Die Zukunft der CDU

[sünnerklaas]

(20 Jun 2019, 19:57)

Friedrich Merz steht als Person wie niemand sonst für die alte CDU, für Wirtschaftsliberalismus und Konservatismus, für Werte und Positionen, welche die CDU noch in den frühen 2000ern vertreten hat und die dann unter Frau Merkel Stück für Stück nahezu vollständig geräumt wurden.

Womit wir pronto beim politischen Romantisieren sind - und bei der Überhöhung von Fritze Merz,
Seit den 2000ern also in den letzten 20 Jahren hat sich die Welt weiter entwickelt. Zu glauben, man müsse nur in die vermeintlich "Gute Alte" Zeit zurüvk gehen, dann würde alles wieder gut, ist ein Irrglaube. Das kann nicht funktionieren.

[peterkneter]

(20 Jun 2019, 21:01)

Womit wir pronto beim politischen Romantisieren sind - und bei der Überhöhung von Fritze Merz,
Seit den 2000ern also in den letzten 20 Jahren hat sich die Welt weiter entwickelt. Zu glauben, man müsse nur in die vermeintlich "Gute Alte" Zeit zurüvk gehen, dann würde alles wieder gut, ist ein Irrglaube. Das kann nicht funktionieren.

wieso, in den USA funktioniert es doch auch

[Fliege]

(21 Jun 2019, 08:15)
wieso, in den USA funktioniert es doch auch

Kluge Antwort, zumal Merz verkörpert, was die CDU eigentlich ausmacht (bevor sie gekapert worden ist).

[Tom Bombadil]

Wenn die Union wieder ein bisschen konservativer werden würde und gleichzeitig den "Klimaschutz" (ein erzkonservatives Thema) seriös bedient, dann kann sie sowohl bei der AfD als auch bei den Grünen Stimmen abgreifen. Ob das aktuelle Unionspersonal diese Chance erkennt, vermag ich aber nicht zu beurteilen, wahrscheinlich eher nicht.

[Senexx]

(21 Jun 2019, 11:54)

Wenn die Union wieder ein bisschen konservativer werden würde und gleichzeitig den "Klimaschutz" (ein erzkonservatives Thema) seriös bedient, dann kann sie sowohl bei der AfD als auch bei den Grünen Stimmen abgreifen. Ob das aktuelle Unionspersonal diese Chance erkennt, vermag ich aber nicht zu beurteilen, wahrscheinlich eher nicht.

"Maß halten" ist, oder besser war einmal, eine konservatives Thema.

Damit kann man beim modernen Hedonismus aber nicht punkten.

Diesem geht es um Akzentuierung der Klassengegensätze. Er predigt Wasser und trinkt Wein.

[Schlettow]

(20 Jun 2019, 21:01)
Seit den 2000ern also in den letzten 20 Jahren hat sich die Welt weiter entwickelt. Zu glauben, man müsse nur in die vermeintlich "Gute Alte" Zeit zurüvk gehen, dann würde alles wieder gut, ist ein Irrglaube. Das kann nicht funktionieren.

Warum sollten christliche-konservative Werte und Traditionen, wirtschaftsliberale Ideen und Patriotismus 2019 nicht mehr aktuell sein?

[Senexx]

AKK bald weg?

https://m.bild.de/politik/inland/politi ... obile.html

[Vongole]

(21 Jun 2019, 11:54)

Wenn die Union wieder ein bisschen konservativer werden würde und gleichzeitig den "Klimaschutz" (ein erzkonservatives Thema) seriös bedient, dann kann sie sowohl bei der AfD als auch bei den Grünen Stimmen abgreifen. Ob das aktuelle Unionspersonal diese Chance erkennt, vermag ich aber nicht zu beurteilen, wahrscheinlich eher nicht.

Wenn die CDU noch ein bisschen konservativer wird als z.B. AKK, kann sie sicher bei der AfD Stimmen abgreifen, wird dafür aber jede Menge Stimmen an die Grünen und ein paar an die SPD verlieren.
Also wird sie sich entscheiden müssen, was ihr wichtiger ist.

[Senexx]

(21 Jun 2019, 16:31)

Wenn die CDU noch ein bisschen konservativer wird als z.B. AKK, kann sie sicher bei der AfD Stimmen abgreifen, wird dafür aber jede Menge Stimmen an die Grünen und ein paar an die SPD verlieren.
Also wird sie sich entscheiden müssen, was ihr wichtiger ist.

