Was wollen die Grünen?

[Realist2014]

(21 Jun 2021, 09:52)

Nochmals: wo genau sind da die Vorschläge der FDP in den Wahlprogrammen

Lesen bildet:

https://www.fdp.de/position/klima

[odiug]

(21 Jun 2021, 09:52)

langsam kommen wir zum Punkt. Dazu muss man aber die Vorsaussetzungen schaffen.



vollkommen richtig

.

Das sind aber nicht die Grünen. Mit mit konzeptlosem Regulierungswahn kriegt man die Kuh nicht vom Eis.
Und schon gar nicht mit dem Aufbau von Feindbildern.

Ich baue keine Feindbilder auf.
Ich will, dass ökologische Fragestellungen im Steuerrecht genauso gewichtet werden, wie ökonomische.
Ich will, dass ökologische Fragestellungen überhaupt mehr gewichtet werden.
Das Beispiel GIGA Wasserverschwender in Brandenburg ist da ein gutes Beispiel, was sich ändern muss.
Wir können auch über die EU Agrar- Subventionen reden.
Wie gesagt, es gibt da viele Baustellen.

[Realist2014]

(21 Jun 2021, 10:00)
Ich baue keine Feindbilder auf.
Ich will, dass ökologische Fragestellungen im Steuerrecht genauso gewichtet werden, wie ökonomische.
en.

Du möchtest welche Einkünfte wie "ökologisch" berücksichtigt haben?

Vergiss deine Vorschreiberitis bei den Geschäftsreisen und erzähl mal wie du dir das "vorstellst"...

[Dieter Winter]

(21 Jun 2021, 10:00)
Wir können auch über die EU Agrar- Subventionen reden.

Mit Frankreich????
Viel Spaß!

[3x schwarzer Kater]

(21 Jun 2021, 10:00)

Ich baue keine Feindbilder auf.
Ich will, dass ökologische Fragestellungen im Steuerrecht genauso gewichtet werden, wie ökonomische.
Ich will, dass ökologische Fragestellungen überhaupt mehr gewichtet werden.
Das Beispiel GIGA Wasserverschwender in Brandenburg ist da ein gutes Beispiel, was sich ändern muss.
Wir können auch über die EU Agrar- Subventionen reden.
Wie gesagt, es gibt da viele Baustellen.

natürlich sind Autofahrer und Flugreisende Feindbilder der Grünen.

[discipula]

(21 Jun 2021, 10:11)

natürlich sind Autofahrer und Flugreisende Feindbilder der Grünen.

und das durchaus mit gewissen Recht. So viel Energie verbraten, um vergleichsweise wenig Masse zu transportieren, ist ja tatsächlich eine grosse Umweltbelastung.

[odiug]

(21 Jun 2021, 10:00)

Lesen bildet:

https://www.fdp.de/position/klima

Green washing.
Co² Zertifikathandel macht nur dann Sinn, wenn die Zertifikate so gestaltet sind, dass eine signifikante Einsparung damit verbunden ist.
Gerade die FDP will das eben nicht.
Das hat ihre Politik jenseits von Sonntagsreden immer wieder gezeigt.
Punkt zwei ist ja lieb und nett.
Bedeutet aber auch, dass der Steuerzahler in Europa für die Abschaltung chinesischer Kohlekraftwerke zahlt.
Können wir gerne darüber reden ... hast du mich vielleicht auf deiner Seite ... nur mehrheitsfähig ist das nicht.
Das ist so ein typische Forderung, die sich zwar gut anhört, aber nur drin steht, weil es sich gut anhört.
Politisch durchsetzbar ist das nicht.
Punkt drei: der weltweite Wald.
Schöne Idee ... aber was genau will die FDP tun, um Bolsonaro davon zu überzeugen, den brasilianischen Regenwald für unsre Klimaziele nicht abzufackeln
Ich bin schon der Ansicht, vordringlichst sollten wir mal über das reden, was wir hier machen können.
Dann können wir über das reden, was wir mit unsren engen Partnern zusammen machen können.
Und dann reden wir über die Vollidioten im Rest der Welt.
Man sollte eben nicht mit dem Fingerzeigen auf andere anfangen, wenn man was ändern will.

