Was wollen die Grünen?

[Sören74]

(18 May 2021, 10:26)

Nachdem ich darüber nachgedacht hat, verlange ich mehr von Frau Baerbock.

Ich verlange, dass sie sich vor Schüler stellt, die gejobbt haben, um sich mit Freunden und ohne Eltern einen möglichst kostengünstigen Urlaub in der EU zu gönnen und sagt, zahlt gefälligst den x-fachen Preis und fahrt mit der Bahn.

Diese Art der Argumentation haben wir doch in vielen Bereichen. Ist es nicht die superbillige Flugreise, so ist es dann das Recht auf ein 100gr Schnitzel für weniger als 1 Euro. Nur wenn solche Flüge quasi vom Flugunternehmen gesponsert werden und noch unter Flughafengebühr und sonstiges im Preis liegen, dann bildet das nicht die wahren Kosten ab. Und schon gar nicht die ökonomischen Kosten für die Umwelt. Ist es das, was wir wollen, Flugreisen so billig wie möglich zu halten und der Rest ist uns egal?

Ich verlange, dass sie sich vor Studenten stellt, die im Austausch Programm im EU Umfeld auch gerne mal schnell und günstig nach Hause hüpfen wollen, um an Familienfesten teilzunehmen oder Freunde wiederzusehen und sagt, fahr Kosten- und zeitträchtiger mit der Bahn.

Die große Überschrift im grünen Wahlkampf lautet ja Kurzstrecke. Und da ist die Zeitersparnis gegenüber der Bahn weit weniger bis gar nicht vorhanden.

Ich verlange, dass sie sich vor rüstige oder weniger rüstige Rentner mit schmalem Einkünften stellt und sagt, Antalya in 2h35 ist nicht

Warum sollte sie das tun, wenn das nicht mal im grünen Wahlprogramm gefordert wird? Wie Du allerdings in der kurzen Zeit nach Antalya kommst, müsstest Du auch mal erklären. Das kürzeste Strecke was ich vom Flughafen München kenne, dauert etwas mehr als 3 Stunden. Und wir kennen ja die Verbindungen zum Flughafen München.

[Sören74]

(18 May 2021, 10:35)

Das war der Vorschlag in Google. Eine Freundin, die zur Reha nach Föhr konnte, war per Bahn nur ca. 11 Stunden unterwegs und stieg auch nur 5 Mal um.

Wie lange hätte denn die Reise gedauert, wenn das Flugzeug möglich gewesen wäre?

[roli]

(18 May 2021, 10:05)

Es gibt kein "soll".

Punkt

es sollte kein "Soll geben" trrifft es vielleicht eher. Zumindest ab Herbst.

[roli]

(18 May 2021, 10:13)

Bei DEM reichen Bauchschmerzen gar nicht aus... Da dreht sich einem Magen direkt um...!

Immerhin müssen die Mieter keine CO2-Steuer zahlen.

[hallelujah]

(18 May 2021, 10:51)

Die gibt es, Ryan Air, Easy Jet, Eurowings, Turkish Airlines, etc bieten fleissig Billigflüge an. Die wollen auch weiter existieren.

Die Frage ist, wie billig sind die am Ende wirklich, wenn Du mit Kindern und Gepäck fliegen willst?

Hier ist auch zu unterscheiden zwischen günstigen Flügen und Dumpingangeboten zu sagen wir 29,-€ (ohne Gepäck).
Scholz fordert übrigens ebenfalls eine Preisuntergrenze

Ich sehe auch nicht ernsthaft, daß der Urlaub daran scheitert. Da sind die anderen Kosten deutlich höher. Sommermonate Hotel. Ich fürchte, daran scheitert es eher für die Alleinerziehende.

[roli]

(18 May 2021, 10:35)

Das war der Vorschlag in Google. Eine Freundin, die zur Reha nach Föhr konnte, war per Bahn nur ca. 11 Stunden unterwegs und stieg auch nur 5 Mal um. Die hat in der Zeit zwei Bücher gelesen, was mit Kindern, Frau Baerbock wird ja nicht müde zu betonen, dass sie sich um den Urlaub von Familien mit Kindern kümmern möchte, alle Anderen interessieren sie offensichtlich nicht, schwer möglich sein.

ich will aber nicht, daß sie sich um mich und meine Familie kümmert.
Ich werde bestimmt nicht mit der Bahn an die Cote d'Azur fahren. Bullshit.

[JJazzGold]

(18 May 2021, 10:54)

Wie lange hätte denn die Reise gedauert, wenn das Flugzeug möglich gewesen wäre?

Kommt darauf an, was man nach den 1h30 Flugzeit nach Hamburg nutzt. Mit öffentlichen Verkehrsmitteln kommen noch einmal rund 5 Stunden dazu, mit dem Mietwagen nur rund 3 Stunden.

