Die Zukunft der CDU

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Dieter Winter
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Dieter Winter »

Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(04 May 2021, 10:46)
Und Frauen mit Minirock sind schuld an ihrer eigenen Vergewaltigung...
Vergewaltigungen betrachtest Du als Ausdruck politischer Willensbildung? Erzähl mehr, bitte!
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sünnerklaas
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von sünnerklaas »

Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(04 May 2021, 10:23)

Nein. Die Wähler haben dafür gesorgt. Und sonst niemand.
Ja - weil es aus Sicht der AfD-Wähler zu einem Wortbruch gekommen ist. Es gilt: garantierte Beibehaltung des status quo, keine Experimente. Die Forderung, die hinter der Protestwahl steht, ist die Wiederherstellung eines status quo ante.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Diplomatensohn5000 »

Recht auf Asyl ist kein "Experiment".
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sünnerklaas
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von sünnerklaas »

Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(04 May 2021, 11:18)

Recht auf Asyl ist kein "Experiment".
Nein, ist es auch nicht. Aber wie die Folgen des Klimawandels und Corona überfordert es Menschen, die schon in guten Zeiten sehr ängstlich waren und sich schon da immer am Rande des Nervenzusammenbruchs bewegten.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Kohlhaas »

sünnerklaas hat geschrieben:(04 May 2021, 12:00)

Nein, ist es auch nicht. Aber wie die Folgen des Klimawandels und Corona überfordert es Menschen, die schon in guten Zeiten sehr ängstlich waren und sich schon da immer am Rande des Nervenzusammenbruchs bewegten.
Das kann man allerrdings nicht der Frau Merkel anlasten. Dieser ihr immer wieder vorgeworfene Satz wird regelmäßig völlig aus dem Zusammenhang gerissen. Und es wird regelmäßig etwas hineininterpretiert, was Merkel gar nicht gesagt hat. Zudem wird von den Kritikern ignoriert, dass Merkel damals niemanden "eingeladen" hat, sondern dass die Flüchtlingswelle bereits in Europa angekommen war.

Jedenfalls hat sich erwiesen, dass Merkel Recht hatte. Wir haben das geschafft. Und es hat sich erwiesen, dass die Zukunft der CDU weder von diesem Merkelzitat noch von der Flüchtlingswelle abhing.
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Dieter Winter
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Dieter Winter »

Kohlhaas hat geschrieben:(04 May 2021, 12:44)
Und es hat sich erwiesen, dass die Zukunft der CDU weder von diesem Merkelzitat noch von der Flüchtlingswelle abhing.
Die Zukunft der CDU vielleicht nicht. Wohl aber der Aufstieg der AfD. Und auch zu deren Radikalisierung.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Kohlhaas »

Dieter Winter hat geschrieben:(04 May 2021, 12:49)

Die Zukunft der CDU vielleicht nicht. Wohl aber der Aufstieg der AfD. Und auch zu deren Radikalisierung.
Das mag so sein. Ich wollte mit meinem Beitrag aber darauf hinaus, dass oftmals der "unmittelbar bevorstehende Untergang" der CDU prognostiziert wurde, weil Merkel dieses "Wir schaffen das" gesagt hat.

Der Aufstieg und die Radikalisierung der AfD... Ja, vielleicht kann man das auf den falsch verstandenen und falsch zitierten Merkel-Satz zurückführen. Ich glaube eher, dass es in der deutschen Bevölkerung ein gewisses "Potenzial" für rechtsgerichtete Parteien gibt. Dadurch wurden ja immer wieder mal "rechte Parteien" und ihre Absplitterungen hochgespült. Ich erinnere nur an die Republikaner und die DVU. Es scheint einfach ein gewisses Stammwählerpotenzial für solche Parteien zu geben.

Dieses "Wir schaffen das" war nicht die Ursache für das Entstehen der AfD. Es war nur der Auslöser dafür, dass sich diese "rechten Stammwähler" hinter der AfD versammelt haben. In den neuen Bundesländern kam dann noch das "neue" Problem hinzu, dass es dort keine so relativ festen Bindungen der Menschen an Parteien gibt wie im Westen.
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Dieter Winter
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Dieter Winter »

Kohlhaas hat geschrieben:(04 May 2021, 13:43)
Ich erinnere nur an die Republikaner und die DVU. Es scheint einfach ein gewisses Stammwählerpotenzial für solche Parteien zu geben.