[Realist2014]

(21 Jun 2021, 10:18)

Green washing.
Co² Zertifikathandel macht nur dann Sinn, wenn die Zertifikate so gestaltet sind, dass eine signifikante Einsparung damit verbunden ist.
G ......................................................
Man sollte eben nicht mit dem Fingerzeigen auf andere anfangen, wenn man was ändern will.

....

Das hier:

"Wir Freie Demokraten wollen die Möglichkeit nutzen, Projekte in anderen Staaten zu finanzieren und die entsprechenden Treibhausgasreduktionen auf die eigenen Ziele anzurechnen. Artikel 6 des Pariser Abkommens sieht das ausdrücklich vor"

Dafür kann man ja das Geld aus dem völlig überzogenen Sozialhaushalt nehmen.

[3x schwarzer Kater]

(21 Jun 2021, 10:18)

Green washing.
Co² Zertifikathandel macht nur dann Sinn, wenn die Zertifikate so gestaltet sind, dass eine signifikante Einsparung damit verbunden ist.
Gerade die FDP will das eben nicht.

Das ist falsch. Denn tatsächlich setzt ja ein Zertifikatssystem voraus, dass der CO2-Ausstoß auch begrenzt wird.
Damit lässt also eine sinkende Emission über die Jahre schritteweise effektiv steuern, bis man dann im Jahr 2045 oder 2050 eben bei CO2-Neutralität angekommen ist.
Es gibt kaum ein wirkungsvolleres Konzept, wenn es denn richtig gemacht wird.

[odiug]

(21 Jun 2021, 10:11)

natürlich sind Autofahrer und Flugreisende Feindbilder der Grünen.

Sie sind keine Feindbilder, sondern ökologisch schädlich.
Zumindest wesentlich schädlicher als die Schiene.
Und das ist eine Binsenweisheit, die keiner bestreiten sollte, der ernst genommen werden will.
Habe ich ja schon verlinkt.

[odiug]

(21 Jun 2021, 10:29)

Das ist falsch. Denn tatsächlich setzt ja ein Zertifikatssystem voraus, dass der CO2-Ausstoß auch begrenzt wird.
Damit lässt also eine sinkende Emission über die Jahre schritteweise effektiv steuern, bis man dann im Jahr 2045 oder 2050 eben bei CO2-Neutralität angekommen ist.
Es gibt kaum ein wirkungsvolleres Konzept, wenn es denn richtig gemacht wird.

ja ja ... schon ... nur ist jenseits von Rhetorik die FDP kein Garant dafür, dass das dann auch so umgesetzt wird.
Tut mir leid, ich traue denen da keinen Millimeter über den Weg.
die müssen da erst ernst machen, bevor ich dem Lindner sein BLA BLA BLa abnehme.
Das wird sich vielleicht bei den Koalitionsverhandlungen zeigen, wie ernst es der FDP ist.
Vorausgesetzt, man braucht diesen Verein zur Regierungsbildung ... was ich nicht hoffe
Aber ... ich will ja nicht so sein: Grün Rot Gelb wäre mir lieber, als Schwarz Grün oder sogar Grün Schwarz.
Das ist doch mal ein Lichtblick

[JJazzGold]

(21 Jun 2021, 09:49)

Wieso?

Man muss doch nur das Vermögen der "Reichen" umverteilen...

Wenn es einmal verteilt wurde, dann ist es weg.

[3x schwarzer Kater]

(21 Jun 2021, 10:37)

ja ja ... schon ... nur ist jenseits von Rhetorik die FDP kein Garant dafür, dass das dann auch so umgesetzt wird.
Tut mir leid, ich traue denen da keinen Millimeter über den Weg.

Warum? Der Emissionshandel ist effizient. Damit liese sich die CO2-Emission sofort problemlos und effektiv begrenzen.
Wesentlich schneller und besser als über andere Maßnahmen. Und wenn das Ziel nun CO2-Neutralität bis zum Jahr xy ist, wo liegt dann das Problem?