Wir brauchen endlich die von Kohl immer versprochene und nie eingelöste geistig-moralische Wende.

[Vongole]

(21 Jun 2019, 16:34)

Wir brauchen endlich die von Kohl immer versprochene und nie eingelöste geistig-moralische Wende.

Frauen zurück an den Herd?

[Fliege]

(21 Jun 2019, 16:23)
AKK bald weg?

https://m.bild.de/politik/inland/politi ... obile.html

Ja, damit rechne ich bereits nach den Ostwahlen in Sachsen und Brandenburg. Ihr Zensuraufruf mit Blick auf die politisierte Youtube-Szene dürfte ihr weniger Zuspruch als vielmehr Abspruch eingetragen haben.

[Teeernte]

(21 Jun 2019, 14:17)

Warum sollten christliche-konservative Werte und Traditionen, wirtschaftsliberale Ideen und Patriotismus 2019 nicht mehr aktuell sein?

Da müsste die CSU im Osten antreten..

[JJazzGold]

(21 Jun 2019, 17:31)

Da müsste die CSU im Osten antreten..

Dann wäre die AfD bald platt, aber die CSU in absehbarer Zeit Geschichte.

[sünnerklaas]

(21 Jun 2019, 14:17)

Warum sollten christliche-konservative Werte und Traditionen, wirtschaftsliberale Ideen und Patriotismus 2019 nicht mehr aktuell sein?

Vielleicht sollte man sich angewöhnen, weniger hysterisch zu sein und gelassener zu werden.
Man kann die Uhr nicht zurückstellen, es gilt die Zukunft zu gestalten.

[Tom Bombadil]

(21 Jun 2019, 17:51)

Vor der Subprime-Krise hieß es, der Markt regele sich von alleine, der Staat habe sich rauszuhalten.

Das hätte der Markt auch getan. Mal ganz davon ab, dass der Verkauf "toxischer Papiere" mit Betrug gleichzusetzen ist, dagegen ist dann auch der Markt machtlos, das ist aber nicht "wirtschaftsliberal" sondern kriminell.

[Schlettow]

64 Prozent der Deutschen und 60 Prozent der CDU-Anhänger wollen laut ZDF-Politbarometer nicht, daß Frau Karrenbauer Kanzlerkandidat der Union wird.

Nur 25 Prozent der Deutschen und 30 Prozent der CDU-Anhänger sprechen sich für Frau Karrenbauer aus.

https://www.zdf.de/nachrichten/heute/po ... k-100.html

[Woppadaq]

(21 Jun 2019, 17:54)

Das hätte der Markt auch getan. Mal ganz davon ab, dass der Verkauf "toxischer Papiere" mit Betrug gleichzusetzen ist, dagegen ist dann auch der Markt machtlos, das ist aber nicht "wirtschaftsliberal" sondern kriminell.

Wer an die selbstregulierung des Marktes glaubt, glaubt auch an die Selbstregulierung der Gesellschaft. Weshalb Polizei unnötig wäre.

[Senexx]

(21 Jun 2019, 23:46)

Wer an die selbstregulierung des Marktes glaubt, glaubt auch an die Selbstregulierung der Gesellschaft. Weshalb Polizei unnötig wäre.

Unsinn.

[Woppadaq]

(21 Jun 2019, 23:47)

Unsinn.

Tolles Argument.

[Tom Bombadil]

(21 Jun 2019, 23:46)

Wer an die selbstregulierung des Marktes glaubt, glaubt auch an die Selbstregulierung der Gesellschaft. Weshalb Polizei unnötig wäre.

Die Gesellschaft hat sich selber reguliert und entschieden, dass sie Polizei haben möchte.

[Progressiver]

(21 Jun 2019, 16:34)

Wir brauchen endlich die von Kohl immer versprochene und nie eingelöste geistig-moralische Wende.

Doch, die geistig-moralische Wende gab es. Sie nannte sich "Parteispendenaffäre".

[Schlettow]

Friedrich Merz zeigt sich besorgt darüber, daß die CDU immer größere Teile der Soldaten und Polizisten an die AfD verliert.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... itaer.html

Wen wundert das denn? Die CDU besetzt das Verteidigungsministerium seit sechs Jahren mit der denkbar unfähigsten Person die man finden konnte. Der Zustand der Bundeswehr ist eine Katastrophe.

