Die Zukunft der CDU

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Frank_Stein
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Frank_Stein »

Sören74 hat geschrieben:(06 Jun 2021, 20:12)

Die ca. 700 Millionen Tonnen CO2 im Jahr in Deutschland sind ein Schaden, den man der ganzen Welt zufügt. Oder bist Du der Meinung, weil der direkte Schaden hauptsächlich dem Ausland zu Lasten geht, müssen wir uns nicht weiter drum kümmern?

Je, weltweit.
So bleiben für uns pro Tonne, die wir in die Luft Pusten kaum 1-2 Euro an Schaden übrig.

Eine Tonne, die in Brasilien oder China in die Luft gepustet wird, verursacht bei uns aber auch je 1-2 Euro.

Wie sich schon sagte, Gefangenendilemma und so lange es keinen weltweiten funktionierenden Emissionshandel gibt, wird sich daran auch nichts ändern.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Frank_Stein »

Schnitter hat geschrieben:(06 Jun 2021, 20:17)

In Zukunft werden sie fliehen weil ihre Heimat nicht mehr bewohnbar ist.

Und genau dann posten Fremdenfeinde wie du ins Forum dass die bösen Flüchtlinge doch bitte zu Hause bleiben sollen.

Schizophren nicht wahr ? ;)
Nein, das Problem ist hausgemacht.
Afrika ist riesig und eigentlich groß genug, um 1 Mrd. Menschen locker zu ernähren, aber
wenn sich die Bevölkerung alle 20 Jahre verdoppelt, dann wird es auch dort eng.
Es ist aber nicht unsere Verantwortung, das Bevölkerungswachstum in Afrika zu kontrollieren und
Klimawandel heißt ja nicht, dass Afrika dadurch unbewohnbar wird. .. zumal auch dort der
CO2-Ausstoß kräftig wächst.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 67df1a.png
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Kohlhaas »

Frank_Stein hat geschrieben:(06 Jun 2021, 17:53)

Wenn R2G keine Mehrheit hat, dann reicht mir das schon :)
Entschuldige, aber Du hattest doch irgendwas darüber geschrieben, dass sich heute die konservative Mehrheit offenbaren würde.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Frank_Stein »

Kohlhaas hat geschrieben:(06 Jun 2021, 20:37)

Entschuldige, aber Du hattest doch irgendwas darüber geschrieben, dass sich heute die konservative Mehrheit offenbaren würde.
CDU+AfD+FDP über 60% ... darüber freue ich mich sehr, zumal es in SA keine Merkel-CDU ist.

Das Linke Lager (R2G) hat verloren, das rechts-liberale Lager hat gewonnen (insbesondere, wenn man die FW dazu zählen würde).
Die Menschen im Osten sind mehrheitlich nicht links!
Das ist eine wirklich beruhigende Nachricht und macht einen Linkskurs überflüssig.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Sören74 »

Frank_Stein hat geschrieben:(06 Jun 2021, 20:18)

Je, weltweit.
So bleiben für uns pro Tonne, die wir in die Luft Pusten kaum 1-2 Euro an Schaden übrig.
In unserem Land, 98-99 Euro Schäden finden im Ausland statt. Das kann uns nicht egal sein, gerade in einem Gefangenendilemma.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Sören74 »

Frank_Stein hat geschrieben:(06 Jun 2021, 20:42)

CDU+AfD+FDP über 60% ... darüber freue ich mich sehr, zumal es in SA keine Merkel-CDU ist.
Wo ist die CDU und die FDP konservativ?
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Frank_Stein »

Sören74 hat geschrieben:(06 Jun 2021, 20:49)

In unserem Land, 98-99 Euro Schäden finden im Ausland statt. Das kann uns nicht egal sein, gerade in einem Gefangenendilemma.

Den anderen (China usw.) ist es auch egal.
Würdest Du 100 Euro einzahlen, um 2 Euro an persönlichem Schaden zu verhindern? Das würde kein vernünftiger Mensch tun.
Anders sähe es bei einem weltweit verbindlichem Emissionshandel aus. Wenn der käme, dann gäbe es die von mir beschrieben
Probleme der Abwanderung von Unternehmen nämlich nicht.
Es ist aber sehr unwahrscheinlich, dass ein solches System zustande kommt ... eben wegen des Gefangenendilemmas.

