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Re: Was wollen die Grünen?

Verfasst: Di 20. Mär 2018, 13:06
von H2O
pikant hat geschrieben:(20 Mar 2018, 12:28)

ich habe eher den Eindruck, dass die Sozialisten bei den Gruenen aussterben und durch gruene Wirtschaftsliberale ersetzt werden.
Ja, das bringt das Lebensalter so mit sich... :D

Re: Was wollen die Grünen?

Verfasst: Di 20. Mär 2018, 13:28
von JJazzGold
Woppadaq hat geschrieben:(20 Mar 2018, 11:51)

Was fällt denn der FDP dazu ein? Geheiligt sei der Konsument, die Industrie ist da völlig unschuldig? Wir können nur beten, dass der Konsument selbst darauf kommt, dass es umweltfreundlicher ist, seine eigene Porzellantasse zum Parteitag mitzubringen?

Der Plastebecher-Eklat ist zwar berechtigt, aber zahnlos angesichts der Tatsache, dass andere Parteien sich noch weniger dem Wettbewerb der Umweltverträglichkeit stellen. Wo sind die Porzellantassen beim FDP-Parteitag?

PS: ich hab jetzt mal Bilder von Parteitagen anderer Parteien ausgewertet. Plastebecher gibt es fast überall, ausser bei den Linken, was aber auch daran liegt, das bei denen am wenigsten getrunken wird. Porzellantassen wurden nur bei den Grünen, der CDU und einmal auch bei der AfD gesichtet. Die meisten Porzellantassen pro Bild hatte dabei aber die CDU. Bisher zumindest. Am umweltunverträglichsten war die FDP, die als einzige Einwegdosen verwendeten.
Der FDP fällt Folgendes dazu ein.

https://www.fdp.de/forderung/65-1

Nur, was hat das im Thread, der sich mit den Grünen beschäftigt zu suchen? Sind die Grünen so ideenlos, dass sie bei anderen abkupfern müssen, oder schlichtweg wieder einmal nur auf “verbieten“ setzen?


Re: Was wollen die Grünen?

Verfasst: Di 20. Mär 2018, 13:37
von Woppadaq
JJazzGold hat geschrieben:(20 Mar 2018, 13:28)

Der FDP fällt Folgendes dazu ein.

https://www.fdp.de/forderung/65-1
Ein bisschen wenig und unklar gehalten, im Vergleich zu dem, was die Grünen dazu schreiben: https://www.gruene-bundestag.de/umwelt/ ... -2015.html
Nur, was hat das im Thread, der sich mit den Grünen beschäftigt zu suchen?
Wer hat denn "Plastebechergate" aufgebracht? Ich nicht. Ich fand diese Kritik an den Grünen aber durchaus berechtigt.

Re: Was wollen die Grünen?

Verfasst: Di 20. Mär 2018, 15:13
von JJazzGold
Woppadaq hat geschrieben:(20 Mar 2018, 13:37)

Ein bisschen wenig und unklar gehalten, im Vergleich zu dem, was die Grünen dazu schreiben: https://www.gruene-bundestag.de/umwelt/ ... -2015.html



Wer hat denn "Plastebechergate" aufgebracht? Ich nicht. Ich fand diese Kritik an den Grünen aber durchaus berechtigt.
Ich persönlich finde, “Wir fordern die Bundesregierung auf....“ etwas wenig.

Re: Was wollen die Grünen?

Verfasst: Di 20. Mär 2018, 15:27
von Woppadaq
JJazzGold hat geschrieben:(20 Mar 2018, 15:13)

Ich persönlich finde, “Wir fordern die Bundesregierung auf....“ etwas wenig.
Naja, die Wahl ist vorbei, die Koalitionsbildung auch. Die Grünen appellieren an das Gewissen der Regierung, anstatt zu behaupten, Umweltpolitik ginge nur mit ihnen. Zudem sagen sie nicht "man müsste mal was tun", sondern sie tun wirklich, das merkt man schon an dem, was sie fordern, so tief in die Materie will die FDP gar nicht gehen.

Re: Was wollen die Grünen?

Verfasst: Di 20. Mär 2018, 17:06
von JJazzGold
Woppadaq hat geschrieben:(20 Mar 2018, 15:27)

Naja, die Wahl ist vorbei, die Koalitionsbildung auch. Die Grünen appellieren an das Gewissen der Regierung, anstatt zu behaupten, Umweltpolitik ginge nur mit ihnen. Zudem sagen sie nicht "man müsste mal was tun", sondern sie tun wirklich, das merkt man schon an dem, was sie fordern, so tief in die Materie will die FDP gar nicht gehen.
Beide Parteien sitzen in der Opposition.
Die Grünen fordern die Regierung auf, etwas zu tun.
Die FDP hat formuliert, was ihrer Meinung nach konkret geschehen müsste.
Glauben Sie, dass sich eine der beiden Parteien bei der gegenwärtigen Regierung durchsetzen wird?

Re: Was wollen die Grünen?

Verfasst: Di 20. Mär 2018, 17:18
von H2O
JJazzGold hat geschrieben:(20 Mar 2018, 17:06)

Beide Parteien sitzen in der Opposition.
Die Grünen fordern die Regierung auf, etwas zu tun.
Die FDP hat formuliert, was ihrer Meinung nach konkret geschehen müsste.
Glauben Sie, dass sich eine der beiden Parteien bei der gegenwärtigen Regierung durchsetzen wird?
Ich würde wenigstens eine Stellungnahme des Umweltministeriums erwarten... entweder: "Ja, wir arbeiten daran; eine Lösung ist nicht vor... in Sicht!" oder "Nein, die Sache ist halb so wild, weil...!" Oder hat dieses Ministerium wesentlich andere Aufgaben, als Umweltprobleme zu untersuchen und erforderlichenfalls ab zu stellen?.

Re: Was wollen die Grünen?

Verfasst: Di 20. Mär 2018, 18:46
von JJazzGold
H2O hat geschrieben:(20 Mar 2018, 17:18)

Ich würde wenigstens eine Stellungnahme des Umweltministeriums erwarten... entweder: "Ja, wir arbeiten daran; eine Lösung ist nicht vor... in Sicht!" oder "Nein, die Sache ist halb so wild, weil...!" Oder hat dieses Ministerium wesentlich andere Aufgaben, als Umweltprobleme zu untersuchen und erforderlichenfalls ab zu stellen?.

Es wird im Laufe der Legislaturperiode sicher die eine oder andere Anfrage dazu geben, die Antworten erfordert.

Re: Was wollen die Grünen?