Früher hatte die CDU mal honorige Männer wie Generalleutnant a.D. Jörg Schönbohm in ihren Reihen. Heute sitzen viele hochrangige Offiziere der Bundeswehr in der Führungsspitze in der AfD.

Bei der Polizei ist es nicht so viel anders. Die Polizisten erleben täglich die Folgen des sozialen Sprengstoffs, den die CDU-geführte Bundesregierung nach Deutschland importiert hat.

[Gen_Y]

(21 Jun 2019, 17:51)

Man kann die Uhr nicht zurückstellen, es gilt die Zukunft zu gestalten.

"Vorwärts immer, rückwärts nimmer!" - Erich Honecker.
Auch in einer repräsentativen Parteien-Demokratie sollte es möglich sein, begangene Fehler abzuwickeln und zum Funktionierenden zurückzukehren.

[Moses]

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Moses
Mod

[Alpha Centauri]

(23 Jun 2019, 14:05)

Friedrich Merz zeigt sich besorgt darüber, daß die CDU immer größere Teile der Soldaten und Polizisten an die AfD verliert.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... itaer.html

Wen wundert das denn? Die CDU besetzt das Verteidigungsministerium seit sechs Jahren mit der denkbar unfähigsten Person die man finden konnte. Der Zustand der Bundeswehr ist eine Katastrophe.

Früher hatte die CDU mal honorige Männer wie Generalleutnant a.D. Jörg Schönbohm in ihren Reihen. Heute sitzen viele hochrangige Offiziere der Bundeswehr in der Führungsspitze in der AfD.

Bei der Polizei ist es nicht so viel anders. Die Polizisten erleben täglich die Folgen des sozialen Sprengstoffs, den die CDU-geführte Bundesregierung nach Deutschland importiert hat.

Naja die CDU verliert eine Menge Wähler an AFD aber auch an die Grünen weil eben die CDU weder in der Asyl- Migrationspolitik noch beim Umwelt und Klimaschutz mehr die kulturelle Führerschaft hat um es mal mit den Worten von Merz selbst zu sagen.

[sünnerklaas]

(23 Jun 2019, 15:27)

"Vorwärts immer, rückwärts nimmer!" - Erich Honecker.
Auch in einer repräsentativen Parteien-Demokratie sollte es möglich sein, begangene Fehler abzuwickeln und zum Funktionierenden zurückzukehren.

Man kann aus begangenen Fehlern für die Zukunft lernen. Man kann aber nicht in die Vergangenheit, in die Zeit vor einem Fehler, zurück. Der Blick in die Vergangenheit ist immer romantisierend, es wird vieles anderes ausgeblendet. Zum Beispiel die technologische Entwicklung, die Fortentwicklung des Zwischenmenschlichen - sowohl im Privaten, als auch im Beruflichen.

[Alpha Centauri]

Zumal auch ein Friedrich Merz weiß , dass AFD und Grüne sich auch gegenseitig stark machen, wer die vermeintliche grüne Verbotsdiktatur zu wider ist, der wählt AFD, wer den völkischen Nationalismus a la Höcke AFD ablehnt,der wählt die Grünen, also dass konsequente Gegenteil der jeweiligen Positionen.

[Moses]

(24 Jun 2019, 09:10)

Zumal auch ein Friedrich Merz weiß , dass AFD und Grüne sich auch gegenseitig stark machen, wer die vermeintliche grüne Verbotsdiktatur zu wider ist, der wählt AFD, wer den völkischen Nationalismus a la Höcke AFD ablehnt,der wählt die Grünen, also dass konsequente Gegenteil der jeweiligen Positionen.

Treffend analysiert. Aufgabe der CDU/CDU ist es, für beide extreme eine Alternative zu bieten. Das hat (vor allem bei der CSU) jahrelang funktioniert. Auf alte Stärken besinnen und Themen setzen!

[sünnerklaas]

(23 Jun 2019, 21:26)

Naja die CDU verliert eine Menge Wähler an AFD aber auch an die Grünen weil eben die CDU weder in der Asyl- Migrationspolitik noch beim Umwelt und Klimaschutz mehr die kulturelle Führerschaft hat um es mal mit den Worten von Merz selbst zu sagen.

