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Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 11:51
von Selina
Wolverine hat geschrieben:(08 Oct 2018, 11:43)

Schon Auswanderungspläne gemacht? Die AfD in der Regierung? Die hat doch gar kein Programm.
Mal abgesehen davon, dass ich ja auch hoffe, dass sich in den konservativen Kreisen die Vernunft durchsetzt und man sich deutlich und konsequent von der AfD abgrenzt, würde ich keine Witze über solche Auswanderungs-Gedanken machen. Erst heute morgen hörte ich ein ältere jüdische Frau sagen, dass sie und ihre Familie schon wieder - wie in der Nazizeit - über Auswanderung nachdächten. Und das wegen zunehmendem Antisemitismus. Sie betonte, dass sie vor allem den rechtsextremen Antisemitismus besonders deutlich anwachsen sehe in ihrem Umfeld und sie sich nicht mehr sicher in Deutschland fühle. Da kann ich echt nicht drüber lachen.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 11:57
von jorikke
JJazzGold hat geschrieben:(07 Oct 2018, 22:54)

Ich kann mir von der Leyen ganz gut vorstellen.
Dafür, dass sie ein völlig runtergefahrenes Ministerium von ihren männlichen Vorgängern übernommen hat, schafft sie doch eine ganze Menge, indem sie ihr Ministerium und seinen Bedarf konstant im Mittelpunkt hält und damit u.a. Gelder flüssig macht.
Ihre Hausmacht würde ich nicht unterschätzen. Meines Erachtens ist sie ganz gut vernetzt, innerhalb der CDU, aber auch außerhalb.
Zudem ist sie sachlich, fachlich versiert, rhetorisch ausgezeichnet, gebildet und hat Stil.
In der Politik ist Jede und Jeder von irgendeinem Vorgänger ein Ziehkind. Den wenigsten wird aber nahegelegt, sich vorzeitig in den Ruhestand des Bundespräsidenten zu begeben. Das hat sie höflich abgelehnt, ganz sicher nicht zum Vergnügen von Frau Merkel.
Ob dein letzter Punkt bei der Abstimmung relevant ist? Glaube ich nicht, da zählen andere Kriterien.
Wenn man dann noch ihre bisherige, auch private, Lebensleistung betrachtet, ist es mir immer wieder völlig unverständlich wie einige ihr geradezu mit Hassausbrüchen begegnen.
Erscheint mir immer wie manifestierte Unsicherheit.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 12:07
von zollagent
jorikke hat geschrieben:(08 Oct 2018, 11:57)

Wenn man dann noch ihre bisherige, auch private, Lebensleistung betrachtet, ist es mir immer wieder völlig unverständlich wie einige ihr geradezu mit Hassausbrüchen begegnen.
Erscheint mir immer wie manifestierte Unsicherheit.
Es ist einfach nur eine der typisch deutschen negativen Eigenschaften: Mißgunst. Sie wissen, daß sie selbst NIE so etwas hinkriegen würden.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 12:08
von Fliege
Selina hat geschrieben:(08 Oct 2018, 11:22)
Nö. Aber Leute wie Brinkhaus, Hartmann (Sachsen), Spahn etcpp. Sobald die den Mund aufmachen, weht ein eiskalter Wind durchs Land. Die kommen mir vor wie Roboter. Null emotionale Intelligenz.
Die CDU hat nun genug mit Frauen wie Merkel und Laien zum Nachteil Deutschlands herumexperiment, nun hätte ich gern wieder ein paar Männer, die aufräumen und aufbauen.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 12:15
von zollagent
Fliege hat geschrieben:(08 Oct 2018, 12:08)

Die CDU hat nun genug mit Frauen wie Merkel und Laien zum Nachteil Deutschlands herumexperiment, nun hätte ich gern wieder ein paar Männer, die aufräumen und aufbauen.
WAS bitte "aufbauen"?

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 12:21
von jorikke
zollagent hat geschrieben:(08 Oct 2018, 12:07)

Es ist einfach nur eine der typisch deutschen negativen Eigenschaften: Mißgunst. Sie wissen, daß sie selbst NIE so etwas hinkriegen würden.
Beschreibt sicher nicht alle Gründe, wahrscheinlich aber die Hauptursachen völlig überzogener und dabei völlig daneben liegender Kritik.
100% deiner Meinung.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 12:34
von JJazzGold
jorikke hat geschrieben:(08 Oct 2018, 11:57)

