ein "weiches" Ziel sind, und jeder drauf eindreschen kann wie er Lustig ist.

Btt:

Merz evtl.ein gestandener Politiker mit Charisma, was jetzt nicht das schlechteste für einen BK ist, jedoch halte ich ihn für einen Populisten und Lobbyisten der Marke Trump, Erdogan und Putin, und das brauche ich bei der CDU und vor allem in meinem Deutschland nicht.

Dem ersten Teil deines Beitrages kann ich voll zustimmen, sehe dass nämlich genauso.

Zu Merz halte ich denn Vergleich mit Trump Erdogan oder Putin für übertrieben und daneben,er ist sicher kein Trump oder Putin aber eben auch eventuell nicht der richtige Kanzler, denn es braucht um tatsächliche Veränderungen an zu gehen, statt bloße Status quo Politik zu betreiben ( gerade in der Klima- und Sozialpolitik), da würde ich einen Habeck einen Merz dann doch vorziehen.

[lili]

(15 Aug 2019, 08:24)

Dem ersten Teil deines Beitrages kann ich voll zustimmen, sehe dass nämlich genauso.

Zu Merz halte ich denn Vergleich mit Trump Erdogan oder Putin für übertrieben und daneben,er ist sicher kein Trump oder Putin aber eben auch eventuell nicht der richtige Kanzler, denn es braucht um tatsächliche Veränderungen an zu gehen, statt bloße Status quo Politik zu betreiben ( gerade in der Klima- und Sozialpolitik), da würde ich einen Habeck einen Merz dann doch vorziehen.

Ich muss ehrlich sagen, dass ich vor Merz irgendwie Angst habe und dass die Kluft noch weiter auseinandergeht.

[Klopfer]

(14 Aug 2019, 21:01)

Wenn die arbeitslosen Fabrikarbeiter die bislang Verbrennungsautos, Stahl, Alu, Kohle, sonstiges gebaut haben oder Opfer vom technologischen Wandel geworden sind auf der Straße stehen, dann werden das halt nicht so Kuscheldemos wie von den Schulschwänzern, die in ihrem Leben noch keinen Tag gearbeitet haben und keine Familie ernähren müssen. Dann geht es in Deutschland wieder rund und natürlich kann man es sich sehr einfach machen und diese Leute als dumme fremdenfeindliche Nazis zu betiteln.

Ist halt eine etwas arg große Bevölkerungsgruppe und selbst wenn die zu dumm sind ihre neue politische Heimat zu finden, einer uncharismatischen AKK die als Teils der Ursache angesehen wird, werden die wohl kaum noch folgen und wählen.

Wie bitte? Dann lieber eine Union unter Merz die den technologischen Wandel ignorierend weiter die Umwelt und die Menschen verheizt damit auch alle Arbeit haben? Trump und Bolsonaro machen das ja "sehr erfolgreich" vor. Damit ja die Gewinne für die vermeintlichen Eliten erhalten bleiben. Das hältst du für eine Lösung?
Übrigens die Teilnehmer der "Kuscheldemos" sind in 2 Jahren meistens keine Schulschwänzer mehr sondern Wähler.

[Klopfer]

(15 Aug 2019, 08:48)

Ich muss ehrlich sagen, dass ich vor Merz irgendwie Angst habe und dass die Kluft noch weiter auseinandergeht.

Die Angst ist durchaus berechtigt und auch begründet.

[lili]

(15 Aug 2019, 09:27)

Die Angst ist durchaus berechtigt und auch begründet.

Ja leider.....

[Skull]

(15 Aug 2019, 09:27)

Die Angst ist durchaus berechtigt und auch begründet.

Inwiefern ?

Wenn überhaupt ein Herr Merz Kanzlerkandidat werden sollte...
ist noch lange nicht gesagt, ob er dann Kanzler wird.

Falls er auch noch Kanzler werden SOLLTE, kann dieses ja nur innerhalb einer Koalition passieren.

Schwarz, Grün,
Schwarz, Grün, Gelb
Schwarz, Rot
Schwarz, Grün, Rot

Andere Mehrheitskoalitionen sind Null realistisch.

Wovor soll man also nun Angst haben,
das obige Koalitionen in Koalitionsverträgen 100 prozentige „Merz‘sche“ Politik machen ?

mfg

[sünnerklaas]

(15 Aug 2019, 08:24)

Dem ersten Teil deines Beitrages kann ich voll zustimmen, sehe dass nämlich genauso.

Zu Merz halte ich denn Vergleich mit Trump Erdogan oder Putin für übertrieben und daneben,er ist sicher kein Trump oder Putin aber eben auch eventuell nicht der richtige Kanzler, denn es braucht um tatsächliche Veränderungen an zu gehen, statt bloße Status quo Politik zu betreiben ( gerade in der Klima- und Sozialpolitik), da würde ich einen Habeck einen Merz dann doch vorziehen.

