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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Verfasst: Do 11. Okt 2018, 10:01
von sünnerklaas
schokoschendrezki hat geschrieben:(11 Oct 2018, 09:43)

Ich sehe da vor allem die "Verbürgerlichung" der Partei selbst als Grund. Und den weitergehenden Wandel der Bundesrepublik von einer Industrie- zu einer Dienstleistungsgesellschaft. Der Protest gegen schärfere Autoabgasnormen und pro Autoindustrie in der EU kommt bezeichnenderweise nicht mehr so sehr aus Richtung Wolfsburg oder Ingolstadt sondern aus Osteuropa.
In Osteuropa kann man sich keine neuen Autos leisten - es sei denn, man ist Oligarch. Die einheimische Wirtschaft dort ist in Sachen Innovation und eigenständige Technologieentwicklung extrem schwach aufgestellt. Wer in Polen gute Ideen hat, geht erst einmal nach D, F, GB oder Benelux, bevor er überhaupt anfängt eine Innovation dem Markt zu präsentieren. Die osteuropäischen Länder sind nicht in der Lage, ihre eigenen Leute mit hohem Potenzial im Lande zu halten und entsprechend zu fördern.

Die osteuropäischen Länder haben da ein strukturelles Problem.

Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Verfasst: Do 11. Okt 2018, 10:21
von schokoschendrezki
sünnerklaas hat geschrieben:(11 Oct 2018, 10:01)

In Osteuropa kann man sich keine neuen Autos leisten - es sei denn, man ist Oligarch. Die einheimische Wirtschaft dort ist in Sachen Innovation und eigenständige Technologieentwicklung extrem schwach aufgestellt. Wer in Polen gute Ideen hat, geht erst einmal nach D, F, GB oder Benelux, bevor er überhaupt anfängt eine Innovation dem Markt zu präsentieren. Die osteuropäischen Länder sind nicht in der Lage, ihre eigenen Leute mit hohem Potenzial im Lande zu halten und entsprechend zu fördern.

Die osteuropäischen Länder haben da ein strukturelles Problem.
Die Abwanderungsquote ist ein großes Problem. Aber Autos werden dort natürlich nicht nur gekauft sondern gebaut und entwickelt. Zunehmend sogar. Kleine Nachhfilfe und nur als Beispiel: Sämtliche Motoren für Audi werden nicht nur in Ungarn gebaut sondern von ungarischen Ingenieuren entwickelt.

Anlass für meine Einwendung waren aktuelle Meldungen eben zu jenen EU-Abgasnormverschärfungen und Protesten von seiten Osteuropas. Denn dort befinden sich mittlerweile die großen Autoindustriecluster. Pro Kopf arbeiten in Tschechien ein ganzes Stück mehr Menschen in der Autoindustrie als in Deutschland (lässt sich leicht nachrecherchieren. Es ist ja nun wirklich kein Geheimnis, dass diese Industriestandortverlagerung seit Jahren stattfindet. Und politisch wird sich das in einem Schwund von traditionell indsutriefreundlichen Parteien widerspiegeln.

Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Verfasst: Do 11. Okt 2018, 10:42
von sünnerklaas
schokoschendrezki hat geschrieben:(11 Oct 2018, 10:21)

Die Abwanderungsquote ist ein großes Problem. Aber Autos werden dort natürlich nicht nur gekauft sondern gebaut und entwickelt. Zunehmend sogar. Kleine Nachhfilfe und nur als Beispiel: Sämtliche Motoren für Audi werden nicht nur in Ungarn gebaut sondern von ungarischen Ingenieuren entwickelt.
Kleine Präzisierung meinerseits: Audi ist kein ungarisches Unternehmen, sondern ein deutsches, also ein ausländisches. Ohne Geld ausländischer Investoren läuft in diesen Ländern nichts. Genau das ist das Problem dieser Länder.
Anlass für meine Einwendung waren aktuelle Meldungen eben zu jenen EU-Abgasnormverschärfungen und Protesten von seiten Osteuropas. Denn dort befinden sich mittlerweile die großen Autoindustriecluster. Pro Kopf arbeiten in Tschechien ein ganzes Stück mehr Menschen in der Autoindustrie als in Deutschland (lässt sich leicht nachrecherchieren. Es ist ja nun wirklich kein Geheimnis, dass diese Industriestandortverlagerung seit Jahren stattfindet. Und politisch wird sich das in einem Schwund von traditionell indsutriefreundlichen Parteien widerspiegeln.
Daraus ergibt sich sogar eine doppelte Abhängigkeit in Osteuropa: zum einen ist das Lohngefüge in den Ländern deutlich niedriger - in Polen wären schon lange Lohnerhöhungen von 25% und mehr erforderlich. Das bedeutet: in der ortsansässigen Bevölkerung hat man berechtigte Angst, den Anschluss in Sachen Lebensstandard zu verlieren. Gleichzeitig unterliegen die politischen Parteien dort der direkten Einflussnahme von großen, ausländischen Konzernen und Investoren. Von denen ist man politischerseits abhängig. In Ländern, in denen das demokratische System noch nicht gefestigt ist, kann das fatale Folgen haben.

Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Verfasst: Do 11. Okt 2018, 11:01
von schokoschendrezki
sünnerklaas hat geschrieben:(11 Oct 2018, 10:42)

Kleine Präzisierung meinerseits: Audi ist kein ungarisches Unternehmen, sondern ein deutsches, also ein ausländisches. Ohne Geld ausländischer Investoren läuft in diesen Ländern nichts. Genau das ist das Problem dieser Länder.



