Was wollen die Grünen?
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Re: Was wollen die Grünen?
So gut wie alle existentiellen Probleme, die wir auf der Welt haben, sind auf eine zu große Anzahl von Menschen auf diesem Planeten zurückzuführen.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Re: Was wollen die Grünen?
Sorry, verstehe ich nicht. Wenn es politischer Konsens ist, dann ist das jetzt keinen Grünen-Thema.Liegestuhl hat geschrieben:(22 Jul 2021, 11:57)
Ja, das meine ich und ja, das ist politischer Konsens. Trotzdem machen sich die Grünen damit zum Teil des Problems.
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Re: Was wollen die Grünen?
Kurz vorher aufhören.Sören74 hat geschrieben:(22 Jul 2021, 11:59)
Sehe ich nicht so. So wenig Kinder wie möglich heißt im Extremfall aussterben. Das kann wirklich nicht das Ziel sein.
Wer ist denn "wir"? Und was ist, wenn andere ebenfalls auf die Idee kommen, den Kampf um die Ressourcen in ihrem Sinne zu "organisieren"?Den Kampf um die Ressourcen müssen wir so oder so "organisieren". Egal ob wir eine Milliarde oder zehn Milliarden Menschen sind.
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Re: Was wollen die Grünen?
Die Grünen machen sich damit zum Teil des Problems, das sie zu lösen wünschen.Sören74 hat geschrieben:(22 Jul 2021, 12:01)
Sorry, verstehe ich nicht. Wenn es politischer Konsens ist, dann ist das jetzt keinen Grünen-Thema.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Re: Was wollen die Grünen?
Ich glaube, das ist nicht zielführend, wenn man alle existentiellen globalen Probleme auf Überbevölkerung zurückführen will. Fragen der sozialen Ungleichheit oder der Entwicklungsunterschiede zwischen den Staaten haben sicher nichts mit Überbevölkerung zu tun, aber werden uns noch lange begleiten. Und wenn eine Reduzierung der Bevölkerung nur dazu führt, dass pro Mensch mehr CO2 produziert wird, haben wir auch nichts gewonnen.Liegestuhl hat geschrieben:(22 Jul 2021, 12:01)
So gut wie alle existentiellen Probleme, die wir auf der Welt haben, sind auf eine zu große Anzahl von Menschen auf diesem Planeten zurückzuführen.
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Re: Was wollen die Grünen?
Ich halte soziale Ungleichheiten für kein existentielles Problem. Damit kann man leben. Wenn sich Großmächte allerdings um Ressourcen bekriegen (und die Anfänge laufen ja schon), dann wird es das für uns gewesen sein.
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Re: Was wollen die Grünen?
Da sind wir doch wieder bei der Frage, welche Bevölkerungsentwicklung wollen wir.
Wir als Weltgemeinschaft. Und das ist immer der Normalfall, dass nicht jeder die gleichen Wünsche hat, wie ein Problem anzugehen ist. Deshalb muss man die unterschiedlichen Vorstellungen aushandeln und nach gemeinsamen Wegen suchen.Liegestuhl hat geschrieben: Wer ist denn "wir"? Und was ist, wenn andere ebenfalls auf die Idee kommen, den Kampf um die Ressourcen in ihrem Sinne zu "organisieren"?
Re: Was wollen die Grünen?
Ich schon.Liegestuhl hat geschrieben:(22 Jul 2021, 12:09)
Ich halte soziale Ungleichheiten für kein existentielles Problem.
Deshalb sage ich ja, wir müssen den Umgang mit den Ressourcen mehr global organisieren, damit wir harte Kriege vermeiden.Liegestuhl hat geschrieben:Wenn sich Großmächte allerdings um Ressourcen bekriegen (und die Anfänge laufen ja schon), dann wird es das für uns gewesen sein.
Re: Was wollen die Grünen?
Mal ganz generell, man muss die Realität auch zur Kenntnis nehmen und dazu gehört auch, dass die Bevölkerungsentwicklung für die kommende Generation in 25-30 Jahren in gewissen Schranken schon vorgegeben ist und man da nur bedingt etwas ändern wird. Kurz gesagt, die Weltbevölkerung wird sich in dieser Zeit nicht reduzieren, aber sie wird auch nicht über alle Schranken wachsen.Liegestuhl hat geschrieben:(22 Jul 2021, 12:04)
Die Grünen machen sich damit zum Teil des Problems, das sie zu lösen wünschen.