Aber gut, wenn die USA nun die Sache ernsthaft angehen, dann ist es sicherlich wirksamer, vor allem, wenn man China, Russland und Indien und Brasilen mit ins Boot bekommen sollte.
Zusammen machen diese Länder mehr als 50% der Emissionen weltweit aus (vor allem Indien tritt eher aufs Gas, als auf die Bremse).
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Frank_Stein »

Sören74 hat geschrieben:(06 Jun 2021, 20:51)

Wo ist die CDU und die FDP konservativ?

Zumindest konservativer als Grüne, SPD und SED-Nachfolgepartei.

Ich hoffe sehr, dass die CDU in Zukunft wieder konservativer wird.
Zu glauben, dass Migranten automatisch links wählen, und für
massenhafte Zuwanderung sind, ist ein Irrtum.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Sören74 »

Frank_Stein hat geschrieben:(06 Jun 2021, 20:55)

Den anderen ist es auch egal.
Das bezweifle ich. Sonst gebe es kein Pariser Klimaabkommen.
Frank_Stein hat geschrieben:Würdest Du 100 Euro einzahlen, um 2 Euro an persönlichem Schaden zu verhindern?
Ich dachte, Du beschäftigst Dich mit Spieltheorie und Gefangenendilemma? Das ist das Paradebeispiel dafür. Wenn alle Staaten sagen, uns ist es egal, wenn der Großteil der Schäden im Ausland stattfindet, dann erleiden alle Staaten maximalen Schaden, weil niemand in den eigenen Klimaschutz investiert. Wenn aber die Staaten sagen, für uns alle wäre es am besten, wenn wir alle was tun, dann sinken auch die eigenen Schäden, weil weniger CO2-Eintrag vom Ausland kommt.
Frank_Stein hat geschrieben:Anders sähe es bei einem weltweit verbindlichem Emissionshandel aus. Wenn der käme, dann gäbe es die von mir beschrieben
Probleme der Abwanderung von Unternehmen nämlich nicht.
Natürlich brauchen wir einen weltweit verbindlichem Emissionshandel, ohne Frage. Den bekommt man aber nur, wenn die Hauptbeteiligten nicht rein egoistisch denken.
Frank_Stein hat geschrieben: Es ist aber sehr unwahrscheinlich, dass ein solches System zustande kommt ... eben wegen des Gefangenendilemmas.
Aus Sicht der Gefangenendilemmas ist die Schaffung einer gemeinsamen positiven Übereinkunft die Strategie, die allen am meisten nützt. Egoistisches Handeln führt beim Gefangenendilemma zum größten Verlust.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Sören74 »

Frank_Stein hat geschrieben:(06 Jun 2021, 21:01)

Zumindest konservativer als Grüne, SPD und SED-Nachfolgepartei.

Ich hoffe sehr, dass die CDU in Zukunft wieder konservativer wird.
Wieso? Es reicht doch schon, dass sie konservativer als Grüne, SPD und Linke sind. :p Ich bin der Meinung, dass die CDU soll auch wie in den letzten 10 Jahren die Politik der SPD in Sachsen-Anhalt fortsetzen. :thumbup:
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Frank_Stein »

Sören74 hat geschrieben:(06 Jun 2021, 21:05)


Ich dachte, Du beschäftigst Dich mit Spieltheorie und Gefangenendilemma? Das ist das Paradebeispiel dafür. Wenn alle Staaten sagen, uns ist es egal, wenn der Großteil der Schäden im Ausland stattfindet, dann erleiden alle Staaten maximalen Schaden, weil niemand in den eigenen Klimaschutz investiert. Wenn aber die Staaten sagen, für uns alle wäre es am besten, wenn wir alle was tun, dann sinken auch die eigenen Schäden, weil weniger CO2-Eintrag vom Ausland kommt.