Daraus ergibt sich sogar eine doppelte Abhängigkeit in Osteuropa: zum einen ist das Lohngefüge in den Ländern deutlich niedriger - in Polen wären schon lange Lohnerhöhungen von 25% und mehr erforderlich. Das bedeutet: in der ortsansässigen Bevölkerung hat man berechtigte Angst, den Anschluss in Sachen Lebensstandard zu verlieren. Gleichzeitig unterliegen die politischen Parteien dort der direkten Einflussnahme von großen, ausländischen Konzernen und Investoren. Von denen ist man politischerseits abhängig. In Ländern, in denen das demokratische System noch nicht gefestigt ist, kann das fatale Folgen haben.
Die Fragen Wirtschaftsstandortauslagerung, Osteuropa etc. wurden und werden in einem anderen Thread ausführlich diskutiert. Nur der eine Punkt: Audi ist - wie so viele andere der Großen - ein internationales Unternehmen. Wer diesen ganz grundsätzlichen Wandel in der Ökonomie, der nicht erst seit ein paar Jahren stattfindet, nicht versteht, sondern nach wie vor wie im 20. Jahrhundert von rein national organisierter Wirtschaft ausgeht, wird kaum etwas von den weltpolitischen Prozessen verstehen.

Wichtig für das Thema scheint mir: Neben Dienstleistungen sind es vor allem die sogenannten Hidden Champions, die in Deutschland für Prosperität sorgen. Während sich große Autofabriken und überhaupt großindustrielle Komplexe mehr und mehr woanders hin verlagern. Politisch-kulturell ist damit für verbürgerlicht-gemäßigte grüne Parteien in einem Land wie Deutschland sicher noch einiges möglich. Wenn die Schlote irgendwoanders rauchen und man selbst in Büros, an Computern und an Reagenzgläsern arbeitet. Das mal ganz ohne Wertung.

Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Verfasst: So 14. Okt 2018, 13:50
von imp
https://www.merkur.de/politik/hofreiter ... 8.amp.html

Offenbar träumen manche Grüns immer noch vom Kommunismus.

Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Verfasst: Mo 15. Okt 2018, 22:54
von Alpha Centauri
Das Märchen von der rein linksaußen Ökopartei hat sich ja seit gestern als Fata Morgana entlarvt, denn diese Zuwächse der Grünen in Bayern samt erfolgreicher Wählerabwerbung von SPD und CSU zeigt die "VERBÜRGERLICHUNG" der Grünen was ihre Wählerklientel betrifft offenkundig.

Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Verfasst: Di 16. Okt 2018, 13:18
von Alexyessin
Alpha Centauri hat geschrieben:(15 Oct 2018, 22:54)

Das Märchen von der rein linksaußen Ökopartei hat sich ja seit gestern als Fata Morgana entlarvt, denn diese Zuwächse der Grünen in Bayern samt erfolgreicher Wählerabwerbung von SPD und CSU zeigt die "VERBÜRGERLICHUNG" der Grünen was ihre Wählerklientel betrifft offenkundig.
Seit gestern? Ich denk, das ist seit 1994 schon so.

Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Verfasst: Mi 17. Okt 2018, 09:32
von Alpha Centauri
[quote="Alexyessin"](16 Oct 2018, 13:18)

Seit gestern? Ich denk, das ist seit 1994 schon so.[/quot

Das Märchen wie aber gerne heute noch von konservativen bis bürgerlichen ( selbst ernannt bürgerlichen ) Kreisen vehement verbreitet, obwohl die Zahlen eine andere Sprache sprechen.

Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Verfasst: Mi 17. Okt 2018, 09:35
von Alexyessin
Alpha Centauri hat geschrieben:(17 Oct 2018, 09:32)


Das Märchen wie aber gerne heute noch von konservativen bis bürgerlichen ( selbst ernannt bürgerlichen ) Kreisen vehement verbreitet, obwohl die Zahlen eine andere Sprache sprechen.
Welches Märchen?

Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Verfasst: Mi 17. Okt 2018, 09:46
von Alpha Centauri
Alexyessin hat geschrieben:(17 Oct 2018, 09:35)

Welches Märchen?

Der linksaußen Ökopartei

Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Verfasst: Mi 17. Okt 2018, 09:51
von H2O
Alexyessin hat geschrieben:(16 Oct 2018, 13:18)

Seit gestern? Ich denk, das ist seit 1994 schon so.
Vielleicht nicht ganz so lange; aber immerhin hieß es schon zu Beginn dieses neuen Jahrhunderts, daß die Grünen die Partei der kleinen bis mittleren Angestellten und Beamten des Öffentlichen Dienstes geworden sei, insbesondere in der Lehrerschaft und im Hochschul- und Institutsbereich. Verwunderlich finde ich das aber nicht. Wenn wir einmal von der Wiederansiedlung von Wölfen in einer genutzten Landschaft absehen, dann sind die meisten Vorstellungen der DIE GRÜNEN für Leute mit einigem Verstand nicht unvernünftig. Die Partei hat sich aber gelöst von der verbitterten Gegnerschaft zur Industrie, von der wir alle leben, dringt aber auf mehr Nachhaltigkeit und Kreislaufwirtschaft, weil die Rohstoffe der Erde begrenzt sind.

Ich vermute, daß das Wählerpotential der DIE GRÜNEN allmählich auf 30 bis 35 % anwachsen wird, wenn der gefühlte Klimawandel zu Beeinträchtigungen führen wird.

Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Verfasst: Mi 17. Okt 2018, 09:52
von H2O
Alpha Centauri hat geschrieben:(17 Oct 2018, 09:46)

Der linksaußen Ökopartei
Sie haben den Kurztext mißverstanden! Sie stimmen überein!

Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Verfasst: Mi 17. Okt 2018, 09:55
von Alexyessin
Alpha Centauri hat geschrieben:(17 Oct 2018, 09:46)

Der linksaußen Ökopartei
Das war spätestens 1994 vorbei.

Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Verfasst: Mi 17. Okt 2018, 09:57
von Alpha Centauri
H2O hat geschrieben:(17 Oct 2018, 09:51)

Vielleicht nicht ganz so lange; aber immerhin hieß es schon zu Beginn dieses neuen Jahrhunderts, daß die Grünen die Partei der kleinen bis mittleren Angestellten und Beamten des Öffentlichen Dienstes geworden sei, insbesondere in der Lehrerschaft und im Hochschul- und Institutsbereich. Verwunderlich finde ich das aber nicht. Wenn wir einmal von der Wiederansiedlung von Wölfen in einer genutzten Landschaft absehen, dann sind die meisten Vorstellungen der DIE GRÜNEN für Leute mit einigem Verstand nicht unvernünftig. Die Partei hat sich aber gelöst von der verbitterten Gegnerschaft zur Industrie, von der wir alle leben, dringt aber auf mehr Nachhaltigkeit und Kreislaufwirtschaft, weil die Rohstoffe der Erde begrenzt sind.

Ich vermute, daß das Wählerpotential der DIE GRÜNEN allmählich auf 30 bis 35 % anwachsen wird, wenn der gefühlte Klimawandel zu Beeinträchtigungen führen wird.
Stimme ihren Ausführungen zu, dir Grünen haben auch im Bund ein größeres Wähler Potenzial als es gegenwärtig den Anschein hat, die Frage ist können sie es heben.

Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Verfasst: Mi 17. Okt 2018, 11:22
von H2O
Alpha Centauri hat geschrieben:(17 Oct 2018, 09:57)

Stimme ihren Ausführungen zu, dir Grünen haben auch im Bund ein größeres Wähler Potenzial als es gegenwärtig den Anschein hat, die Frage ist können sie es heben.
Die Schwierigkeit besteht darin, sowohl "gesetzte" Mitbürger mit ihren Vorstellungen von einem gelungenen Leben für diese Partei zu begeistern und zugleich die ganz jungen Leute mit Zukunftsaussichten für DIE GRÜNEN zu gewinnen. Man muß sehen, daß die Bewegung zur Rettung des letzten Waldstücks des Hambacher Walds nur von den Jungen getragen wurde, bis die Älteren auch merkten, wie sehr auch ihre Interessen mit Füßen getreten wurden.

Gestern in Zeit online: In Belgien zerbröseln die AKW im Stillstand. Und da sollen nun deutsche Kohlekraftwerke den fehlenden Strom nach Belgien liefern. Die Luftverpestung und die CO2-Bilanz geht vermutlich auf deutsche Rechnung, und Belgien hat blitzsauberen Strom. Vor 20 Jahren wäre unsereiner noch stolz darauf gewesen: "Toll, Belgien versorgen wir Deutschen mit Strom!" Heute sind Bedenken angezeigt, daß ein Nachbar nicht ganz energisch dafür sorgt, daß seine künftige Energieversorgung gesichert ist. Da müßte es tüchtig Druck von der EU geben.

Heute in meiner Tageszeitung: In Nordniedersachsen entsteht jetzt eine großindustrielle Anlage, die aus erneuerbaren Energien Wasserstoff und Methan erzeugt. Keine Experimentieranlage, sondern eine Großanlage. Zugleich wird der Gastransport und die Gaslagerung in den vorhandenen Gasnetzen erprobt. Wieder ein großer Schritt zu einer nachhaltigen Lebensweise! Und Arbeitsplätze wird es auch geben für den Betrieb und den Nachbau solcher Anlagen an weitere Stellen. Ohne das beständige grüne Drängen wäre das alles nicht voran getrieben worden. Klar, irgendwann haben "es alle gewußt"!

Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Verfasst: Mi 17. Okt 2018, 12:43
von jorikke
Alpha Centauri hat geschrieben:(17 Oct 2018, 09:57)

Stimme ihren Ausführungen zu, dir Grünen haben auch im Bund ein größeres Wähler Potenzial als es gegenwärtig den Anschein hat, die Frage ist können sie es heben.
Nein.
Weil andere Parteien längst auf dem Gebiet mit schwimmen und abgrasen.
Ideen kann man sich in der Politik nicht patentieren lassen.
In Punkto Umweltschutz muss sich die Kanzlerin nun wirklich nichts vorwerfen lassen.
(Außer natürlich von Leuten, die nicht in der politischen Verantwortung stehen und deshalb ein vernünftiges Maß folgenlos überziehen können.)

Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Verfasst: Mi 17. Okt 2018, 12:56
von H2O
jorikke hat geschrieben:(17 Oct 2018, 12:43)

Nein.
Weil andere Parteien längst auf dem Gebiet mit schwimmen und abgrasen.
Ideen kann man sich in der Politik nicht patentieren lassen.
In Punkto Umweltschutz muss sich die Kanzlerin nun wirklich nichts vorwerfen lassen.
(Außer natürlich von Leuten, die nicht in der politischen Verantwortung stehen und deshalb ein vernünftiges Maß folgenlos überziehen können.)
Schön wär's ja. Vielleicht helfen Ihnen ein paar Stichworte weiter: Dieselskandal, Hambacher Forst, Stromtrassen, Ausbau der Offshore-Windparks, planvoller Übergang für die Beschäftigten in den Kohlerevieren.

Und deswegen laufen unseren Volksparteien die Wähler die Bude ein.

Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Verfasst: Mi 17. Okt 2018, 13:38
von Cat with a whip
Aus Sicht der Industrie und der industriellen Landwirtschaft muss sich die Union wirklich nichts vorwerfen lassen. Da hat die Union sich verlässlich gegen Umweltschutz gestellt.

Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Verfasst: Mi 17. Okt 2018, 14:41
von firlefanz11
Was den Hambacher Forst angeht war u. bin ich auf Seiten der Rodungsgegner, und zwar aus diversen Gründen deren wichtigster da lautet:
Die Kohleverstromung muss schnellstmöglich eingestellt werden wenn jemals irgendwelche Klimaziele erreicht werden sollen. Auto-, Kuh- u. sonstige Abgase sind ein Fliegenschiss gegen das was die Kohlekraftwerke an CO2 raus pusten.

Blöd für die Grünen nur, dass sie 2014 bzw. 2016 die Rodung selbst mitentschieden haben.
Scheint aber leider genug Unwissende o. Leute mit defektem Langzeitgedächtnis zu geben, die den Grünen die aktuelle Scheinheiligkeit ihrer Proteste gegen die Rodung abkaufen...

Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Verfasst: Do 18. Okt 2018, 00:54
von Nightrain
H2O hat geschrieben:(17 Oct 2018, 12:56)
Hambacher Forst.
Wie wäre es mit: Abholzung von Wäldern für Windkraftanlagen?
"Erstaunlich: Der Investitionsschub für solche Wald-Windparks ist der alten, rot-grünen Landesregierung zu verdanken. Klima und Naturschutz seien "angemessen ausgeglichen", wenn Wald für Windkraft geopfert wird, sagt Wibke Brems, energiepolitische Sprecherin der Grünen im Landtag. "
https://www1.wdr.de/nachrichten/landesp ... t-100.html

Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Verfasst: Do 18. Okt 2018, 08:08
von H2O
Nightrain hat geschrieben:(18 Oct 2018, 00:54)

Wie wäre es mit: Abholzung von Wäldern für Windkraftanlagen?
"Erstaunlich: Der Investitionsschub für solche Wald-Windparks ist der alten, rot-grünen Landesregierung zu verdanken. Klima und Naturschutz seien "angemessen ausgeglichen", wenn Wald für Windkraft geopfert wird, sagt Wibke Brems, energiepolitische Sprecherin der Grünen im Landtag. "
https://www1.wdr.de/nachrichten/landesp ... t-100.html
Kahlschlag für Windräder? Schwaches Argument! Vor allem der CO2-Ausstoß der Windkraftwerke macht Ihnen sicher zu schaffen... richtig?

Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Verfasst: Do 18. Okt 2018, 09:49
von JJazzGold
firlefanz11 hat geschrieben:(17 Oct 2018, 14:41)

Was den Hambacher Forst angeht war u. bin ich auf Seiten der Rodungsgegner, und zwar aus diversen Gründen deren wichtigster da lautet:
Die Kohleverstromung muss schnellstmöglich eingestellt werden wenn jemals irgendwelche Klimaziele erreicht werden sollen. Auto-, Kuh- u. sonstige Abgase sind ein Fliegenschiss gegen das was die Kohlekraftwerke an CO2 raus pusten.

Blöd für die Grünen nur, dass sie 2014 bzw. 2016 die Rodung selbst mitentschieden haben.
Scheint aber leider genug Unwissende o. Leute mit defektem Langzeitgedächtnis zu geben, die den Grünen die aktuelle Scheinheiligkeit ihrer Proteste gegen die Rodung abkaufen...

Dass die Grünen das Parteimotto, “was kümmert mich mein Geschwätz von gestern“ pflegen, ist ja nun nichts Neues.

Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Verfasst: Do 18. Okt 2018, 10:54
von firlefanz11
JJazzGold hat geschrieben:(18 Oct 2018, 09:49)

Dass die Grünen das Parteimotto, “was kümmert mich mein Geschwätz von gestern“ pflegen, ist ja nun nichts Neues.
Sicher... Nur das sie damit durch kommen, und jetzt steigende Umfragewerte verzeichnen (vom Wahlergebnis in Bayern ganz zu schweigen), ist ärgerlich...

Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Verfasst: Do 18. Okt 2018, 11:33
von JJazzGold
firlefanz11 hat geschrieben:(18 Oct 2018, 10:54)

Sicher... Nur das sie damit durch kommen, und jetzt steigende Umfragewerte verzeichnen (vom Wahlergebnis in Bayern ganz zu schweigen), ist ärgerlich...
Ist zwar immer noch Spekulation, aber was haben die Grünen erreicht, wenn sie in Bayern in der Opposition Platz nehmen?
:D :D :D
Ist jetzt nicht gerade stilvoll, aber ich stelle mir gerade die Katharina vor, wie sie mit den üblich weit ausgestreckten Armen im Maximilianeum links unten vor den Stühlen steht und denen breit lächelnd, fröhlich zuruft, “Halloooooo Oppositionsstühle“. ;)

Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Verfasst: Do 18. Okt 2018, 12:21
von Tomaner
JJazzGold hat geschrieben:(18 Oct 2018, 11:33)

Ist zwar immer noch Spekulation, aber was haben die Grünen erreicht, wenn sie in Bayern in der Opposition Platz nehmen?
:D :D :D
Ist jetzt nicht gerade stilvoll, aber ich stelle mir gerade die Katharina vor, wie sie mit den üblich weit ausgestreckten Armen im Maximilianeum links unten vor den Stühlen steht und denen breit lächelnd, fröhlich zuruft, “Halloooooo Oppositionsstühle“. ;)
Auch in Opposition haben die Grünen ein riesen Pfund. Denn in den Städten geht kaum mehr eine Politik gegen die Grünen! Kann es sich eine CSU erlauben 5 Jahre Politik im Landtag gegen die Städte zu machen? Schon jetzt dürften die Grünen eine Partei sein, denen es gelingt in Opposition, wie keine andere, viele Dinge durchzusetzen. Ich war vor 2 Monaten mal bei einem grünen Stammtisch (im Stadtrat stellen von 44 Sitzen die Grünen bei uns 3. haben aber jetzt ihre Stimmen verdreifacht bei Wahl), wo berichtet wude, es wurden 5 Anträge angenommen. Im Vergleich dazu, der Vertreter von AfD (füher Rep) sitzt seit 28 Jahren im Stadtrat, hat die ganze Zeit über noch nicht mal einen einzigen gestellt.

Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Verfasst: Do 18. Okt 2018, 12:34
von JJazzGold
Tomaner hat geschrieben:(18 Oct 2018, 12:21)

Auch in Opposition haben die Grünen ein riesen Pfund. Denn in den Städten geht kaum mehr eine Politik gegen die Grünen! Kann es sich eine CSU erlauben 5 Jahre Politik im Landtag gegen die Städte zu machen? Schon jetzt dürften die Grünen eine Partei sein, denen es gelingt in Opposition, wie keine andere, viele Dinge durchzusetzen. Ich war vor 2 Monaten mal bei einem grünen Stammtisch (im Stadtrat stellen von 44 Sitzen die Grünen bei uns 3. haben aber jetzt ihre Stimmen verdreifacht bei Wahl), wo berichtet wude, es wurden 5 Anträge angenommen. Im Vergleich dazu, der Vertreter von AfD (füher Rep) sitzt seit 28 Jahren im Stadtrat, hat die ganze Zeit über noch nicht mal einen einzigen gestellt.
Ich bezweifle keineswegs, dass sich die Grünen auch in der Opposition geschmeidig zeigen werden. Einer ihrer Vorzüge, wenn nicht sogar der einzige Vorzug schlechthin.

Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Verfasst: Do 18. Okt 2018, 13:19
von firlefanz11
JJazzGold hat geschrieben:(18 Oct 2018, 11:33)

Ist zwar immer noch Spekulation, aber was haben die Grünen erreicht, wenn sie in Bayern in der Opposition Platz nehmen?
:D :D :D
Ist jetzt nicht gerade stilvoll, aber ich stelle mir gerade die Katharina vor, wie sie mit den üblich weit ausgestreckten Armen im Maximilianeum links unten vor den Stühlen steht und denen breit lächelnd, fröhlich zuruft, “Halloooooo Oppositionsstühle“. ;)
Dann drück ich Euch mal die Daumen, dass das was wird mit der möglichen Koalition mit den freien Wählern...
Als stärkste Oppositionspartei können sie jedenfalls trotzdem ein pain in the arse sein...

Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Verfasst: Do 18. Okt 2018, 20:33
von Nightrain
H2O hat geschrieben:(18 Oct 2018, 08:08)
Kahlschlag für Windräder? Schwaches Argument! Vor allem der CO2-Ausstoß der Windkraftwerke macht Ihnen sicher zu schaffen... richtig?
Die Argumentation hinsichtlich Wald erhalten ist einfach scheinheilig. Aber vielleicht kann RWE seinen Wald ja doch noch nutzen? Hambacher Forst komplett abholzen und Windräder hinstellen.

Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Verfasst: Do 18. Okt 2018, 20:43
von H2O
Nightrain hat geschrieben:(18 Oct 2018, 20:33)

Die Argumentation hinsichtlich Wald erhalten ist einfach scheinheilig. Aber vielleicht kann RWE seinen wald ja doch noch nutzen? Hambacher Forst komplett abholzen und Windräder hinstellen.
Es geht darum, den CO2-Ausstoß Deutschlands zu begrenzen, wie das mehrfach schon mit heiligen Schwüren versprochen wurde. In Hambach wird kein Wald abgeholzt, um Windräder auf zu stellen, sondern um Millionen Tonnen Braunkohle zu fördern und zu verstromen. Das ist doppelter Frevel! Eine klare Mehrheit will das nicht zulassen, und sie hat gute Gründe dafür.

Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Verfasst: Do 18. Okt 2018, 20:49
von KarlRanseier
H2O hat geschrieben:(18 Oct 2018, 20:43)

Es geht darum, den CO2-Ausstoß Deutschlands zu begrenzen, wie das mehrfach schon mit heiligen Schwüren versprochen wurde. In Hambach wird kein Wald abgeholzt, um Windräder auf zu stellen, sondern um Millionen Tonnen Braunkohle zu fördern und zu verstromen. Das ist doppelter Frevel! Eine klare Mehrheit will das nicht zulassen, und sie hat gute Gründe dafür.

Trotzdem hat das Urteil, dass RWE den Wald nicht abholzen darf, sehr überrascht. Das sei eine Gefahr für den Korruptionsstandort Deutschland!

Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Verfasst: Do 18. Okt 2018, 20:50
von Nightrain
H2O hat geschrieben:(18 Oct 2018, 20:43)
In Hambach wird kein Wald abgeholzt, um Windräder auf zu stellen, sondern um Millionen Tonnen Braunkohle zu fördern und zu verstromen. Das ist doppelter Frevel! Eine klare Mehrheit will das nicht zulassen, und sie hat gute Gründe dafür.
Und völlig belanglos global gesehen. Sowohl hinsichtlich der Kohle als auch der paar Bäume. Da wird ja mehr Wald für Windräder weggeholzt, als in diesem kleinen Wäldchen stehen.
Die Kraft lieber dafür einsetzen wirklich so früh wie möglich auszusteigen.

Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Verfasst: Do 18. Okt 2018, 20:51
von KarlRanseier
Offensichtlich befinden sich die Grünen nicht in einer Abwärtsspirale, was man von CDU oder gar SPD so nicht behaupten kann.

Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Verfasst: Do 18. Okt 2018, 20:55
von KarlRanseier
Nightrain hat geschrieben:(18 Oct 2018, 20:50)

Und völlig belanglos global gesehen. Sowohl hinsichtlich der Kohle als auch der paar Bäume. Da wird ja mehr Wald für Windräder weggeholzt, als in diesem kleinen Wäldchen stehen.
Die Kraft lieber dafür einsetzen wirklich so früh wie möglich auszusteigen.

Deutschland ist dabei, auch aus der Kohlekraft auszusteigen. Nicht gewusst?

Außerdem hat das Argument "global gesehen belanglos" überhaupt keinen Wert, damit könnte man nahezu jedes Umweltverbrechen "rechtfertigen".

Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Verfasst: Do 18. Okt 2018, 20:59
von H2O
KarlRanseier hat geschrieben:(18 Oct 2018, 20:49)

Trotzdem hat das Urteil, dass RWE den Wald nicht abholzen darf, sehr überrascht. Das sei eine Gefahr für den Korruptionsstandort Deutschland!
Kann man so sehen; der Wählerschwund bei den "Volksparteien" zeigt, daß die Wähler das voran gegangene Gebaren nicht so gut finden. Zu große Nähe zum großen Geld.

Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Verfasst: Do 18. Okt 2018, 21:00
von Senexx
So ein Theater wegen lächerlicher 200 ha.

Schauen Sie sich doch mal die Karte an

https://de.wikipedia.org/wiki/Hambacher ... ier_DE.png

Das ist alles nix gegen Garzweiler, z.B.

Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Verfasst: Do 18. Okt 2018, 21:03
von Nightrain
KarlRanseier hat geschrieben:(18 Oct 2018, 20:55)
Deutschland ist dabei, auch aus der Kohlekraft auszusteigen. Nicht gewusst?
2030. Bis dahin wir weiter Kohle benötigt.
KarlRanseier hat geschrieben:(18 Oct 2018, 20:55)
Außerdem hat das Argument "global gesehen belanglos" überhaupt keinen Wert, damit könnte man nahezu jedes Umweltverbrechen "rechtfertigen".
Die Hysterie darum ist aber blödsinnig.

Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Verfasst: Do 18. Okt 2018, 21:12
von H2O
Nightrain hat geschrieben:(18 Oct 2018, 20:50)

Und völlig belanglos global gesehen. Sowohl hinsichtlich der Kohle als auch der paar Bäume. Da wird ja mehr Wald für Windräder weggeholzt, als in diesem kleinen Wäldchen stehen.
Die Kraft lieber dafür einsetzen wirklich so früh wie möglich auszusteigen.
Unser Land hatte sich verpflichtet, bestimmte CO2-Grenzwerte zu erreichen. Das Verfeuern der Braunkohle vereitelt dieses Ziel. Versprechen hält man auch unter ordentlichen Leuten.

Woher nehmen sie die Behauptung, es werde mehr Wald abgeholzt für Windräder als im Hambacher Forst? Meines Wissens müssen für die Umnutzung geschützter Flächen Ausgleichsflächen bereit gestellt werden... müssen Brachflächen aufgeforstet werden.

Und was sagen Sie denn dazu:

https://www.zeit.de/wissen/umwelt/2011- ... nde-europa
Doch insgesamt änderte sich der Bewaldungsgrad Deutschlands seit dem 14. Jahrhundert kaum noch. 1900 waren – wie 1400 auch – rund 26 Prozent des Landes bewaldet, erst danach wuchs der Wald langsam wieder: 1950 hatte Deutschland drei Prozent mehr Waldfläche als 50 Jahre zuvor, im Jahr 2010 waren 31 Prozent unseres Landes bewaldet.

Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Verfasst: Do 18. Okt 2018, 21:18
von KarlRanseier
H2O hat geschrieben:(18 Oct 2018, 20:59)

Kann man so sehen; der Wählerschwund bei den "Volksparteien" zeigt, daß die Wähler das voran gegangene Gebaren nicht so gut finden. Zu große Nähe zum großen Geld.

Der Innenminister von NRW meinte, die Umweltschützer im Hambacher Forst wollten den Staat abschaffen. Damit hat er zumindest implizit gesagt, dass der Staat in erster Linie den Gewinnmaximierungsinteressen der Konzerne verpflichtet ist. Hat die CDU kein fähigeres Personal?

Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Verfasst: Do 18. Okt 2018, 21:30
von Nightrain
H2O hat geschrieben:(18 Oct 2018, 21:12)
Woher nehmen sie die Behauptung, es werde mehr Wald abgeholzt für Windräder als im Hambacher Forst? Meines Wissens müssen für die Umnutzung geschützter Flächen Ausgleichsflächen bereit gestellt werden... müssen Brachflächen aufgeforstet werden.
Aber es geht doch um den urzeitlichen Waldbestand? :p
Natürlich ist für alles Ausgleichaufforstung vorgeschrieben. Für den Hambacher Forst im Übrigen auch.

Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Verfasst: Do 18. Okt 2018, 21:40
von H2O
KarlRanseier hat geschrieben:(18 Oct 2018, 21:18)

Der Innenminister von NRW meinte, die Umweltschützer im Hambacher Forst wollten den Staat abschaffen. Damit hat er zumindest implizit gesagt, dass der Staat in erster Linie den Gewinnmaximierungsinteressen der Konzerne verpflichtet ist. Hat die CDU kein fähigeres Personal?
Durchaus möglich; wenn die "politische Landschaftspflege" genügend warmherzig betrieben wird, dann bilden sich Kuschelecken, in denen auf der Seite der Umworbenen das Gefühl für die eigene Verantwortung verloren geht... man sitzt in Kumpanei staatstragend in einem Boot.