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Re: Was wollen die Grünen?
Die Frage muss lauten: Welche Bevölkerungsentwicklung wird unser Planet nicht vertragen? Antwort: Noch mehr Menschen, die Ressourcen beanspruchen.Sören74 hat geschrieben:(22 Jul 2021, 12:09)
Da sind wir doch wieder bei der Frage, welche Bevölkerungsentwicklung wollen wir.
Siehst du die Chancen dafür eher positiv oder negativ? Wenn es um die eigenen Interessen geht, dann hat die Vergangenheit gezeigt, dass das "gemeinsame Handeln" schnell Grenzen findet.Wir als Weltgemeinschaft. Und das ist immer der Normalfall, dass nicht jeder die gleichen Wünsche hat, wie ein Problem anzugehen ist. Deshalb muss man die unterschiedlichen Vorstellungen aushandeln und nach gemeinsamen Wegen suchen.
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Re: Was wollen die Grünen?
Schau mal hier:Sören74 hat geschrieben:(22 Jul 2021, 12:14)
Mal ganz generell, man muss die Realität auch zur Kenntnis nehmen und dazu gehört auch, dass die Bevölkerungsentwicklung für die kommende Generation in 25-30 Jahren in gewissen Schranken schon vorgegeben ist und man da nur bedingt etwas ändern wird. Kurz gesagt, die Weltbevölkerung wird sich in dieser Zeit nicht reduzieren, aber sie wird auch nicht über alle Schranken wachsen.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... t-de-2.png
Die Weltbevölkerung knallt aus der Decke.
Anstatt etwas dagegen zu tun, zielt die Politik der Grünen (und auch anderer Parteien) darauf ab, noch mehr Kinder in die Welt zu setzen.
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Re: Was wollen die Grünen?
Gerade der Knick im zweiten Diagramm gegen Ende ist wichtig. Der relative Anteil am Wachstum nimmt ab. Viel wichtiger ist, dass wir unsere Wirtschaft klimaneutral gestalten. Dann ist die Bevölkerungszahl nicht mehr entscheidend.Liegestuhl hat geschrieben:(22 Jul 2021, 12:21)
Schau mal hier:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... t-de-2.png
Die Weltbevölkerung knallt aus der Decke.
Anstatt etwas dagegen zu tun, zielt die Politik der Grünen (und auch anderer Parteien) darauf ab, noch mehr Kinder in die Welt zu setzen.
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Re: Was wollen die Grünen?
Liese meinen Posting Exchange mit Liegestuehl und dann kommentiere wieder.Sören74 hat geschrieben:(22 Jul 2021, 11:56)
Na schön, ich kann auch sagen, ich bin dafür, dass es keine Armut mehr gibt oder die Temperatur nicht mehr ansteigt. Aber damit löst man keine Probleme.
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Re: Was wollen die Grünen?
Hat ich.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(22 Jul 2021, 12:48)
Liese meinen Posting Exchange mit Liegestuehl und dann kommentiere wieder.
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Re: Was wollen die Grünen?
Das kann nur das Ziel sein wenn sich alle daran halten. Das ist nicht der Fall und es kann somit nicht das Ziel fuer europaeische usw Nationen sein, die sich bereits daran halten und in der Gefahr sind ueberalterte Nationen zu werden.
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Re: Was wollen die Grünen?
Zukünftige Kriege werden nicht geführt, weil die eine Großmacht glaubt, die Wirtschaft der anderen Großmacht wäre nicht klimaneutral genug.Sören74 hat geschrieben:(22 Jul 2021, 12:42)
Viel wichtiger ist, dass wir unsere Wirtschaft klimaneutral gestalten. Dann ist die Bevölkerungszahl nicht mehr entscheidend.
Es werden Kriege geführt, um sich die begrenzten Ressourcen dieses Planeten zu sichern.
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Re: Was wollen die Grünen?
Warum sollte das so sein? Jeder muss bei sich anfangen.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(22 Jul 2021, 12:57)
Das kann nur das Ziel sein wenn sich alle daran halten.
Wir geben Steuergelder aus, um Menschen dazu zu animieren, noch mehr Menschen in die Welt zu setzen, die anschließend noch mehr Ressourcen beanspruchen, die wir nicht haben.
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Re: Was wollen die Grünen?