Ich glaube, Du hast das mit der Spieltheorie nicht richtig verstanden. Das Nash-Gleichgewicht liegt nicht bei "ich verpfeife meinen Kumpanen nicht", sondern beide gestehen und landen hinter Gittern.
Übertragen bedeutet das, dass niemand ernsthaft in den Klimaschutz investiert, da die eigenen Schäden je Tonne geringer sind, als der Nutzen, den man daraus erzielt.

Die Frage ist, ob man das Dilemma lösen kann, ob es also wirksame Kontrollmechanismen gibt, die global wirken und man somit verhindern kann kann die Unternehmen dahin abwandern, wo die Umweltauflagen am Geringsten sind. Möglicherweise ist die der eigentliche Grund für das Lieferkettengesetz ...

(übrigens, den maximalen Schaden erleiden jene, die voll in den Klimaschutz investieren, während alle anderen es nicht tun ... das ist eine Kernaussage des Gefangenendilemmas in der Spieltheorie und genau deswegen tut es am Ende niemand)
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Sören74 »

Frank_Stein hat geschrieben:(06 Jun 2021, 21:14)

Ich glaube, Du hast das mit der Spieltheorie nicht richtig verstanden. Das Nash-Gleichgewicht liegt nicht bei "ich verpfeife meinen Kumpanen nicht", sondern beide gestehen und landen hinter Gittern.
Übertragen bedeutet das, dass niemand ernsthaft in den Klimaschutz investiert, da die eigenen Schäden je Tonne geringer sind, als der Nutzen, den man daraus erzielt.
Nash-Gleichgewicht bedeutet nicht, dass man ein gemeinsames Optimum erreicht hat. Das Optimum beim Gefangenen-Dilemma bedeutet Kooperation.
Frank_Stein hat geschrieben:(übrigens, den maximalen Schaden erleiden jene, die voll in den Klimaschutz investieren, während alle anderen es nicht tun ... das ist eine Kernaussage der Spieltheorie und genau deswegen tut es am Ende niemand)
Diejenigen, die in eine Energiewirtschaft ohne fossile Brennstoffe investieren, haben letztendlich eher einen Schritt gemacht, der bei Verknappung der Brennstoffe sowieso notwendig geworden wäre.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von aleph »

Frank_Stein hat geschrieben:(06 Jun 2021, 19:34)

Wenn Du sonst nichts zu lachen hast, gerne.

Jedenfalls hatte er sich klar für Söder ausgesprochen und gilt nicht als Merkel-Freund.
Gut, jetzt kann man die Frage stellen, ob Söder das populistische Chamäleon ein Konservativer ist ...
er ist ein Machtmensch und schwer einzuschätzen, wofür er steht. Vermutlich war es diese Ungewissheit,
die die CDU-Spitze dazu bewogen hatte, auf den schwächeren Kandidaten Laschet zu setzen, ich weiß es nicht.
Ich denke trotzdem, dass das Wahlergebnis Laschet stärkt, weil es signalisiert, dass mit der CDU eine stabile, verlässliche Regierung gebildet werden kann. Gleichwohl wird sich die CDU von Merkel emanzipieren und lösen.
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Fliege »

aleph hat geschrieben:(06 Jun 2021, 21:32)

Ich denke trotzdem, dass das Wahlergebnis Laschet stärkt, weil es signalisiert, dass mit der CDU eine stabile, verlässliche Regierung gebildet werden kann. Gleichwohl wird sich die CDU von Merkel emanzipieren und lösen.
Nicht "gleichwohl", denn Abgrenzung gegen Merkel ist der Kern von Haseloffs Triumph, was Laschet nicht entgangen sein kann. Haseloff siegte zugleich gegen Grünlinks und die AfD.
Zuletzt geändert von Fliege am So 6. Jun 2021, 21:49, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Frank_Stein »

Sören74 hat geschrieben:(06 Jun 2021, 21:29)



Diejenigen, die in eine Energiewirtschaft ohne fossile Brennstoffe investieren, haben letztendlich eher einen Schritt gemacht, der bei Verknappung der Brennstoffe sowieso notwendig geworden wäre.
Das stimme ich Dir mal zu. Es ist sinnvoll, sich auf das Nachöl-Zeitalter einzustellen (das betrifft vor allem die Länder, die vom Verkauf von Rohöl bisher sehr gut gelebt haben).
Aber wenn es darum geht, mit Energieaufwand CO2 unter die Erde zu bringen, dann bin ich sehr dagegen.