CDU-Kanzler - eine Ausnahme war vielleicht in Ansätzen nur Kurt-Georg Kiesinger - haben stets nur 'auf Sicht' regiert und visionäre Politik bestenfalls im Bereich der Außenpolitik betrieben. Ansonsten galt 'Keine Experimente!'. Daran hat sich im Wesentlichen bis heute nichts geändert.

[sünnerklaas]

(15 Aug 2019, 07:24)

Die Grenzöffnung 2015 und die Folgen werden allerdings ausschließlich ihr angelastet, den Schaden hat die Union allein tragen müssen.

Das liegt daran, dass konservativ Geprägte in Krisensituationen ganz schnell ganz gewaltig ins Schwimmen geraten. Sie riskieren den Ärger ihres Lebens, wenn sie vor einer Entscheidung nicht nachgefragt haben.
Sehr schön konnte man das beim Kanzlerkandidaten Stoiber erleben, der einfach vom Elbhochwasser weggespült wurde. Dabei hatte Stoiber aus Sicht der Parteidisziplin eigentlich alles richtig gemacht: er hat erst mal intern nachgefragt, was er darf und was nicht.
Helmut Schmidt wusste noch Jahrzehnte nach der Flutnacht in Hamburg 1962 zu berichten, dass er bei seinem Erscheinen im Krisenstab einen Haufen von Bedenkenträgern mit fiskalischen Sorgen angetroffen hätte, die vollkommen planlos herumgelaufen wären, wie aufgeregte Hühner.

[Regenmacher]

(15 Aug 2019, 11:54)

Das liegt daran, dass konservativ Geprägte in Krisensituationen ganz schnell ganz gewaltig ins Schwimmen geraten. Sie riskieren den Ärger ihres Lebens, wenn sie vor einer Entscheidung nicht nachgefragt haben.
Sehr schön konnte man das beim Kanzlerkandidaten Stoiber erleben, der einfach vom Elbhochwasser weggespült wurde. Dabei hatte Stoiber aus Sicht der Parteidisziplin eigentlich alles richtig gemacht: er hat erst mal intern nachgefragt, was er darf und was nicht.
Helmut Schmidt wusste noch Jahrzehnte nach der Flutnacht in Hamburg 1962 zu berichten, dass er bei seinem Erscheinen im Krisenstab einen Haufen von Bedenkenträgern mit fiskalischen Sorgen angetroffen hätte, die vollkommen planlos herumgelaufen wären, wie aufgeregte Hühner.

Also erstmal das: Helmut Schmidt war auch konservativ. Wenn man heute einige seiner Aussagen anonym veröffentlichen würde, kämen allerlei komische Leute (solche wie auch hier im Forum) vorbei und würden sagen, das sei reaktionär oder rassistisch oder sonstwas. Und nun zu Stoiber, der hat die Wahl im Osten verloren. Ich hab damals die ganze Wahlnacht ferngesehen, da wurden z. B. Arbeiter der Spätschicht in Eisenach interviewt und die sagten: "Nee, den wählen wir nicht, der wollte den Soli abschaffen!" Das war ein elementarer Fehler von Stoiber, dass er sowas mal gesagt hat, um in einem bayerischen Bierzelt zu punkten. Die Ossis haben ihm das nie verziehen. Wer Kanzler aller Deutschen werden will, muß auch für alle Deutschen da sein. Das hat Schröder kapiert und ausgenutzt, damals bei der Elbflut. Nun muß man zu Stoibers Ehrenrettung aber auch sagen, dass Schröder ein begnadeter Wahlkämpfer war, er hatte das Zeug dazu, den Favoriten auf den letzten Metern noch abzufangen. Bei Stoiber hat er es geschafft, bei Merkel fehlte nur wenig, um das zu wiederholen.

[John Galt]

(15 Aug 2019, 09:25)

Wie bitte? Dann lieber eine Union unter Merz die den technologischen Wandel ignorierend weiter die Umwelt und die Menschen verheizt damit auch alle Arbeit haben? Trump und Bolsonaro machen das ja "sehr erfolgreich" vor. Damit ja die Gewinne für die vermeintlichen Eliten erhalten bleiben. Das hältst du für eine Lösung?
Übrigens die Teilnehmer der "Kuscheldemos" sind in 2 Jahren meistens keine Schulschwänzer mehr sondern Wähler.

Die Lemminge wählen nach 12-13 Jahren Propaganda sowieso nur noch Grün. Dort kann die Union nichts machen, kein Mensch wählt die Union für ihre Umweltpolitik. Dort kann die Union nur auf die Selbstzerfleischung zwischen Realos und Ökos hoffen.

[Wähler]

(15 Aug 2019, 17:44)
Die Lemminge wählen nach 12-13 Jahren Propaganda sowieso nur noch Grün. Dort kann die Union nichts machen, kein Mensch wählt die Union für ihre Umweltpolitik. Dort kann die Union nur auf die Selbstzerfleischung zwischen Realos und Ökos hoffen.

Die CDU dürfte in einer Schwarz-Grünen Bundesregierung darauf achten, dass die Kosten für die Energiewende finanzierbar bleiben.