[roli]

(18 May 2021, 10:44)

Gibt es denn in den Sommerferien überhaupt kostengünstige Flüge für Familien (mit Gepäck)? (ich weiss es jetzt wirklich nicht, habe aber Zweifel)

zur Hauptsaison? Nein.

[Sören74]

(18 May 2021, 10:46)

Ich dachte an 28 EU Staaten.

Ein großer Teil ist schon kompatibel. Der TGV fährt in Deutschland und der ICE in Frankreich. Zu allen Nachbarstaaten gibt es Direktverbindungen.

[roli]

(18 May 2021, 10:51)

In dem Pauschalangebot ist der Flugpreis garantiert nicht mit 29 Euro kalkuliert...

auf keinen Fall. Die langen alle in der HS kräftig zu. Familien mit Kindern haben ja kaum eine Alternative.

[Sören74]

(18 May 2021, 10:52)

von Tür zu Tür?

Kommt darauf an, wo die Türen stehen.

[Sören74]

(18 May 2021, 11:00)

Kommt darauf an, was man nach den 1h30 Flugzeit nach Hamburg nutzt. Mit öffentlichen Verkehrsmitteln kommen noch einmal rund 5 Stunden dazu, mit dem Mietwagen nur rund 3 Stunden.

Jetzt rechne noch die Anreisezeit zum Flughafen dazu und die Vorlaufzeit mit all den Sicherheitskontrollen und wann Du vom Flughafen mit Gepäck den nächsten Bahnanschluss hast. Mit reinen Flugzeiten zu rechnen, macht aus meiner Sicht wenig Sinn.

[Elmar Brok]

Auf Social Media finden zur Zeit viel Propaganda und Hetze gegen die Grünen statt, Beispiel von Tiktok:https://www.tiktok.com/@skill.69/video/ ... 6187649541

Videos oder Posts dieser Art sind nicht selten. Es werden immer wieder offensichtlich falsche Informationen geteilt und unberechtigte Angst verbreitet. Gegenüber anderen Parteien kann ich eine solche Verbreitung von Fake-News nicht beobachten. Einzige Parallele ist evtl. US-Wahl im November gewesen, bei der ebenfalls viele völlig falsche Informationen über die Forderungen der Demokraten gepostet worden sind.

[Tom Bombadil]

(18 May 2021, 10:56)

Immerhin müssen die Mieter keine CO2-Steuer zahlen.

Ich bin mal gespannt, ob diese Regelung rechtens ist, dagegen wird bestimmt jemand klagen.

[hallelujah]

(18 May 2021, 11:02)

auf keinen Fall. Die langen alle in der HS kräftig zu. Familien mit Kindern haben ja kaum eine Alternative.

Daher sehe ich es als Panikmache, daß jetzt der Urlaub für Familien ausfallen soll.
Daran wird sich nichts ändern. Die können auch weiterhin nach Malle fliegen und ihren Pauschalpreis bezahlen.
Die Tickets sind von dem, um was es eigentlich geht, gar nicht betroffen.

[roli]

(18 May 2021, 11:11)

Daher sehe ich es als Panikmache, daß jetzt der Urlaub für Familien ausfallen soll.
Daran wird sich nichts ändern. Die können auch weiterhin nach Malle fliegen und ihren Pauschalpreis bezahlen.
Die Tickets sind von dem, um was es eigentlich geht, gar nicht betroffen.

sehe ich auch so.
Abgesehen davon finde ich es auch nicht gut, solche Billigflüge anzubieten. Ich habe Dies noch nie in Anspruch genommen.
Und eine Reduzierung der Inlandsflüge bzw. das Französische Modell findet auch meine Zustimmung. Wer hätte das gedacht.

[Tom Bombadil]

(18 May 2021, 11:11)

Die Tickets sind von dem, um was es eigentlich geht, gar nicht betroffen.

Richtig, diese Flieger tanken dann billigeres Kerosin ohne CO2-Steuer in Malle und nicht in Deutschland. So retten wir das Klima

[Sören74]

(18 May 2021, 11:11)

Daher sehe ich es als Panikmache, daß jetzt der Urlaub für Familien ausfallen soll.
Daran wird sich nichts ändern. Die können auch weiterhin nach Malle fliegen und ihren Pauschalpreis bezahlen.
Die Tickets sind von dem, um was es eigentlich geht, gar nicht betroffen.

Wir hatten dieselbe Diskussion über die Kerosinsteuer und dem Argument, man dürfe die nicht erheben, weil sich nicht mehr alle eine Flugreise leisten würden. Die Übernachtungskosten im Hotel sind hingegen weit höher.

[Realist2014]

(18 May 2021, 10:47)

Hm, was wurde denn "soziales" umgesetzt die letzen 16 Jahre?

Mütterrente, Heil-Rente, Rente mit 63, Elternzeit, usw....