Dieses "Wir schaffen das" war nicht die Ursache für das Entstehen der AfD.
Ursache war die von Merkel propagierte "Alternativlosigkeit" bei der Euro Rettung. Daher auch der Name.
REP und DVU waren bei Weitem nicht so erfolgreich, wie die AfD.
Man muss das vielleicht auch im zeitlichen Kontext betrachten. Zunächst wurde gegen den Willen der Mehrheit der Euro eingeführt. Dann mit der Agenda 2010 das soziale Netz geschwächt. Das Rentenniveau ebenfalls gekürzt. Die Rettung zockender Banken fand auch nicht unbedingt überall Zustimmung. Die schon erwähnte Agenda und Rentenkürzung, sowie die Verlängerung der Lebensarbeitszeit wurde mit leeren Kassen begründet. Und dann öffnet man einer unregulierten Zuwanderung Tür und Tor, Geld spielt keine Rolex mehr. Eine automatisierte Diätenerhöhung und ein expandierendes Parlament kommen on top. Bis zu einem gewissen Grad ist der Unmut schon nachvollziehbar, oder?
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Aldus »

Kohlhaas hat geschrieben:(04 May 2021, 13:43)
Dieses "Wir schaffen das" war nicht die Ursache für das Entstehen der AfD. Es war nur der Auslöser dafür, dass sich diese "rechten Stammwähler" hinter der AfD versammelt haben.
Inwieweit soll das die Sache besser machen?

Scheint mir im Rückblick doch ziemliche Haarspalterei zu sein - und das "nur" kann man sich in dem Zusammenhang wohl getrost schenken.
Dieter Winter hat geschrieben:(04 May 2021, 13:56)
Man muss das vielleicht auch im zeitlichen Kontext betrachten. Zunächst wurde gegen den Willen der Mehrheit der Euro eingeführt. Dann mit der Agenda 2010 das soziale Netz geschwächt. Das Rentenniveau ebenfalls gekürzt. Die Rettung zockender Banken fand auch nicht unbedingt überall Zustimmung. Die schon erwähnte Agenda und Rentenkürzung, sowie die Verlängerung der Lebensarbeitszeit wurde mit leeren Kassen begründet. Und dann öffnet man einer unregulierten Zuwanderung Tür und Tor, Geld spielt keine Rolex mehr. Eine automatisierte Diätenerhöhung und ein expandierendes Parlament kommen on top. Bis zu einem gewissen Grad ist der Unmut schon nachvollziehbar, oder?
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von sünnerklaas »

Dieter Winter hat geschrieben:(04 May 2021, 13:56)

Ursache war die von Merkel propagierte "Alternativlosigkeit" bei der Euro Rettung. Daher auch der Name.
REP und DVU waren bei Weitem nicht so erfolgreich, wie die AfD.
Man muss das vielleicht auch im zeitlichen Kontext betrachten. Zunächst wurde gegen den Willen der Mehrheit der Euro eingeführt. Dann mit der Agenda 2010 das soziale Netz geschwächt. Das Rentenniveau ebenfalls gekürzt. Die Rettung zockender Banken fand auch nicht unbedingt überall Zustimmung. Die schon erwähnte Agenda und Rentenkürzung, sowie die Verlängerung der Lebensarbeitszeit wurde mit leeren Kassen begründet. Und dann öffnet man einer unregulierten Zuwanderung Tür und Tor, Geld spielt keine Rolex mehr. Eine automatisierte Diätenerhöhung und ein expandierendes Parlament kommen on top. Bis zu einem gewissen Grad ist der Unmut schon nachvollziehbar, oder?
Wieso? Der Herr Lüth von der AfD, Gaulands Mitarbeiter, wollte doch noch mehr Flüchtlinge. Das wäre gut für die AfD. Hinterher könne man sie ja vergasen oder so...
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Kritikaster »

Kohlhaas hat geschrieben:(04 May 2021, 13:43)

Dieses "Wir schaffen das" war nicht die Ursache für das Entstehen der AfD.
Stimmt, weil: Konnte es nicht sein.

Ein Ausspruch von Frau Dr. Merkel aus dem Jahr 2015, so zutreffend er nach wie vor ist, kann selbstverständlich nicht ursächlich für das Entstehen der AfD im Jahr 2013 sein.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Kohlhaas »

Aldus hat geschrieben:(05 May 2021, 20:42)

Inwieweit soll das die Sache besser machen?