Merz steht letztendlich für das, für das die CDU als Regierungspartei schon immer stand: regieren auf Sicht. Die Gefahr, dass man da dann im Nebel stochert, ist sehr groß.

[sünnerklaas]

(24 Jun 2019, 09:14)

Treffend analysiert. Aufgabe der CDU/CDU ist es, für beide extreme eine Alternative zu bieten. Das hat (vor allem bei der CSU) jahrelang funktioniert. Auf alte Stärken besinnen und Themen setzen!

Dazu müsste die CDU raus aus der bequemen Praxis, auf Sicht zu regieren.
Ich habe so das Gefühl, dass sich viele in der Partei auf früheren Erfolgen (Adenauers Westbindung und Strauß'sche regionale Entwicklungspolitik in Bayern) ausruhen.

[Moses]

(24 Jun 2019, 09:19)

Dazu müsste die CDU raus aus der bequemen Praxis, auf Sicht zu regieren.
Ich habe so das Gefühl, dass sich viele in der Partei auf früheren Erfolgen (Adenauers Westbindung und Strauß'sche regionale Entwicklungspolitik in Bayern) ausruhen.

Aus meiner Sicht auch eine Folge der Führungskultur ala Kohl und Merkel. Jeder der mit neuen, Viren Ideen den eigenen Führungsanspruch gefährdet einfach kalt stellen oder wegmobben. So formt sich die CDU seit Jahren stromlinienförmig.

[sünnerklaas]

(24 Jun 2019, 09:23)

Aus meiner Sicht auch eine Folge der Führungskultur ala Kohl und Merkel. Jeder der mit neuen, Viren Ideen den eigenen Führungsanspruch gefährdet einfach kalt stellen oder wegmobben. So formt sich die CDU seit Jahren stromlinienförmig.

Das war schon unter Adenauer so.
Wobei Adenauer immer noch ein großes Thema auf der Agenda hatte: der Weststaat und die Westbindung und die Aussöhnung mit Frankreich.
Strauß hatte, nachdem ihm klar war, dass er im Bund nichts wird, in Bayern eine feststehende Agenda: Bayern vom Agrarstaat zum Industriestaat zu machen.
Bei Kohl habe ich irgendwie nie eine wirklich eigene Agenda gesehen. Im Grunde hat auch Kohl nur auf Sicht regiert und das aufgenommen, was ihm so vor die Füße gefallen ist. Bei Merkel wurde an Umfragen entlangregiert, als man zwischen 2009 und 2013 die Möglichkeit, eine eigene Agenda durchzusetzen, hat die schwarz-gelbe Regierung Merkel/Westerwelle versagt.

[Woppadaq]

(22 Jun 2019, 10:27)

Die Gesellschaft hat sich selber reguliert und entschieden, dass sie Polizei haben möchte.

Ja, sicher, und jeder Kriminelle reguliert sich selber und geht aus purer Vernunft ins Gefängnis.

Wenn das so aussieht, braucht der Markt tatsächlich keine Reguleirung.

[Schlettow]

Mit der AfD will die CDU nicht koalieren. Mit der FDP hat sie keine Mehrheiten.

Daraus ergibt sich doch zwingend der Schluß, daß für die CDU bei jeder Wahl eine Koalition mit Grünen und/oder SPD die einzige realistische Machtoption ist.

Wer CDU wählt weiß damit schon vor jeder Wahl, daß er automatisch Grüne und SPD mit in die Regierung wählt. Genau das wird die AfD immer weiter stärken.

[Tom Bombadil]

(24 Jun 2019, 17:56)

Ja...

Schlag nach unter "nation building" und "state building".

[Woppadaq]

(24 Jun 2019, 22:52)
Genau das wird die AfD immer weiter stärken.

Ich kanns langsam nicht mehr lesen. Wann wird denn die AfD zur Abwechslung mal nicht gestärkt? Wenn die CDU Koalitionen mit ihr nicht ausschliesst? Das glaub ich kaum.

[Fliege]

(24 Jun 2019, 23:18)
Ich kanns langsam nicht mehr lesen. Wann wird denn die AfD zur Abwechslung mal nicht gestärkt? Wenn die CDU Koalitionen mit ihr nicht ausschliesst? Das glaub ich kaum.

Dir ist zugetragen worden, wie Sebastian Kurz in Österreich alte Wähler zur ÖVP zurückgeholt hat und weiter zurückzuholen gedenkt?