[JJazzGold]

(18 May 2021, 10:58)

Die Frage ist, wie billig sind die am Ende wirklich, wenn Du mit Kindern und Gepäck fliegen willst?

Hier ist auch zu unterscheiden zwischen günstigen Flügen und Dumpingangeboten zu sagen wir 29,-€ (ohne Gepäck).
Scholz fordert übrigens ebenfalls eine Preisuntergrenze

Ich sehe auch nicht ernsthaft, daß der Urlaub daran scheitert. Da sind die anderen Kosten deutlich höher. Sommermonate Hotel. Ich fürchte, daran scheitert es eher für die Alleinerziehende.

Die meisten Airlines, keine Low Cost Carrier, bieten heutzutage sehr günstige Flüge an, die sich preislich an den LCCs orientieren, allerdings in einer reduzierten Anzahl Sitze. Dann ist das Gepäck inklusive, wenn man sich an die vorgeschriebenen Kilos hält. Pauschalreisen sind deshalb so günstig, weil vorab von den Reiseunternehmen preislich günstige sog Gruppenkontigente gebucht werden, sowohl bei Flug, als auch bei Unterkunft, siehe auch Frühbucherrabatte. Auch hier ist das Gepäck bis zum vorgeschriebenen Max Gewicht eingeschlossen.

Wer ergo ein bisschen fix ist, für den lässt sich auch ein sehr kostengünstiger Urlaub planen und buchen. Wer nur einen kurzen Städtetrip oder einen Heimflug übers Wochende mit Handgepäck plant, oder eine kurze Dienstreise, für den lohnt sich preislich ein Low Cost Carrier.
Neutral betrachtet, wie du weißt bin ich noch nie in einen LCC eingestiegen und habe dies auch zukünftig nicht vor.

[Realist2014]

(18 May 2021, 10:56)

Immerhin müssen die Mieter keine CO2-Steuer zahlen.

Das stimmt so nicht....

[sünnerklaas]

(18 May 2021, 11:11)

Daher sehe ich es als Panikmache, daß jetzt der Urlaub für Familien ausfallen soll.
Daran wird sich nichts ändern. Die können auch weiterhin nach Malle fliegen und ihren Pauschalpreis bezahlen.
Die Tickets sind von dem, um was es eigentlich geht, gar nicht betroffen.

Die Panikmache kommt, wenn man sich alles etwas genauer ansieht, ursprünglich wohl eher von Unternehmen und Wirtschaftsverbänden. Ein Hinweis darauf ist das Theater, dass es nach der Air-Berlin-Pleite gab und sich die Ticketpreise für innerdeutsche Verbindungen auf einem Schlag drastisch erhöhten. (Quelle von 2017).
Es waren stabile und günstigeTicketpreise versprochen worden, auf Grund der Art des Preisbildungaverfahrens bei den Airlines (Hohe Nachfrage bedeuten hohe Ticketpreise) konnte das jedoch nach dem Fortfall der Verbindungen der Air Berlin nicht eingehalten werden. Es gab einen Aufstand, es wurde nach dem Staat gerufen.

[JJazzGold]

(18 May 2021, 11:16)

Wir hatten dieselbe Diskussion über die Kerosinsteuer und dem Argument, man dürfe die nicht erheben, weil sich nicht mehr alle eine Flugreise leisten würden. Die Übernachtungskosten im Hotel sind hingegen weit höher.

Kerosinsteuer kostet im Bürokratieaufwand mehr als sie bringt, da sie nur innerhalb deutscher Grenzen Geltung hat und ansonsten der vertraglichen Chicagoer Convention widerspricht.

[JJazzGold]

(18 May 2021, 10:52)

Diese Art der Argumentation haben wir doch in vielen Bereichen. Ist es nicht die superbillige Flugreise, so ist es dann das Recht auf ein 100gr Schnitzel für weniger als 1 Euro. Nur wenn solche Flüge quasi vom Flugunternehmen gesponsert werden und noch unter Flughafengebühr und sonstiges im Preis liegen, dann bildet das nicht die wahren Kosten ab. Und schon gar nicht die ökonomischen Kosten für die Umwelt. Ist es das, was wir wollen, Flugreisen so billig wie möglich zu halten und der Rest ist uns egal?



Die große Überschrift im grünen Wahlkampf lautet ja Kurzstrecke. Und da ist die Zeitersparnis gegenüber der Bahn weit weniger bis gar nicht vorhanden.



Warum sollte sie das tun, wenn das nicht mal im grünen Wahlprogramm gefordert wird? Wie Du allerdings in der kurzen Zeit nach Antalya kommst, müsstest Du auch mal erklären. Das kürzeste Strecke was ich vom Flughafen München kenne, dauert etwas mehr als 3 Stunden. Und wir kennen ja die Verbindungen zum Flughafen München.