Scheint mir im Rückblick doch ziemliche Haarspalterei zu sein - und das "nur" kann man sich in dem Zusammenhang wohl getrost schenken.
Die rechte Stammwählerschaft existiert. Die existierte auch, ehe Merkel "Wir schaffen das" gesagt hat. Wo siehst Du jetzt das Problem? Liegt es darin, dass Merkel "Wir schaffen das" gesagt hat, oder liegt es darin, dass es in Deutschland eine rechte Stammwählerschaft gibt? Darf man bald gar nichts mehr sagen, damit nur die rechten Ratten nicht mehr aus ihren Löchern gekrochen kommen?
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Dieter Winter
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Dieter Winter »

Kritikaster hat geschrieben:(06 May 2021, 23:14)
Ein Ausspruch von Frau Dr. Merkel aus dem Jahr 2015, so zutreffend er nach wie vor ist, kann selbstverständlich nicht ursächlich für das Entstehen der AfD im Jahr 2013 sein.
Für die Entstehung war die "Alternativlosigkeit" ursächlich. Für den zweistelligen Einzug in den BT "Wir schaffen das".
Bitte sinnerfassend lesen.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Dieter Winter »

sünnerklaas hat geschrieben:(06 May 2021, 23:03)
Wieso? Der Herr Lüth von der AfD, Gaulands Mitarbeiter, wollte doch noch mehr Flüchtlinge. Das wäre gut für die AfD.
Und wo ist jetzt der Widerspruch?
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Kritikaster »

Dieter Winter hat geschrieben:(07 May 2021, 19:21)

Für die Entstehung war die "Alternativlosigkeit" ursächlich. Für den zweistelligen Einzug in den BT "Wir schaffen das".
Bitte sinnerfassend lesen.
Antwortete ich auf Dich? :?
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Michael_B »

Kritikaster hat geschrieben:(07 May 2021, 19:24)

Antwortete ich auf Dich? :?
Effe, bist du es (Red ich mit dir)? :cool:

@Topic: Wann gehts los mit dem Wahlkampf?

Hoffe, es geht nicht so weiter wie die billigen Angriffe auf die Grünen nach der
Peinlich-Schlagzeile "Grünen-Basis will Deutschland aus dem Parteiprogramm streichen". Wie armselig ist das denn?
War zuerst auch verärgert, bis mein Ärger kippte zu den Schreiberlingen, denn im Artikel stand dann: Haha, es geht nur um den Titel "Deutschland, alles drin" und die Kritiker wollten einen passenderen Titel.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Meruem »

Dieter Winter hat geschrieben:(04 May 2021, 13:56)

Ursache war die von Merkel propagierte "Alternativlosigkeit" bei der Euro Rettung. Daher auch der Name.
REP und DVU waren bei Weitem nicht so erfolgreich, wie die AfD.
Man muss das vielleicht auch im zeitlichen Kontext betrachten. Zunächst wurde gegen den Willen der Mehrheit der Euro eingeführt. Dann mit der Agenda 2010 das soziale Netz geschwächt. Das Rentenniveau ebenfalls gekürzt. Die Rettung zockender Banken fand auch nicht unbedingt überall Zustimmung. Die schon erwähnte Agenda und Rentenkürzung, sowie die Verlängerung der Lebensarbeitszeit wurde mit leeren Kassen begründet. Und dann öffnet man einer unregulierten Zuwanderung Tür und Tor, Geld spielt keine Rolex mehr. Eine automatisierte Diätenerhöhung und ein expandierendes Parlament kommen on top. Bis zu einem gewissen Grad ist der Unmut schon nachvollziehbar, oder?
Ja dass ist schon einiges,richtig der Unmut und Frust über genau die Punkre die du in deinem Beitrag ansprichst ist schon verbreitet keine Frage, aber dennoch gibt es hierzulande eine harte rechtslastig bis rechtsextremistisch eingestellte Kernwählerschaft mit durchaus völkischen Gedankengut und die gab es auch schon vor Merkel und 2015, im Osten mehr als im Westen.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Aldus »

Kohlhaas hat geschrieben:(07 May 2021, 14:00)
Darf man bald gar nichts mehr sagen, damit nur die rechten Ratten nicht mehr aus ihren Löchern gekrochen kommen?
Darf man bald alles - jeden taktisch unpassenden Mist - sagen, und sch... auf die Konsequenzen?!? Weil es ja immer genug gibt, die einen von der Verantwortlichkeit für die eigenen Worte frei sprechen?

Du hast es selbst gesagt: Die rechte Wählerschaft existiert. Wer diese Tatsache aus Bequemlichkeit ignorieren will, muß auch damit leben für die dann unvermeidlicherweise eintretenden Folgen verantwortlich gemacht zu werden. Und das wird auch hoffentlich immer so bleiben.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Bielefeld09 »

Aldus hat geschrieben:(10 May 2021, 01:05)

Darf man bald alles - jeden taktisch unpassenden Mist - sagen, und sch... auf die Konsequenzen?!? Weil es ja immer genug gibt, die einen von der Verantwortlichkeit für die eigenen Worte frei sprechen?