Wenn schon sprichwörtlich eine Million mehr Menschen ein Problem darstellt, dann hätten wir ein noch viel gewichtigeres Problem, nämlich eine ineffiziente Weltwirtschaft.Liegestuhl hat geschrieben:(22 Jul 2021, 12:16)
Die Frage muss lauten: Welche Bevölkerungsentwicklung wird unser Planet nicht vertragen? Antwort: Noch mehr Menschen, die Ressourcen beanspruchen.
Ich sehe die Chancen positiv. Oder anders ausgedrückt, es kann nur besser werden.Liegestuhl hat geschrieben: Siehst du die Chancen dafür eher positiv oder negativ? Wenn es um die eigenen Interessen geht, dann hat die Vergangenheit gezeigt, dass das "gemeinsame Handeln" schnell Grenzen findet.
Re: Was wollen die Grünen?
Genau das gilt es doch zu verhindern. Und eine Umstellung vieler nationaler Wirtschaften hin zur klimaneutral ist ein Baustein dazu.Liegestuhl hat geschrieben:(22 Jul 2021, 12:59)
Zukünftige Kriege werden nicht geführt, weil die eine Großmacht glaubt, die Wirtschaft der anderen Großmacht wäre nicht klimaneutral genug.
Es werden Kriege geführt, um sich die begrenzten Ressourcen dieses Planeten zu sichern.
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Re: Was wollen die Grünen?
Die alten Landesbrandkassen haben mit der Schwarzen Null gearbeitet. Sie sind nicht verpflichtet, auf Teufel komm raus Gewinne zu erwirtschaften und Dividenden auszuschütten.roli hat geschrieben:(22 Jul 2021, 10:17)
Ja, das wäre eventuell eine Lösung.
Aber die Beiträge dürften höher als bei den Privaten sein, denke ich.
Ich kenne das noch von meinen Eltern.
Viele, die heute noch eine Elementarschadensversicherung haben, haben die, weil sie immer noch die alten Landesbrandkassenverträge haben. Die sind übrigens an das Gebäude gebunden und nicht an den Besitzer. Beim Verkauf des Gebäudes können sie auf den neuen Besitzer umgeschrieben werden. Da zu sparen und sich einen neuen Vertrag aufschwatzen zu lassen, ist definitiv Sparen am falschen Platz.
Viele Häuslebauer, viele Unternehmen, die schlüsselfertig bauen. aber auch viele Unternehmen fürchten schärfere Bauauflagen und die damit verbundenen höheren Kosten. Städte und Gemeinden, die im Risikogebiet liegen, fürchten, dass Neubürger und ansiedlungswillige Firmen einen großen Bogen um die Kommune machen. Ein Teufelskreis.Vielleicht sollte man auch beim Hausbau oder Kauf darauf achten, daß die Häuser in einer gewissen Höhe stehen.
Und diese Auen wie bei uns, wo sich das Wasser im Falle von Überschwemmungen verteilen kann, gibts nicht überall. In vielen Regionen sind dort landwirtschatliche Nutzflächen oder es wurden Industrieparks gebaut oder was auch immer. Profit über Vernuft halt. Wenn der Bach oder Fluss natürlich über lange Strecken durch ein enges Tal fliesst, ist Dies natürlich schwieriger. Deswegen sollten dort die Häuser nicht so nah und tief am Wasser gebaut werden.
Denn die Quittung kommt irgendwann.
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Re: Was wollen die Grünen?
Klimaneutralität bedeutet aber nicht, dass weniger Ressourcen benötigt werden.Sören74 hat geschrieben:(22 Jul 2021, 13:31)
Genau das gilt es doch zu verhindern. Und eine Umstellung vieler nationaler Wirtschaften hin zur klimaneutral ist ein Baustein dazu.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Re: Was wollen die Grünen?
Ist - wie bei vielen DDR Versicherungen - die die Allianz übernommen hat. Preiswert und GUT.sünnerklaas hat geschrieben:(22 Jul 2021, 14:01)
Die alten Landesbrandkassen haben mit der Schwarzen Null gearbeitet. Sie sind nicht verpflichtet, auf Teufel komm raus Gewinne zu erwirtschaften und Dividenden auszuschütten.
Viele, die heute noch eine Elementarschadensversicherung haben, haben die, weil sie immer noch die alten Landesbrandkassenverträge haben. Die sind übrigens an das Gebäude gebunden und nicht an den Besitzer. Beim Verkauf des Gebäudes können sie auf den neuen Besitzer umgeschrieben werden. Da zu sparen und sich einen neuen Vertrag aufschwatzen zu lassen, ist definitiv Sparen am falschen Platz.