Haben Sie immer noch nicht begriffen, welcher km Radius Kurzstrecke definiert?

[Sören74]

(18 May 2021, 11:21)

Kerosinsteuer kostet im Bürokratieaufwand mehr als sie bringt,

Das bezweifle ich mal. Mit dem Argument könnte man auch die Energiesteuern für Benzin und Diesel abschaffen, wenn das angeblich nichts bringt.

da sie nur innerhalb deutscher Grenzen Geltung hat und ansonsten der vertraglichen Chicagoer Convention widerspricht.

Ja, ein Vertrag aus einer Zeit, als man den Flugverkehr international nach dem zweiten Weltkrieg enorm stärken wollte und das auch seinen Sinn machte. Aber wir haben jetzt 2021. Das kann nicht die Begründung dafür sein, eine Festlegung immer weiter fortzuschreiben.

[Sören74]

(18 May 2021, 11:23)

Haben Sie immer noch nicht begriffen, welcher km Radius Kurzstrecke definiert?

Es geht um das Wahlprogramm der Grünen und wie die Kurzstrecke definieren.

[Orbiter1]

Wer glaubt die noch von der Groko beschlossenen Klimaziele können ohne massivste Verhaltensänderung, wie z. B. Billigurlaub auf Mallorca, erreicht werden ist ein naives Träumerle. Urlaub wird es auch in Zukunft auf Mallorca geben, aber ganz sicher nicht mehr zu den aktuellen Preisen. Die Frage ist nur ob die Grünen noch was on-top zum Groko-Beschluss draufsatteln.

[JJazzGold]

(18 May 2021, 11:15)

Richtig, diese Flieger tanken dann billigeres Kerosin ohne CO2-Steuer in Malle und nicht in Deutschland. So retten wir das Klima

Korrekt, nennt sich in der Fachsprache “Tankering“ und die Einsparung wird seit Jahrzehnten auf dem OFP (Operational Flicht Plan) aufgeführt..

[sünnerklaas]

(18 May 2021, 11:14)

Und eine Reduzierung der Inlandsflüge bzw. das Französische Modell findet auch meine Zustimmung.

Der Aufstand, der im Moment - angeblich für "Die Armen" - gemacht wird, die sich dann keine Reise mehr leisten könnten, dürfte in Wahrheit eher aus der Richtung der Lobbyverbände kommen. Gerade im Consulting sind Termine sehr eng getaktet, ohne Flüge geht das da bei vielen (Beratungs-)Firmen nicht. Das Geschäftsmodell ist dabei auf günstige Flugpreise ausgerichtet. Gibt es die nicht, haben viele Firmen plötzlich ein großes Problem, weil zum einen die Kalkulation nicht mehr funktioniert, zum anderen kommt man mit der Terminierung ins Schleudern. Man schaue sich nur den Aufstand an, den es nach der Pleite der Air Berlin gab. Da gab es plötzlich Preissteigerungen von 50% und viele Firmen kamen ins Schleudern, weil man gedacht hatte, die Preise blieben immer so billig.
Damals hat sich v.a. der Verband Deutsches Reisemanagement laut zu Wort gemeidet.

[hallelujah]

(18 May 2021, 11:18)


Die meisten Airlines, keine Low Cost Carrier, bieten heutzutage sehr günstige Flüge an, die sich preislich an den LCCs orientieren, allerdings in einer reduzierten Anzahl Sitze. Dann ist das Gepäck inklusive, wenn man sich an die vorgeschriebenen Kilos hält. Pauschalreisen sind deshalb so günstig, weil vorab von den Reiseunternehmen preislich günstige sog Gruppenkontigente gebucht werden, sowohl bei Flug, als auch bei Unterkunft, siehe auch Frühbucherrabatte. Auch hier ist das Gepäck bis zum vorgeschriebenen Max Gewicht eingeschlossen.

Wer ergo ein bisschen fix ist, für den lässt sich auch ein sehr kostengünstiger Urlaub planen und buchen. Wer nur einen kurzen Städtetrip oder einen Heimflug übers Wochende mit Handgepäck plant, oder eine kurze Dienstreise, für den lohnt sich preislich ein Low Cost Carrier.
Neutral betrachtet, wie du weißt bin ich noch nie in einen LCC eingestiegen und habe dies auch zukünftig nicht vor.

Also, sind wir wieder da angekommen, daß sich für den Jahresurlaub für Familien nicht viel ändert zum Ist-Zustand. Sehe ich doch richtig?

Ich auch nicht. Ich sehe es aus der eigenen Perspektive, solch "unnötige" (extra in "") Kurztrips irgendwohin zum Kaffee und kurz shoppen, damit man vor Freunden prahlen kann, sind nicht mein Ding. Ist mir viel zu stressig.