Verfasst: Di 20. Mär 2018, 18:56
von H2O
JJazzGold hat geschrieben:(20 Mar 2018, 18:46)


Es wird im Laufe der Legislaturperiode sicher die eine oder andere Anfrage dazu geben, die Antworten erfordert.
Im Grunde niederschmetternd, daß ein Ministerium öffentlich gestellte Fragen braucht, um der staunenden Öffentlichkeit seine Arbeit dar zu stellen. Na ja, die Stillen im Lande!

Re: Was wollen die Grünen?

Verfasst: Di 20. Mär 2018, 19:50
von JJazzGold
H2O hat geschrieben:(20 Mar 2018, 18:56)

Im Grunde niederschmetternd, daß ein Ministerium öffentlich gestellte Fragen braucht, um der staunenden Öffentlichkeit seine Arbeit dar zu stellen. Na ja, die Stillen im Lande!
Hauptsache, man solidarisiert sich und unternimmt etwas. Mich besorgt dieser Plastikmüll im Meer sehr. Diesbezüglich hätte ich kein Problem, mit den Grünen zusammen zu arbeiten. Es muss doch deutlich mehr möglich sein, als nur im eng begrenzten Raum zu verbieten, oder Anfragen zu stellen.

Re: Was wollen die Grünen?

Verfasst: Di 20. Mär 2018, 19:54
von H2O
JJazzGold hat geschrieben:(20 Mar 2018, 19:50)

Hauptsache, man solidarisiert sich und unternimmt etwas. Mich besorgt dieser Plastikmüll im Meer sehr. Diesbezüglich hätte ich kein Problem, mit den Grünen zusammen zu arbeiten. Es muss doch deutlich mehr möglich sein, als nur im eng begrenzten Raum zu verbieten, oder Anfragen zu stellen.
Sicher; für "weltweit" sah ich aber keine vergleichsweise kleine Partei am Zuge. Ein Ministerium eines vergleichsweise großen zivilisierten Landes schon! Und die EU natürlich auch.

Re: Was wollen die Grünen?

Verfasst: Di 20. Mär 2018, 19:57
von imp
JJazzGold hat geschrieben:(20 Mar 2018, 19:50)

Hauptsache, man solidarisiert sich und unternimmt etwas. Mich besorgt dieser Plastikmüll im Meer sehr. Diesbezüglich hätte ich kein Problem, mit den Grünen zusammen zu arbeiten. Es muss doch deutlich mehr möglich sein, als nur im eng begrenzten Raum zu verbieten, oder Anfragen zu stellen.
Ich bin auch sehr gegen den Müll im Meer. Die Grünen im Parlament beschäftigen mich weniger. Für die ist das Thema auch nur eine Möglichkeit zur Profilierung.

Re: Was wollen die Grünen?

Verfasst: Di 20. Mär 2018, 21:10
von JJazzGold
H2O hat geschrieben:(20 Mar 2018, 19:54)

Sicher; für "weltweit" sah ich aber keine vergleichsweise kleine Partei am Zuge. Ein Ministerium eines vergleichsweise großen zivilisierten Landes schon! Und die EU natürlich auch.

Es muss auf die EU hinauslaufen, Deutschland allein kann kaum etwas bewirken.

Re: Was wollen die Grünen?

Verfasst: Di 20. Mär 2018, 21:12
von JJazzGold
Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(20 Mar 2018, 19:57)

Ich bin auch sehr gegen den Müll im Meer. Die Grünen im Parlament beschäftigen mich weniger. Für die ist das Thema auch nur eine Möglichkeit zur Profilierung.
Sole, ich fände es begrüßenswert, wenn alle Parteien versuchen würden, sich diesbezüglich zu profilieren. ;)

Re: Was wollen die Grünen?

Verfasst: Di 20. Mär 2018, 21:14
von imp
JJazzGold hat geschrieben:(20 Mar 2018, 21:12)

Sole, ich fände es begrüßenswert, wenn alle Parteien versuchen würden, sich diesbezüglich zu profilieren. ;)
Ich fände konkrete Handlungen, gern auch vollkommen geräuschlos, wesentlich hilfreicher. Frau Merkel war immerhin mal Umweltminister und führt Europa an.

Re: Was wollen die Grünen?

Verfasst: Di 20. Mär 2018, 21:35
von H2O
JJazzGold hat geschrieben:(20 Mar 2018, 21:10)


Es muss auf die EU hinauslaufen, Deutschland allein kann kaum etwas bewirken.
Schon klar; dann wäre es eine vordringliche Aufgabe des Bundesministeriums, über den EU-Ministerrat auf die EU ein zu wirken, damit die Gemeinschaft sich des Problems flächendeckend annimmt. Den DIE GRÜNEN verbietet niemand, über die Fraktion der DIE GRÜNEN im EU-Parlament den übrigen EU-Parlamentariern ihr Anliegen zu erklären.

Re: Was wollen die Grünen?

Verfasst: Di 20. Mär 2018, 21:46
von JJazzGold
Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(20 Mar 2018, 21:14)

Ich fände konkrete Handlungen, gern auch vollkommen geräuschlos, wesentlich hilfreicher. Frau Merkel war immerhin mal Umweltminister und führt Europa an.
Meines Erachtens kannst Du ein solch umfassendes Thema nicht geräuschlos angehen. Du musst zu viele Menschen mitnehmen.

Re: Was wollen die Grünen?

Verfasst: Di 20. Mär 2018, 21:47
von JJazzGold
H2O hat geschrieben:(20 Mar 2018, 21:35)

Schon klar; dann wäre es eine vordringliche Aufgabe des Bundesministeriums, über den EU-Ministerrat auf die EU ein zu wirken, damit die Gemeinschaft sich des Problems flächendeckend annimmt. Den DIE GRÜNEN verbietet niemand, über die Fraktion der DIE GRÜNEN im EU-Parlament den übrigen EU-Parlamentariern ihr Anliegen zu erklären.
Einfach nur mit "verbieten", werden die Grünen auch in der EU nicht weit kommen.

Re: Was wollen die Grünen?

Verfasst: Di 20. Mär 2018, 22:04
von H2O
JJazzGold hat geschrieben:(20 Mar 2018, 21:47)

Einfach nur mit "verbieten", werden die Grünen auch in der EU nicht weit kommen.
Machen sie ja auch gar nicht, wie man bei ihnen lesen kann. DIE GRÜNEN sehen gute Möglichkeiten bei Verwendung von abbaubaren Bio-Kunststoffen. Darauf muß langfristig ohnehin die Kunststofferzeugung hinlaufen, um Rohstoffe und Energie ein zu sparen... siehe "Stoffwechsel" von Hermann Fischer im Kunstmann-Verlag. Da steht ein Kurswechsel bevor, wenn der Autor Recht hat.

Re: Was wollen die Grünen?