Du hast es selbst gesagt: Die rechte Wählerschaft existiert. Wer diese Tatsache aus Bequemlichkeit ignorieren will, muß auch damit leben für die dann unvermeidlicherweise eintretenden Folgen verantwortlich gemacht zu werden. Und das wird auch hoffentlich immer so bleiben.
Ist die CDU nun zu wenig völkisch und national oder ist sie zu bürgerlich?
Sie erklären das doch bitte.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Neandertaler »

Kohlhaas hat geschrieben:(07 May 2021, 14:00)

Die rechte Stammwählerschaft existiert. Die existierte auch, ehe Merkel "Wir schaffen das" gesagt hat. Wo siehst Du jetzt das Problem?
Das sie vorher andere Parteien gewählt also kann nicht so stramm rechts(radikal) sind. Das es eine
Fest stehende Zahl von unbeinflussbaren auch von aktuellen Entwicklungen, mit geschlossenen Weltbild, am Rechten Rand des Wählerspektrums gibt ist ein leicht zu durchschauende Wunschvorstellung.
Darf man bald gar nichts mehr sagen, damit nur die rechten Ratten nicht mehr aus ihren Löchern gekrochen kommen?
Menschen mit Ratten gleichzusetzen ist ein typischer NS Vergleich.es schadete deinen Postings nicht wenn du dich sachlicher und mit weniger Schaum vor dem Mund ausdrükst
Ich bin linksliberal, ich habe mich testen lassen.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Progressiver hat geschrieben:(02 Apr 2021, 10:10)

Die Regierungen der letzten Jahrzehnte haben sich vor allem dadurch ausgezeichnet, dass sie neoliberal waren. Dadurch wurden alle Bereiche der Daseinsvorsorge und der öffentlichen Verwaltungen radikal kaputtgespart. Die Devise war: "Wer hat immer Recht? Der Markt, der Markt, der Markt!" Das fällt uns jetzt auf die Füße.
In Anbetracht der höchsten Sozialleistungsquote aller Zeiten ist deine Aussage schon mehr als grotesk...
Selbst in den Gesundheitsämtern fehlt es dermaßen an Personal, dass man die Infektionsketten nicht mehr nachvollziehen kann. Das Gesundheitswesen wurde dermaßen kaputtgespart, dass immer mehr Pflegekräfte den Job wechseln wollen. Insgesamt betrachtet, kann man das Impfdesaster und der ganze restliche Mist als Staatsversagen beschreiben. Externe Beraterfirmen für die Ministerien wiederum greifen nur Geld ab. Aber sie lösen nicht das Kernproblem.
D n.
Du plädierst also für eine massive Erhöhung der Beiträge zur GKV, um obiges zu finanzieren...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(15 May 2021, 20:55)

Du plädierst also für eine massive Erhöhung der Beiträge zur GKV, um obiges zu finanzieren...
Das Thema hatten wir schon öfters. Du vertrittst dabei das Narrativ, dass die meisten Deutschen nicht dazu bereit wären, höhere GKV-Beiträge zu zahlen. Dem ist aber nicht so, habe Dir dazu auch eine entsprechende Umfrage verlinkt. Und nach Corona dürften sogar mehr Menschen für höhere Beiträge sein.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Kohlhaas »

Sören74 hat geschrieben:(15 May 2021, 22:33)

Das Thema hatten wir schon öfters. Du vertrittst dabei das Narrativ, dass die meisten Deutschen nicht dazu bereit wären, höhere GKV-Beiträge zu zahlen. Dem ist aber nicht so, habe Dir dazu auch eine entsprechende Umfrage verlinkt. Und nach Corona dürften sogar mehr Menschen für höhere Beiträge sein.
Dabei geht es nichtmal um höhere Beiträge! Wir hatten eine bessere Gesundheitsversorgung, als die Beiträge niedriger waren als heute. Es geht letztlich um das bescheuerte Paradigma, dass der (freie) Markt alles besser kann als staatlich gesteuerte Systeme. Ja, der Markt hat seine Vorteile. Aber der Markt agiert gewinnorientiert. Das sollte in Bereichen, in denen es um Daseinsvorsorge geht, nicht der Fall sein. Das haben wir in der Corona-Kriese gerade schmerzhaft gelernt. Es gibt einfach Lebensbereiche, in denen der Staat steuern muss.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(15 May 2021, 22:33)

Das Thema hatten wir schon öfters. Du vertrittst dabei das Narrativ, dass die meisten Deutschen nicht dazu bereit wären, höhere GKV-Beiträge zu zahlen. Dem ist aber nicht so, habe Dir dazu auch eine entsprechende Umfrage verlinkt. Und nach Corona dürften sogar mehr Menschen für höhere Beiträge sein.
Na, dann ist doch alles in Butter.