[3x schwarzer Kater]

(21 Jun 2021, 10:31)

Sie sind keine Feindbilder, sondern ökologisch schädlich.
.

Nur solange sie nicht CO2-neutral unterwegs sind. Sind sie das, wäre es aber egal.

[Realist2014]

(21 Jun 2021, 10:37)

ja ja ... schon ... nur ist jenseits von Rhetorik die FDP kein Garant dafür, dass das dann auch so umgesetzt wird.
Tut mir leid, ich traue denen da keinen Millimeter über den Weg.
die müssen da erst ernst machen, bevor ich dem Lindner sein BLA BLA BLa abnehme.
Das wird sich vielleicht bei den Koalitionsverhandlungen zeigen, wie ernst es der FDP ist.
Vorausgesetzt, man braucht diesen Verein zur Regierungsbildung ... was ich nicht hoffe
Aber ... ich will ja nicht so sein: Grün Rot Gelb wäre mir lieber, als Schwarz Grün oder sogar Grün Schwarz.
Das ist doch mal ein Lichtblick

Rot grün gelb wird es nicht geben

[3x schwarzer Kater]

(21 Jun 2021, 10:13)

und das durchaus mit gewissen Recht. So viel Energie verbraten, um vergleichsweise wenig Masse zu transportieren, ist ja tatsächlich eine grosse Umweltbelastung.

Wenn die Energie klimaneutral erzeugt wird, spielt das nicht die geringste Rolle.

[odiug]

(21 Jun 2021, 10:55)

Warum? Der Emissionshandel ist effizient. Damit liese sich die CO2-Emission sofort problemlos und effektiv begrenzen.
Wesentlich schneller und besser als über andere Maßnahmen. Und wenn das Ziel nun CO2-Neutralität bis zum Jahr xy ist, wo liegt dann das Problem?

"liese" Konjunktiv.
Das ist genau das Problem, dass ich mit der FDP Umweltpolitik habe ... ein schöner Konjunktiv.
"lässt" braucht Politiker, die das auch umsetzen.

[odiug]

(21 Jun 2021, 10:57)

Rot grün gelb wird es nicht geben

In der Reihenfolge sicher nicht

[Dieter Winter]

(21 Jun 2021, 11:18)
"lässt" braucht Politiker, die das auch umsetzen.

Einverstanden. Baerbock lässt besser die Finger von einer Regierungsbeteiligung.

[JJazzGold]

(21 Jun 2021, 10:31)

Sie sind keine Feindbilder, sondern ökologisch schädlich.
Zumindest wesentlich schädlicher als die Schiene.
Und das ist eine Binsenweisheit, die keiner bestreiten sollte, der ernst genommen werden will.
Habe ich ja schon verlinkt.

Bei 0,3% Emissionsanteil im innerdeutschen Flugverkehr wundert es mich, dass du dich an diesem aufhängst.
Es ist halt einfach, gell?

Viel einfacher, als einem Fleischesser zu erzählen, dass er auf seinen Fleischkonsum verzichten soll, oder den deutlich reduzieren.
Wobei auch hier oft nur mit absoluten Zahlen hantiert wird und wenn schon spezifiziert wird, sich das im Verweis meist auf Rindfleisch reduziert. Dabei sind die Deutschen vorwiegend Schweinefleisch Esser mit rund 34kg/Kopf (CO2 Äquivalent 3,3/kg) , Geflügel 13kg/Kopf (3,5) und Rindfleisch 10kg/Kopf (13,3).

Aber es macht halt Mühe, sich zu informieren, da nimmt man, explizit die Grünen, gerne einfach absolute Zahlen zur maximalen Forderung, bis hin zum Verbot oder wenigstens die Aussicht, dass "der Kurzstreckenflug" sich bald von selbst erledigt, wenn man die Preise nur noch genug schraubt. Wenn man es wie Frau Baerbock hält und sich nicht vor dem Plappern informiert, wie ein Kurzstreckenflug definiert ist und was ihn von einem Inlandsflug unterscheidet.