Wenn man dann noch ihre bisherige, auch private, Lebensleistung betrachtet, ist es mir immer wieder völlig unverständlich wie einige ihr geradezu mit Hassausbrüchen begegnen.
Erscheint mir immer wie manifestierte Unsicherheit.
Diese gelungene Kombination ist es eventuell, was so Einige erschreckt und bedingt dadurch abschreckt.
Von mir bekommt sie viel Respekt. Nicht nur weil ich weiß, wie viel Arbeit und Überzeugungsarbeit darin steckt, eine vernachlässigte Abteilung wieder auf Vordermann zu bringen, sondern auch was es heißt, um die Mittel dafür kontinuerlich zu kämpfen
Frau von der Leyen scheint mir zu der Sorte “geht nicht, gibt's nicht“ zu gehören, jemand der das Rückgrat besitzt einen gemachten Fehler einzugestehen und nichts desto trotz gute Laune zu behalten. Zudem tritt sie immer gepflegt auf, in Sprache, wie in Aussehen, ist umfassend gebildet und rhetorisch ausgezeichnet.
Ich könnte mir viele schlechtere Kanzlernachfolger vorstellen.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 12:38
von JJazzGold
Fliege hat geschrieben:(08 Oct 2018, 12:08)

Die CDU hat nun genug mit Frauen wie Merkel und Laien zum Nachteil Deutschlands herumexperiment, nun hätte ich gern wieder ein paar Männer, die aufräumen und aufbauen.

Das unterscheidet uns, ich bevorzuge Intelligenz und Bildung in führenden Positionen, das Geschlecht ist mir dabei völlig egal. Ich will weder mit den Protagonisten ins Bett gehen, noch sie heiraten.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 12:39
von Alexyessin
JJazzGold hat geschrieben:(08 Oct 2018, 12:34)

Diese gelungene Kombination ist es eventuell, was so Einige erschreckt und bedingt dadurch abschreckt.
Von mir bekommt sie viel Respekt. Nicht nur weil ich weiß, wie viel Arbeit und Überzeugungsarbeit darin steckt, eine vernachlässigte Abteilung wieder auf Vordermann zu bringen, sondern auch was es heißt, um die Mittel dafür kontinuerlich zu kämpfen
Frau von der Leyen scheint mir zu der Sorte “geht nicht, gibt's nicht“ zu gehören, jemand der das Rückgrat besitzt einen gemachten Fehler einzugestehen und nichts desto trotz gute Laune zu behalten. Zudem tritt sie immer gepflegt auf, in Sprache, wie in Aussehen, ist umfassend gebildet und rhetorisch ausgezeichnet.
Ich könnte mir viele schlechtere Kanzlernachfolger vorstellen.
Da geb ich dir soweit recht. Da gäbe es wirklich schlimmere. Aber ich denke eben nicht, das sie sich durchsetzen kann.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 12:43
von JJazzGold
Alexyessin hat geschrieben:(08 Oct 2018, 12:39)

Da geb ich dir soweit recht. Da gäbe es wirklich schlimmere. Aber ich denke eben nicht, das sie sich durchsetzen kann.
Alex, wer sich im CDU Männerhaufen soweit behaupten konnte, wie von der Leyen, der/die ;) kann sich durchsetzen. Sonst wäre sie nie soweit gekommen, als Frau gleich zwei Mal hintereinander Bundesministerin für Verteidigung zu werden. Was bisher als reines Männerressort galt.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 12:45
von Alexyessin
JJazzGold hat geschrieben:(08 Oct 2018, 12:43)

Alex, wer sich im CDU Männerhaufen soweit behaupten konnte, wie von der Leyen, der/die ;) kann sich durchsetzen. Sonst wäre sie nie soweit gekommen, als Frau gleich zwei Mal hintereinander Bundesministerin für Verteidigung zu werden. Was bisher als reines Männerressort galt.
Aber nur unter der Protegere von Frau Dr. Merkel. Das meine ich ja mit Hausmacht.
Und das V-Ministerium ist schon lange kein Sprungbrett mehr. Dafür haben sich dort zu viele Baustellen über Jahrzehnte lang eingeschlichen.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 12:52
von JJazzGold
Alexyessin hat geschrieben:(08 Oct 2018, 12:45)

Aber nur unter der Protegere von Frau Dr. Merkel. Das meine ich ja mit Hausmacht.
Und das V-Ministerium ist schon lange kein Sprungbrett mehr. Dafür haben sich dort zu viele Baustellen über Jahrzehnte lang eingeschlichen.
Glaubst du, ich hätte nicht nur eine, vormals ausschließlich Männern vorbehaltene, Position erreicht, ohne die Unterstützung durch Vorgesetzte? Zum erfolgreichen Agieren gehören immer drei Zutaten, bemerkenswerte Leistung, Vitamin B und zur richtigen Zeit am richtigen Ort zu sein.
Die Baustellen versucht sie sukzessive zu bereinigen. Dass das nicht einer Legislaturperiode zu schaffen ist, ist mir bewusst.
Ich habe knapp zehn Jahre benötigt, um mit einem gravierend vernachlässigten Thema und Personal weltweit einen Industriestandard zu setzen. Was für mich gilt, gestehe ich auch von der Leyen zu.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 12:53
von rain353
Selina hat geschrieben:(08 Oct 2018, 11:22)

Nö. Aber Leute wie Brinkhaus, Hartmann (Sachsen), Spahn etcpp. Sobald die den Mund aufmachen, weht ein eiskalter Wind durchs Land. Die kommen mir vor wie Roboter. Null emotionale Intelligenz.
Oder Merz.. Das Leben steckt voller Überraschungen :D