Ich habe auch weniger ein Problem damit, wenn der Benzinpreis um weitere 10Cent steigt, denn es ist gut, wenn sparsamere Fahrzeuge dadurch einen Kostenvorteil haben. Das Problem haben wir dann, wenn energieintensive Industrie abwandert und
anderswo das CO2 ausstößt, wie dabei Arbeitsplätze verlieren, Sozialprodukt verlieren und die Schäden durch den Klimawandel trotzdem haben.

Wenn man das Kunststück erreichen sollte, das Gefangenendilemma durch wirksame Abkommen mit den BIG five (China, USA, Indien, Russland, Brasilien) hinzubekommen, dann ja, dann ließe sich was machen. Aber meine heute Mittag gezeigte Grafik zeigt leider in eine andere Richtung. Bis auf Russland und Deutschland haben seit 1990 all diese Länder einen Zuwachs bzw. deutlichen Zuwachs gehabt. Bisher sind wir also die Trottel, die im Verhör standhaft schweigen, während der Kumpane plaudert wie ein Wasserfallt.

Aber gut ... wir bewegen uns im Kreis bzw. entfernen uns vom Strangtitel
bzw. um das einzuordnen:

Die Grünen würden weiter voranschreiten, auch wenn die anderen Länder nicht mitziehen und das wiederum würde dem Klima nicht nützen, dafür uns sehr stark schaden.


Hier die Zahlen von 2018

Chiana 29,7%
USA 13,9%
Indien 6,9%
Russland 4,6%
Japan 3,1%
Deutschland 2%
...
Brasilien 1,3% .. warum ich Brasilien trotzdem nenne?
Weil es als Speicher bzw. grüne Lunge der Welt dienen kann. Der Stopp der Abholzung der Regenwälder kann einen bedeutenden Beitrag leisten. Ähnlich sieht es in Russland oder Canada aus.

Wenn es Geld kostet, CO2 in die Luft zu pusten, dann sollte es Einnahmen bringen, es wieder einzusammeln.
Das wäre der marktwirtschaftliche Ansatz bei einem globalen Handel mit Emissionsrechten.
Zuletzt geändert von Frank_Stein am So 6. Jun 2021, 22:07, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von aleph »

Fliege hat geschrieben:(06 Jun 2021, 21:47)

Nicht "gleichwohl", denn Abgrenzung gegen Merkel ist der Kern von Haseloffs Triumph, was Laschet nicht entgangen sein kann.
Glaub ich nicht, weil Landespolitik. Aber Laschet muss auf den Wunsch nach Veränderung eingehen, dann wäre Baerbock Geschichte.
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Frank_Stein
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Frank_Stein »

aleph hat geschrieben:(06 Jun 2021, 21:32)

Ich denke trotzdem, dass das Wahlergebnis Laschet stärkt, weil es signalisiert, dass mit der CDU eine stabile, verlässliche Regierung gebildet werden kann. Gleichwohl wird sich die CDU von Merkel emanzipieren und lösen.

Ich hoffe, dass es Laschet stärkt, denn die Alternative (R2G) wäre eine Katastrophe für das Land.
Dass er Merz mit ins Boot geholt hat, war ein sehr kluger Schachzug von ihm.
Ich glaube auch nicht, dass er als Kanzler schlechter ist, als Söder, aber mit Söder wäre es
leichter gewesen, die Wahl zu gewinnen.
Aber gut, man sollte Laschet nicht unterschätzen. Wenn er gewinnt, wäre ich sehr erleichtert.