Verfasst: Di 20. Mär 2018, 22:25
von imp
JJazzGold hat geschrieben:(20 Mar 2018, 21:46)

Meines Erachtens kannst Du ein solch umfassendes Thema nicht geräuschlos angehen. Du musst zu viele Menschen mitnehmen.
Wer zum nächsten Fluss geht und an einer weniger strömenden Stelle Flaschen raussammelt, bevor sie weitertreiben, muss niemanden mitnehmen. Vielleicht jemanden zur Sicherung. Wer dasselbe kleinteilig am Strand tut, auch super. Wer Müll vermeidet oder wenigstens nicht ins Wasser wirft, der tut was. Wenn die große Politik in Deutschland, in Schleswig oder in der EU was politisch umsteuert, das freut mich sehr. Aber bei den Grünen fehlt mir so langsam der Glaube daran, dass sie das wirklich als Sache interessiert und nicht nur als Aufreger der Woche.

Re: Was wollen die Grünen?

Verfasst: Di 20. Mär 2018, 22:50
von JJazzGold
Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(20 Mar 2018, 22:25)

Wer zum nächsten Fluss geht und an einer weniger strömenden Stelle Flaschen raussammelt, bevor sie weitertreiben, muss niemanden mitnehmen. Vielleicht jemanden zur Sicherung. Wer dasselbe kleinteilig am Strand tut, auch super. Wer Müll vermeidet oder wenigstens nicht ins Wasser wirft, der tut was. Wenn die große Politik in Deutschland, in Schleswig oder in der EU was politisch umsteuert, das freut mich sehr. Aber bei den Grünen fehlt mir so langsam der Glaube daran, dass sie das wirklich als Sache interessiert und nicht nur als Aufreger der Woche.

Mit “mitnehmen“ hatte ich die große Masse der kleinen Sammler oder gar nicht erst Plastik Nutzenden gemeint, nicht die Grünen. Da haben wir uns wohl missverstanden. Aber wenn die ihr anteiliges Wahlvolk dazu animieren, soll es mir auch recht sein, ungeachtet der tatsächlichen Motivation der Grünen. Wichtig ist, was insgesamt dabei herauskommt. Weshalb mir auch dieses plakative “verbieten“ Habecks missfällt, denn mit verbieten nimmt man niemanden mit.

Re: Was wollen die Grünen?

Verfasst: Di 20. Mär 2018, 22:59
von imp
JJazzGold hat geschrieben:(20 Mar 2018, 22:50)


Mit “mitnehmen“ hatte ich die große Masse der kleinen Sammler oder gar nicht erst Plastik Nutzenden gemeint, nicht die Grünen. Da haben wir uns wohl missverstanden.

Ja, das hatte ich falsch verstanden.

Aber wenn die ihr anteiliges Wahlvolk dazu animieren, soll es mir auch recht sein, ungeachtet der tatsächlichen Motivation der Grünen. Wichtig ist, was insgesamt dabei herauskommt. Weshalb mir auch dieses plakative “verbieten“ Habecks missfällt, denn mit verbieten nimmt man niemanden mit.
Ja, es nützt nichts, Kunststoff zu verbieten, auf dass mehr Leichtmetalle im Wasser landen.

Re: Was wollen die Grünen?

Verfasst: Di 20. Mär 2018, 23:31
von Woppadaq
JJazzGold hat geschrieben:(20 Mar 2018, 22:50)


Mit “mitnehmen“ hatte ich die große Masse der kleinen Sammler oder gar nicht erst Plastik Nutzenden gemeint, nicht die Grünen. Da haben wir uns wohl missverstanden. Aber wenn die ihr anteiliges Wahlvolk dazu animieren, soll es mir auch recht sein, ungeachtet der tatsächlichen Motivation der Grünen. Wichtig ist, was insgesamt dabei herauskommt. Weshalb mir auch dieses plakative “verbieten“ Habecks missfällt, denn mit verbieten nimmt man niemanden mit.
Also doch: wir kleinen Umweltsünder sollen erst mal anfangen, bevor wir was von den grossen Umweltsündern verlangen. Und bloss nichts verbieten, sonst könnten die grossen Firmen ja eingeschnappt sein.

Nee, da bin ich doch eher bei den Grünen.

Re: Was wollen die Grünen?

Verfasst: Mi 21. Mär 2018, 08:05
von JJazzGold
Woppadaq hat geschrieben:(20 Mar 2018, 23:31)

Also doch: wir kleinen Umweltsünder sollen erst mal anfangen, bevor wir was von den grossen Umweltsündern verlangen. Und bloss nichts verbieten, sonst könnten die grossen Firmen ja eingeschnappt sein.

Nee, da bin ich doch eher bei den Grünen.
Wie wollen die Grünen internationalen Konzernen und Konsumenten irgendetwas verbieten? Die sind doch gerade mal in Deutschland und der EU präsent.
Glauben Sie allen Ernstes, dass man diesem weltumspannenden Problem mit grünem “Insel Deutschland“ Denken erfolgreich begegnen kann?
Was hilft es den “blauen (Farbe der dortigen Plastiktüten) Dörfern“ im Jemen, wenn die Grünen in Deutschland dem deutschen Supermarkt Kunden die Plastiktüte oder dem Discounter den Verkauf plastikümhüllter Ware verbieten? Wie wollen die Grünen mit ihrer lächerlichen Verbotssucht in Deutschland russischen Frachtern verbieten, ihren Plastimüll in die Meere zu kippen?

Die Grünen können wie üblich nur klein-klein denken, das wurde anhand Habeck bei Plasberg wieder einmal sichtbar.

Selbstverständlich muss man “den kleinen Mann“ mitnehmen. Dazu gehört eben nicht nur das Bewusstsein des deutschen Konsumenten, dass sich plastikfreies Obst und Gemüse waschen oder schälen lässt, sondern dazu gehört ebenfalls der Jemenit oder Eriträer, dem bewusst gemacht werden muss, dass sein Jahrtausende genutzter Sisalbeutel umweltfreundlich verrottet, aber die Plastiktüte nicht, wie auch der Ami, der erst noch lernen muss, das ein “America First“ beim Gebrauch von Plastik aller Art nicht erstrebenswert ist.

Nichts davon wird durch die geradezu vor Hilflosigkeit strotzende Idee der Grünen, “in Deutschland verbieten“, erreicht. Aber was will man von einer Partei schon erwarten, die es nicht einmal schafft bei Windkraftrotoren bis zur Bodenversiegelung zu denken.

Insofern hat Sole schon recht, das Thema Plastikmüll und Meervermüllung ist für die Grünen nichts anderes als ein Wahlkampfprofilierungsthema.

Re: Was wollen die Grünen?

