Was wollen die Grünen?

[Realist2014]

(18 Jun 2021, 12:47)

Seit wann sind "striktere Regeln" eine Öko-Diktatur? W len.

Die Regeln, welche sich einige hier wohl "vorstellen" sind diktatorisch

[JJazzGold]

(18 Jun 2021, 12:47)

Ja.

Danke, endlich eine klare Aussage.

[odiug]

(18 Jun 2021, 12:44)

Du möchtest eine Öko-Diktatur so nach dem Motto:

Gesund , aber arm.

Die wirst du nicht bekommen.

Das ist jetzt aber gewaltige eine Hohlphrase
Das kann man nicht einmal mehr als Binsenweisheit kaschieren

[Sören74]

(18 Jun 2021, 12:38)

Es brechen ja auch Einnahmen weg, wenn immer mehr Menschen auf das Auto verzichten: die Abgaben auf Benzin und Diesel, geringeres USt-Aufkommen, geringere Einnahmen aus KFZ-Steuer und Knöllchen. Wie wollen die Grünen das kompensieren, ob dazu auch was im Wahlprogramm steht?

Die Steuerbeschaffung anzupassen, weil es ein geändertes Konsumverhalten gibt, halte ich nun für das geringere Problem. Es wird dann durch Steuererhöhungen in anderen Konsumbereichen kompensiert.

[relativ]

(18 Jun 2021, 12:49)

Die Regeln, welche sich einige hier wohl "vorstellen" sind diktatorisch

Welche das genau wären?

[Sören74]

(18 Jun 2021, 12:38)

Es gibt Grenzen der Taktung und auch der Ausbaumöglichkeiten von S-Bahnen in der realen Welt

Die haben wir in Deutschland im Vergleich zu anderen europäischen Ländern noch lange nicht ausgereizt.

[odiug]

(18 Jun 2021, 12:50)

Danke, endlich eine klare Aussage.

Kein Problem ... sag ich eigentlich schon immer.
Ich hab auch kein Problem mit Verboten.
Einige Exzesse gehören einfach verboten.

[JJazzGold]

(18 Jun 2021, 12:51)

Kein Problem ... sag ich eigentlich schon immer.
Ich hab auch kein Problem mit Verboten.
Einige Exzesse gehören einfach verboten.

Vorhin schriebst du noch:

“Vielleicht könnte man auch endlich einmal einsehen, dass es nicht unbedingt darum geht mehr Geld auszugeben, sondern das Geld anders auszugeben.
Mehr Geld für die Bahn heißt dann eben, weniger Geld für die Straße.
Es geht nicht darum den Umweltschutz auf die bestehende Politik einfach noch zusätzlich oben drauf zu setzen.
Es geht auch darum, das Bestehende zurück zu fahren, da einzusparen, da weniger Geld zu verschwenden.“

[Tom Bombadil]

(18 Jun 2021, 12:50)

Es wird dann durch Steuererhöhungen in anderen Konsumbereichen kompensiert.

Man bleibt also genauso geschröpft wie als Autofahrer, nur dass man sich dann unter dem Vorwand der Klimarettung in stickige und miefende Busse und Bahnen quetschen soll. Ohne mich

[odiug]

(18 Jun 2021, 12:46)

Also geht es in der Diskussion nicht darum, dass sich die Ziele ändern müssten, oder? Das war ja deine Behauptung.

Ja doch schon ... weil ich der CDU/CSU, SPD, und schon gar nicht der FDP auch nur einen Millimeter über den Weg traue, die Klimaneutralität auch wirklich umzusetzen.
Sobald da ein wirtschaftlicher Konflikt zwischen Ökonomie und Ökologie auftritt, knicken die ein wie Strohhalme im Wind.

[Sören74]

(18 Jun 2021, 12:46)

Wie soll das so mit dem "anvisieren" in der Realität ablaufen für die Millionen Pendler , die heute von außerhalb nach Stuttgart, München, Frankfurt usw zu ihren dortigen Arbeitsplätzen pendeln?