Was dazu führt, dass zumindest ich mich, was das Informations- und Drohpotential der Grünen betrifft, nicht darauf verlasse, in keinem Fall. Was den Unterschied zwischen einem gläubigen Grünen Jünger und einem selbstständig Denkfähigen ausmacht.

[Teeernte]

(21 Jun 2021, 09:20)

Rot Grün,Kabinett Schröder, Bundesverkehrsminister: Reinhard Klimmt und Kurt Bodewig, beide SPD.
Danach wird es ja nur schlimmer und nicht besser
Mir wäre kein Grüner Bundesverkehrsminister bekannt, unter dessen Verantwortung die DB Netz AG ja fällt.
Du bellst also den falschen an.

Koalition ? ...und der Krieg geht dann auch auf "ANDERE" . Bei einer Koalitionsregierung tragen die Koalitionäre GEMEINSAM die Regierungsverantwortung !!

Nicht mal Verantwortung tragen können. Schuld haben immer DIE Anderen.... (Haltet den Dieb - der hat mein Messer im Rücken)

Typisch Grün.

[Sören74]

(21 Jun 2021, 07:08)

Das ist ein Null Argument.
Dann wäre ja Baschar al-Assad ein Umweltaktivist, denn er reduziert mit seinen Morden an der syrischen Bevölkerung die Verursacher von CO² Emissionen.
Also was soll der Blödsinn

Die unsinnige Behauptung, alles ist gleich umweltschädlich, ist letztlich eine Diskussionsverweigerungshaltung.

[Sören74]

(21 Jun 2021, 07:22)

..es so ist.

Wirklich überzeugend.

[Dieter Winter]

(21 Jun 2021, 10:57)
Wenn die Energie klimaneutral erzeugt wird, spielt das nicht die geringste Rolle.

Akkus, als Energiespeicher, fallen damit schon mal flach.

[Teeernte]

(21 Jun 2021, 09:26)

Das ist nur der übliche Abwehrreflex derer, die keine Argumente haben.
Also lass das da stecken, woran es mir vorbei geht.
Und die CO² steuer ist ein Marktmechanismus die Umweltschäden einzupreisen.
Ob das genug ist ... wahrscheinlich nicht.
Vor allem nicht so, wie es die Große Koalition beschlossen hat.
Vom Rest der Parteienlandschaft jenseits von Grün mal ganz zu schweigen.
Aber es ist mal ein Anfang.

Warum willst Du dann ZUSÄTZLICH noch Geld kassieren ?? //Verbieten ?

[odiug]

(21 Jun 2021, 11:26)

Bei 0,3% Emissionsanteil im innerdeutschen Flugverkehr wundert es mich, dass du dich an diesem aufhängst.
Es ist halt einfach, gell?

Viel einfacher, als einem Fleischesser zu erzählen, dass er auf seinen Fleischkonsum verzichten soll, oder den deutlich reduzieren.
Wobei auch hier oft nur mit absoluten Zahlen hantiert wird und wenn schon spezifiziert wird, sich das im Verweis meist auf Rindfleisch reduziert. Dabei sind die Deutschen vorwiegend Schweinefleisch Esser mit rund 34kg/Kopf (CO2 Äquivalent 3,3/kg) , Geflügel 13kg/Kopf (3,5) und Rindfleisch 10kg/Kopf (13,3).

Aber es macht halt Mühe, sich zu informieren, da nimmt man, explizit die Grünen, gerne einfach absolute Zahlen zur maximalen Forderung, bis hin zum Verbot oder wenigstens die Aussicht, dass "der Kurzstreckenflug" sich bald von selbst erledigt, wenn man die Preise nur noch genug schraubt. Wenn man es wie Frau Baerbock hält und sich nicht vor dem Plappern informiert, wie ein Kurzstreckenflug definiert ist und was ihn von einem Inlandsflug unterscheidet.

Was dazu führt, dass zumindest ich mich, was das Informations- und Drohpotential der Grünen betrifft, nicht darauf verlasse, in keinem Fall. Was den Unterschied zwischen einem gläubigen Grünen Jünger und einem selbstständig Denkfähigen ausmacht.