Verfasst: Mi 21. Mär 2018, 08:14
von H2O
JJazzGold hat geschrieben:(21 Mar 2018, 08:05)


...das Thema Plastikmüll und Meervermüllung ist für die Grünen nichts anderes als ein Wahlkampfprofilierungsthema.
Aber doch wohl ein Wahlkampfthema, das in jedem Fall inhaltlich sinnvoll ist. Man stelle sich vor, man regte sich darüber erst auf, wenn unsere Lebensgrundlagen nachhaltig vernichtet sind. Na gut, die Aufregung dauert auch nicht so lange. :dead:

Re: Was wollen die Grünen?

Verfasst: Mi 21. Mär 2018, 08:23
von JJazzGold
H2O hat geschrieben:(21 Mar 2018, 08:14)

Aber doch wohl ein Wahlkampfthema, das in jedem Fall inhaltlich sinnvoll ist. Man stelle sich vor, man regte sich darüber erst auf, wenn unsere Lebensgrundlagen nachhaltig vernichtet sind. Na gut, die Aufregung dauert auch nicht so lange. :dead:
Wenn den Grünen dazu nichts anderes einfällt als verbieten, wird das ebenso ein Flop, wie es der Veggieday war.

Re: Was wollen die Grünen?

Verfasst: Mi 21. Mär 2018, 08:40
von H2O
JJazzGold hat geschrieben:(21 Mar 2018, 08:23)

Wenn den Grünen dazu nichts anderes einfällt als verbieten, wird das ebenso ein Flop, wie es der Veggieday war.
Durch stures Wiederholen wird die Ihre Kritik auch nicht richtiger. Sie können, wenn Sie denn wollen, bei den DIE GRÜNEN nachlesen, daß sie die Verwendung von Bio-Kunststoffen vorschlagen, die sich kompostieren lassen und sich selbst zersetzen. Ich hatte Ihnen sogar eine populärwissenschaftliche Quelle genannt!

Auch der Veggieday ist kein Flop. Das Verhalten der Öffentlichkeit zeigt nur, daß die Menschheit sich lieber gesundheitlich zu Grunde richtet, als sich ein zu schränken. Fettleibigkeit, Diabetes, Kreislaufbeschwerden als Volkskrankheit. Ganz abgesehen von der grausamen Massentierhaltung... aber das hat weniger mit uns selbst und dafür mehr etwas mit dem Umgang mit unseren Mitgeschöpfen zu tun. Was ich nicht sehe, das findet ja auch gar nicht statt.

Unsere Lebensgrundlagen vernichten wir nicht von heute auf morgen. Das dauert eben und vollzieht sich über lange Zeiträume... bis die Schwelle überschritten ist und die Katastrophe losbricht. Ach, hätte doch bloß jemand etwas gesagt... das hätte man ja damals verbieten sollen!

Re: Was wollen die Grünen?

Verfasst: Mi 21. Mär 2018, 08:44
von JJazzGold
H2O hat geschrieben:(21 Mar 2018, 08:40)

Durch stures Wiederholen wird die Ihre Kritik auch nicht richtiger. Sie können, wenn Sie denn wollen, bei den DIE GRÜNEN nachlesen, daß sie die Verwendung von Bio-Kunststoffen vorschlagen, die sich kompostieren lassen und sich selbst zersetzen. Ich hatte Ihnen sogar eine populärwissenschaftliche Quelle genannt!

Auch der Veggieday ist kein Flop. Das Verhalten der Öffentlichkeit zeigt nur, daß die Menschheit sich lieber gesundheitlich zu Grunde richtet, als sich ein zu schränken. Fettleibigkeit, Diabetes, Kreislaufbeschwerden als Volkskrankheit. Ganz abgesehen von der grausamen Massentierhaltung... aber das hat weniger mit uns selbst und dafür mehr etwas mit dem Umgang mit unseren Mitgeschöpfen zu tun. Was ich nicht sehe, das findet ja auch gar nicht statt.

Unsere Lebensgrundlagen vernichten wir nicht von heute auf morgen. Das dauert eben und vollzieht sich über lange Zeiträume... bis die Schwelle überschritten ist und die Katastrophe losbricht. Ach, hätte doch bloß jemand etwas gesagt...
Wie erklären Sie sich dann, dass Habeck bei Plasberg nichts anderes einfiel als “verbieten“ zu murmeln, immerhin der Aufhänger der Diskussion. Die Grünen sind erkenntlich auch nicht die einzige Partei, die sich des Problems annehmen will.

Re: Was wollen die Grünen?

Verfasst: Mi 21. Mär 2018, 08:45
von jorikke
[quote="H2O"](21 Mar 2018, 08:40)

Durch stures Wiederholen wird die Ihre Kritik auch nicht richtiger. Sie können, wenn Sie denn wollen, bei den DIE GRÜNEN nachlesen, daß sie die Verwendung von Bio-Kunststoffen vorschlagen, die sich kompostieren lassen und sich selbst zersetzen. Ich hatte Ihnen sogar eine populärwissenschaftliche Quelle genannt!

Auch der Veggieday ist kein Flop. Das Verhalten der Öffentlichkeit zeigt nur, daß die Menschheit sich lieber gesundheitlich zu Grunde richtet, als sich ein zu schränken. Fettleibigkeit, Diabetes, Kreislaufbeschwerden als Volkskrankheit. Ganz abgesehen von der grausamen Massentierhaltung... aber das hat weniger mit uns selbst und dafür mehr etwas mit dem Umgang mit unseren Mitgeschöpfen zu tun. Was ich nicht sehe, das findet ja auch gar nicht statt.

Unsere Lebensgrundlagen vernichten wir nicht von heute auf morgen. Das dauert eben und vollzieht sich über lange Zeiträume... bis die Schwelle überschritten ist und die Katastrophe losbricht. Ach, hätte doch bloß jemand etwas gesagt... das hätte man ja damals verbieten sollen![/quo

Re: Was wollen die Grünen?

Verfasst: Mi 21. Mär 2018, 08:47
von pikant
JJazzGold hat geschrieben:(21 Mar 2018, 08:23)

Wenn den Grünen dazu nichts anderes einfällt als verbieten, wird das ebenso ein Flop, wie es der Veggieday war.
finde das gut, dass man Plastiktueten verbiet'et und ja das haben auch andere Laender so gemacht und ohne Beteiligung von Gruenen an einer Regierung.
nur noch Umwelttueten - ja!

Re: Was wollen die Grünen?

Verfasst: Mi 21. Mär 2018, 08:50
von pikant
jorikke hat geschrieben:(21 Mar 2018, 08:45)
dem kann ich nur zustimmen mit der Ausnahme, dass man so einen Veggie Day nicht vorschreiben, aber anregen kann und jeder sollte sich da mal Gedanken machen, ob man sich nicht besser ernaehren kann und seine Essgewohnheiten ab und an ueberdenken - ich esse zB. viel weniger Fleisch in letzter Zeit und mehr frischen Fisch - hat mir bisher nicht geschadet

Re: Was wollen die Grünen?