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 13:03
von Wolverine
Selina hat geschrieben:(08 Oct 2018, 11:51)

Mal abgesehen davon, dass ich ja auch hoffe, dass sich in den konservativen Kreisen die Vernunft durchsetzt und man sich deutlich und konsequent von der AfD abgrenzt, würde ich keine Witze über solche Auswanderungs-Gedanken machen. Erst heute morgen hörte ich ein ältere jüdische Frau sagen, dass sie und ihre Familie schon wieder - wie in der Nazizeit - über Auswanderung nachdächten. Und das wegen zunehmendem Antisemitismus. Sie betonte, dass sie vor allem den rechtsextremen Antisemitismus besonders deutlich anwachsen sehe in ihrem Umfeld und sie sich nicht mehr sicher in Deutschland fühle. Da kann ich echt nicht drüber lachen.
Ich lache auch nicht darüber. Ich bin jüdischer Abstammung, praktiziere jedoch keinerlei Glauben. Meine Frau ist katholisch. Mit ihr besuche ich ab und an eine Kirche. Ich habe einen irischen Nachnamen und zwei jüdische Vornamen. Ich hatte noch nie ein Problem und werde auch nie eines haben. Meine Mutter war Jüdin(leider verstorben) und hat sich weder politisch noch religiös ´geäußert. Das funktioniert also. Ich bin sogar nach Deutschland eingewandert. Ich betrachte die rechte Szene als eine Gefahr, die man kontrollieren kann. Viel gefährlicher sind linke Schwachmaten, die bei bestimmten Veranstaltungen Sachschäden in Mio. Höhe anrichten oder Islamisten, die als Gefährder bekannt sind und deshalb abgeschoben werden könnten, man tut es aber nicht. Ich sehe immer das gesamte Bild der Gefahren für Deutschland. Die AfD und die Rechtsradikalen sind nur ein Teil davon. Wer nur nach rechts schaut sieht die anderen nicht. Die paar Hohlköpfe, die den Hitlergruß zeigen und durch die Städte flanieren, sollte man bestrafen(Gruß ist eine Straftat) und dann sollte man sie einweisen. Angst machen mir die Dummköpfe nicht, die ein anderes Land haben möchten, ohne Demokratie. Ganz sicher nicht. Ich wohne in einer Stadt mit einem Flüchtlingsläger direkt neben einem Fußballstadion. Diejenigen, die dort auf ihre Verteilung warten sind ausnahmslos unauffällig und nicht kriminell. Eine rechte Szene gibt es in diesem Teil Deutschlands nicht.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 13:07
von Alexyessin
JJazzGold hat geschrieben:(08 Oct 2018, 12:52)

Glaubst du, ich hätte nicht nur eine, vormals ausschließlich Männern vorbehaltene, Position erreicht, ohne die Unterstützung durch Vorgesetzte? Zum erfolgreichen Agieren gehören immer drei Zutaten, bemerkenswerte Leistung, Vitamin B und zur richtigen Zeit am richtigen Ort zu sein.
Die Baustellen versucht sie sukzessive zu bereinigen. Dass das nicht einer Legislaturperiode zu schaffen ist, ist mir bewusst.
Ich habe knapp zehn Jahre benötigt, um mit einem gravierend vernachlässigten Thema und Personal weltweit einen Industriestandard zu setzen. Was für mich gilt, gestehe ich auch von der Leyen zu.
Glaub mir, es geht mir persönlich nicht um die Frau v.d. Leyen oder die Bewertung ihrer Kraft, sondern um die Wahrscheinlichkeit, das sie es wird.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 13:23
von JJazzGold
Alexyessin hat geschrieben:(08 Oct 2018, 13:07)

Glaub mir, es geht mir persönlich nicht um die Frau v.d. Leyen oder die Bewertung ihrer Kraft, sondern um die Wahrscheinlichkeit, das sie es wird.
Die schätzen wir unterschiedlich ein, du niedrig, ich hoch, spätestens 2021 werden wir sehen, wer mit seiner Einschätzung recht hatte.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 13:33
von Selina
Wolverine hat geschrieben:(08 Oct 2018, 13:03)