Wie oft denn noch
Es gibt viele Baustellen.

[Realist2014]

(21 Jun 2021, 11:21)

In der Reihenfolge sicher nicht

Gar nicht.

Hat Lindner wohl klar gestellt.

[JJazzGold]

(21 Jun 2021, 11:30)

Wie oft denn noch
Es gibt viele Baustellen.

Und bei keiner verlasse ich mich auf die Grünen. Die wissen nur, wie man künstlich gehyped Baustellen kreiert, aber nicht, wie man welche von vorne herein vermeidet.

[Sören74]

(21 Jun 2021, 07:49)

Und wer hat die 50 Milliarden weniger eingenommen? Airlines, Bahn, Taxifahrer, Hotels, Restaurants.

Wenn man so argumentiert, kann man jede unternehmerische Verschwendung als Wohltat für andere Branchen ansehen. Das würde dann bedeuten, dass Unternehmen ihren Prozess nicht effizienter machen sollten.

[Sören74]

(21 Jun 2021, 08:02)

Ich zweifele diese Summe an. 50 Mrd. sind das Gesamtaufkommen an Mineralöl- und Kfz. Steuer.

Kannst Du gerne tun, aber ich halte die Quelle und die Zahlen für plausibel. Auch wir haben unsere Reiseaktivitäten in den letzten 15 Monaten massiv nach unten gefahren.

[Sören74]

(21 Jun 2021, 08:23)

Grüne versuchen an Symptomen rumzudoktoren, während die Ursachen weiterhin ungebremst ansteigen.

Kennst Du eine Partei, die einen massiven Bevölkerungsrückgang in Deutschland fordern?

[odiug]

(21 Jun 2021, 10:56)

Nur solange sie nicht CO2-neutral unterwegs sind. Sind sie das, wäre es aber egal.

Ja gut ... das ist aber eine Utopie.
Die Hoffnungen auf zukünftige, rein technische Lösungen sind illusorisch.
Also mal abgesehen davon, dass das Auto neben Stickstoff und CO² auch noch andere Probleme mit sich bringt, ist die technische Lösung eben oft ein Irrweg, wenn ihm nicht politisch Grenzen oder eine Richtung vorgegeben wird.
Die Effizienz von Verbrennungsmotoren ist ja im Vergleich zu der Motorisierung in den 50 gern extrem gestiegen.
Nur führte das nicht zu einer Reduktion der Emissionen, sondern zu einer Steigerung der Leistung.
Ein VW Käfer hat 36 PS, ein 2CV (Ente) in der ersten Generation nur 16 PS.

Und nein ... ich will nicht zurück zum Brezel Käfer oder der Ente ... obwohl das tolle Autos sind.
Aber auf der Autobahn einfach ... na ja ... unpraktisch

[firlefanz11]

(21 Jun 2021, 10:00)
Das Beispiel GIGA Wasserverschwender in Brandenburg ist da ein gutes Beispiel, was sich ändern muss.

Nicht, dass ich die GIGA Fabrik gut heisse aber im Vergleich zu der Wasserverschwendung, die dadurch verursacht wird, dass Hersteller WaMa fast nur noch mit viel zu großen Fassungsvermögen verkaufen, die dann pro Füllung deutlich mehr Wasser verbrauchen als nötig, weil kaum jemand wartet bis er 8-9 kg Wäsche zusammen hat, dürfte das ein Fliegenfurz sein...
Von den nur noch halb abbaubaren Waschmitteln in den Pods will ich erst gar nicht anfangen. Da muss den Herstellern endlich mal ein Riegel vorgeschoben werden aber komischerdings hört man DAZU nix von den Grünen...

[Teeernte]

(21 Jun 2021, 11:26)

Bei 0,3% Emissionsanteil im innerdeutschen Flugverkehr wundert es mich, dass du dich an diesem aufhängst.
Es ist halt einfach, gell?