Die GKV Beiträge steigen, dadurch steigen auch die LNK und damit auch die Preise.
Löhne natürlich nicht...
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Liberty »

Sören74 hat geschrieben:(15 May 2021, 22:33)
Das Thema hatten wir schon öfters. Du vertrittst dabei das Narrativ, dass die meisten Deutschen nicht dazu bereit wären, höhere GKV-Beiträge zu zahlen. Dem ist aber nicht so, habe Dir dazu auch eine entsprechende Umfrage verlinkt. Und nach Corona dürften sogar mehr Menschen für höhere Beiträge sein.
Warum lässt man den mündigen Bürger dann nicht einfach die Wahl, sich entweder über die GKV oder über eine PKV oder eben auch gar nicht zu versichern?

Das wäre doch mal ein erster Schritt.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Kohlhaas hat geschrieben:(16 May 2021, 14:13)

Dabei geht es nichtmal um höhere Beiträge! Wir hatten eine bessere Gesundheitsversorgung, als die Beiträge niedriger waren als heute. E ss.

Das bleibt auch bei Wiederholung Nonsens.

Oder würdest du die Fortschritte durch Technik in Diagnose, Operationen, künstlichen Gelenke usw. als "Rückschritt" bezeichnen.

Was sich geändert hat, ist der Leistungskatalog hinsichtlich der Kostenübernahmen wie zum Bsp. bei Brillen, Kuren usw.

Würde das wieder übernommen werden, müssten die Beiträge ja noch weiter angehoben werden.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Kohlhaas »

Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2021, 14:15)

Na, dann ist doch alles in Butter.

Die GKV Beiträge steigen, dadurch steigen auch die LNK und damit auch die Preise.
Löhne natürlich nicht...
Ja, genau das ist das Problem! "Löhne natürlich nicht..." Das würde ja auch die Gewinne schmälern, die in diesem "marktwirtschaftlich" bearbeiteten Sektor zu erzielen sind.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Liberty hat geschrieben:(16 May 2021, 14:17)

Warum lässt man den mündigen Bürger dann nicht einfach die Wahl, sich entweder über die GKV oder über eine PKV oder eben auch gar nicht zu versichern?

Das wäre doch mal ein erster Schritt.

Das ist doch der Fall- außer gar nicht.
Das wäre Schmarotzertum
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Kohlhaas hat geschrieben:(16 May 2021, 14:19)

Ja, genau das ist das Problem! "Löhne natürlich nicht..." Das würde ja auch die Gewinne schmälern, die in diesem "marktwirtschaftlich" bearbeiteten Sektor zu erzielen sind.
Ich habe nicht von den Löhnen im Gesundheitswesen geschrieben- sondern alle Löhne/Gehälter gemeint

Aber logischerweise steht denen, die in Krankenhäuser, Arzt-Praxen oder Altersheime etc. investieren, auch eine angemessene Rendite zu.
Es gibt einfach Lebensbereiche, in denen der Staat steuern muss.
Das macht er doch massiv im Gesundheitsektor.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Liberty »

Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2021, 14:19)
Das ist doch der Fall
Nein, die meisten Bürger werden vom Staat in die GKV gezwungen. Eine Wahl sich irgendwo anders zu versichern haben sie nicht.
Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2021, 14:19)- außer gar nicht.
Das wäre Schmarotzertum
Warum?
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Liberty hat geschrieben:(16 May 2021, 14:25)

Nein, die meisten Bürger werden vom Staat in die GKV gezwungen. Eine Wahl sich irgendwo anders zu versichern haben sie nicht.
Das stimmt nicht.
Jeder Selbständige und jeder AN mit einem Mindestgehalt ( 64.350 Euro brutto) kann in die PKV

Warum?
Existenzsicherung steht in der Verfassung.

Somit läuft die Nummer, sich um Beiträge zu drücken und dann im Notfall doch nach ( teuren) Behandlungen zu schreien natürlich nicht.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Kohlhaas »

Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2021, 14:18)

Das bleibt auch bei Wiederholung Nonsens.

Oder würdest du die Fortschritte durch Technik in Diagnose, Operationen, künstlichen Gelenke usw. als "Rückschritt" bezeichnen.

Was sich geändert hat, ist der Leistungskatalog hinsichtlich der Kostenübernahmen wie zum Bsp. bei Brillen, Kuren usw.