Ich lache auch nicht darüber. Ich bin jüdischer Abstammung, praktiziere jedoch keinerlei Glauben. Meine Frau ist katholisch. Mit ihr besuche ich ab und an eine Kirche. Ich habe einen irischen Nachnamen und zwei jüdische Vornamen. Ich hatte noch nie ein Problem und werde auch nie eines haben. Meine Mutter war Jüdin(leider verstorben) und hat sich weder politisch noch religiös ´geäußert. Das funktioniert also. Ich bin sogar nach Deutschland eingewandert. Ich betrachte die rechte Szene als eine Gefahr, die man kontrollieren kann. Viel gefährlicher sind linke Schwachmaten, die bei bestimmten Veranstaltungen Sachschäden in Mio. Höhe anrichten oder Islamisten, die als Gefährder bekannt sind und deshalb abgeschoben werden könnten, man tut es aber nicht. Ich sehe immer das gesamte Bild der Gefahren für Deutschland. Die AfD und die Rechtsradikalen sind nur ein Teil davon. Wer nur nach rechts schaut sieht die anderen nicht. Die paar Hohlköpfe, die den Hitlergruß zeigen und durch die Städte flanieren, sollte man bestrafen(Gruß ist eine Straftat) und dann sollte man sie einweisen. Angst machen mir die Dummköpfe nicht, die ein anderes Land haben möchten, ohne Demokratie. Ganz sicher nicht. Ich wohne in einer Stadt mit einem Flüchtlingsläger direkt neben einem Fußballstadion. Diejenigen, die dort auf ihre Verteilung warten sind ausnahmslos unauffällig und nicht kriminell. Eine rechte Szene gibt es in diesem Teil Deutschlands nicht.
Nur leider sind es eben nicht nur ein "paar Hohlköpfe", die eben mal so den Hitlergruß zeigen. Nein, da steckt weitaus mehr dahinter. Das Schlimme ist genau dieses Kleinreden und Dulden von Rechtsextremismus, dessen Vertreter sich längst mit der AfD verbrüdert haben. Rechtsradikales und rechtsextremistisches Gedankengut reicht mittlerweile weit bis in die Mitte der Gesellschaft hinein, siehe die Studie der Uni Leipzig "Die enthemmte Mitte". Hab ich schon des Öfteren verlinkt.

Und in diesem Zusammenhang ist mir eben eine Kanzlerin Merkel mit ihrem sehr konsequent gelebten christlichen Humanismus lieber an der Landesspitze als jeder andere. Da wird es schwer sein, jemanden Ebenbürtiges zu finden, für den Antifaschismus zu den Grundtugenden gehört.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 13:41
von Alexyessin
JJazzGold hat geschrieben:(08 Oct 2018, 13:23)

Die schätzen wir unterschiedlich ein, du niedrig, ich hoch, spätestens 2021 werden wir sehen, wer mit seiner Einschätzung recht hatte.
Rein von der Objektivität hast du eher die richtigen Argumente - aber ich befürchte, das die Union sich wieder nach etwas männlich konservativen sehnen würde.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 13:53
von Fliege
zollagent hat geschrieben:(08 Oct 2018, 12:15)
WAS bitte "aufbauen"?
Einiges in alphabetischer Reihenfolge:
Autoindustrie (ohne Planwirtschaft); Energieversorgung (sicher); Gentechnik (zukunftsorientiert); Grenzschutz (abdichtend); Infrastruktur (sanierungsfreudig); Justiz, Polizei, Strafvollzug (funktionierend); Migration (wunschorientiert); Militär (abwehrbereit); Schule (exklusiv und lernfördernd); Wissenschaft und Forschung (wider Genderologie und Kreationismus); Wohnungsbau (bedarfsorientiert) ...

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 14:35
von JJazzGold
Alexyessin hat geschrieben:(08 Oct 2018, 13:41)

Rein von der Objektivität hast du eher die richtigen Argumente - aber ich befürchte, das die Union sich wieder nach etwas männlich konservativen sehnen würde.
Da sind wir schon näher beinander. Wobei ich bei der CDU eher das Sehnen nach männlich verorte. ;)
Zu welchen konservativen Werten sollte die CDU zurück kehren wollen? Die drei K haben längst ausgedient.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 17:40
von firlefanz11
zollagent hat geschrieben:(08 Oct 2018, 11:49)

...und all die "Alternativen" hatten keine Chance. Warum nur?
U. A. auch weil die SPD schon damals unter dem gleichen Problem litt wie heute. Profillosigkeit u. grauenvolles Personal...

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 17:42
von yogi61
firlefanz11 hat geschrieben:(08 Oct 2018, 17:40)

U. A. auch weil die SPD schon damals unter dem gleichen Problem litt wie heute. Profillosigkeit u. grauenvolles Personal...
Das Grauen hat aber inzwischen längst die Union erreicht.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 17:58
von firlefanz11
yogi61 hat geschrieben:(08 Oct 2018, 17:42)

Das Grauen hat aber inzwischen längst die Union erreicht.
Wohl wahr... Weshalb es auch so schwierig wird jemanden für Muttis Nachfolge zu finden der/die es besser machen könnte...