Der Hebel, um das auszugleichen, sollte nicht die Pendlerpauschale sein, sondern Investitionen in den Wohnungsbau und Ausbau in den ÖPNV. In Stuttgart beispielweise wird es langsam, aber beständig im Bereich des lokalen Schienennetzes getan. Die Anbindungen vom Umland in das Zentrum wurden ausgebaut. Das Tarifsysten reformiert, die Kosten für weite Strecken günstiger.

[Sören74]

(18 Jun 2021, 12:49)

Die Regeln, welche sich einige hier wohl "vorstellen" sind diktatorisch

Welche denn zum Beispiel?

[Realist2014]

(18 Jun 2021, 12:55)

Der Hebel, um das auszugleichen, sollte nicht die Pendlerpauschale sein, sondern Investitionen in den Wohnungsbau .........................er.

Du möchtest also, das diejeinigen, die heute außerhalb der Ballungsräume wohnen und zum Arbeiten in die Ballungsräume fahren, ihren Wohnsitz in die Ballungsräume verlegen?

[Realist2014]

(18 Jun 2021, 12:56)

Welche denn zum Beispiel?

Verboteritis und Vorschreiberitis, wie hier ja zu lesen ist

Wird es aber nicht geben

[Sören74]

(18 Jun 2021, 12:55)

Man bleibt also genauso geschröpft wie als Autofahrer, nur dass man sich dann unter dem Vorwand der Klimarettung in stickige und miefende Busse und Bahnen quetschen soll. Ohne mich

Auch wenn es Dir Unbehagen bereiten mag, die Steuerfinanzierung für einen demokratischen Staat halte ich für grundlegend und sehe es nicht als Schröpfung an. Und wie Du Dein Mobilitätsbedürfnis stillen willst, musst Du letztlich selber wissen.

[relativ]

(18 Jun 2021, 12:59)

Du möchtest also, das diejeinigen, die heute außerhalb der Ballungsräume wohnen und zum Arbeiten in die Ballungsräume fahren, ihren Wohnsitz in die Ballungsräume verlegen?

Ich wette dies würden auch viele wieder tun, wenn es der Geldbeutel auch zulassen würde. In Ballungsgebieten ist das häufig aber nicht mehr möglich. Btw. War das vor nicht allzu langer Zeit auch gewollt. da haben sogar Unternehmen eigene Siedlungen gebaut , damit die Arbeiter nicht so einen langen Weg zur Arbeit hatten, als Beispiel.

[Sören74]

(18 Jun 2021, 12:59)

Du möchtest also, das diejeinigen, die heute außerhalb der Ballungsräume wohnen und zum Arbeiten in die Ballungsräume fahren, ihren Wohnsitz in die Ballungsräume verlegen?

Ich möchte positive Anreize schaffen, dass die Menschen Arbeits- und Wohnort etwas näher zusammenlegen und keine Anreize wie die Pendlerpauschale ausbauen, die genau das Gegenteil bewirkt.

[Sören74]

(18 Jun 2021, 12:59)

Verboteritis und Vorschreiberitis, wie hier ja zu lesen ist

Wird es aber nicht geben

Geht es nicht etwas spezifischer?

[3x schwarzer Kater]

(18 Jun 2021, 12:55)

Ja doch schon ... weil ich der CDU/CSU, SPD, und schon gar nicht der FDP auch nur einen Millimeter über den Weg traue, die Klimaneutralität auch wirklich umzusetzen.
Sobald da ein wirtschaftlicher Konflikt zwischen Ökonomie und Ökologie auftritt, knicken die ein wie Strohhalme im Wind.

Also was jetzt? Soll sich das Ziel (Klimaneutralität bis 2045) nun ändern oder nicht? Werde doch einfach mal konkret. Was fällt dir so schwer daran, dich da mal einfach zu positionieren?