O.Scholz freut sich momentan, dass niemand über ihn spricht, sondern Baerbock das Trommelfeuer
auf sich zieht. Wie im Autorennen fährt er in ihrem Windschatten und spart Energie für den Endspurt.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Aldus »

Frank_Stein hat geschrieben:Zu glauben, dass Migranten automatisch links wählen, und für
massenhafte Zuwanderung sind, ist ein Irrtum.
Ich schätze, das glaubt keiner der noch halbwegs in der Realität verwurzelt ist, oder je wirklich Kontakt mit Migranten hatte.

Ich fand es immer wieder verblüffend, selbst von jungen "Migranten" deren Familien schon seit zwei Generationen hier leben und die man als "hipp" bezeichnen würde wie selbstverständlich konservative Positionen zu hören, die bei den meißten Bio-Deutschen unvereinbar mit Lebensalter und -stil gewesen wären.
"Nur eine Maschine kann eine Maschine verstehen." - Alan Turing
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von firlefanz11 »

Frank_Stein hat geschrieben:(06 Jun 2021, 21:54)
Wie im Autorennen fährt er in ihrem Windschatten und spart Energie für den Endspurt.
Dem wird wohl eher der Motor absaufen... :D
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Alexyessin »

Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Sören74 »

Ich freu mich schon, wenn am 31.Dezember Olaf die Neujahrsansprache hält. ;)
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(07 Jun 2021, 15:51)

Ich freu mich schon, wenn am 31.Dezember Olaf die Neujahrsansprache hält. ;)
Beim Gartenbauverein Hamburg Ost?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(07 Jun 2021, 15:52)

Beim Gartenbauverein Hamburg Ost?
Den kenn ich nicht. Ich guck ARD. :p

Kann noch ein langer Wahlkampf werden.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Alexyessin »

Realist2014 hat geschrieben:(07 Jun 2021, 15:52)

Beim Gartenbauverein Hamburg Ost?
Als Bundeskanzler der Bundesrepublik Deutschland.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Alexyessin hat geschrieben:(07 Jun 2021, 16:29)

Als Bundeskanzler der Bundesrepublik Deutschland.

Du bist echt ein guter Witze-Erzähler.... :D
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Alexyessin »

Realist2014 hat geschrieben:(07 Jun 2021, 16:33)

Du bist echt ein guter Witze-Erzähler.... :D
Mir ist egal wer Bundeskanzler wird, solange es nicht die Pappnase aus Aachen wird. :)
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Alexyessin hat geschrieben:(07 Jun 2021, 16:40)

Mir ist egal wer Bundeskanzler wird, solange es nicht die Pappnase aus Aachen wird. :)

Der wird es aber werden.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Alexyessin »

Realist2014 hat geschrieben:(07 Jun 2021, 16:41)

Der wird es aber werden.
Die Messe ist noch nicht gelesen. So viel Mist, wie die CDU baut............... :thumbup:
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Alexyessin hat geschrieben:(07 Jun 2021, 16:49)

Die Messe ist noch nicht gelesen. So viel Mist, wie die CDU baut............... :thumbup:

Machen wir es doch so:

Wir treffen uns nach der Wahl mal auf ein Bier.

Bist natürlich eingeladen und ich werde dich trösten, weil wir dann eine Jamaika Regierung mit Bundeskanzler Laschet haben werden. :D
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Alexyessin »

Realist2014 hat geschrieben:(07 Jun 2021, 16:52)

Bist natürlich eingeladen und ich werde dich trösten, weil wir dann eine Jamaika Regierung mit Bundeskanzler Laschet haben werden. :D
Brauchst mich nicht einladen. Wir warten ab und schauen. Ob es Scholz noch reißen kann, keine Ahnung, aber er holt auf. Im direkten Vergleich würde er momentan gewinnen. Und wie schon geschrieben, bei der Union kommen so viele Fehler zusammen, da muss schon was Großes passieren, das sie das noch so reißen können.
Und ob die Grünen mit Braunkohlearmin ins Boot steigen wage ich auch zu bezweifeln. Der stärkste LV ist ja nicht BaWü sondern der NRWler - und die mögen den Lasset goa ned.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Fliege »

Realist2014 hat geschrieben:(07 Jun 2021, 16:33)

Du bist echt ein guter Witze-Erzähler.... :D
Ist schon der zweite gute Witz in zwei Tagen, und auch so wunderbar trocken erzählt, dass das Lachen geradezu heraus muss ... :-)
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Frank_Stein »

Aldus hat geschrieben:(07 Jun 2021, 11:15)

Ich schätze, das glaubt keiner der noch halbwegs in der Realität verwurzelt ist, oder je wirklich Kontakt mit Migranten hatte.