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 22:07
von zollagent
firlefanz11 hat geschrieben:(08 Oct 2018, 17:40)

U. A. auch weil die SPD schon damals unter dem gleichen Problem litt wie heute. Profillosigkeit u. grauenvolles Personal...
Nicht nur die SPD. Es gab noch mehr "Alternativen", und es gab (und gibt) welche, die eine sein wollen. Grauenvoll ist da noch liebevoll ausgedrückt. Ich komme mir da vor wie bei Prof. Frank.N.Furters Rocky Horror Show.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 22:24
von Alexyessin
JJazzGold hat geschrieben:(08 Oct 2018, 14:35)

Da sind wir schon näher beinander. Wobei ich bei der CDU eher das Sehnen nach männlich verorte. ;)
Zu welchen konservativen Werten sollte die CDU zurück kehren wollen? Die drei K haben längst ausgedient.
Nicht überall. Grade in den Ländlichen Gebieten wird das auch bewusst gelebt - bis auf die Kirchen, die sind wohl wirklich raus.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 22:27
von zollagent
Alexyessin hat geschrieben:(08 Oct 2018, 22:24)

Nicht überall. Grade in den Ländlichen Gebieten wird das auch bewusst gelebt - bis auf die Kirchen, die sind wohl wirklich raus.
Die wird durch Kneipe ersetzt. Ich wohne direkt gegenüber einer Kneipe genau in der Mitte zwischen zwei Kirchen. Der Parkplatz da ist sonntagmorgens immer voll. Die Damen gehen in die Kirche, die Herren in die Kneipe.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 22:45
von JJazzGold
Alexyessin hat geschrieben:(08 Oct 2018, 22:24)

Nicht überall. Grade in den Ländlichen Gebieten wird das auch bewusst gelebt - bis auf die Kirchen, die sind wohl wirklich raus.
Das sehe ich hier auf dem Dorf auch so, allerdings vorwiegend bei der älteren Generation.
Einen Pfarrer teilen sich inzwischen drei Gemeinden und Söder mit seiner per Dekret verordnen Rückbesinnung komm hier gar nicht gut an.

Zurück drehen lassen sich die Uhren nicht. Um wieder konservativer aufzutreten, müsste die CDU aber um Einiges zurückdrehen. Das käme gar nicht gut an, sei es z.B. Familie und Partnerschaft. Mir fällt spontan nichts ein, was sich widerstandslos zurück drehen liesse. Dort wo Frau Merkel meinte nicht vorwärts mit gehen zu können, hat sie sich der Stimme enthalten. Das ist auch schon alles, was zur Verfügung steht.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Di 9. Okt 2018, 00:09
von Alexyessin
JJazzGold hat geschrieben:(08 Oct 2018, 22:45)

Das sehe ich hier auf dem Dorf auch so, allerdings vorwiegend bei der älteren Generation.
Einen Pfarrer teilen sich inzwischen drei Gemeinden und Söder mit seiner per Dekret verordnen Rückbesinnung komm hier gar nicht gut an.

Zurück drehen lassen sich die Uhren nicht. Um wieder konservativer aufzutreten, müsste die CDU aber um Einiges zurückdrehen. Das käme gar nicht gut an, sei es z.B. Familie und Partnerschaft. Mir fällt spontan nichts ein, was sich widerstandslos zurück drehen liesse. Dort wo Frau Merkel meinte nicht vorwärts mit gehen zu können, hat sie sich der Stimme enthalten. Das ist auch schon alles, was zur Verfügung steht.
Ich weiß nicht, ein paar Stellschrauben würden schon reichen. Auch wenn dir das eher ein rotes Tuch ist, finde ich persönlich die "Herdprämie" eine gute Idee. So können sich Familien auch am Land mit einem Verdiener halten. Was wiederum der Landflucht entgegen wirkt. Da könnte konservatives ohne Probleme in die Neuzeit gerettet werden.
Also kein Zurückdrehen sondern das vermeintlich konservative Familienbild doch anheben.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Di 9. Okt 2018, 08:29
von JJazzGold
Alexyessin hat geschrieben:(09 Oct 2018, 00:09)

Ich weiß nicht, ein paar Stellschrauben würden schon reichen. Auch wenn dir das eher ein rotes Tuch ist, finde ich persönlich die "Herdprämie" eine gute Idee. So können sich Familien auch am Land mit einem Verdiener halten. Was wiederum der Landflucht entgegen wirkt. Da könnte konservatives ohne Probleme in die Neuzeit gerettet werden.
Also kein Zurückdrehen sondern das vermeintlich konservative Familienbild doch anheben.
Die Herdprämie halte ich in der Tat für völlig verfehlt, da sie sich kontraproduktiv zu späteren Rente auswirkt, nur diejenige Mutter päppelt, die es sich auch ohne diese leisten kann zuhause zu bleiben und mit deren Nutzung den Bau zugesagter Kitas verhindert, derer die zur Arbeit gewillte oder verpflichtete Mutter bedarf.

Mir ist unverständlich, weshalb das konservative Familienbild zusätzlich gepflegt werden sollte. Zum Glück ist es heutzutage Jederfrau und -mann möglich, problemlos in nahezu jeder Art von Bindung zu leben. Das sollte als liberale gesellschaftliche Errungenschaft begrüßt werden, statt Gedanken daran zu verschwenden, eine Bindung zu präferieren und mit zusätzlichem Geldsegen zu versehen. Wenn gefördert werden soll, dann müssen es die Kinder sein und zwar alle, unabhängig vom Status ihrer Eltern.