[relativ]

(18 Jun 2021, 12:59)

Verboteritis und Vorschreiberitis, wie hier ja zu lesen ist

Wird es aber nicht geben

Das heisst immer noch Ordnungspolitik, auch wenn du dieses Wort nur dann zu kennen scheinst , wenn es deine Belange positiv tangiert.

[Realist2014]

(18 Jun 2021, 13:02)

Ich möchte positive Anreize schaffen, dass die Menschen Arbeits- und Wohnort etwas näher zusammenlegen t.

Das versuchen viel schon schon seit Jahren
Nur bedeutet das dann jedes mal "Umzug", wenn der neue Arbeitsplatz dann 20km weiter weg ist ...

[relativ]

(18 Jun 2021, 13:03)

Also was jetzt? Soll sich das Ziel (Klimaneutralität bis 2045) nun ändern oder nicht? Werde doch einfach mal konkret. Was fällt dir so schwer daran, dich da mal einfach zu positionieren?

Ist doch ganz einfach. Ziel ist z.B. 2045 , wenn schneller geht umso besser.

[Realist2014]

(18 Jun 2021, 13:02)

Geht es nicht etwas spezifischer?

Verbot von Verbrennern...

[relativ]

(18 Jun 2021, 13:04)

Das versuchen viel schon schon seit Jahren
Nur bedeutet das dann jedes mal "Umzug", wenn der neue Arbeitsplatz dann 20km weiter weg ist ...

Du glaubst dies liegt vornehmlich an den Arbeitsplatzwechsel und den Umzügen? Wieviel Arbeitnehmer wechseln denn so durchschnittlich freiwillig ihren Job, sagen wir mal pro Jahr.

[relativ]

(18 Jun 2021, 13:07)

Verbot von Verbrennern...

Wer sind die Einigen, die das so hier gefordert haben?

[Realist2014]

(18 Jun 2021, 13:07)

Du glaubst dies liegt vornehmlich an den Arbeitsplatzwechsel und den Umzügen? Wieviel Arbeitnehmer wechseln denn so durchschnittlich freiwillig ihren Job, sagen wir mal pro Jahr.

Einmal pro Jahr ist sicher nicht der "Durchschnitt".

Nur eben viel häufiger als "früher".

[Realist2014]

(18 Jun 2021, 13:08)

Wer sind die Einigen, die das so hier gefordert haben?

Hier Kamikaze und Oduig- und du ja auch...

[relativ]

(18 Jun 2021, 13:09)

Hier Kamikaze und Oduig- und du ja auch...

Für mich hätte ich da gerne eine Quelle aus der du dies beziehen könntest.

[Realist2014]

(18 Jun 2021, 13:11)

Für mich hätte ich da gerne eine Quelle aus der du dies beziehen könntest.

Also du möchtest keine Verbote von Verbrennern?

Schön, das wir das geklärt haben.

[Teeernte]

(18 Jun 2021, 12:33)

Wie so häufig schwurbelst du zielgenau an den Kern der Aussagen vorbei.

DIE MEHRHEIT fährt PKW. FREIHEITLICH - DEMOKRATISCH - selbst gewählt - jeder hat FREIE AUSWAHL und kann machen was immer er wünscht !!

Natürlich kann man das DIKTATORISCH umgestalten !

Ordere de MUFTI - und die DIKTATUR gibt Spritmarken aus - die grad mal fürs Wochenende reichen.

Oder Taliban - beschuss fremder Fahrzeuge.... >> Nullbildung erzeugt >> wenig "Pendler"//Null Industrie//Null Bürokratie.

[Sören74]

(18 Jun 2021, 13:04)

Das versuchen viel schon schon seit Jahren

Okay, kann sein, dass der Satz noch nicht fertig war, als er abgeschickt wurde, wenn aber damit gemeint sein soll, dass schon seit Jahren dafür viel getan wird, kann ich das so in der Gesamtheit nicht bestätigen.