Würde das wieder übernommen werden, müssten die Beiträge ja noch weiter angehoben werden.
Nö. Was sich geändert hat, ist das Paradigma, dass medizinische Leistunge mittlerweile "gewinnbringend" für private Anbieter sein müssen. Das und sonst nichts hat sich geändert. Neben den Kosten für die Behandlung muss jetzt auch noch Gewinn für den Anbieter abfallen. Tolle Wurst! Ist Dir nicht klar, dass der von Dir zitierte "Leistungskatalog" genau davon abhängt? Früher gab es mal Zahnersatz und Brillen auf der Basis von Kassenleistungen. Heute ist das nicht mehr so. Trotzdem sind die Kassenbeiträge gestiegen. Na so ein Zufall! Wie konnte das nur passieren?

Es ist passiert, weil jetzt plötzlich irgendwelche "Privaten" mitverdienen wollen.

Nochmal: Es gibt Bereiche unseres Lebens, in denen Gewinnsucht keinen Platz haben darf. Das sollten wir in der Corona-Kriese eigentlich gelernt haben. Man kann nicht alles dem freien Markt überlassen. Beschaffung von Schutzausrüstung ist da nur ein Punkt von vielen. Welche "Provisionen" sind da geflossen, um Masken zu beschaffen? Wie lange hat es gedauert, bis überhaupt Masken verfügbar waren? Und noch schlimmer: Es wurde ein Mega-Aufwand betrieben, um Impfzentren einzurichten. Das dafür rausgeworfene Geld hätte man besser in die Produktion von Impfstoffen investieren sollen! Aber das war ja nicht "rentabel" genug.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Liberty »

Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2021, 14:29)
Das stimmt nicht.
Jeder Selbständige und jeder AN mit einem Mindestgehalt ( 64.350 Euro brutto) kann in die PKV
Da die meisten Bürger weder selbstständig sind, noch 64.000€ Euro verdienen, ist meine Aussage korrekt. Die meisten Bürger sind Zwangsmitglieder in der GKV ohne eine freie Wahl.
Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2021, 14:29)
Somit läuft die Nummer, sich um Beiträge zu drücken und dann im Notfall doch nach ( teuren) Behandlungen zu schreien natürlich nicht.
Wieso? Man kann Behandlungskosten doch auch aus eigener Tasche bezahlen.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Kohlhaas hat geschrieben:(16 May 2021, 14:31)

Nö. Was sich geändert hat, ist das Paradigma, dass medizinische Leistunge mittlerweile "gewinnbringend" für private Anbieter sein müssen.Das und sonst nichts hat sich geändert. Neben den Kosten für die Behandlung muss jetzt auch noch Gewinn für den Anbieter abfallen.

Wer sind denn diese "bösen Anbieter"?
Niedergelassen Ärzte?
Optiker?
Kurhäuser?
Ja, die machen alle schon immer Gewinn...
Früher gab es mal Zahnersatz und Brillen auf der Basis von Kassenleistungen. Heute ist das nicht mehr so.
Also haben früher die Zahnärzte, die Optiker , die Hersteller von Zahnersatz, die Brillenhersteller usw alle keinen Gewinn gemacht?
Möchtest du noch mehr Märchen erzählen?
Es ist passiert, weil jetzt plötzlich irgendwelche "Privaten" mitverdienen wollen.
Nö, die haben schon immer verdient- siehe oben.
Nochmal: Es gibt Bereiche unseres Lebens, in denen Gewinnsucht keinen Platz haben darf. .
Nochmal:
Wir leben nicht im Sozialismus und das was du ( siehe oben) behauptest, gab es auch in der BRD nie.
Optiker, Zahnärzte , Brillenhersteller usw. waren schon immer "privat" und haben auch schon immer Gewinne erzielt.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Liberty hat geschrieben:(16 May 2021, 14:36)

Da die meisten Bürger weder selbstständig sind, noch 64.000€ Euro verdienen, ist meine Aussage korrekt. Die meisten Bürger sind Zwangsmitglieder in der GKV ohne eine freie Wahl.
Ich hätte ein Problem damit, dieses für alle zu ermöglichen. Bedeutet natürlich Risiko abhängige Prämien...
Wieso? Man kann Behandlungskosten doch auch aus eigener Tasche bezahlen.
Und wenn diese Taschen "leer" sind- was an?