[Meruem]

(18 May 2021, 11:23)

Haben Sie immer noch nicht begriffen, welcher km Radius Kurzstrecke definiert?

Naja Sören74 hat doch einen richtigen Punkt ist es,denn fair die wahren ( Umwelt) Kosten nun egal ob beim Billigfliegen oder Billigfleisch völlig außer Acht zu lassen bzw. dass der Billigpreis eben diese Kostrm gar nicht zum Ausdruck bringt ist dass gerecht? Auch mit Blick auf künftige Generationen die vielleicht auch noch auf einem halbwegs ökologisch intakten und gesunden Planeten leben möchten? Auf die Frage sind sie leider überhaupt nicht eingegangen sondern habe den Einwurf von Sören völlig ignoriert.

[JJazzGold]

(18 May 2021, 11:26)

Es geht um das Wahlprogramm der Grünen und wie die Kurzstrecke definieren.

Genau, und wenn die Grünen zukünftig Salami als Gemüsebtrei definieren, dann hat die jahrhundertelange gängige Definition auch uninteressant zu sein, in der EU sowohl für den Fleischfachbetrieb, als auch für den Konsumenten.

[sünnerklaas]

(18 May 2021, 11:27)

Wer glaubt die noch von der Groko beschlossenen Klimaziele können ohne massivste Verhaltensänderung, wie z. B. Billigurlaub auf Mallorca, erreicht werden ist ein naives Träumerle. Urlaub wird es auch in Zukunft auf Mallorca geben, aber ganz sicher nicht mehr zu den aktuellen Preisen. Die Frage ist nur ob die Grünen noch was on-top zum Groko-Beschluss draufsatteln.

Die Preise haben sehr viel mit enormen Überkapaziäten zu tun. Thomas Cook oder Air Berlin sind nicht allein durch Missmanagement pleite gegangen, sondern durch den Umstand, dass in der Branche kaum etwas verdient wird und das Geschäft ausschließlich über das Massengeschäft laufen kann. Wenn da auch nur irgendeine Kleinigkeit schief geht, kommen die Unternehmen Probleme, die schnell selbst für große Firmen existenzbedrohend sind.
Ein wesentliches Problem ist, dass man sich in der Branche sehr viel in die eigene Tasche lügt: Alles toll, alles bestens, hier gibt es nichts zu sehen, keine Probleme. Damit kaschiert man die permanente Angst, die latente permanente Panik, die da bis in die Vorstandsebenen umgeht. Einer der wenigen Spitzenmanager, der in der Luftfahrts- und Touristikindustrie etwas taugt, ist Carsten Spohr. Dessen Krisenmanagement beim Germanwings-Absturz war mutig und für die Branche sehr ungewöhnlich. Geschadet hat es weder der Lufthansa, noch Carsten Spohr. Im Gegenteil - und dass obwohl ein von einem Piloten mutwillig herbeigeführter Absturz eigentlich ein absoluter Super-GAU für eine Fluggesellschaft ist, die eigentlich in die Pleite führt.

[sünnerklaas]

(18 May 2021, 11:29)

Also, sind wir wieder da angekommen, daß sich für den Jahresurlaub für Familien nicht viel ändert zum Ist-Zustand. Sehe ich doch richtig?

Ich auch nicht. Ich sehe es aus der eigenen Perspektive, solch "unnötige" (extra in "") Kurztrips irgendwohin zum Kaffee und kurz shoppen, damit man vor Freunden prahlen kann, sind nicht mein Ding. Ist mir viel zu stressig.

Das sind Charterflüge, keine Linienflüge. Der Flug findet nicht statt, wenn nicht ausreichend besetzt. Deshalb gibt es bei Charterflügen keinen festen Flugplan, dafür aber die berühmten Flugzeitänderungen.

[JJazzGold]

(18 May 2021, 11:29)

Also, sind wir wieder da angekommen, daß sich für den Jahresurlaub für Familien nicht viel ändert zum Ist-Zustand. Sehe ich doch richtig?

Ich auch nicht. Ich sehe es aus der eigenen Perspektive, solch "unnötige" (extra in "") Kurztrips irgendwohin zum Kaffee und kurz shoppen, damit man vor Freunden prahlen kann, sind nicht mein Ding. Ist mir viel zu stressig.

Wenn Kurzstreckenflüge abgeschafft werden sollen, mit welchen staatlichen Mitteln auch immer, dann wird sich gewaltig viel ändern. Allerdings nicht für den nächsten Sommerurlaub. Wahlen finden erst Ende September statt und dann folgen Sondierungs- und eventuell Koalitionsgespräche. Ergo sehe ich den Sommerurlaub auch in den nächsten vier Jahren nicht gefährdet
Aber bei der Diskussion waren wir gestern schon. Ich gehe mal besser einkaufen. Schönen Tag dir noch.