Nur bedeutet das dann jedes mal "Umzug", wenn der neue Arbeitsplatz dann 20km weiter weg ist ...

Es sind insbesondere Besserverdienende, die über größere Strecken ihren Arbeitsplatz wechseln, um ihre berufliche Situation zu verbessern. Die könnten sich auch eher diesen Umzug leisten. Man muss aber nicht staatlicherseits diese weiten Pendlerwege noch mitfinanzieren.

[Sören74]

(18 Jun 2021, 13:07)

Verbot von Verbrennern...

Und ein solches Verbot (wohlgemerkt für Neuzulassungen), hältst Du schon für Diktatur?

[Sören74]

(18 Jun 2021, 13:07)

Du glaubst dies liegt vornehmlich an den Arbeitsplatzwechsel und den Umzügen? Wieviel Arbeitnehmer wechseln denn so durchschnittlich freiwillig ihren Job, sagen wir mal pro Jahr.

Es ist ja sogar eher umgekehrt, die meisten Arbeitsplatzwechsel finden eher freiwillig statt, auch um die eigene Karriere voranzubringen.

[Realist2014]

(18 Jun 2021, 13:19)
Okay, kann sein, dass der Satz noch nicht fertig war, als er abgeschickt wurde, wenn aber damit gemeint sein soll, dass schon seit Jahren dafür viel getan wird, kann ich das so in der Gesamtheit nicht bestätigen.

Es ging darum, dass die Bürger das versuchen...

Es sind insbesondere Besserverdienende, die über größere Strecken ihren Arbeitsplatz wechseln, um ihre berufliche Situation zu verbessern. Die könnten sich auch eher diesen Umzug leisten. Man muss aber nicht staatlicherseits diese weiten Pendlerwege noch mitfinanzieren.

Du möchtest also eine "Kappungsgrenze" bei der Pendlrpauschale?

[Realist2014]

(18 Jun 2021, 13:21)

Und ein solches Verbot (wohlgemerkt für Neuzulassungen), hältst Du schon für Diktatur?

Meine Aussage bezieht sich auf den Bestand.

[Sören74]

(18 Jun 2021, 13:29)

Es ging darum, dass die Bürger das versuchen...

Okay. Das kann man doch von staatlicher Seite auch belohnen.

Du möchtest also eine "Kappungsgrenze" bei der Pendlrpauschale?

Keine Kappungsgrenze, sondern sie erstmal nicht weiter anzuheben.

[Sören74]

(18 Jun 2021, 13:30)

Meine Aussage bezieht sich auf den Bestand.

Wer hat hier ein solches Verbot gefordert?

[Realist2014]

(18 Jun 2021, 13:32)

Wer hat hier ein solches Verbot gefordert?

Odiug, Frems...

[Realist2014]

(18 Jun 2021, 13:31)
Okay. Das kann man doch von staatlicher Seite auch belohnen.

Was genau möchtest du wie belohnen?

Keine Kappungsgrenze, sondern sie erstmal nicht weiter anzuheben.

Das trifft auch die "Geringverdiener"

Mir ist das ja egal...

[Teeernte]

(18 Jun 2021, 13:21)

Und ein solches Verbot (wohlgemerkt für Neuzulassungen), hältst Du schon für Diktatur?

Die Mehrheit der Deutschen lehnt einer aktuellen Umfrage aus März 2021 zufolge ein Verbrenner-Verbot für neue Benzin- und Dieselautos ab. Auf die Frage: "Ab wann sollten Ihrer Meinung nach keine Autos mit Verbrennungsmotoren in Deutschland mehr verkauft werden?", sagten 55 Prozent der Befragten: "Kein zeitliches Limit." Das Meinungsforschungsinstitut Civey hatte im Auftrag des Berliner "Tagesspiegels" am 15. und 16. März 2021 insgesamt 2502 Bürger:innen repräsentativ befragt. Die Grünen wollen ab 2030 "nur noch abgasfreie Neuwagen zulassen". Laut der Umfrage stimmen lediglich 22 Prozent der befragten Bürger:innen dieser Forderung zu. Selbst unter den Grünen-Anhänger:innen befürworten nur 55 Prozent ein solches Zulassungsverbot von Benzinern und Dieselautos.