Dieses Themas sollte sich die CDU, mit oder ohne Merkel, annehmen. Allerdings nicht fokussiert auf ein paar Euro hier und ein paar Euro dort zusätzlich für Mami und Pappi, sondern in der Etablierung eines umfassenden, kostenfreien Versorgungs-, Förderungs- und gründlich reformierten Bildungssystems.

Was mich jetzt doch tatsächlich wieder zu Ursula von der Leyen als Nachfolgerin von Frau Merkel führt.
Die hatte nämlich die zündende Idee, Kinder wenig bemittelter Eltern mit einer Bildungs Chipkarte auszurüsten, um diesen den Besuch sportlicher und kultureller Einrichtungen, Erwerb von Bildungsmaterial, Nachhilfe, etc kostenfrei zu ermöglichen. Was meiner Forderung, weit älter als der von Frau vd Leyen, entspricht.

Und wer ist gegen diese konkret auf die Bedürfnisse der Kinder zugeschnittene Idee parteilich Amok gelaufen? Ausgerechnet die CDU Familienministerin.

....und natürlich die Grünen.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Di 9. Okt 2018, 09:15
von lili
Aber nicht jedes Elternteil möchte ihr Kind in die Krippe geben. Da muss es doch eine Alternative geben.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Di 9. Okt 2018, 09:53
von Wolverine
Selina hat geschrieben:(08 Oct 2018, 13:33)

Nur leider sind es eben nicht nur ein "paar Hohlköpfe", die eben mal so den Hitlergruß zeigen. Nein, da steckt weitaus mehr dahinter. Das Schlimme ist genau dieses Kleinreden und Dulden von Rechtsextremismus, dessen Vertreter sich längst mit der AfD verbrüdert haben. Rechtsradikales und rechtsextremistisches Gedankengut reicht mittlerweile weit bis in die Mitte der Gesellschaft hinein, siehe die Studie der Uni Leipzig "Die enthemmte Mitte". Hab ich schon des Öfteren verlinkt.

Und in diesem Zusammenhang ist mir eben eine Kanzlerin Merkel mit ihrem sehr konsequent gelebten christlichen Humanismus lieber an der Landesspitze als jeder andere. Da wird es schwer sein, jemanden Ebenbürtiges zu finden, für den Antifaschismus zu den Grundtugenden gehört.
Der linksextreme, gewaltvolle Widerstand gegen rechts ist mindestens genauso aktiv in der Gesellschaft, wenn nicht sogar stärker. Immerhin wählen über 80 % der Deutschen nicht rechts. Die Kanzlerin ist mir übrigens als nicht besonders religiös bekannt.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Di 9. Okt 2018, 10:20
von JJazzGold
lili hat geschrieben:(09 Oct 2018, 09:15)

Aber nicht jedes Elternteil möchte ihr Kind in die Krippe geben. Da muss es doch eine Alternative geben.
Dazu besteht keine Verpflichtung.
Heutzutage steht es jedem Elternteil frei, sich 24/7 um die Versorgung des Nachwuchses zu kümmern, vorausgesetzt der Partner sorgt für monetäre Absicherung.
Es muss aber eine akzeptable Alternative für Diejenigen geschaffen sein, die anteilig oder in Gänze arbeiten müssen oder wollen.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Di 9. Okt 2018, 11:09
von lili
JJazzGold hat geschrieben:(09 Oct 2018, 10:20)

Dazu besteht keine Verpflichtung.
Heutzutage steht es jedem Elternteil frei, sich 24/7 um die Versorgung des Nachwuchses zu kümmern, vorausgesetzt der Partner sorgt für monetäre Absicherung.
Es muss aber eine akzeptable Alternative für Diejenigen geschaffen sein, die anteilig oder in Gänze arbeiten müssen oder wollen.
Der Lohn reicht ja nicht. Deswegen wäre es nicht schlecht, wenn die Eltern eine Wahlmöglichkeit haben.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Di 9. Okt 2018, 11:12
von Realist2014
lili hat geschrieben:(09 Oct 2018, 11:09)

Der Lohn reicht ja nicht. .

welcher Lohn von wem reicht nicht wofür?

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Di 9. Okt 2018, 11:13
von Realist2014
lili hat geschrieben:(09 Oct 2018, 09:15)

Aber nicht jedes Elternteil möchte ihr Kind in die Krippe geben. Da muss es doch eine Alternative geben.

selber erziehen?

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Di 9. Okt 2018, 11:20
von H2O
Wolverine hat geschrieben:(09 Oct 2018, 09:53)

...Die Kanzlerin ist mir übrigens als nicht besonders religiös bekannt.
Formal religiös überhaupt nicht; aber ihr innerer Kompaß zeigt schon erkennbar in Richtung Bergpredigt... so weit sich so etwas in der Politik ausleben läßt. Dafür hat sie tüchtig Dresche bezogen... und ausgehalten. Ein Fels in der Brandung; Haltung eben!