[hallelujah]

(18 May 2021, 11:38)

Wenn Kurzstreckenflüge abgeschafft werden sollen, mit welchen staatlichen Mitteln auch immer, dann wird sich gewaltig viel ändern. Allerdings nicht für den nächsten Sommerurlaub. Wahlen finden erst Ende September statt und dann folgen Sondierungs- und eventuell Koalitionsgespräche. Ergo sehe ich den Sommerurlaub auch in den nächsten vier Jahren nicht gefährdet
Aber bei der Diskussion waren wir gestern schon. Ich gehe mal besser einkaufen. Schönen Tag dir noch.

Ich sehe der Sache entspannt entgegen.

Viel Spaß beim Einkaufen. Ohne Flieger

[hallelujah]

(18 May 2021, 11:38)

Das sind Charterflüge, keine Linienflüge. Der Flug findet nicht statt, wenn nicht ausreichend besetzt. Deshalb gibt es bei Charterflügen keinen festen Flugplan, dafür aber die berühmten Flugzeitänderungen.

Ebend
Daher mein Fazit, daß sich für den Ferienflieger nicht viel ändern wird.
Hier war ja schon Panik ausgebrochen, daß womöglich der nächste Malle-Urlaub nicht mehr zu finanzieren sei

[Tom Bombadil]

(18 May 2021, 11:29)

Das Geschäftsmodell ist dabei auf günstige Flugpreise ausgerichtet. Gibt es die nicht, haben viele Firmen plötzlich ein großes Problem, weil zum einen die Kalkulation nicht mehr funktioniert...

Die gestiegenen Kosten werden durch die Gewinnminderung und infolgedessen weniger Steuereinnahmen auf den Staat abgewälzt.

[Meruem]

(18 May 2021, 11:45)

Die gestiegenen Kosten werden durch die Gewinnminderung und infolgedessen weniger Steuereinnahmen auf den Staat abgewälzt.

Ja,letztlich darf dann der allgemeine Steuerzahler in die Bresche springen ist ja bei den Banken nicht anders siehe die Bankenrettungen, Gewinne privatisieren Verluste sozialisieren der alte Klassiker eben.

[roli]

Anscheinend sieht selbst das Wetter die Grünen kritisch. Kaum, daß Die den KK stellen und stärkste Partei geworden sind wirds kühler bzw. bleibts kalt und nass. Nix mit Frühling und Wonnemonat Mai.
Ich werde sie verklagen, wenn meine Erdbeeren unter dem Wetter leiden müssen. Die Landwirtschaft hat ja aktuell generell Probleme mit dem schlechten Wetter und dem fehlenden Frühling und die Preise steigen.
Was nicht heissen soll, daß lange Trochenperioden im Sommer sich auf die Landwirte positiv auswirken.
Aber ich kanns kaum glauben, auch in meiner Kindheit gabs lange, trockene Sommerperioden. Wer hätte das gedacht.

[TheManFromDownUnder]

Wenn man bei all dieser geplanten staatlichen Intervention in den Wirtschaftsbereich Luftfahrt hinzufuegt das die ALB und Konsorten eine Koalition mit den Linken nicht ausschliesst, was Politiker Speak fuer das machen wir um an die Macht zu kommen, dann steht eine gruen sozialistisches Deutschland bevor, es sei denn der Waehler tappt nicht in die Falle.

[Tom Bombadil]

(18 May 2021, 11:47)

...Gewinne privatisieren Verluste sozialisieren der alte Klassiker eben.

Ideologischer Unsinn, Kosten mindern den Gewinn, das hat nichts mit "Verluste sozialisieren" zu tun.

[Elmar Brok]

(18 May 2021, 10:26)

Nachdem ich darüber nachgedacht hat, verlange ich mehr von Frau Baerbock.

Ich verlange, dass sie sich vor Schüler stellt, die gejobbt haben, um sich mit Freunden und ohne Eltern einen möglichst kostengünstigen Urlaub in der EU zu gönnen und sagt, zahlt gefälligst den x-fachen Preis und fahrt mit der Bahn.

Ich verlange, dass sie sich vor Studenten stellt, die im Austausch Programm im EU Umfeld auch gerne mal schnell und günstig nach Hause hüpfen wollen, um an Familienfesten teilzunehmen oder Freunde wiederzusehen und sagt, fahr Kosten- und zeitträchtiger mit der Bahn.

Ich verlange, dass sie sich vor rüstige oder weniger rüstige Rentner mit schmalem Einkünften stellt und sagt, Antalya in 2h35 ist nicht, Fahrt mit der Bahn in den Harz, oder steigt nach Föhr 6 Mal um und kommt nach 22 Stunden an.
Ich verlange, dass sie der Single Mutter mit zwei Kindern sagt, kostengünstiger Flug einmal im Jahr oder au h nur alle zwei oder drei Jahre ans Mittelmeer ist nicht, pack Kinder und Fahrräder eigenhändig in die Bahn und fahre 9 Stunden mit der Bahn von Hamburg nach Kempten.