JA !

Ein völliges Verbrenner-Verbot drohe mit Blick auf synthetische Kraftstoffe... nicht.

[frems]

(18 Jun 2021, 13:35)

, Frems...

Du siehst wieder Gespenster.

[relativ]

(18 Jun 2021, 13:12)

Also du möchtest keine Verbote von Verbrennern?

Schön, das wir das geklärt haben.

Meine Antwort darauf, war , daß wir das nicht brauchen, weil wir sowas über die Ordnungspolitik regeln können und so die Verbrenner von selbst obsolet werden, es sei denn es kommt noch ein Genie daher und beweist uns, daß verbrennen doch ganz toll brauchbar ist.
Aber wie gut das du meine Beiträge so aufmerksam liest...

[3x schwarzer Kater]

(18 Jun 2021, 13:59)

Meine Antwort darauf, war , daß wir das nicht brauchen, weil wir sowas über die Ordnungspolitik regeln können und so die Verbrenner von selbst obsolet werden

Ordunungspolitik ist in diesem Kontext ein ähnlich euphemistischer Ausdruck wie "Investitionen". Er lenkt vom Eigentlichen ab, nämlich dem Durchsetzen von Macht, die sich wiederum daran festmacht inwieweit man monetär irgendwo eingreifen kann.
Was ist denn die eigentliche Intension der Ordnungspolitik? Es geht um das Ordnen, das sich im Wesentlichen auf das Setzen eines Rahmens beschränkt, während man innerhalb dieses Rahmens den größtmöglichen Freiraum lässt. Um eben dann zu sehen, was sich innerhalb des Rahmens als beste Lösung im Sinne der Zielsetzung herausstellt. Es ist weder im Sinne einer gut funktionierenden Ordnungspolitik den Rahmen so eng zu gestalten, dass er im Prinzip nur eine Möglichkeit offen lässt noch soll die Ordnungspolitik durch gezielte Subventionen den Wettbewerb in einer Art und Weise verzerren, die den möglichen Lösungsraum von vornherein einschränkt. Beide Fälle führen zur Fehlallokation von Ressourcen und damit zu Wohlfahrtsverlusten. Und genau das ist es ja was jetzt im Augenblick passiert. Das ist ja blauäugig. Man tut so, als gäbe es sowas wie ein allgemeines gesellschaftliches Interesse und gleichzeit ein paar Menschen die vollkommen im Einklang mit diesem gesellschaftlichen Interesse alles regeln, zum Wohle der "Gesellschaft". Am besten bis ins kleinste Detail. Man liefert sich freiwillig der "Politik" aus, beschneidet sich selber des eigenen Handlungspielraums. Dabei ist es längst eine Binsenweisheit, dass Staatseingriffe immer zu mehr Ineffezienz in der Ressourcenverteilung führen, auf Kosten Wohlstands einer Volkswirtschaft.
Dabei ist es mit einer guten Regierung wie mit gutem Management. Am Besten ist es, wenn man es nicht merkt, wenn es praktisch nichts tut, wenn es auch ohne läuft. Wenn es sich eben auf das Führen beschränkt, auf das Hinführen zum Ziel und eben nicht auf das Machen, das Reinpfuschen, dass Besserwissen. Und diese Erkenntnis fehlt vielen Politikern und leider Gottes auch vielen Bürgern, die sich mit dem Wunsch nach mehr Regelung auch allzu gerne aus der Verantwortung nehmen. Ist halt bequem.