Wenn DIE Grünen WIRKLICH den CO2 Anteil reduzieren WOLLTEN - würde man die CO2 Emmission SICHTBAR machen

- so wie den Alkoholgehalt beim Branntwein ... und die "Steuer" beim Hersteller - VOERZOLLUNG - einziehen !

Aber es geht ja um die ANDERSGLÄUBIGEN !

>> GrünGLÄUBIGE wollen die "Ungläubigen" (Autofahrer) missionieren !

[DarkLightbringer]

Die Grünen bieten in der sozialen Frage eine offene Flanke. Das wäre eigentlich schlechthin die Chance für die SPD, stattdessen aber profitiert die Union.
Sollte sich gar der alte Grundsatz bewahrheiten, wonach Wahlen in der Mitte gewonnen werden?
Es ist die Union, die einen auf Volkspartei macht, SPD und Grüne schielen indes auf ein und dieselbe Wählergruppe und Nichtwähler werden nur sehr begrenzt mobilisiert werden können.

[Sören74]

(21 Jun 2021, 08:52)

Schau dir doch mal an, was du hier so schreibst. Du widersprichst dir selber ständig.

Das nehme ich nicht so wahr.

Du hast so eine eingeengte Vorstellung von dem was "richtig" oder "falsch", dass kein Millimeter irgendwie daran vorbeiführen kann. Dabei denkst du Konsequenzen deiner "Vorstellungen" nicht mal zu Ende und das zu erreichende Ziel gerät vollkommen aus dem Fokus. Wahrscheinlich fällt es dir sogar schwer überhaupt mal ein richtiges Ziel zu formulieren um zu sehen, wo du überhaupt hinwillst. Das kann mir auch mal ganz eindrücklich links und rechts um die Ohren hauen und du kommst immer noch nicht zum nachdenken. Dabei sollte man doch irgendwann mal merken, dass der Weg eine Sackgasse ist und mangels Erfolg zu immer weiteren, immer stärkeren Regulationen führt, die in letzter Konsequenz selbst vor dem privatesten Lebensbereich nicht mehr Halt machen.

Worum geht es denn nun eigentlich? Wir, Deutschland, wollen unsere CO2-Emissionen in den kommenden Jahren und Jahrzehnten massiv runterfahren, ohne das unsere Wirtschaft oder Gesellschaft zusammenbricht. Argumente ala Bahnfahren ist sowieso umweltschädlich bringen uns in der Sache nicht weiter. Natürlich gibt es Verhaltensweisen, die nicht total umweltfreundlich, aber umweltfreundlicher sind, als das was wir bisher tun.

[firlefanz11]

(21 Jun 2021, 11:48)
Brezel Käfer oder der Ente ... obwohl das tolle Autos sind.

Weswegen in den 90ern gerade besondersLeute mit Bündnis90/Grüne u. Atomkraft, nein Danke! Aufklebern am Heck diese Dreckschleudern gefahren sind, während der Durchschnittsbürger ein deutlich saubereres Autos fuhr.

Aber auf der Autobahn einfach ... na ja ... unpraktisch

WAT, Du fährst Autobahn?! UMWELTSAU!!!

[Sören74]

(21 Jun 2021, 08:53)

Nicht nur das, die Grünen haben kein Konzept, was zu tun ist, wenn sich der Klimawandel nicht aufhalten lässt.

Nun, welche Partei hätte denn Deiner Meinung nach so ein Konzept?

Die glauben in ihrer bodenlosen Naivität, dass sich ein Klimawandel aufhalten lässt, wenn sie nur reichlich verbieten und die Menschheit sich zurückentwickelt.

Das ist eine substanzlose Behauptung Deinerseits, die auf Klischees aufbaut. Wenn es aber dann konkret wird, wird es bei Dir dann schnell dünn. Wo fordern die Grünen, dass die Menschheit sich zurückentwickeln kann?

Vielleicht nicht bis zur Höhle, aber doch zum solargedeckten Ameisenbau umgehen von Windparks.

Entschuldige mal, aber welches persönliches Problem hast Du mit solargedeckten Dächern und Windparks? Was hat das mit "Rückentwicklung" zu tun?