Verfasst: Mi 21. Mär 2018, 08:53
von H2O
JJazzGold hat geschrieben:(21 Mar 2018, 08:44)

Wie erklären Sie sich dann, dass Habeck bei Plasberg nichts anderes einfiel als “verbieten“ zu murmeln, immerhin der Aufhänger der Diskussion. Die Grünen sind erkenntlich auch nicht die einzige Partei, die sich des Problems annehmen will.
Wie erklären Sie sich denn, daß Sie die genannten Quellen wiederholt nicht zur Kenntnis nehmen wollen, sondern sich hartnäckig auf einen vielleicht auch noch übermüdeten Vorsitzenden der DIE GRÜNEN beziehen. Erwarten Sie allen Ernstes, daß jede Äußerung eines Menschen nicht nur zutreffen sondern auch erschöpfend vollständig sein muß?

Aus meiner Sicht ist völlig klar, daß der Handel sehr große Rationalisierungsvorteile aus der Plastikflut zieht. Von daher gibt es schon durch den Wettbewerb in einem ungeregelten Markt mächtige Antriebe zum Einsatz dieser Materialien. Da helfen nur Verbote!

Re: Was wollen die Grünen?

Verfasst: Mi 21. Mär 2018, 09:00
von JJazzGold
pikant hat geschrieben:(21 Mar 2018, 08:47)

finde das gut, dass man Plastiktueten verbiet'et und ja das haben auch andere Laender so gemacht und ohne Beteiligung von Gruenen an einer Regierung.
nur noch Umwelttueten - ja!
Eigenartig, gell, dass trotz des Verbots Landschaften und Meere weiter Plastik vermüllen.
Dass trotz Plastiktüten Verbot weiterhin Lebensmittel und andere Güter plastikverschweißt oder in Plastik angeboten werden.
Ich freie mich schon den Hype, wenn die Grünen Plastik insgesamt verbieten wollen und mir dann erklären, wie meine Wimperntusche oder mein Fieberthermometer zukünftig umhüllt sind.

Re: Was wollen die Grünen?

Verfasst: Mi 21. Mär 2018, 09:02
von H2O
pikant hat geschrieben:(21 Mar 2018, 08:50)

dem kann ich nur zustimmen mit der Ausnahme, dass man so einen Veggie Day nicht vorschreiben, aber anregen kann und jeder sollte sich da mal Gedanken machen, ob man sich nicht besser ernaehren kann und seine Essgewohnheiten ab und an ueberdenken - ich esse zB. viel weniger Fleisch in letzter Zeit und mehr frischen Fisch - hat mir bisher nicht geschadet
Das ist schon das Verhalten, das man sich allgemein wünschen sollte. Leider ist es mit der Ernährung so wie auch bei anderen Verzehr- und Verbrauchsgewohnheiten: Der Mensch spricht viel lieber auf Suchtmittel an, oder auf konzentrierte Nährmittel wie Zucker, Fette, Fleisch. Und wenn die ihm überall angeboten werden, dann greift er zu. In unserer Überflußgesellschaft kann der Mensch täglich darauf zugreifen und tut das auch... es sei denn, das verfügbare Angebot zwingt ihn zum Umdenken.

Das ist unser gesellschaftliches Problem... wie beim Autofahren, wo §1 der Straßenverkehrsordnung sehr gut beschreibt, wie wir uns verhalten sollen, und doch überall ein Schilderwald unser Verhalten bei Strafe vorschreibt. Bei Freiwilligkeit herrscht das Recht des Unvernünftigen. Isso.

Re: Was wollen die Grünen?

Verfasst: Mi 21. Mär 2018, 09:06
von pikant
JJazzGold hat geschrieben:(21 Mar 2018, 09:00)

Eigenartig, gell, dass trotz des Verbots Landschaften und Meere weiter Plastik vermüllen.
Dass trotz Plastiktüten Verbot weiterhin Lebensmittel und andere Güter plastikverschweißt oder in Plastik angeboten werden.
Ich freie mich schon den Hype, wenn die Grünen Plastik insgesamt verbieten wollen und mir dann erklären, wie meine Wimperntusche oder mein Fieberthermometer zukünftig umhüllt sind.
es gibt auch vernuenftige liberale Parteien, die diesen Plastikmuell verboten haben und dafuer gestimmt haben. In Luxemburg sind Plastiktueten ein No Goy seit Jahren und da regieren die Liberalen zusammen mit den Gruenen und Sozialdemokraten und eine Muellvermeidungspoliitk kann doch nicht schlecht sein - Weg mit Plastik, weniger Muell und Verpackungen -sollte eigentlich selbstverstaendlich sein.
Muell nach Gewicht berechnen und ja das machen ja immer mehr Kommunen und das ist sehr gut

Re: Was wollen die Grünen?

Verfasst: Mi 21. Mär 2018, 09:06
von JJazzGold
H2O hat geschrieben:(21 Mar 2018, 08:53)

Wie erklären Sie sich denn, daß Sie die genannten Quellen wiederholt nicht zur Kenntnis nehmen wollen, sondern sich hartnäckig auf einen vielleicht auch noch übermüdeten Vorsitzenden der DIE GRÜNEN beziehen. Erwarten Sie allen Ernstes, daß jede Äußerung eines Menschen nicht nur zutreffen sondern auch erschöpfend vollständig sein muß?

Aus meiner Sicht ist völlig klar, daß der Handel sehr große Rationalisierungsvorteile aus der Plastikflut zieht. Von daher gibt es schon durch den Wettbewerb in einem ungeregelten Markt mächtige Antriebe zum Einsatz dieser Materialien. Da helfen nur Verbote!
Das ist einfach erklärt, ich verhalte mich wie Habeck bei Plasberg. :p Was Sie bei dem Bundesvorsitzenden der Grünen nicht kritisieren, können Sie der Fairness halber bei mir auch nicht kririsieren.

Ich empfehle Ihnen einen Rundgang durch Ihr Haus, mit besonderem Augenmerk auf Küche und Bad, bei dem Sie sich vorstellen, die Verwendung von Plastik würde durch eine fiktive Grüne Regierung mal so eben verboten.

Re: Was wollen die Grünen?

Verfasst: Mi 21. Mär 2018, 09:07
von JJazzGold
pikant hat geschrieben:(21 Mar 2018, 09:06)

es gibt auch vernuenftige liberale Parteien, die diesen Plastikmuell verboten haben und dafuer gestimmt haben. In Luxemburg sind Plastiktueten ein No Goy seit Jahren und da regieren die Liberalen zusammen mit den Gruenen und Sozialdemokraten und eine Muellvermeidungspoliitk kann doch nicht schlecht sein - Weg mit Plastik, weniger Muell und Verpackungen -sollte eigentlich selbstverstaendlich sein.
Muell nach Gewicht berechnen und ja das machen ja immer mehr Kommunen und das ist sehr gut
Weder meine Wimperntusche, noch mein Fieberthermometer, noch mein Mikrowellengeschirr sind eine Plastiktüte.