Viele Häuslebauer, viele Unternehmen, die schlüsselfertig bauen. aber auch viele Unternehmen fürchten schärfere Bauauflagen und die damit verbundenen höheren Kosten. Städte und Gemeinden, die im Risikogebiet liegen, fürchten, dass Neubürger und ansiedlungswillige Firmen einen großen Bogen um die Kommune machen. Ein Teufelskreis.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: Was wollen die Grünen?
Ablasshandel (Religion) - Beitrag bezahlt.Liegestuhl hat geschrieben:(22 Jul 2021, 14:07)
Klimaneutralität bedeutet aber nicht, dass weniger Ressourcen benötigt werden.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: Was wollen die Grünen?
Zumindest die kohlenstoffhaltigen Ressourcen. Kohle, Erdöl, Erdgas. Deshalb spreche ich von einem Baustein.Liegestuhl hat geschrieben:(22 Jul 2021, 14:07)
Klimaneutralität bedeutet aber nicht, dass weniger Ressourcen benötigt werden.
Re: Was wollen die Grünen?
auch dehalb....CO2 (GLaubens-) ABGABE genannt...Sören74 hat geschrieben:(22 Jul 2021, 14:10)
Zumindest die kohlenstoffhaltigen Ressourcen. Kohle, Erdöl, Erdgas. Deshalb spreche ich von einem Baustein.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: Was wollen die Grünen?
falsch.roli hat geschrieben:(22 Jul 2021, 11:01)
Ein einzelnes Land oder einzelne Personen können hier gar nichts verändern. Selbst Europa als Gemeinschaft nicht.
Umweltverschmutzung ist global und kann nur global bekämpft werden.
Falls du ein Haus mit Garten hast, was viele haben, liegt es an dir allein, ob du daraus eine glühende Steinwüste oder eine kühle, blühende Oase machst.
und egal was sonst wer tut, wirst du entweder dein selbstgeschaffenes Mikroklima geniessen können, oder darunter leiden . ob du in deiner unmittelbaren, persönlichen Umgebung deine Lebensquslität erhältst, schützst und pflegst, oder diese belastest und minderst... entscheidest du allein.
und was dir selbst gut tut.... (oder auch nicht) färbt auch ein wenig auf deine Umgebung ab. positiv wie negativ.
zu ssgen "es ist ein globales Problem, ich kann nichts machen" ist eine Ausrede. wenn du nichts machen WILLST, sags doch gleich. oder sonst tue, was immer du für gut und richtig hältst. sich auf die eigene Machtlosigkeit zu berufen ist mir extrem zuwider. Individuen sind nicht machtlos. auch ein kleiner Einfluss ist ein Einfluss.
Re: Was wollen die Grünen?
ökonomischer mit Ressourcen ungehen wäre allerdings sehr sinnvoll.Liegestuhl hat geschrieben:(22 Jul 2021, 14:07)
Klimaneutralität bedeutet aber nicht, dass weniger Ressourcen benötigt werden.
was in vielen Bereichen ohne Verlust von Lebensqualität geschehen kann, und in vielen Fällen die Lebensqualität erhöht, wenn man sich etwas schlau anstellt.
Re: Was wollen die Grünen?
Es bekommt immer DER, der das meiste zahlt - wo ist das Problem ?discipula hat geschrieben:(22 Jul 2021, 14:35)
ökonomischer mit Ressourcen ungehen wäre allerdings sehr sinnvoll.
was in vielen Bereichen ohne Verlust von Lebensqualität geschehen kann, und in vielen Fällen die Lebensqualität erhöht, wenn man sich etwas schlau anstellt.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: Was wollen die Grünen?
Nein es ist richtig.discipula hat geschrieben:(22 Jul 2021, 14:33)
falsch.
Die Energiewende ist genau wie der Klimawandel eine global zu lösende Aufgabe. Das funktioniert nur wenn alle mitziehen.
Da sind deine selbst angepflanzten Möhren im Garten belanglos.
Re: Was wollen die Grünen?
So ist es!Liegestuhl hat geschrieben:(22 Jul 2021, 12:01)
So gut wie alle existentiellen Probleme, die wir auf der Welt haben, sind auf eine zu große Anzahl von Menschen auf diesem Planeten zurückzuführen.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Re: Was wollen die Grünen?