Ich verlange, dass sie der Witwe, deren Kinder mit Familie in Norwegen und Portugal leben und arbeiten sagt, kostengünstiger, schneller Flug ist nicht, fahr gefälligst mit der Bahn, es wird sich schon jemand finden, der dir beim Ein- und Aussteigen hilft und deinen Koffer trägt und wenn nicht, Pech gehabt.

Der Kampf gegen den Klimawandel, sofern man ihn denn führen will, wird irgendwo wehtun. Wo könnte man sonst besser ansetzen? Die Grünen machen konkrete Vorschläge, die logischerweise an bestimmten Stellen Einschnitte bedeuten. Wo will denn zB die CDU diese Einschnitte machen? Zu stärkeren Klimaschutzzielen hat man sich vor einigen Tagen bekannt. Wie will die CDU diesen Leuten diese Einschnitte erklären? Man kann natürlich jede einzelne Maßnahme auseinandernehmen, weil sie logischerweise immer Nachteile für bestimmte Personengruppen bedeutet. Aber die reine Tatsache, dass es diese Einschnitte gibt, macht den Vorschlag noch lange nicht schlecht. Die Diskussion sollte sich viel eher um mögliche Alternativen drehen. Also immer in Relation zu anderen Maßnahmen. Aber vielleicht übersehe ich diese Diskussion auch einfach nur. Habe jetzt nicht alle Seiten gelesen.

Ansonsten. Ich bin als Kind mit zwei Geschwistern häufig mit der Bahn in den Urlaub gefahren. Schweiz, Italien, Frankreich war drin. Die Bahn-Fahrten habe ich im Vergleich zu langen Auto-Fahrten mit sehr gereizter Stimmung als deutlich entspannter in Erinnerung. Stressig war häufig das Umsteigen.

[Emin]

(18 May 2021, 11:27)

Wer glaubt die noch von der Groko beschlossenen Klimaziele können ohne massivste Verhaltensänderung, wie z. B. Billigurlaub auf Mallorca, erreicht werden ist ein naives Träumerle. Urlaub wird es auch in Zukunft auf Mallorca geben, aber ganz sicher nicht mehr zu den aktuellen Preisen. Die Frage ist nur ob die Grünen noch was on-top zum Groko-Beschluss draufsatteln.

Billigflieger sind die umweltfreundlichsten Fluggesellschaften. Die packen ihre Flugzeuge randvoll, schaffen Anreize möglichst wenig Gepäck mitzunehmen, nutzen ausschließlich die treibstoffsparendsten Flugzeugmodelle, halten die Ausstattung so karg wie möglich, um Treibstoff zu sparen, planen ihre Routen möglichst effizient, sodass kaum Treibstoff verbraucht wird, um über dem Flughafen Runden zu drehen und auf die Landeerlaubnis zu warten, etc. pp.

Wenn du schon fliegst, dann solltest du eine Billig-Airline nehmen.

[Meruem]

(18 May 2021, 12:19)

Der Kampf gegen den Klimawandel, sofern man ihn denn führen will, wird irgendwo wehtun. Wo könnte man sonst besser ansetzen? Die Grünen machen konkrete Vorschläge, die logischerweise an bestimmten Stellen Einschnitte bedeuten. Wo will denn zB die CDU diese Einschnitte machen? Zu stärkeren Klimaschutzzielen hat man sich vor einigen Tagen bekannt. Wie will die CDU diesen Leuten diese Einschnitte erklären? Man kann natürlich jede einzelne Maßnahme auseinandernehmen, weil sie logischerweise immer Nachteile für bestimmte Personengruppen bedeutet. Aber die reine Tatsache, dass es diese Einschnitte gibt, macht den Vorschlag noch lange nicht schlecht. Die Diskussion sollte sich viel eher um mögliche Alternativen drehen. Also immer in Relation zu anderen Maßnahmen. Aber vielleicht übersehe ich diese Diskussion auch einfach nur. Habe jetzt nicht alle Seiten gelesen.

Ansonsten. Ich bin als Kind mit zwei Geschwistern häufig mit der Bahn in den Urlaub gefahren. Schweiz, Italien, Frankreich war drin. Die Bahn-Fahrten habe ich im Vergleich zu langen Auto-Fahrten mit sehr gereizter Stimmung als deutlich entspannter in Erinnerung. Stressig war häufig das Umsteigen.

So ist es und wie die CDU die Klimaziele ohne Einschnitte und Verbots an bestimmten Stellen für bestimmte Personengruppen erreichen will, Ziele zu denen man sich wiederholt bekannt hat , hat die CDU bis heute auch nicht erklären wollen oder können.