Re: Was wollen die Grünen?

Verfasst: Mi 21. Mär 2018, 09:11
von H2O
JJazzGold hat geschrieben:(21 Mar 2018, 09:00)

Eigenartig, gell, dass trotz des Verbots Landschaften und Meere weiter Plastik vermüllen.
Dass trotz Plastiktüten Verbot weiterhin Lebensmittel und andere Güter plastikverschweißt oder in Plastik angeboten werden.
Ich freie mich schon den Hype, wenn die Grünen Plastik insgesamt verbieten wollen und mir dann erklären, wie meine Wimperntusche oder mein Fieberthermometer zukünftig umhüllt sind.
Merkwürdig: Als ich Kind war, gab es gar keine richtigen Kunststoffe, sondern nur Bakelitmaterial für elektrische Schalter und Telefongehäuse, wenn die nicht noch aus Porzellan waren. Das war auch nicht besonders praktisch.

Aber ganz offensichtlich brauchen wir eine zwingende Verordnung darüber, wo Plastikmaterialien eingesetzt werden dürfen und wo auf jeden Fall nicht. Völlig klar, daß dadurch tief greifende Veränderungen unserer Warenverteilsysteme erforderlich werden. Das getraut sich vermutlich niemand so klar zu sagen! Denn Kosten wird das obendrein verursachen.

Re: Was wollen die Grünen?

Verfasst: Mi 21. Mär 2018, 09:25
von H2O
JJazzGold hat geschrieben:(21 Mar 2018, 09:06)

Das ist einfach erklärt, ich verhalte mich wie Habeck bei Plasberg. :p Was Sie bei dem Bundesvorsitzenden der Grünen nicht kritisieren, können Sie der Fairness halber bei mir auch nicht kririsieren.

Ich empfehle Ihnen einen Rundgang durch Ihr Haus, mit besonderem Augenmerk auf Küche und Bad, bei dem Sie sich vorstellen, die Verwendung von Plastik würde durch eine fiktive Grüne Regierung mal so eben verboten.
Sie kritisiere ich, weil Sie die hier wiederholt gebotene Information hartnäckig übergehen. Herr Habeck würde das sicher nicht tun. :p

Den Rundgang durch Küche und Bad mache ich täglich. Im Bereich der Möbel gibt es nichts, was nicht auch durch Anstriche wie zu Großmutters Zeiten gefällig gestaltet werden könnte. Zum Teil habe ich das schon getan, weil die blöde Plastikbeschichtung sich durch Wrasen und Feuchtigkeit abgelöst hatte. Sieht gut aus!

Bei Gebrauchsgegenständen (Messergriffe, Pfannenheber, Stiele) ist Plastikmaterial auch nicht zwingend. Die Regel "Verhalte Dich vernünftig!" funktioniert leider nicht. Deshalb haben wir dicke Gesetzbücher mit Strafkatalogen.

Re: Was wollen die Grünen?

Verfasst: Mi 21. Mär 2018, 09:46
von JJazzGold
H2O hat geschrieben:(21 Mar 2018, 09:25)

Sie kritisiere ich, weil Sie die hier wiederholt gebotene Information hartnäckig übergehen. Herr Habeck würde das sicher nicht tun. :p

Den Rundgang durch Küche und Bad mache ich täglich. Im Bereich der Möbel gibt es nichts, was nicht auch durch Anstriche wie zu Großmutters Zeiten gefällig gestaltet werden könnte. Zum Teil habe ich das schon getan, weil die blöde Plastikbeschichtung sich durch Wrasen und Feuchtigkeit abgelöst hatte. Sieht gut aus!

Bei Gebrauchsgegenständen (Messergriffe, Pfannenheber, Stiele) ist Plastikmaterial auch nicht zwingend. Die Regel "Verhalte Dich vernünftig!" funktioniert leider nicht. Deshalb haben wir dicke Gesetzbücher mit Strafkatalogen.
Sorry, H2O, aber dieser gewollt flüchtige Blick durch den Haushalt ist mir zu wenig. Werfen Sie einen Blick in und auf Ihren Kühlschrank/Gefrierschrank, einen Blick in und ggfls. auch auf den Schrank mit den Utensilien, die im Bad normalerweise zu finden sind, in/auf den Behälter mit Medikamenten. Werfen Sie einen Blick auf Ihre Mülltonnen und in Ihr Auto. Fragen Sie ihre Frau nach Plastik an Waschmaschine, Staubsauger, Bügeleisen und Vorratsdosen.

Dabei dürfen Sie dann auch verbautes Plastik im Haus, vom Toilettendeckel bis zu Rohren und ggfls. Fensterrahmen übersehen.
Und dann stellen Sie sich noch einmal “Plastik verbieten“ vor, stellen sich vor, welche Rohstoffe Ersatz liefern könnten und wieviel Sie davon benötigen würden.

Re: Was wollen die Grünen?

Verfasst: Mi 21. Mär 2018, 09:51
von JJazzGold
H2O hat geschrieben:(21 Mar 2018, 09:11)

Merkwürdig: Als ich Kind war, gab es gar keine richtigen Kunststoffe, sondern nur Bakelitmaterial für elektrische Schalter und Telefongehäuse, wenn die nicht noch aus Porzellan waren. Das war auch nicht besonders praktisch.

Aber ganz offensichtlich brauchen wir eine zwingende Verordnung darüber, wo Plastikmaterialien eingesetzt werden dürfen und wo auf jeden Fall nicht. Völlig klar, daß dadurch tief greifende Veränderungen unserer Warenverteilsysteme erforderlich werden. Das getraut sich vermutlich niemand so klar zu sagen! Denn Kosten wird das obendrein verursachen.
Davon ausgehend, dass Sie die Debatte um Super E10 verfolgt haben, darf man sich auch fragen, wem man durch Verbot und Ersatz buchstäblich das Brot wegfrisst.

Ich halte nichts von einem Verbot. Statt dessen müssen Milliarden in Bildung, Ausbildung und Forschung fließen.

Re: Was wollen die Grünen?

Verfasst: Mi 21. Mär 2018, 09:58
von pikant
JJazzGold hat geschrieben:(21 Mar 2018, 09:51)

Davon ausgehend, dass Sie die Debatte um Super E10 verfolgt haben, darf man sich auch fragen, wem man durch Verbot und Ersatz buchstäblich das Brot wegfrisst.