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Di 9. Okt 2018, 11:33
von Alexyessin
Realist2014 hat geschrieben:(09 Oct 2018, 11:12)

welcher Lohn von wem reicht nicht wofür?
Aus eigener Erfahrung kann ich schon sagen, das es durchaus schwierig ist, Alleinverdiener zu sein.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Di 9. Okt 2018, 11:46
von Wolverine
H2O hat geschrieben:(09 Oct 2018, 11:20)

Formal religiös überhaupt nicht; aber ihr innerer Kompaß zeigt schon erkennbar in Richtung Bergpredigt... so weit sich so etwas in der Politik ausleben läßt. Dafür hat sie tüchtig Dresche bezogen... und ausgehalten. Ein Fels in der Brandung; Haltung eben!
Wie schon von mir mehrfach ausgedrückt. Ich kann mir momentan keine bessere Person in dem Amt vorstellen. Auch wenn jetzt ein wenig Wind aufkommt, so ist ihre Reputation im Ausland nach wie vor enorm groß.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Di 9. Okt 2018, 11:46
von Selina
Wolverine hat geschrieben:(09 Oct 2018, 09:53)

Der linksextreme, gewaltvolle Widerstand gegen rechts ist mindestens genauso aktiv in der Gesellschaft, wenn nicht sogar stärker. Immerhin wählen über 80 % der Deutschen nicht rechts. Die Kanzlerin ist mir übrigens als nicht besonders religiös bekannt.
"Konsequent gelebter christlicher Humanismus" - so war meine Formulierung - hat nix mit "besonders religiös sein" zu tun. Hier gehts um Menschlichkeit und um die - an sich selbstverständliche - Haltung, dass bestimmte Menschen nicht wertvoller als andere Menschen sind, sondern dass alle die gleiche bewahrenswerte Würde haben, egal, welcher Herkunft und welcher Konfession sie auch sind. Und dafür steht Angela Merkel nun mal.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Di 9. Okt 2018, 11:47
von Alexyessin
JJazzGold hat geschrieben:(09 Oct 2018, 08:29)

Die Herdprämie halte ich in der Tat für völlig verfehlt, da sie sich kontraproduktiv zu späteren Rente auswirkt, nur diejenige Mutter päppelt, die es sich auch ohne diese leisten kann zuhause zu bleiben und mit deren Nutzung den Bau zugesagter Kitas verhindert, derer die zur Arbeit gewillte oder verpflichtete Mutter bedarf.
Gut, da haben wir wohl verschiedene Ansichten. Ich bin halt doch der Anhänger die ersten zwei bis drei Jahre sollte das Kind bei den Eltern und im meisten Fall halt bei der Mutter sein.
Wenn jemand das nicht möchte - mein bester Kumpel hat das zum Beispiel anders, da geht der kurze in die Kita - ist das doch vollkommen in Ordnung.
Nur ist momentan die "Bestrafung" auf seiten derer, die lieber das klassische Familienbild mit Früherziehung daheim haben wollen gegeben.
JJazzGold hat geschrieben:(09 Oct 2018, 08:29)


Mir ist unverständlich, weshalb das konservative Familienbild zusätzlich gepflegt werden sollte. Zum Glück ist es heutzutage Jederfrau und -mann möglich, problemlos in nahezu jeder Art von Bindung zu leben. Das sollte als liberale gesellschaftliche Errungenschaft begrüßt werden, statt Gedanken daran zu verschwenden, eine Bindung zu präferieren und mit zusätzlichem Geldsegen zu versehen. Wenn gefördert werden soll, dann müssen es die Kinder sein und zwar alle, unabhängig vom Status ihrer Eltern.
Da brauchen wir uns doch nichts vormachen. Die Wohlhabenden hatten schon immer entweder Zuhgefrauen, Nannies oder weiteres um den Nachwuchs zu beaufsichtigen oder die Zeit dafür zu verschaffen.
Es geht um die Mittelschicht, egal ob gehoben oder nicht, die sich frei entscheiden dürfen sollte, ob sie lieber das Daheimbetreuen machen wollen oder eben nicht - und zwar ohne Gefahr für die Kosten.
Das Problem ist nämlich, das zwar die Kinderwünsche durchaus vorhanden sind, aber sich viele diese nicht trauen umzusetzen aus Angst der finanziellen Doppelbelastung.
JJazzGold hat geschrieben:(09 Oct 2018, 08:29)


Dieses Themas sollte sich die CDU, mit oder ohne Merkel, annehmen. Allerdings nicht fokussiert auf ein paar Euro hier und ein paar Euro dort zusätzlich für Mami und Pappi, sondern in der Etablierung eines umfassenden, kostenfreien Versorgungs-, Förderungs- und gründlich reformierten Bildungssystems.
Da sind wir doch nahe beinand.
JJazzGold hat geschrieben:(09 Oct 2018, 08:29)