Die Hüpfkinder aber nicht, das sind nur die anderen.Liegestuhl hat geschrieben:(22 Jul 2021, 11:26)
Unsere Kinder hier in Europa und der ersten Welt belasten die Ressourcen dieses Planeten um ein Vielfaches mehr als Kinder aus Entwicklungsländern.
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Re: Was wollen die Grünen?
Soso, du stimmst also der Belastungsthese von Liegestuhl zu. Kannst du das auch näher erklären oder hört sich das für dich nur gut an?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Was wollen die Grünen?
Siehst du, schon hat Not und Elend was positives. Die lieben Armen, schonen die Ressourcen ganz freiwillig.Liegestuhl hat geschrieben:(22 Jul 2021, 11:26)
Unsere Kinder hier in Europa und der ersten Welt belasten die Ressourcen dieses Planeten um ein Vielfaches mehr als Kinder aus Entwicklungsländern.
Hoffentlich bleiben die alle freiwillig ressourcenschonend, wenn sie herkommen. Ich befürchte allerdings, die ressourcenschonende Haltung ist nicht ganz freiwillig und hört auf, sobald Wohlstand da ist. Es steht dem Europäer auch nicht zu, zu sagen, gebärt ordentlich Kinder, hauptsache, die bleiben alle ohne Wohlstand.
Ich finde ja, 8 Milliarden mit steigender Tendenz ist grundsätzlich zu viel und das hungernde aber ressourcenschonende Kind ist kein Trost. Mancher bekommt ja schon einen Rappel, wenn es im Supermarkt zu voll ist.
Sowohl ein paar fette, verwöhnte Gören als auch hungernde, darbende Kinder weniger wären für Natur und Umwelt nicht schlecht.
Ein paar Milliarden weniger Menschen in einem schleichenden Prozess und Erdball, Tierwelt und Menschen ginge es besser.
Sozialleistungen, Bildungsmangel und Religionen sowie Patriarchat verhindern leider eine angemessene Familienplanung, der Obermacker muß seine Potenz beweisen und Traditionen und der Umstand, dass Kinder zur Altersvorsorge geboren werden, tun ihr übriges.
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Re: Was wollen die Grünen?
Wirtschaftlicher Wohlstand und ein vernünftiger Sozialstaat (was ja kein Gegensatz ist, sondern zusammen gehört) führen zu einer Senkung der Kinderzahlen. Wir können das seit den letzten 100 Jahren deutlich beobachten: https://m.bpb.de/cache/images/9/139209- ... .jpg?720C1 Von daher genügt es nicht (ist nicht an Dich gerichtet), einfach nur zu sagen, die sollen weniger Kinder bekommen.Billie Holiday hat geschrieben:(22 Jul 2021, 17:59)
Sozialleistungen, Bildungsmangel und Religionen sowie Patriarchat verhindern leider eine angemessene Familienplanung, der Obermacker muß seine Potenz beweisen und Traditionen und der Umstand, dass Kinder zur Altersvorsorge geboren werden, tun ihr übriges.
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Re: Was wollen die Grünen?
Bildung der Frauen, Gleichberechtigung und finanzielle Unabhängigkeit führen zu einer Senkung der Kinderzahlen.Sören74 hat geschrieben:(22 Jul 2021, 18:31)
Wirtschaftlicher Wohlstand und ein vernünftiger Sozialstaat (was ja kein Gegensatz ist, sondern zusammen gehört) führen zu einer Senkung der Kinderzahlen. Wir können das seit den letzten 100 Jahren deutlich beobachten: https://m.bpb.de/cache/images/9/139209- ... .jpg?720C1 Von daher genügt es nicht (ist nicht an Dich gerichtet), einfach nur zu sagen, die sollen weniger Kinder bekommen.
Ich sag ja auch nicht, irgendjemand sollte weniger Kinder bekommen. Ich behaupte, weniger Menschen auf der Erde täten Umwelt, Tieren und Ressourcen gut.
Gibt genug vernachlässigte Kinder.
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Re: Was wollen die Grünen?