Ich halte nichts von einem Verbot. Statt dessen müssen Milliarden in Bildung, Ausbildung und Forschung fließen.
Wenn die Politik nicht handelt, wie bei der Umweltbelastung in einigen Grosstaedten, dann ist ein Verbot das letzte und natuerliche Mittel die Politik zu zwingen ihre eigenen Vorgaben einzuhalten.
da beist keine Maus einen Faden ab und das oberste Gericht in Deutschland hat dies ja auch betont und festgestellt.

Verbote und Milliarden in Bildung, Ausbildung und Forschung sind doch keine Gegensaetze, sondern koennen sich sogar bedingen.

Re: Was wollen die Grünen?

Verfasst: Mi 21. Mär 2018, 10:00
von H2O
JJazzGold hat geschrieben:(21 Mar 2018, 09:46)

Sorry, H2O, aber dieser gewollt flüchtige Blick durch den Haushalt ist mir zu wenig. Werfen Sie einen Blick in und auf Ihren Kühlschrank/Gefrierschrank, einen Blick in und ggfls. auch auf den Schrank mit den Utensilien, die im Bad normalerweise zu finden sind, in/auf den Behälter mit Medikamenten. Werfen Sie einen Blick auf Ihre Mülltonnen und in Ihr Auto. Fragen Sie ihre Frau nach Plastik an Waschmaschine, Staubsauger, Bügeleisen und Vorratsdosen.

Dabei dürfen Sie dann auch verbautes Plastik im Haus, vom Toilettendeckel bis zu Rohren und ggfls. Fensterrahmen übersehen.
Und dann stellen Sie sich noch einmal “Plastik verbieten“ vor, stellen sich vor, welche Rohstoffe Ersatz liefern könnten und wieviel Sie davon benötigen würden.
Vernunft ist nirgendwo verboten. Unser Ziel kann ja nicht sein, so viel Plastik wie möglich zu verbauen, sondern nur da, wo nicht sinnvoll zu ersetzen. Wenn Sie mit dem Blick durch Ihre Wohnung und Ihre Schränke gehen, dann wird Ihnen schon auffallen, wo Dinge falsch gelaufen sind. Ansonsten helfe ich gern beim Gucken... :)

Viel wäre doch schon gewonnen, wenn im Warenverteilsystem die massenhafte Verwendung von Plastik eingedämmt werden würde. Man muß sich eben hinsetzen und Gegenstand für Gegenstand sorgfältig ansehen, ob da Plastikmaterial zwingend verwandt werden muß. Bei langlebigen Gütern sind diese Anwendungen von Plastikmaterial vermutlich gar kein Problem.

Re: Was wollen die Grünen?

Verfasst: Mi 21. Mär 2018, 10:03
von H2O
pikant hat geschrieben:(21 Mar 2018, 09:58)

Wenn die Politik nicht handelt, wie bei der Umweltbelastung in einigen Grosstaedten, dann ist ein Verbot das letzte und natuerliche Mittel die Politik zu zwingen ihre eigenen Vorgaben einzuhalten.
da beist keine Maus einen Faden ab und das oberste Gericht in Deutschland hat dies ja auch betont und festgestellt.

Verbote und Milliarden in Bildung, Ausbildung und Forschung sind doch keine Gegensaetze, sondern koennen sich sogar bedingen.
Ja, der Mensch ist erfinderisch in Ausweichmanövern. Jetzt sollte die Bildung es richten. :D Dabei haben die Buschmänner in der Kalahari überhaupt kein Problem mit Plasten und Elasten.

Re: Was wollen die Grünen?

Verfasst: Mi 21. Mär 2018, 10:11
von JJazzGold
pikant hat geschrieben:(21 Mar 2018, 09:58)

Wenn die Politik nicht handelt, wie bei der Umweltbelastung in einigen Grosstaedten, dann ist ein Verbot das letzte und natuerliche Mittel die Politik zu zwingen ihre eigenen Vorgaben einzuhalten.
da beist keine Maus einen Faden ab und das oberste Gericht in Deutschland hat dies ja auch betont und festgestellt.

Verbote und Milliarden in Bildung, Ausbildung und Forschung sind doch keine Gegensaetze, sondern koennen sich sogar bedingen.
Die Politik wird sich selbst per Verbot zwingen zu handeln, weil sie weder Vorgaben machen, noch einhalten kann?
Pikant, von was träumen Sie nachts noch?

Re: Was wollen die Grünen?

Verfasst: Mi 21. Mär 2018, 10:26
von JJazzGold
"H2O"

Vernunft ist nirgendwo verboten. Unser Ziel kann ja nicht sein, so viel Plastik wie möglich zu verbauen, sondern nur da, wo nicht sinnvoll zu ersetzen. Wenn Sie mit dem Blick durch Ihre Wohnung und Ihre Schränke gehen, dann wird Ihnen schon auffallen, wo Dinge falsch gelaufen sind. Ansonsten helfe ich gern beim Gucken... :)
Ich gehe davon aus, dass ich eher Ihnen beim Gucken bis in die letze Ecke behilflich sein kann. Wo immer es mir möglich ist, verzichte ich auf Plastik. Aber ich weigere mich, mit einem antiken, mit glühender Kohle gefüllten Bügeleisen zu bügeln und damit eines Tages in CO2 Konflikt zu geraten. ;)

Viel wäre doch schon gewonnen, wenn im Warenverteilsystem die massenhafte Verwendung von Plastik eingedämmt werden würde. Man muß sich eben hinsetzen und Gegenstand für Gegenstand sorgfältig ansehen, ob da Plastikmaterial zwingend verwandt werden muß. Bei langlebigen Gütern sind diese Anwendungen von Plastikmaterial vermutlich gar kein Problem.

Am meisten wäre uns geholfen, wenn wir Mikroorganismen oder Wirbellose so konfigurieren könnten, dass sie Plastik knabbern. Aber das bedingt, vorher sicherzustellen, dass deren Aussscheidungen nicht das nächste Problem darstellen, oder deren Einsatz nicht die Nahrungskette zu Gunsten einer anderen Art verschiebt. Deshalb plädiere ich dafür langfristig stetig Milliarden in Bildung, Wissenschaft und Technik zu investieren. Was sich als erfolgreich erweist, lässt sich auch erfolgreich vermarkten.

Re: Was wollen die Grünen?