[discipula]

(18 Jun 2021, 11:47)

Nein das tut er nicht. Er hatte damals eher autark gelebt.

naja, relativ. die Frau Mama bestand darauf, ihm die Wäsche zu waschen, wohl damit der Junge nicht ganz verwildert.

zum autark leben fehlts vielen hier an Fläche, man kann ja nicht mehr einfach so in den Wald gehen und sich auf dem nächstbesten Platz niederlassen und dort eine Hütte bauen und Bäume roden.

[Realist2014]

(18 Jun 2021, 13:47)

Du siehst wieder Gespenster.

Also möchtest DU keine Verbote in Bezug auf Autos und im speziellen in Bezug auf Vebrenner?
Da kann man aber ganz andere "Forderungen" im Forum von die nachlesen...

[Sören74]

(18 Jun 2021, 13:36)

Was genau möchtest du wie belohnen?

Wie eine solche Belohnung aussehen könnte, will ich im Detail gar nicht vorgeben. Es gibt da viele Möglichkeiten, angefangen von einem Energiegeld, preisgünstige Jahrestickets, staatliches Wohngeld, und und und.

Das trifft auch die "Geringverdiener"

Geringverdiener haben von solchen Steuergeschenken wie der Entfernungspauschale weit weniger als Gutverdiener, das weißt Du genauso gut wie ich.

[Realist2014]

(18 Jun 2021, 13:59)

Meine Antwort darauf, war , daß wir das nicht brauchen, weil wir sowas über die Ordnungspolitik regeln können und so die Verbrenner von selbst obsolet werden, es sei denn es kommt noch ein Genie daher und beweist uns, daß verbrennen doch ganz toll brauchbar ist.
Aber wie gut das du meine Beiträge so aufmerksam liest...

Dann erzähl doch mal von den "ordnungspolitischen Maßnahmen" , welche du hier meinst...

Also konkret...

Noch werden ja neue Verbrenner produziert ( so lange die Hersteller dass eben selber wollen)

Und der "Bestand" von aktuell mehr als 48 Mio "Verbrennern" wird ja über die Jahrzehnte nur sehr langsam zurückgehen

[Sören74]

(18 Jun 2021, 13:37)

JA !

Nur weil die Bevölkerung mehrheitlich gegen eine bestimmte politische Entscheidung ist, ist es noch keine Diktatur, wenn sie trotzdem so getroffen wird.

[Realist2014]

(18 Jun 2021, 14:53)
Geringverdiener haben von solchen Steuergeschenken wie der Entfernungspauschale weit weniger als Gutverdiener, das weißt Du genauso gut wie ich.

Ja, wer mehr Steuern zahlen muss der bekommt dann auch beim "Absetzen" von Kosten auch mehr zurück.
Logischerweise

[Teeernte]

(18 Jun 2021, 14:33)

Ordunungspolitik ist in diesem Kontext ein ähnlich euphemistischer Ausdruck wie "Investitionen". Er lenkt vom Eigentlichen ab, nämlich dem Durchsetzen von Macht, die sich wiederum daran festmacht inwieweit man monetär irgendwo eingreifen kann.
Was ist denn die eigentliche Intension der Ordnungspolitik?.

Mach doch einen Schritt weiter.

Was "Bringt" PKW kauf und Verkehr dem Staat ? >> Rund 50 Mrd GELDEINNAHME. Ausgabeseitig kann man man streiten - die Grünfraktion mag bitte mit 20 Eu die Tonne CO2 gegenrechnen.

50% ist REINGEWINN zuzüglich Arbeitsplätze.

Invest ist Steuergedeckt.

Zusatznutzen für den Staat ein erstklassiges Strassennetz was er für sich sperrt so er es allein nutzen will. PKWs Subventionieren den LKW Verkehr.

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Grün sollte diese Rechnung mal mit "Bahn"//(chinesisch-)Fahrrad versuchen.