Du bist also happy in einer vergreisten Gesellschaft ohne Kinder zu leben, die weitgehensd altersbedingt produktionsunfaehig ist und Steuereinahmen fuer Alterspflege vereinahmt? Wie gesagt ich denke ab Mitteleuropa dabei und nicht afrikanische Bananenrepubliken.Liegestuhl hat geschrieben:(22 Jul 2021, 13:01)
Warum sollte das so sein? Jeder muss bei sich anfangen.
Wir geben Steuergelder aus, um Menschen dazu zu animieren, noch mehr Menschen in die Welt zu setzen, die anschließend noch mehr Ressourcen beanspruchen, die wir nicht haben.
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Re: Was wollen die Grünen?
Wir haben nicht zu wenig Kinder, sondern zu viele davon.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(23 Jul 2021, 05:42)
Du bist also happy in einer vergreisten Gesellschaft ohne Kinder zu leben, die weitgehensd altersbedingt produktionsunfaehig ist und Steuereinahmen fuer Alterspflege vereinahmt? Wie gesagt ich denke ab Mitteleuropa dabei und nicht afrikanische Bananenrepubliken.
Die Anzahl der Menschen explodiert gerade.
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Re: Was wollen die Grünen?
Richtig. Und daher behaupte ich, die Alimentierung von Nachwuchs steht dem Ziel des Klimaschutzes diametral entgegen. So lange die Grünen ihre Position dazu beibehalten, sind sie selber Teil des Problems.Billie Holiday hat geschrieben:(22 Jul 2021, 18:38)
Ich sag ja auch nicht, irgendjemand sollte weniger Kinder bekommen. Ich behaupte, weniger Menschen auf der Erde täten Umwelt, Tieren und Ressourcen gut.
Gibt genug vernachlässigte Kinder.
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Re: Was wollen die Grünen?
Vor allem bringt es nicht, den Entwicklungsländern zu sagen, sie sollen weniger Kinder bekommen, während wir selber mit gutem Vorbild voran gehen und unseren Eltern Geld dafür zahlen, wenn sie Kinder in die Welt setzen.Sören74 hat geschrieben:(22 Jul 2021, 18:31)
Von daher genügt es nicht (ist nicht an Dich gerichtet), einfach nur zu sagen, die sollen weniger Kinder bekommen.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Re: Was wollen die Grünen?
Es muss wohl einen Mittelweg geben. Du kannst nicht verlangen, dass in Europa fast keiner mehr Kinder bekommt. Dann geht die Gesellschaft kaputt. Wenn es bei uns eine Familie im Durchschnitt 1,3-1,5 Kinder hat, kommt die Gesellschaft damit noch gerade klar. Weniger bedeutet, dass ältere Leute nicht mehr versorgt werden können und die Jungen trotzdem komplett überlastet sind.Liegestuhl hat geschrieben:(23 Jul 2021, 08:30)
Wir haben nicht zu wenig Kinder, sondern zu viele davon.
Die Anzahl der Menschen explodiert gerade.
Das nützt natürlich nur was, wenn wir nicht - wie Frau Baerbock es sich wohl wünscht - den Bevölkerungsüberschuss aus Afrika und Asien aufnehmen!
Zuletzt geändert von Mendoza am Fr 23. Jul 2021, 09:18, insgesamt 1-mal geändert.
Churchill "Dem Kapitalismus wohnt ein Laster inne: Die ungleichmäßige Verteilung der Güter. Dem Sozialismus hingegen wohnt eine Tugend inne: Die gleichmäßige Verteilung des Elends."
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Re: Was wollen die Grünen?
Kinder sind hier nicht Kinder, sonder zukünftige Beitragszahler.Liegestuhl hat geschrieben:(23 Jul 2021, 08:53)
Vor allem bringt es nicht, den Entwicklungsländern zu sagen, sie sollen weniger Kinder bekommen, während wir selber mit gutem Vorbild voran gehen und unseren Eltern Geld dafür zahlen, wenn sie Kinder in die Welt setzen.
Zudem gibt es ein großes Dilemma: viele Konservative schauen neidvoll in die Dritte Welt, weil da nicht nur viele Kinder geboren werden, sondern weil da noch das konservative Familienbild eine Selbstverständlichkeit ist. Bei europäischen konservativen Katholiken haben afrikanische Bischöfe und Kardinäle wegen ihrer sehr konservativen Auslegung der kirchlichen Lehren und ihrer sehr rigiden Haltung absoluten Heldenstatus.
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Re: Was wollen die Grünen?