Ich fand es immer wieder verblüffend, selbst von jungen "Migranten" deren Familien schon seit zwei Generationen hier leben und die man als "hipp" bezeichnen würde wie selbstverständlich konservative Positionen zu hören, die bei den meißten Bio-Deutschen unvereinbar mit Lebensalter und -stil gewesen wären.

Vielleicht müssen wir Deutschen von den Migranten erst wieder lernen, was eine Familie ist.
Viele habe das offensichtlich verlernt (OK, ich bin jetzt auch kein leuchtendes Vorbild :( ).
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Frank_Stein »

Sören74 hat geschrieben:(07 Jun 2021, 15:51)

Ich freu mich schon, wenn am 31.Dezember Olaf die Neujahrsansprache hält. ;)
Olaf?
Ich kenne nur das Olaf-Lied.

Laf Olaf ....


damit kann man möglicherweise einen ESC gewinnen, aber sicherlich keine BTW. :cool:
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(07 Jun 2021, 16:52)

Machen wir es doch so:

Wir treffen uns nach der Wahl mal auf ein Bier.

Bist natürlich eingeladen und ich werde dich trösten, weil wir dann eine Jamaika Regierung mit Bundeskanzler Laschet haben werden. :D
Und ich fahre nach München und erkläre dann Realist2014, warum Jamaika überflüssig wurde, weil Union und Grüne schon die Parlamentsmehrheit bekommen hat. :cool:
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(07 Jun 2021, 19:31)

Und ich fahre nach München und erkläre dann Realist2014, warum Jamaika überflüssig wurde, weil Union und Grüne schon die Parlamentsmehrheit bekommen hat. :cool:
Auch bei schwarz/grün braucht der Alex Trost... :D
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(07 Jun 2021, 19:35)

Auch bei schwarz/grün braucht der Alex Trost... :D
Moment, wo habe ich was von Schwarz/Grün gesagt? :p
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(07 Jun 2021, 19:41)

Moment, wo habe ich was von Schwarz/Grün gesagt? :p
Grün/Schwarz ist ausgeschlossen.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Sören74

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(07 Jun 2021, 19:45)

Grün/Schwarz ist ausgeschlossen.
Ich nicht. ;)
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(07 Jun 2021, 19:46)

Ich nicht. ;)
Söder schon
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Sören74

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(07 Jun 2021, 19:46)

Söder schon
Ja, Söder hat auch geglaubt, dass er Kanzlerkandidat wird. Und dann hat er verdutzt geguckt. :? :)
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Alexyessin »

Sören74 hat geschrieben:(07 Jun 2021, 19:49)

Ja, Söder hat auch geglaubt, dass er Kanzlerkandidat wird. Und dann hat er verdutzt geguckt. :? :)
Das hatte mit Sicherheit einen anderen Grund. Vielleicht lässt Söder ja den Scheuer aus Rache im Amt.............
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von aleph »

Sören74 hat geschrieben:(07 Jun 2021, 19:49)

Ja, Söder hat auch geglaubt, dass er Kanzlerkandidat wird. Und dann hat er verdutzt geguckt. :? :)
Wenn Grün-Schwarz zum Zuge kommt und erfolgreich wird, würden mehr Leute gleich die Grünen wählen, statt Unionsparteien, was schlecht für die Union wäre. Die Union darf nicht zulassen, dass an ihr vorbei eine andere Partei einen erfolgreichen Bundeskanzler stellt. Das war damals bei der SPD noch anders, weil die damals noch verschiedene ideologische Lager bildeten.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Wormser »

aleph hat geschrieben:(08 Jun 2021, 11:45)
Wenn Grün-Schwarz zum Zuge kommt und erfolgreich wird, würden mehr Leute gleich die Grünen wählen, statt Unionsparteien, was schlecht für die Union wäre.
Das Problem hat die CDU doch heute schon.