Mich regt diese bedingungslose Naivität inzwischen auf. Angeblich will man den nächsten Generationen ein klimageschütztes Leben bieten, aber indem man das Klima vor Wandel schützt, was schlichtweg nicht möglich ist, maximal kann die Entwicklung etwas im Bezug auf menschlichen Einfluss etwas verzögert werden, und nicht indem man die nachfolgenden Generationen durch rechtzeitiges Agieren den Wandel des Klimas geschützt erleben lässt.

Es ist wirklich gut, dass bei Dir mal offen wird, mit welchen Klima"skeptiker"-Argumenten Du hier antrittst. Wieso glaubst Du, dass wir unseren Einfluss auf den derzeitigen Klimawandel nicht wieder zurückfahren können? Was soll daran "schlichtweg nicht möglich" sein? Ich bin wirklich gespannt, ob Du darauf sachbezogen argumentieren kannst.

[odiug]

(21 Jun 2021, 11:51)

Nicht, dass ich die GIGA Fabrik gut heisse aber im Vergleich zu der Wasserverschwendung, die dadurch verursacht wird, dass Hersteller WaMa fast nur noch mit viel zu großen Fassungsvermögen verkaufen, die dann pro Füllung deutlich mehr Wasser verbrauchen als nötig, weil kaum jemand wartet bis er 8-9 kg Wäsche zusammen hat, dürfte das ein Fliegenfurz sein...
Von den nur noch halb abbaubaren Waschmitteln in den Pods will ich erst gar nicht anfangen. Da muss den Herstellern endlich mal ein Riegel vorgeschoben werden aber komischerdings hört man DAZU nix von den Grünen...

Ja ... gibt es einen Knopf für: Sparwaschgang.
Musst du die Gebrauchsanweisung lesen.
Außerdem ist das genau mein Punkt: der Wasser- und Energieverbrauch von Haushaltsgeräten hat sich durch den technischen Fortschritt sehr verbessert.
Nur führte das nicht dazu, dass der Ressourcenverbrauch dadurch substanziell zurück ging, sondern dass die Leute immer mehr Haushaltsgeräte haben und diese immer öfter gebrauchen, weil die sooooooo bequem sind.
Und ja ... sind sie.
Manchmal macht das Sinn, so ist die Spülmaschine besser als das Geschirr mit der Hand zu spülen.
Auch die Waschmaschine ist besser, als Handwäsche.
Voraussetzung ist aber, dass man sie entsprechend auslastet.
wegen einem Paar Socken die Waschmaschine zu bemühen macht keinen Sinn.

[Realist2014]

(21 Jun 2021, 11:55)


Worum geht es denn nun eigentlich? Wir, Deutschland, wollen unsere CO2-Emissionen in den kommenden Jahren und Jahrzehnten massiv runterfahren, ohne das unsere Wirtschaft oder Gesellschaft zusammenbricht. n.

Ja
Aber ohne den Bürgern direkt oder indirekt Vorschriften zu machen, wie sie von A nach B zu kommen haben.

Lenkungswirkung geht immer über den Preis

[Realist2014]

(21 Jun 2021, 12:03)

Ja ... gibt es einen Knopf für: Sparwaschgang.
n.

Hat nicht die gleiche Reinigungswirkung bei den Geschirrspülern

[JJazzGold]

(21 Jun 2021, 11:52)

Wenn DIE Grünen WIRKLICH den CO2 Anteil reduzieren WOLLTEN - würde man die CO2 Emmission SICHTBAR machen

- so wie den Alkoholgehalt beim Branntwein ... und die "Steuer" beim Hersteller - VOERZOLLUNG - einziehen !

Aber es geht ja um die ANDERSGLÄUBIGEN !

>> GrünGLÄUBIGE wollen die "Ungläubigen" (Autofahrer) missionieren !

Das würde ich auch bevorzugen, explizit von einer Partei, die maximale Transparenz fordert.

[odiug]

(21 Jun 2021, 12:01)

Weswegen in den 90ern gerade besondersLeute mit Bündnis90/Grüne u. Atomkraft, nein Danke! Aufklebern am Heck diese Dreckschleudern gefahren sind, während der Durchschnittsbürger ein deutlich saubereres Autos fuhr.