Du hast Kinder zum Wohle der Allgemeinheit bekommen? Ich nicht. Ich hab tatsächlich Kinder aus rein egoistischen Gründen. Kenne auch niemanden, der das Wohl der Gesellschaft im Blick hatte, als er eigene Kinder in die Welt gesetzt hat oder die Bibel und so. Sind sogar CDU Wähler darunter, die nur ein oder zwei Kinder haben und Emanzipation und Gleichberechtigung hochhalten. Echt unglaublich, aber ist so.sünnerklaas hat geschrieben:(23 Jul 2021, 09:02)
Kinder sind hier nicht Kinder, sonder zukünftige Beitragszahler.
Zudem gibt es ein großes Dilemma: viele Konservative schauen neidvoll in die Dritte Welt, weil da nicht nur viele Kinder geboren werden, sondern weil da noch das konservative Familienbild eine Selbstverständlichkeit ist. Bei europäischen konservativen Katholiken haben afrikanische Bischöfe und Kardinäle wegen ihrer sehr konservativen Auslegung der kirchlichen Lehren und ihrer sehr rigiden Haltung absoluten Heldenstatus.
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Re: Was wollen die Grünen?
Fakt ist aber auch es sind heute schon zu viele Menschen auf den Planeten jedenfalls mehr als ökologisch verträglich wäre dem steht das Demografieproblem in vielen Staaten gegenüber für viele vor allem den entwickelten Staaten sind Kinder zudem ein hohes finanzielles Risiko bzw finanzielle Belastung auch wollen immer weniger ihre Lebenszeit mit Kinderkriegen/erziehen vergeuden. Europa wird den Weg asiatischer Staaten wie Japan oder China gehen.Mendoza hat geschrieben:(23 Jul 2021, 09:02)
Es muss wohl einen Mittelweg geben. Du kannst nicht verlangen, dass in Europa fast keiner mehr Kinder bekommt. Dann geht die Gesellschaft kaputt. Wenn es bei uns eine Familie im Durchschnitt 1,3-1,5 Kinder hat, kommt die Gesellschaft damit noch gerade klar. Weniger bedeutet, dass ältere Leute nicht mehr versorgt werden können und die Jungen trotzdem komplett überlastet sind.
Das nützt natürlich nur was, wenn wir nicht - wie Frau Baerbock es sich wohl wünscht - den Bevölkerungsüberschuss aus Afrika und Asien aufnehmen!
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Re: Was wollen die Grünen?
Du weichst aus.Liegestuhl hat geschrieben:(23 Jul 2021, 08:30)
Wir haben nicht zu wenig Kinder, sondern zu viele davon.
Die Anzahl der Menschen explodiert gerade.
In Deutschland zB ! Habt ihr zuviel Kinder in D?????? Oder La France???? usw. In Banglasdesh, da gebe ich dir Recht. Das reimt sich
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Re: Was wollen die Grünen?
In D haben wir 82 Mio Menschen mit deutschen und ausländischen Wurzeln. Ich finde, mehr muß es nicht werden.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(23 Jul 2021, 11:15)
Du weichst aus.
In Deutschland zB ! Habt ihr zuviel Kinder in D?????? Oder La France???? usw. In Banglasdesh, da gebe ich dir Recht. Das reimt sich
Geht doch nicht um Reinrassigkeit, meine Güte.
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Re: Was wollen die Grünen?
Schreibe ich das (wegen Reinrassigkeit)???? Tue ich nicht.Wie kommst du darauf. Das ist Bull Shit! Aber ich verstehe das ist ein deutsches Ding mit "Der Rasse"Billie Holiday hat geschrieben:(23 Jul 2021, 11:20)
In D haben wir 82 Mio Menschen mit deutschen und ausländischen Wurzeln. Ich finde, mehr muß es nicht werden.
Geht doch nicht um Reinrassigkeit, meine Güte.
Es geht darum wer in Zukunft eure Senior Diapers wechselt! Wer arbeitet, Steuern zahlt, usw usw usw! Deutschland wie viele andere Laender ueberaltert. Was ist falsch mit einer deutschen Familie mit 2 oder 3 Kindern! Traegt das zum Weltuntergang bei? Ihr koennt diese Kinder ernaehren, erziehen und eine Zukunft bieten, im Gegensatz zu einer Familie in Woop Woop Afrika mit 12 Kindern von denen 6 an Hunger sterben, und der Rest ohne Zukunftsperspektive dahinsicht und falls stark genug sich Richtung Norden unter falschen Hoffnungen aufmacht.