Ich bin ganz sicher, daß unser "Dieselbetrug" genau diesen Hintergrund hat. In NRW und in der Lausitz werden ähnliche Netzwerke um die Kohleverstromung herum gewachsen sein.

Das ist auch gar nicht so schlecht, wenn ein gemeinsames Ziel erreicht werden soll, das eben nicht nur zum Vorteil einer einflußreichen Schar von Gönnern hohe Einkünfte beschert, sondern der Landesentwicklung dient. Das Koordinatensystem ist in Sachen Braunkohle aber völlig verrutscht!

Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Verfasst: Do 18. Okt 2018, 21:44
von H2O
Nightrain hat geschrieben:(18 Oct 2018, 21:30)

Aber es geht doch um den urzeitlichen Waldbestand? :p
Natürlich ist für alles Ausgleichaufforstung vorgeschrieben. Für den Hambacher Forst im Übrigen auch.
Warum weichen Sie immer wieder aus: Das große Ziel bleibt die Begrenzung des CO2-Ausstoßes durch Braunkohleverfeuerung zur Stromerzeugung. In dem Zusammenhang ist es ein Wahnsinn, einen alten Wald ab zu holzen, um weiter Braunkohle fördern zu können.

Die Grünen in der Aufwärtsspirale

Verfasst: Do 18. Okt 2018, 21:53
von Cat with a whip
Erdung: Tarek Al-Wazir ist laut Umfragen beliebtester Politiker in Hessen.

http://www.faz.net/aktuell/politik/wahl ... 44575.html

Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Verfasst: Do 18. Okt 2018, 22:00
von Nightrain
H2O hat geschrieben:(18 Oct 2018, 21:44)
Warum weichen Sie immer wieder aus: Das große Ziel bleibt die Begrenzung des CO2-Ausstoßes durch Braunkohleverfeuerung zur Stromerzeugung. In dem Zusammenhang ist es ein Wahnsinn, einen alten Wald ab zu holzen, um weiter Braunkohle fördern zu können.
Wer da allerdings am Ende beim Abbau anfängt, handelt schlichtweg dumm. Wenn Kohlestrom nicht mehr benötigt wird, endet die Nutzung des Kraftwerks und dann auch der Abbau.

Re: Die Grünen in der Aufwärtsspirale

Verfasst: Do 18. Okt 2018, 22:10
von H2O
Cat with a whip hat geschrieben:(18 Oct 2018, 21:53)

Erdung: Tarek Al-Wazir ist laut Umfragen beliebtester Politiker in Hessen.

http://www.faz.net/aktuell/politik/wahl ... 44575.html
Die Zusammenarbeit der CDU mit den DIE GRÜNEN hat doch so einigermaßen geklappt. Da sehe ich als Nordlicht keinen triftigen Grund, die Koalition zu verlassen, wenn weiterhin genügend viele grüne Ziele einvernehmlich angesteuert werden können. Darauf kommt es doch an, und nicht darauf, der CDU kräftig eins aus zu wischen. Bei einem Minsterpräsidenten Koch sähe ich diese Dinge sicher anders. :)

Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Verfasst: Do 18. Okt 2018, 22:32
von H2O
Nightrain hat geschrieben:(18 Oct 2018, 22:00)

Wer da allerdings am Ende beim Abbau anfängt, handelt schlichtweg dumm. Wenn Kohlestrom nicht mehr benötigt wird, endet die Nutzung des Kraftwerks und dann auch der Abbau.
Warum ist es dumm, die noch benötigten Kohlemengen dort zu fördern, wo man der Umwelt den geringsten Schaden zufügt? Und wer zwingt die Energiebarone dazu, Belgien mit Strom aus deutscher Braunkohle zu versorgen? Eine merkwürdige Erweiterung des "Industriestandorts Deutschland".

Ich würde viel eher prüfen, unter welchen Umständen ich die Kohleverfeuerung schneller durch Einsatz erneuerbarer Energien beenden könnte, ohne der übrigen Wirtschaft zu schaden. Und genau da meine Kraft einsetzen, um dieses Ziel möglichst schnell zu erreichen.

Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Verfasst: Do 18. Okt 2018, 23:18
von Alpha Centauri
JJazzGold hat geschrieben:(18 Oct 2018, 11:33)

Ist zwar immer noch Spekulation, aber was haben die Grünen erreicht, wenn sie in Bayern in der Opposition Platz nehmen?
:D :D :D
Ist jetzt nicht gerade stilvoll, aber ich stelle mir gerade die Katharina vor, wie sie mit den üblich weit ausgestreckten Armen im Maximilianeum links unten vor den Stühlen steht und denen breit lächelnd, fröhlich zuruft, “Halloooooo Oppositionsstühle“. ;)
Also in Bayern waren die Grünen deutlich erfolgreicher als die FDP, nun sind sie beide in der Opposition.und können der Bayern Koalition ordentlich einheizen

Re: Die Grünen in der Aufwärtsspirale

Verfasst: Sa 20. Okt 2018, 10:45
von Cat with a whip
H2O hat geschrieben:(18 Oct 2018, 22:10)