WAT, Du fährst Autobahn?! UMWELTSAU!!!

Ha ha ... lustig.
Aber ich habe einen Betrieb, klein aber fein, wo ich Dinge transportieren muss.
stell dir vor, ich lebe nicht auf einem Baum im Wald ... ne ne ne ... ich nehme am Wirtschaftsleben teil

[firlefanz11]

(21 Jun 2021, 12:03)
Manchmal macht das Sinn, so ist die Spülmaschine besser als das Geschirr mit der Hand zu spülen.
Auch die Waschmaschine ist besser, als Handwäsche.

Sicher...

Voraussetzung ist aber, dass man sie entsprechend auslastet.
wegen einem Paar Socken die Waschmaschine zu bemühen macht keinen Sinn.

Das ist ja was ich sage...

[Sören74]

(21 Jun 2021, 08:56)

Exakt.
Aber das Bevölkerungswachstum ist mit Ursache für den zunehmenden CO² Ausstoß. Dabei ist es unerheblich, wo er stattfindet. Zwischen 1990 und 2018 hat D die Emissionen um ca. 30% reduziert. Global stieg er um 55% im gleichen Zeitraum an.

Unabhängig davon, wie das derzeitige Bevölkerungswachstum ist, müssen wir die Emissionen pro Kopf deutlich runterfahren.

[Realist2014]

(21 Jun 2021, 12:06)

Ha ha ... lustig.
Aber ich habe einen Betrieb, klein aber fein, wo ich Dinge transportieren muss.
p:

na, das geht auch mit dem Fahrrad und einem großem Anhänger dran.

[odiug]

(21 Jun 2021, 12:04)

Ja
Aber ohne den Bürgern direkt oder indirekt Vorschriften zu machen, wie sie von A nach B zu kommen haben.

Lenkungswirkung geht immer über den Preis

Von mir aus: aber dann zahl den Preis und wälze den nicht auf die Gesellschaft ab.
Dann kommt von mir auch keine Kritik

[Sören74]

(21 Jun 2021, 09:12)

Streckenstilllegung seit 1994 (Inklusive GRÜN Regierten Zeiten)



in Summe 5157,294 km

In Verantwortung GRÜN 2725,15 km STRECKEN STILLLEGUNG !!!

Wasser predigen und (UN) Heimlich WEIN SAUFEN !! Grün ist Verantwortlich für die MEISTE Streckenstillegung !!

Streckenstilllegungen sind Länder- und nicht Bundessache.

[Realist2014]

(21 Jun 2021, 12:08)

Unabhängig davon, wie das derzeitige Bevölkerungswachstum ist, müssen wir die Emissionen pro Kopf deutlich runterfahren.

Ich habe das seit März letzten Jahres schon massiv gemacht...

[JJazzGold]

(21 Jun 2021, 12:03)

Nun, welche Partei hätte denn Deiner Meinung nach so ein Konzept?



Das ist eine substanzlose Behauptung Deinerseits, die auf Klischees aufbaut. Wenn es aber dann konkret wird, wird es bei Dir dann schnell dünn. Wo fordern die Grünen, dass die Menschheit sich zurückentwickeln kann?



Entschuldige mal, aber welches persönliches Problem hast Du mit solargedeckten Dächern und Windparks? Was hat das mit "Rückentwicklung" zu tun?



Es ist wirklich gut, dass bei Dir mal offen wird, mit welchen Klima"skeptiker"-Argumenten Du hier antrittst. Wieso glaubst Du, dass wir unseren Einfluss auf den derzeitigen Klimawandel nicht wieder zurückfahren können? Was soll daran "schlichtweg nicht möglich" sein? Ich bin wirklich gespannt, ob Du darauf sachbezogen argumentieren kannst.

Ihnen, Schublade auf, Klimaskeptiker rein, Schublade zu, zu antworten ist reine Zeitverschwendung, Sie begreifen ja noch nicht einmal, was ich zuvor schrieb.