Steigender Wohlstand reduziert Geburtenzahlen das ist erwiesen! Beispiel China! Die haben ihre 1 child policy aufgegeben, China faengt an zu ueberaltern. Beispiel South East Asia! Laender wie Singapore oder Thailand haben keine hohen |Geburtenraten mehr. Eher wie in Deutschland oder Australien. Indien's Geburtenraten duerften auch mit fortschreitendem Wohlstand sinken aber nicht in all zu naher Zukunft.
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Re: Was wollen die Grünen?
Ich wollte dir nichts unterstellen, sorry, kam falsch rüber. Deutschland stirbt nicht aus…. wenn schon Deutsche keine Kinder bekommen, dann eben die Zuwanderer. In diesem Land gibt es genug Menschen, irgendwann muß auch mal Schluß sein mit Zuwachs.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(23 Jul 2021, 11:44)
Schreibe ich das (wegen Reinrassigkeit)???? Tue ich nicht.Wie kommst du darauf. Das ist Bull Shit! Aber ich verstehe das ist ein deutsches Ding mit "Der Rasse"
Es geht darum wer in Zukunft eure Senior Diapers wechselt! Wer arbeitet, Steuern zahlt, usw usw usw! Deutschland wie viele andere Laender ueberaltert. Was ist falsch mit einer deutschen Familie mit 2 oder 3 Kindern! Traegt das zum Weltuntergang bei? Ihr koennt diese Kinder ernaehren, erziehen und eine Zukunft bieten, im Gegensatz zu einer Familie in Woop Woop Afrika mit 12 Kindern von denen 6 an Hunger sterben, und der Rest ohne Zukunftsperspektive dahinsicht und falls stark genug sich Richtung Norden unter falschen Hoffnungen aufmacht.
Steigender Wohlstand reduziert Geburtenzahlen das ist erwiesen! Beispiel China! Die haben ihre 1 child policy aufgegeben, China faengt an zu ueberaltern. Beispiel South East Asia! Laender wie Singapore oder Thailand haben keine hohen |Geburtenraten mehr. Eher wie in Deutschland oder Australien. Indien's Geburtenraten duerften auch mit fortschreitendem Wohlstand sinken aber nicht in all zu naher Zukunft.
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Re: Was wollen die Grünen?
Wieviele Kinder hat eine durchschnittliche deutsche Familie??? Zugewandert oder nicht?Billie Holiday hat geschrieben:(23 Jul 2021, 11:59)
Ich wollte dir nichts unterstellen, sorry, kam falsch rüber. Deutschland stirbt nicht aus…. wenn schon Deutsche keine Kinder bekommen, dann eben die Zuwanderer. In diesem Land gibt es genug Menschen, irgendwann muß auch mal Schluß sein mit Zuwachs.
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Re: Was wollen die Grünen?
Weniger als 2. Europaweit ca. 1,55 - wenn ich es recht erinnere.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(23 Jul 2021, 12:00)
Wieviele Kinder hat eine durchschnittliche deutsche Familie??? Zugewandert oder nicht?
Unter den 8 Milliarden und mehr wird sich schon jemand finden, der den Grannys gegen Bezahlung den Hintern wischt.
Irgendwann sind wir auf ein gesundes Maß geschrumpft - zum Wohle von Natur und Umwelt.
Wirst du auch so hibbelig, vor Weihnachten in überfüllten Geschäften zu sein? Oder bist du auch etwas angepisst, im Urlaub an einem überfüllten Strand zu liegen? Was genau findest du an Menschenmassen so toll?
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Re: Was wollen die Grünen?
Ich bin da noch nicht mal so sicher. Vielleicht steigern sinkende Geburtenzahlen auch den Wohlstand! Es ist doch einfacher 2 Mäuler zu stopfen als 10. Außerdem ist es in der Natur - dazu gehören Menschen - eher üblich, dass sich bei guten Umweltbedingungen alles stark vermehrt und nicht anders herum.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(23 Jul 2021, 11:44)
Steigender Wohlstand reduziert Geburtenzahlen das ist erwiesen! Beispiel China!
Churchill "Dem Kapitalismus wohnt ein Laster inne: Die ungleichmäßige Verteilung der Güter. Dem Sozialismus hingegen wohnt eine Tugend inne: Die gleichmäßige Verteilung des Elends."