[Realist2014]

(18 May 2021, 12:38)

So ist es und wie die CDU die Klimaziele ohne Einschnitte und Verbots an bestimmten Stellen für bestimmte Personengruppen erreichen will, Ziele zu denen man sich wiederholt bekannt hat , hat die CDU bis heute auch nicht erklären wollen oder können.

Es wird auch bei der CDU über den Preis gehen.

Reiche und Besserverdienende werden auch weiter fliegen und Auto fahren.
Der Rest nimmt die Postkutsche...

[Sören74]

(18 May 2021, 11:32)

Genau, und wenn die Grünen zukünftig Salami als Gemüsebtrei definieren, dann hat die jahrhundertelange gängige Definition auch uninteressant zu sein, in der EU sowohl für den Fleischfachbetrieb, als auch für den Konsumenten.

Es gibt ja keine einheitliche Definition von Kurzstrecke. Da denke ich sowieso eher an den verbilligten Bustarif für die nächsten 3 Haltestellen . Deshalb ist es schon interessant zu hören, auf welche Strecken sich konkret die Grünen beziehen.

[Elmar Brok]

(18 May 2021, 12:38)

So ist es und wie die CDU die Klimaziele ohne Einschnitte und Verbots an bestimmten Stellen für bestimmte Personengruppen erreichen will, Ziele zu denen man sich wiederholt bekannt hat , hat die CDU bis heute auch nicht erklären wollen oder können.

Ja, man sieht am Beispiel der Grünen auch, warum die CDU bisher nichts in diese Richtung geleistet oder erklären hat können. Dem Image der Grünen tun die Vorschläge für konkrete Klimaschutzmaßnahmen extrem weh. Es kostet sie vielleicht keine/wenig Wähler, aber ein nicht unerheblicher Teil der Bevölkerung lehnt diese Partei ab. Als Verbotspartei. Genau genommen ist aber der eigentliche Skandal, dass in den letzten 30 Jahren so wenig passiert ist und wir jetzt innerhalb weniger Jahre so viel auf einmal stemmen müssen. Für die letzten 30 Jahre trägt in erster Linie die CDU die Verantwortung. Etwas, was bei den derzeitigen Diskussionen um Klimaschutzmaßnahmen nicht vergessen werden sollte. Ich würde die Grünen daher als durchaus mutig bezeichnen, konkrete Maßnahmen vorzuschlagen und zur Diskussion zu stellen. Die Reaktionen bestätigen die Vermutung. Die Hauptverantwortlichen, CDU und SPD, trauen sich dies nicht. Kritik von dieser Seite kann letztlich nur als Heuchlerei abgestempelt werden, solange nicht Alternativen vorgeschlagen und UMGESETZT werden. Um ehrlich zu sein, würde ich mir ja fast eine Fortsetzung der GroKo wünschen. Bin gespannt, wie dann die Klimaziele umgesetzt werden sollen.

[Sören74]

(18 May 2021, 11:54)

Wenn man bei all dieser geplanten staatlichen Intervention in den Wirtschaftsbereich Luftfahrt hinzufuegt

Vergiss nicht die staatlichen Interventionen in der Flugwirtschaft in Deutschland, die schon seit Frühjahr 2020 stattfinden.

[Sören74]

(18 May 2021, 12:19)

Der Kampf gegen den Klimawandel, sofern man ihn denn führen will, wird irgendwo wehtun. Wo könnte man sonst besser ansetzen? Die Grünen machen konkrete Vorschläge, die logischerweise an bestimmten Stellen Einschnitte bedeuten. Wo will denn zB die CDU diese Einschnitte machen? Zu stärkeren Klimaschutzzielen hat man sich vor einigen Tagen bekannt. Wie will die CDU diesen Leuten diese Einschnitte erklären? Man kann natürlich jede einzelne Maßnahme auseinandernehmen, weil sie logischerweise immer Nachteile für bestimmte Personengruppen bedeutet. Aber die reine Tatsache, dass es diese Einschnitte gibt, macht den Vorschlag noch lange nicht schlecht. Die Diskussion sollte sich viel eher um mögliche Alternativen drehen. Also immer in Relation zu anderen Maßnahmen. Aber vielleicht übersehe ich diese Diskussion auch einfach nur. Habe jetzt nicht alle Seiten gelesen.

Interessanterweise war ja das Credo unter vielem Politikern und auch im Großteil der Bevölkerung während der Corona-Pandemie ein ganz anderes. Nämlich harte Maßnahmen umzusetzen, damit es wirkt. Dabei sind die Herausforderungen beim Kampf gegen die Klimaerwärmung wesentlich größere als das was wir in den letzten 18 Monaten erlebt haben. Von daher wäre es doch verwunderlich, dass Klimaschutz völlig geräuschlos und ohne Veränderungen stattfinden soll.