Die CDU ist sowas wie "Grüne light" geworden.
Die Bürger, die grüne Politik wollen, wählen dann aber nicht CDU, sondern gleich das grüne Original.
Auf der anderen Seite wählen die Bürger, die grüne Politik ablehnen auch nicht mehr CDU, sondern AfD.

So verliert die CDU nach beiden Seiten.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Kohlhaas »

Wormser hat geschrieben:(10 Jun 2021, 18:14)

Das Problem hat die CDU doch heute schon.

Die CDU ist sowas wie "Grüne light" geworden.
Die Bürger, die grüne Politik wollen, wählen dann aber nicht CDU, sondern gleich das grüne Original.
Auf der anderen Seite wählen die Bürger, die grüne Politik ablehnen auch nicht mehr CDU, sondern AfD.

So verliert die CDU nach beiden Seiten.
Die AfD als "bürgerliche" Antwort der vernachlässigten Konservativen auf die Grünen? Geht es noch ein bisschen abenteuerlicher?

Selbst Sachsen-Anhalt hat doch gezeigt, dass nur etwa 20 Prozent der Deutschen die AfD für eine "Alternative" halten. Und das im Osten, und ausgerechnet auch noch in einem Flügel-nahen AfD-Gebiet. Ich behaupte mal: Niemand wählt die AfD, weil er was gegen die grüne Umweltpolitik hat. Ein erschreckend großer Anteil der AfD-Wähler hat was gegen die Demokratie. Geradezu lächerlich wird das, wenn ausgerechnet diese Demokratiefeinde versuchen, sich zu Verteidigern der Demokratie und der "Meinungsfreiheit" aufzuschwingen. Wobei jeweils natürlich schnell klar wird, dass diese Leute nur für ihre eigene Meinung "Freiheit" fordern. Alle anderen sollen gefälligst den Rand halten oder werden als Vertreter des Deep State oder der "Systemmedien" verunglimpft. Gern wird dann auch mal das Weltjudentum ins Spiel gebracht...

Wir hatten auch hier im Forum schon zahlreiche Beiträge, die offenbar per copy+paste aus einschlägigen AfD- oder Nazi-Foren übertragen wurden.

Die CDU hat jedenfalls inzwischen erkannt, dass der menschgemachte Klimawandel ein echtes Problem für die Menschheit ist. Wer will behaupten, dass man sich nur dann "konservativ" nennen darf, wenn man diese Erkenntnis leugnet?

Sachsen-Anhalt hat keinen Hinweis darauf geliefert, dass die CDU vor dem nahen Untergang steht. Meiner Einschätzung wird die Union bei der nächsten Wahl stärkste Fraktion im Bundestag. Nicht trotz, sondern wegen Laschet. Laschet schreckt nämlich niemanden ab. Im Gegenteil. Er integriert. Ich habe noch nie CDU gewählt. Beim nächsten mal mache ich es vielleicht.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Wormser »

Kohlhaas hat geschrieben:(10 Jun 2021, 19:08)
Ich behaupte mal: Niemand wählt die AfD, weil er was gegen die grüne Umweltpolitik hat.


Nicht nur, aber auch deshalb. Ich bin gegen die grüne Klimapolitik und für mich ist das auch ein wichtiges Thema. Welche Partei sollte man wählen, wenn man gegen diese Politik ist? Die AfD ist bekanntlich die einzige zahlenmäßig relevante Partei, die in Opposition zu dieser Politik steht.

Früher konnte man CDU wählen, wenn man gegen die Öko-Steuer oder gegen den Atomausstieg war. Heute kann man das eben nicht mehr, weil die CDU eine durch und durch grüne Politik betreibt.
Wormser
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Wormser »

Ich habe im Morgenmagazin Herrn Brinkhaus gesehen. Er wurde zu den steigenden Benzinpreisen befragt. Mit der Union werde der Benzinpreis weiter steigen, ab der zweiten Hälfte dieses Jahrzehnts massiv. Der Bürger solle sich ein Elektroauto kaufen.