Verfasst: Mi 21. Mär 2018, 11:40
von Woppadaq
JJazzGold hat geschrieben:(21 Mar 2018, 08:05)

Wie wollen die Grünen internationalen Konzernen und Konsumenten irgendetwas verbieten?
Fragen sie jetzt allen Ernstes, wie etwas gehen soll, was schon längst gemacht wird?
Glauben Sie allen Ernstes, dass man diesem weltumspannenden Problem mit grünem “Insel Deutschland“ Denken erfolgreich begegnen kann?
Grüne Bewegungen und grüne Politik sind kein auf Deutschland beschränktes Phänomen. Und grüne Politik ist weit entfernt davon, nicht international zu denken und zu agieren.Warum haben sie ein Problem damit, dass die Grünen da, wo sie besonders erfolgreich sind, auch besonders grüne Politik machen? Warum soll es falsch sein, national mit gutem Beispiel voranzugehen?
Wie wollen die Grünen mit ihrer lächerlichen Verbotssucht in Deutschland russischen Frachtern verbieten, ihren Plastimüll in die Meere zu kippen?
Es fängt damit an, dass man es erst mal überhaupt will. Ernsthaft will. Und auch die zu Verfügung stehenden Mittel nutzt, das dann durchzusetzen. Egal wie lange es dann dauert, bis man denjenigen soweit hat, dass er es tut. So unmöglich wie sie denken, ist es nicht.

Eine Partei ohne den echten Willen dazu, die zudem Mutlosigkeit und Hasenfüssigkeit vor den grossen Firmen als Tugend ansieht, so wie bei der FDP, werd ich nicht meine Stimme geben. Denn ich will, dass sich da ernsthaft was tut.
Die Grünen können wie üblich nur klein-klein denken
Nein, die Grünen können AUCH klein-klein denken. Das kann nicht jede Partei, und die FDP hat da auch ziemliche Defizite. Deswegen fliegt sie auch öfters aus Landesparlamenten als die Grünen.
Selbstverständlich muss man “den kleinen Mann“ mitnehmen. Dazu gehört eben nicht nur das Bewusstsein des deutschen Konsumenten, dass sich plastikfreies Obst und Gemüse waschen oder schälen lässt, sondern dazu gehört ebenfalls der Jemenit oder Eriträer, dem bewusst gemacht werden muss, dass sein Jahrtausende genutzter Sisalbeutel umweltfreundlich verrottet, aber die Plastiktüte nicht, wie auch der Ami, der erst noch lernen muss, das ein “America First“ beim Gebrauch von Plastik aller Art nicht erstrebenswert ist.


Sie scheinen wirklich zu glauben, grüne Politik höre in Deutschland auf.
Insofern hat Sole schon recht, das Thema Plastikmüll und Meervermüllung ist für die Grünen nichts anderes als ein Wahlkampfprofilierungsthema.
Selbst wenn es so wäre, muss ich sagen: ein erfolgreiches ! Überlegen sie sich doch mal, warum sich die FDP nicht darüber profilieren kann.

Re: Was wollen die Grünen?

Verfasst: Mi 21. Mär 2018, 12:48
von JJazzGold
Woppadaq hat geschrieben:(21 Mar 2018, 11:40)

Fragen sie jetzt allen Ernstes, wie etwas gehen soll, was schon längst gemacht wird?



Grüne Bewegungen und grüne Politik sind kein auf Deutschland beschränktes Phänomen. Und grüne Politik ist weit entfernt davon, nicht international zu denken und zu agieren.Warum haben sie ein Problem damit, dass die Grünen da, wo sie besonders erfolgreich sind, auch besonders grüne Politik machen? Warum soll es falsch sein, national mit gutem Beispiel voranzugehen?



Es fängt damit an, dass man es erst mal überhaupt will. Ernsthaft will. Und auch die zu Verfügung stehenden Mittel nutzt, das dann durchzusetzen. Egal wie lange es dann dauert, bis man denjenigen soweit hat, dass er es tut. So unmöglich wie sie denken, ist es nicht.

Eine Partei ohne den echten Willen dazu, die zudem Mutlosigkeit und Hasenfüssigkeit vor den grossen Firmen als Tugend ansieht, so wie bei der FDP, werd ich nicht meine Stimme geben. Denn ich will, dass sich da ernsthaft was tut.



Nein, die Grünen können AUCH klein-klein denken. Das kann nicht jede Partei, und die FDP hat da auch ziemliche Defizite. Deswegen fliegt sie auch öfters aus Landesparlamenten als die Grünen.



Sie scheinen wirklich zu glauben, grüne Politik höre in Deutschland auf.



Selbst wenn es so wäre, muss ich sagen: ein erfolgreiches ! Überlegen sie sich doch mal, warum sich die FDP nicht darüber profilieren kann.
Sie scheinen einen FDP Fimmel zu haben. Das muss mit einer grünen Ideologie zusammenhängen, bei der eigenständiges Denken nicht willkommen ist. Die Profilierung der FDP ist zudem weitaus breitflächiger aufgestellt, als bei den Grünen.

Man ändert gar nichts an der Vermüllung, explizit der Meere mit Plastikmüll, wenn man sich darin suhlt, angeregt zu haben, das die Plastiktüte in Deutschland verboten wird. Soweit ich beobachte, hängt sie zur freien Bedienung noch an den meisten Obst- und Gemüseständen. Das Problem ist viel zu groß, als dass es mit einem generellen Verbot, was sich ohnehin nicht umsetzen lässt, auf der Insel Deutschland gelöst werden könnte.

Re: Was wollen die Grünen?

Verfasst: Mi 21. Mär 2018, 12:56
von jorikke
JJazzGold hat geschrieben:(21 Mar 2018, 12:48)

Sie scheinen einen FDP Fimmel zu haben. Das muss mit einer grünen Ideologie zusammenhängen, bei der eigenständiges Denken nicht willkommen ist. Die Profilierung der FDP ist zudem weitaus breitflächiger aufgestellt, als bei den Grünen.

Man ändert gar nichts an der Vermüllung, explizit der Meere mit Plastikmüll, wenn man sich darin suhlt, angeregt zu haben, das die Plastiktüte in Deutschland verboten wird. Soweit ich beobachte, hängt sie zur freien Bedienung noch an den meisten Obst- und Gemüseständen. Das Problem ist viel zu groß, als dass es mit einem generellen Verbot, was sich ohnehin nicht umsetzen lässt, auf der Insel Deutschland gelöst werden könnte.
Ein "breitflächiges Profil"
Jorikke schmunzelt.
Hat da jemand ein Synonym für "gesichtslos" gefunden?

Re: Was wollen die Grünen?

Verfasst: Mi 21. Mär 2018, 13:05
von JJazzGold
jorikke hat geschrieben:(21 Mar 2018, 12:56)

Ein "breitflächiges Profil"
Jorikke schmunzelt.
Hat da jemand ein Synonym für "gesichtslos" gefunden?
Nein, da hat jemand das überarbeitete Parteiprogramm gelesen und die Stellungnahmen zu den einzelnen Punkten verfolgt, bevor er diese Aussage getroffen hat.
Wundert mich, dass Du mir zutraust, mich einer gesichtslosen Partei zu widmen.