[Woppadaq]

(24 Jun 2019, 23:44)

Dir ist zugetragen worden, wie Sebastian Kurz in Österreich alte Wähler zur ÖVP zurückgeholt hat und weiter zurückzuholen gedenkt?

Die AfD ist nicht die FPÖ. Sie wäre es gerne, aber dazu hätte sie die Moderaten in der Partei stärken müssen, anstatt mit den Extremisten zu kuscheln. Und das ist eben der Knackpunkt für die CDU: so doof zu glauben, sie würde gewinnen, wenn sie mit der "Merkel muss weg"-Partei eine Koalition eingeht, ist sie dann doch nicht. Die AfD ist ja immer so für Grenzen und Konsequenz. Jetzt lernt sie das mal an der CDU kennen.

[Fliege]

(25 Jun 2019, 00:07)
Die AfD ist nicht die FPÖ. Sie wäre es gerne, aber dazu hätte sie die Moderaten in der Partei stärken müssen, anstatt mit den Extremisten zu kuscheln. Und das ist eben der Knackpunkt für die CDU: so doof zu glauben, sie würde gewinnen, wenn sie mit der "Merkel muss weg"-Partei eine Koalition eingeht, ist sie dann doch nicht. Die AfD ist ja immer so für Grenzen und Konsequenz. Jetzt lernt sie das mal an der CDU kennen.

Ich gebe dir recht, falls du meinst, die CDU hätte Merkel längst selber aus dem Amt kehren sollen. Nun könnte es fast zu spät sein.

[Vongole]

(25 Jun 2019, 00:13)

Ich gebe dir recht, falls du meinst, die CDU hätte Merkel längst selber aus dem Amt kehren sollen. Nun könnte es fast zu spät sein.

Nur mal so interessehalber, wen sollte die CDU denn noch fegen, damit die Partei wenigstens halbwegs der AfD entspricht?

[Schlettow]

(24 Jun 2019, 23:18)
Wann wird denn die AfD zur Abwechslung mal nicht gestärkt?

Wenn die CDU wieder christlich, konservativ und patriotisch wird. Das würde die AfD binnen weniger Monate dezimieren.

[Woppadaq]

(25 Jun 2019, 00:18)

Wenn die CDU wieder christlich, konservativ und patriotisch wird.

Das ist sie bereits.

[Woppadaq]

(25 Jun 2019, 00:13)

Ich gebe dir recht, falls du meinst, die CDU hätte Merkel längst selber aus dem Amt kehren sollen. Nun könnte es fast zu spät sein.

Du machst nen Abgesang auf die CDU?

Ich mach ihn auf die AfD.

[Vongole]

(25 Jun 2019, 00:30)

Das ist sie bereits.

Aber für viele noch lange nicht genug. Dabei erkennen sie nicht, dass genau diese extrem konservativen Einstellungen die Wähler von der CDU wegtreiben,
war gut im letzten Sommer zu beobachten.

[Fliege]

(25 Jun 2019, 00:16)
Nur mal so interessehalber, wen sollte die CDU denn noch fegen, damit die Partei wenigstens halbwegs der AfD entspricht?

Weißt du noch, wie es Kauder vor einiger Zeit erging?

[Vongole]

(25 Jun 2019, 00:45)

Weißt du noch, wie es Kauder vor einiger Zeit erging?

Was meinst Du, seine Abwahl als Fraktionsvorsitzender?

[Schlettow]

(25 Jun 2019, 00:30)
Das ist sie bereits.

Na dann braucht man ja nichts ändern. Die CDU bleibt weiter ein rot-grünes Sammelbecken und koaliert mit ihren Freunden von SPD und Grünen. Die AfD wird es freuen.

[Ein Terraner]

Sieht so die Zukunft der CDU aus, Machterhalt um jeden Preis ?

[youtube][/youtube]

[lili]

Die Werteunion spricht sich gegen Koalitionsverbot aus

https://www.welt.de/politik/deutschland ... t-aus.html

[JJazzGold]

(26 Jul 2019, 20:14)

Die Werteunion möchte nicht mit der AFD kooperieren

https://www.welt.de/politik/deutschland ... t-aus.html

Im Gegenteil, die Werteunion, irgendein Haufen mit rund 2000 Mitgliedern, möchte die Option offen halten und ist deshalb gegen ein Kooperationsverbot.