Auf die Frage, warum die Grünen dann so hart für ihre Forderung nach einer Benzinpreiserhöhung kritisiert werden, meinte Brinkhaus, die CDU habe sich an der Kritik nicht beteiligt.
Sören74

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Sören74 »

Wormser hat geschrieben:(11 Jun 2021, 10:49)

Ich habe im Morgenmagazin Herrn Brinkhaus gesehen. Er wurde zu den steigenden Benzinpreisen befragt. Mit der Union werde der Benzinpreis weiter steigen, ab der zweiten Hälfte dieses Jahrzehnts massiv. Der Bürger solle sich ein Elektroauto kaufen.

Auf die Frage, warum die Grünen dann so hart für ihre Forderung nach einer Benzinpreiserhöhung kritisiert werden, meinte Brinkhaus, die CDU habe sich an der Kritik nicht beteiligt.
Der war echt gut von Herrn Brinkhaus. :)
Sören74

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Sören74 »

Kohlhaas hat geschrieben:(10 Jun 2021, 19:08)
Ein erschreckend großer Anteil der AfD-Wähler hat was gegen die Demokratie.
Sollte einen doch auch zu denken geben, dass eine Vielzahl an Demokratiefeinden vor 2015 CDU gewählt haben. :)
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Fliege
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Fliege »

Wormser hat geschrieben:(11 Jun 2021, 10:49)

Ich habe im Morgenmagazin Herrn Brinkhaus gesehen. Er wurde zu den steigenden Benzinpreisen befragt. Mit der Union werde der Benzinpreis weiter steigen, ab der zweiten Hälfte dieses Jahrzehnts massiv. Der Bürger solle sich ein Elektroauto kaufen.

Auf die Frage, warum die Grünen dann so hart für ihre Forderung nach einer Benzinpreiserhöhung kritisiert werden, meinte Brinkhaus, die CDU habe sich an der Kritik nicht beteiligt.
Sören74 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 11:32)

Der war echt gut von Herrn Brinkhaus. :)
Ja, das ist sehr erhellend für die Bürger mit Blick auf die Bundestagswahl im September: Die CDU paktiert merkelgrün mit ihrem politischen Hauptgegner!
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
Kohlhaas
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Kohlhaas »

Wormser hat geschrieben:(10 Jun 2021, 20:43)

Nicht nur, aber auch deshalb. Ich bin gegen die grüne Klimapolitik und für mich ist das auch ein wichtiges Thema. Welche Partei sollte man wählen, wenn man gegen diese Politik ist? Die AfD ist bekanntlich die einzige zahlenmäßig relevante Partei, die in Opposition zu dieser Politik steht.

Früher konnte man CDU wählen, wenn man gegen die Öko-Steuer oder gegen den Atomausstieg war. Heute kann man das eben nicht mehr, weil die CDU eine durch und durch grüne Politik betreibt.
Dann müsstest Du aber erstmal erklären, was Du überhaupt unter "grüner Politik" verstehst. Das wird bei den Kritikern leider nie wirklich klar. Das ist aber ein Nebenthema. Tatsache ist, dass sich die AfD selbst nie als "Gegengewicht" zu den Grünen verstanden hat. Sie ist immer als Gegengewicht gegen die Demokratie aufgetreten. Klima, Pandemie, angebliche "Staatsmedien".... was auch immer. Das wurde immer nur als Argument rausposaunt, um die Existenzberechtigung des demokratischen Staats infrage zu stellen.

Damit hatte die AfD durchaus "Erfolg". Sie hat es geschafft, dass in Deutschland heute wieder Thesen sagbar sind, die bislang als unsäglich betrachtet wurden. Die AfD interessiert sich einen Dreck für Klimapolitik Die AfD nutzt das Thema Klimapolitik allein dazu, die Rechtmäßigkeit demokratischer Strukturen in Zweifel zu ziehen.
Slava Ukraini
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