Was mich jetzt doch tatsächlich wieder zu Ursula von der Leyen als Nachfolgerin von Frau Merkel führt.
Die hatte nämlich die zündende Idee, Kinder wenig bemittelter Eltern mit einer Bildungs Chipkarte auszurüsten, um diesen den Besuch sportlicher und kultureller Einrichtungen, Erwerb von Bildungsmaterial, Nachhilfe, etc kostenfrei zu ermöglichen. Was meiner Forderung, weit älter als der von Frau vd Leyen, entspricht.
Oder den verminderten MWST für Windeln. Es sind kleine Stellschrauben, die viel ausrichten könnten.
JJazzGold hat geschrieben:(09 Oct 2018, 08:29)


Und wer ist gegen diese konkret auf die Bedürfnisse der Kinder zugeschnittene Idee parteilich Amok gelaufen? Ausgerechnet die CDU Familienministerin.

....und natürlich die Grünen.
Die Grünen haben da eh für mich ausgeschissen. Und das die CDU dagegen Sturm läuft ist hinsichtlich der Herkunft der Partei auch verständlich. Keiner will gebildete Proletarier ;)

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Di 9. Okt 2018, 11:48
von Alexyessin
Wolverine hat geschrieben:(09 Oct 2018, 09:53)
Immerhin wählen über 80 % der Deutschen nicht rechts.
Schmarrn, die CDU / CSU wird ja durchaus gewählt. Und das ist rechts. Nur halt nicht rechtsextrem wie die AfD.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Di 9. Okt 2018, 11:50
von Wolverine
Alexyessin hat geschrieben:(09 Oct 2018, 11:48)

Schmarrn, die CDU / CSU wird ja durchaus gewählt. Und das ist rechts. Nur halt nicht rechtsextrem wie die AfD.
Das meinte ich eigentlich auch. Hätte rechtsextrem schreiben sollen. ;)

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Di 9. Okt 2018, 12:24
von zollagent
H2O hat geschrieben:(09 Oct 2018, 11:20)

Formal religiös überhaupt nicht; aber ihr innerer Kompaß zeigt schon erkennbar in Richtung Bergpredigt... so weit sich so etwas in der Politik ausleben läßt. Dafür hat sie tüchtig Dresche bezogen... und ausgehalten. Ein Fels in der Brandung; Haltung eben!
...und ein Grund für den Hass unserer Rechtsdraußen.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Di 9. Okt 2018, 12:47
von lili
Realist2014 hat geschrieben:(09 Oct 2018, 11:12)

welcher Lohn von wem reicht nicht wofür?
Naja der gemeinsame Lohn reicht nicht aus.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Di 9. Okt 2018, 12:48
von zollagent
lili hat geschrieben:(09 Oct 2018, 12:47)

Naja der gemeinsame Lohn reicht nicht aus.
Für den gefühlten oder für den realen Bedarf? Das sollte man schon unterscheiden.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Di 9. Okt 2018, 12:48
von lili
Realist2014 hat geschrieben:(09 Oct 2018, 11:13)

selber erziehen?
Darum geht es ja. Deswegen bin ich für das Betreuungsgeld. Meinetwegen kann es so etwas ähnliches sein.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Di 9. Okt 2018, 12:53
von H2O
Alexyessin hat geschrieben:(09 Oct 2018, 11:47)

...
...
...Keiner will gebildete Proletarier ;)
Das wird natürlich ein schwieriger Drahtseilakt bei einer Abiturientenquote von >50%. :) Zu unseren 82 Mio Bundestrainern bekommen wir so wenigstens noch 40 Mio Führungskräfte.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Di 9. Okt 2018, 14:09
von Wolverine
H2O hat geschrieben:(09 Oct 2018, 12:53)

Das wird natürlich ein schwieriger Drahtseilakt bei einer Abiturientenquote von >50%. :) Zu unseren 82 Mio Bundestrainern bekommen wir so wenigstens noch 40 Mio Führungskräfte.
Also von der angekündigten Schwemme von Fachleuten ist mir bis jetzt nichts bekannt geworden.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Di 9. Okt 2018, 14:25
von Alexyessin
zollagent hat geschrieben:(09 Oct 2018, 12:48)

Für den gefühlten oder für den realen Bedarf? Das sollte man schon unterscheiden.
Ist natürlich immer die Frage. Was ist schon wirklich Luxus und was nötig.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Di 9. Okt 2018, 17:31
von H2O
Wolverine hat geschrieben:(09 Oct 2018, 14:09)

Also von der angekündigten Schwemme von Fachleuten ist mir bis jetzt nichts bekannt geworden.
Vermutlich fehlen Fachleute immer in Zeiten hoher Beschäftigung; die richtige Frau, der richtige Mann am richtigen Ort. Möglicherweise werden auch falsche Anreize gesetzt durch Wertschätzung von Tätigkeiten, wo nur wenige Genies das Bild bestimmen können? Dann sind viele Menschen sehr unglückliche Fachleute.