Die Zusammenarbeit der CDU mit den DIE GRÜNEN hat doch so einigermaßen geklappt. Da sehe ich als Nordlicht keinen triftigen Grund, die Koalition zu verlassen, wenn weiterhin genügend viele grüne Ziele einvernehmlich angesteuert werden können. Darauf kommt es doch an, und nicht darauf, der CDU kräftig eins aus zu wischen. Bei einem Minsterpräsidenten Koch sähe ich diese Dinge sicher anders. :)
Allgemein sind die Grünen in einem Aufwärtstrend. Die Grünen erweisen sich als vertrauenswürdige Partei. Inzwischen kann sich jeder zweite Deutsche vorstellen die Grünen zu wählen. Sogar einen Kanzler den die Grünen stellen halten 22% für möglich. Damit haben die Grünen das Potential zur Volkspartei bis ins konservative Lager. Möglicherweise wird die SPD-Wählerschaft sogar noch weiter in den Grünen aufgehen.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 34126.html

Re: Die Grünen in der Aufwärtsspirale

Verfasst: Sa 20. Okt 2018, 11:55
von Julian
Cat with a whip hat geschrieben:(20 Oct 2018, 10:45)

Allgemein sind die Grünen in einem Aufwärtstrend. Die Grünen erweisen sich als vertrauenswürdige Partei. Inzwischen kann sich jeder zweite Deutsche vorstellen die Grünen zu wählen. Sogar einen Kanzler den die Grünen stellen halten 22% für möglich. Damit haben die Grünen das Potential zur Volkspartei bis ins konservative Lager. Möglicherweise wird die SPD-Wählerschaft sogar noch weiter in den Grünen aufgehen.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 34126.html
Der SPIEGEL schreibt die Grünen mal wieder groß und versucht, eine Art von Euphorie zu erzeugen. Dass der Artikel zum Teil aus wirrem Gestammel besteht, das offenbar nicht lektoriert wurde, zeigt die ganze Qualität dieses Schmierblattes, das offenbar nicht Politik analysieren, sondern gerne selber machen möchte.

Unter anderem scheinen die Umlaute ausgegangen zu sein:
Laut einer aktuellen Umfrage von Infratest dimap im Auftrag des SPIEGEL können sich 47 Prozent der Burger prinzipiell vorstellen, bei der nächsten Bundestagswahl die Grünen zu wählen.
47% der Hamburger oder der Cheeseburger?
"Wir profitieren von ihrer Schwache", erklärt Kellner in dem Papier.
Um ihr Potenzial zu realisieren, wollen die Grünen der ohnehin angeschlagenen SPD noch weitere Wahler abjagen.
Wale oder Wähler?

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 34126.html

Re: Die Grünen in der Aufwärtsspirale

Verfasst: Sa 20. Okt 2018, 12:06
von Teeernte
Julian hat geschrieben:(20 Oct 2018, 11:55)

Der SPIEGEL schreibt die Grünen mal wieder groß und versucht, eine Art von Euphorie zu erzeugen. Dass der Artikel zum Teil aus wirrem Gestammel besteht, das offenbar nicht lektoriert wurde, zeigt die ganze Qualität dieses Schmierblattes, das offenbar nicht Politik analysieren, sondern gerne selber machen möchte.

Unter anderem scheinen die Umlaute ausgegangen zu sein:


47% der Hamburger oder der Cheeseburger?





Wale oder Wähler?

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 34126.html
Hetze gegen Minderheiten, Gefasel vom Wohl des deutschen Volkes – das geht. Kein Herz für Tiere – das geht nicht, vor allem nicht mit den Grünen, die sich der neue, alte Hitler gut als Koalitionspartner vorstellen kann.

Schließlich ist Naturschutz nichts anderes als Heimatschutz, und wie man die Heimat schützt, das weiß niemand besser als er.
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/d ... 89773.html

Man KANN das kombinieren......muss man aber NICHT.

Re: Die Grünen in der Aufwärtsspirale

Verfasst: Sa 20. Okt 2018, 15:00
von Tomaner
Julian hat geschrieben:(20 Oct 2018, 11:55)

Der SPIEGEL schreibt die Grünen mal wieder groß und versucht, eine Art von Euphorie zu erzeugen. Dass der Artikel zum Teil aus wirrem Gestammel besteht, das offenbar nicht lektoriert wurde, zeigt die ganze Qualität dieses Schmierblattes, das offenbar nicht Politik analysieren, sondern gerne selber machen möchte.

Unter anderem scheinen die Umlaute ausgegangen zu sein:


47% der Hamburger oder der Cheeseburger?





Wale oder Wähler?

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 34126.html
Dein Problem ist aber, nicht rechte Hetzer bestimmen was Schmiernblätter sind. Gut werden eben Zeitungen nicht dadurch, weil sie Vorurteile von rechten Spinnern bestädigen und schreiben, was die lesen wollen und alles andere verschweigen und auch niemals politische Gegner zu Wort kommen lassen. In normalen Zeitungen beschäftigen sie sich mit allen politischen Richtungen und zeigen deren Meinungen auf. Nimmt man rechte Blätter, wie junge Freiheit, ist dies nicht der Fall und es wird ausschließlich die Meinung der rechten Hetzern und Menschenhasser veröffentlicht. Was die Grünen betrifft, vertreten sie die Interessen von bestimmten Gruppen. Diese Gruppen entscheiden dann darüber wie gut oder schlecht sie das machen und nicht du, der dazu neigt Rassisten und Nationalismus höher stellen zu wollen, als grüne Ideologie. Auch eine FDP vertritt für mich als Arbeitnehmer und abhängig Beschäftigter nicht meine Interessen, doch deswegen gehe ich nich her und behaupte sie würden die Interessen der Reichen schlecht vertreten. Eine Ideologie nach Führer oder Eliteprinzip, dei vorlügt sie, und nur sie, wissen was für alle gut sei, lehne ich ab. Vor allem wenn dies Politik nur gegen bestimmte Gruppen gerichtet ist und sonst keinerlei Lösungen aufzeigt.