Verrecken lassen? Oder was ist hier dein Vorschlag?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Kohlhaas »

Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2021, 14:36)

Wer sind denn diese "bösen Anbieter"?
Niedergelassen Ärzte?
Optiker?
Kurhäuser?
Ja, die machen alle schon immer Gewinn...
Du hast es immer noch nicht verstanden. Das System soll nicht funktionieren, weil es Gewinn abwirft. Es soll funktionieren, weil es einen übergeordneten Zweck (Daseinsvorsorge) erfüllt. Wenn Du leugnest, dass dies heute nicht mehr der Fall ist, dann hast Du die jüngsten Debatten nicht verfolgt. Selbst im wirtschaftsliberalen Flügel der CDU, dem Du ja offenbar angehörst, ist das inzwischen klar geworden. Alle wissen das. Nur Dir hat es offenbar noch niemand gesagt.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Liberty »

Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2021, 14:39)
Ich hätte ein Problem damit, dieses für alle zu ermöglichen. Bedeutet natürlich Risiko abhängige Prämien...
Ein freier, mündiger Mensch kann für sich selbst entscheiden, ob oder wie er sich versichern möchte.
Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2021, 14:39)
Und wenn diese Taschen "leer" sind- was an?
Dann zahlen vielleicht Angehörige. Oder Freunde. Oder der Mensch nimmt einen Kredit auf, den er dann abstottert.

Möglichkeiten gibt es viele. Geht weder dich, noch den Staat eigentlich etwas an.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Kohlhaas hat geschrieben:(16 May 2021, 14:43)

Du hast es immer noch nicht verstanden. Das System soll nicht funktionieren, weil es Gewinn abwirft. E gt.
Ich verstehe was DU möchtest- das wirst du aber nicht bekommen.

Und die von mir angeführten "Mitspieler" im System ( niedergelassene Ärzte, Radiologien, Optiker, Brillenhersteller, Zahnärzte, Pharmaunternehmen usw.) haben schon immer Gewinne gemacht- daran wird sich auch nichts ändern
DU möchtest diese "Mitspieler" offensichtlich "verstaatlichen"

Das wird aber nicht passieren
Selbst im wirtschaftsliberalen Flügel der CDU, dem Du ja offenbar angehörst, ist das inzwischen klar geworden.
Nur haben DEINE Vorstellungen ( Verstaatlichungen) mit dem was, was die Union sich vorstellt, gar nichts zu tun.

Ich wohne übrigens in München, da gibt es keine CDU.
Zuletzt geändert von Realist2014 am So 16. Mai 2021, 14:51, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Liberty hat geschrieben:(16 May 2021, 14:45)

Ein freier, mündiger Mensch kann für sich selbst entscheiden, ob oder wie er sich versichern möchte.
Sofern er es bezahlen kann.
[Dann zahlen vielleicht Angehörige. Oder Freunde. Oder der Mensch nimmt einen Kredit auf, den er dann abstottert
Und wenn da nirgends Geld zu holen ist- dann also verrecken lassen
Möglichkeiten gibt es viee. Geht weder dich, noch den Staat eigentlich etwas an.
Doch, das geht den Staat was an.
wenn dir das nicht passt, dann musst du dahin auswandern , wo es diese Versicherungspflicht nicht gibt.
In D wird die zu 100% bleiben
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Liberty »

Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2021, 14:50)
Sofern er es bezahlen kann.
Das muss jeder Bürger für sich selbst entscheiden, ob und was er zahlen kann oder eben nicht.

Es geht weder dich noch den Staat etwas an. Genauso wie bei jeder anderen Versicherung auch.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Liberty hat geschrieben:(16 May 2021, 14:56)

Das muss jeder Bürger für sich selbst entscheiden, ob und was er zahlen kann oder eben nicht.
sicher- nur werden das eben viele bei der PKV nicht können- da risikobasierte Kopfversicherung ohne "Familienversicherung" , die mit zunehmenem Alter immer teuerer wird.

Also eben nur für "Besserverdienende"
Es geht weder dich noch den Staat etwas an. Genauso wie bei jeder anderen Versicherung auch.
Das mag deine Meinung sein- nur sieht das der Staat eben anders. Damit muss du dich wohl abfinden
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Fliege »

Liberty hat geschrieben:(16 May 2021, 14:56)

Das muss jeder Bürger für sich selbst entscheiden, ob und was er zahlen kann oder eben nicht.

Es geht weder dich noch den Staat etwas an. Genauso wie bei jeder anderen Versicherung auch.
Du empfiehlst das freiheitliche, US-amerikanische Vor-Obama-System. Unter Sozialisten ist dieses System verpönt. ;-)
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Liberty »

Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2021, 15:03)
sicher- nur werden das eben viele bei der PKV nicht können- da risikobasierte Kopfversicherung ohne "Familienversicherung" , die mit zunehmenem Alter immer teuerer wird.
Wie gesagt, das kann jeder freie, mündige Mensch für sich entscheiden.
Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2021, 15:03)
Das mag deine Meinung sein- nur sieht das der Staat eben anders. Damit muss du dich wohl abfinden
Wieso muss ich mich damit abfinden? Ist es in diesem Staat inzwischen verboten sich politisch für die Abschaffung sozialistischer Gesetze wie Versicherungspflichten zu engagieren?
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Fliege hat geschrieben:(16 May 2021, 15:06)

Du empfiehlst das freiheitliche, US-amerikanische Vor-Obama-System. Unter Sozialisten ist dieses System verpönt. ;-)
Das hat mit Sozialsimus nichts zu tun.

Eine Situation wie in den USA ist mit unserer sozialen Marktwirtschaft nicht vereinbar.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Liberty hat geschrieben:(16 May 2021, 15:07)

Wie gesagt, das kann jeder freie, mündige Mensch für sich entscheiden.
Können sich viele freien, mündige Bürger nicht leisten.
Warum bist du eigentlich nicht in der PKV?
Ich bin schon fast 40 Jahre PKV versichert...
Wieso muss ich mich damit abfinden? Ist es in diesem Staat inzwischen verboten sich politisch für die Abschaffung sozialistischer Gesetze wie Versicherungspflichten zu engagieren?
Ich weiß ja nicht, wo du dich da "engagieren" möchtest.
Deine Vorstellungen diesbezüglich hat keine der Parteien im Programm...
Aber engagiere dich ruhig..
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Fliege »

Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2021, 15:07)

Das hat mit Sozialsimus nichts zu tun.

Eine Situation wie in den USA ist mit unserer sozialen Marktwirtschaft nicht vereinbar.
Wie möchtest du den Zwangscharakter des beispielsweise deutschen Systems kennzeichnen?

(Selbstverständlich bekommt, wer nicht versichert ist und über keine ausreichenden Geldmittel verfügt, im Bedarfsfall lediglich eine kostenlose Grundversorgung, die schmal ausfällt.)
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Fliege hat geschrieben:(16 May 2021, 15:12)

Wie möchtest du den Zwangscharakter des beispielsweise deutschen Systems kennzeichnen?
Soziale Marktwirtschaft.
Sozialismus ist etwas völlig anders
(Selbstverständlich bekommt, wer nicht versichert ist und über keine ausreichenden Geldmittel verfügt, im Bedarfsfall lediglich eine kostenlose Grundversorgung, die schmal ausfällt.)
Definiere mal "schmal" im Vergleich zu den heutigen Leistungen der GKV...
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Liberty »

Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2021, 15:10)
Können sich viele freien, mündige Bürger nicht leisten.
Das kann nur jeder Bürger für sich selbst entscheiden.
Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2021, 15:10)
Ich weiß ja nicht, wo du dich da "engagieren" möchtest.
Überall, wo es möglich ist.

Finde deinen Ansatz interessant, wenn einem etwas nicht gefällt, entweder auszuwandern oder "es zu akzeptieren". Da spricht der wahre Untertan. :D
Sören74

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Sören74 »

Kohlhaas hat geschrieben:(16 May 2021, 14:13)

Dabei geht es nichtmal um höhere Beiträge! Wir hatten eine bessere Gesundheitsversorgung, als die Beiträge niedriger waren als heute.
"Besser" ist allerdings relativ zu sehen, weil der technische Fortschritt in der Medizin natürlich erheblich zugenommen hat. Aber dieser hat auch seinen Preis, wenn man sich beispielsweise hocheffektive Krebsbehandlungen anschaut.
Kohlhaas hat geschrieben:Es geht letztlich um das bescheuerte Paradigma, dass der (freie) Markt alles besser kann als staatlich gesteuerte Systeme.


Das halte ich in der Tat für diskussionswürdig.
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Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Realist2014 »

Liberty hat geschrieben:(16 May 2021, 15:19)
Das kann nur jeder Bürger für sich selbst entscheiden.
Ich habe doch schon geschrieben, das ich diese Begrenzung aufheben würde.
Trotzdem würde sich die große Mehrheit die PKV nicht leisten können
Finde deinen Ansatz interessant, wenn einem etwas nicht gefällt, entweder auszuwandern oder "es zu akzeptieren". Da spricht der wahre Untertan. :D
Lass dieses dümmliche attackieren
Ich hatte ja geschrieben, dass du dich ja "engagieren" kannst, dieses in dein Wunschrichtung zu ändern.
Nur stehen deine Chancen eben Mega-Schlecht. Schon gar nicht mit der CDU- die hier ja Thema ist
Oder ist für dich Realismus ein Fremdwort?
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