Was wollen die Grünen?

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relativ
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von relativ »

Tom Bombadil hat geschrieben:(16 Jun 2021, 16:06)

Dann hättest du was anderes zum Keifen gefunden. Außerdem geht das aus dem Kontext der Diskussion easy hervor.
Ist heute Kanu WM. :D
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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relativ
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von relativ »

Dieter Winter hat geschrieben:(16 Jun 2021, 16:03)

Womit dann auch die Frage nach der Synapsenverdrehung geklärt wäre.... :D
Denk dir was eigenes aus Synapsen sind schon besetzt. :D
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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sünnerklaas
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von sünnerklaas »

relativ hat geschrieben:(16 Jun 2021, 15:56)

Das entscheidet der Wähler und nachher der mögliche Koalitionspartner.
Richtig. Und zwischendrin entscheiden noch Bundesparteitage, ob es überhaupt zu einer Koalition kommt.

Übrigens - von heute:

"Am Ende einer hitzigen Twitterschlacht steht für Paul Ziemiak eine Entschuldigung – und eine alte Erkenntnis: „Eine differenzierte Auseinandersetzung erfordert mehr Raum als einen Tweet.“ (Quelle: FAZ)

Tja. Immerhin hatte Zimiack die Größe, mit Emcke zu reden und seinen Fehler zu erkennen und ihn einzugestehen.
Was bleibt, ist die Botschaft, nicht naiv herumzutwittern. Die ist ja nicht neu, wenn man sich überlegt, wer sich so alles in den Letzten Monaten um Kopf und Kragen getwittert hat. Und zwar quer durch alle politischen Lager.
Zuletzt geändert von sünnerklaas am Mi 16. Jun 2021, 16:52, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von franzmannzini »

relativ hat geschrieben:(15 Jun 2021, 17:08)

Schon heute, also die innovation und Fortschritt bei E-Mobilität wurde gar nicht mit einberechnet.

Fazit mehr Plus Punkte als Minus Punkte. Trotzdem wird auch E-Mobilität als Übergangstechnologie gesehen und dies hat eben Hauptsächlich mit den Rohstoffen zu tun und den hohen Energieverbrauch der natürlich wenn genug Ökostrom verhanden ist nicht so stark ins Gewicht fällt wie im Augenblick.
Es geht um vorhandene Verbrenner, das sind welche die schon da sind.
Und die Ökobilanz muß nicht nur etwas besser sein und nicht nur für die Kompaktklasse, sondern herausragend.

Kompaktklasse:
26% aller in Deutschland genutzten PKWs, 74% der Verbrenner-PKWs haben also eine bessere Ökobilanz
als ein E-Auto.
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relativ
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von relativ »

franzmannzini hat geschrieben:(16 Jun 2021, 16:31)

Es geht um vorhandene Verbrenner, das sind welche die schon da sind.
Und die Ökobilanz muß nicht nur etwas besser sein und nicht nur für die Kompaktklasse, sondern herausragend.

Kompaktklasse:
26% aller in Deutschland genutzten PKWs, 74% der Verbrenner-PKWs haben also eine bessere Ökobilanz
als ein E-Auto.
Das jetzt wird aber nicht morgen sein ,also was spielt das für ne Rolle, wenn man nicht mehr fossile Verbrenner haben möchte.
Deine Quelle war da ja auch ziemlich eindeutig was die Zukunft betrifft.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
franzmannzini

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von franzmannzini »

relativ hat geschrieben:(16 Jun 2021, 16:37)

Das jetzt wird aber nicht morgen sein ,also was spielt das für ne Rolle, wenn man nicht mehr fossile Verbrenner haben möchte.
Deine Quelle war da ja auch ziemlich eindeutig was die Zukunft betrifft.
Wie realistisch ist dann die Forderung Berlin bis 2030 "verbrennerfrei"?
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relativ
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von relativ »

franzmannzini hat geschrieben:(16 Jun 2021, 16:40)

Wie realistisch ist dann die Forderung Berlin bis 2030 "verbrennerfrei"?
Ich kann dir das nicht sagen wie realistisch das ist. Wir hatten noch keine Blaupause dafür und wir wissen auch noch nicht wer den Kanzler stellt. Wird es Laschet wird es schwer, da mehr Tempo rein zu bekommen. Das wünsche ich mir aber schon.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

odiug hat geschrieben:(16 Jun 2021, 13:00)

Doch doch ... ich verstehe das schon.
Onlinehandel ist sehr bequem.
Und er ist auch "billig".
erstens mogeln sich Onlinehändler an den Tarifverträgen vorbei und zweitens nutzen sie jedes erdenkliche Steuerloch :(
ammazon zB hat ein Logistikzentrum in Graben bei Augsburg ... ca 20 KM südlich an der B 17.
Grund sind die niedrigen Gewerbesteuern dort.
Gut ... nur war die B 1 für den Verkehr nie ausgelegt.
Also musste die B 17 ausgebaut werden.
Das zahlt aber nicht die Gemeinde, sondern der Bund ... ist ja eine Bundesstraße.
Bundessteuern zahlt ammazon auch kaum, da deren Hauptsitz irgendwo billig ist.
Spritkosten setzen die auch von der Steuer ab ... und wie weit die Angestellten pendeln müssen, ist ammazon auch egal, weil in Graben wohnen die nicht.
Und diese Kosten, die ammazon auf die Gesellschaft abwälzt machen Onlinehandel für den Kunden so "billig".
Das muss sich ändern!

Interessanter Ansatz, der die Logik aber auf den Kopf stellt. Denn wie soll denn ein Unternehmen kosten auf die "Gesellschaft" abwälzen? Wer ist denn diese "Gesellschaft". Es ist doch vielmehr so, dass unser gesamtes Steuersystem, darauf aufbaut, dass sich einige wenige unternehmerisch betätigen. Und eben aus dieser Wertschöpfung der Unternehmen entstehen ja alle Steuern und auch Abgaben. Wenn sich also kein Unternehmen irgendwo ansiedelt, dann ist die logische Konsequenz, dass es auch keine Staatseinnahmen gibt. Wenn es keine Infrastruktur gibt die passt, dann siedeln sich Unternehmen halt dort an wo es passt. Keine Unternehmen, keine Steuereinnahmen. So einfach ist das.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von odiug »

Realist2014 hat geschrieben:(16 Jun 2021, 15:33)

Unterschiedliche Hebesätze sind kein Subventionen

Wo genau?

Amazon kann keine Straßen bauen lassen lassen?

Und zum Thema Steuern:
Da beklagst doch, dass Amazon keine Steuern bezahlt....
Inwiefern kann dann Amazon "Steuern sparen"- wenn gar keine bezahlt werden????????ß
An der A 8 ... die ist ja schon da und sehr gut ausgebaut.
amazon kann natürlich sich einen eigenen Autobahnzubringer bauen lassen ... von mir aus auch 20 km von der Autobahn entfernt.
amazon kann auch den Ausbau einer Bundesstraße bezuschussen.
Was amazon aber nicht machen kann ist, ein Logistikzentrum in ein Kaff stellen, weil da der Hebesatz für die Gewerbesteuer niedriger ist und erwarten, dass der Steuerzahler dann die Infrastruktur frei Haus liefert.
Und bitte ... Gewerbesteuer zahlen die immer.
Die Steuern, die sich dadurch berechnen, wo eine Firma ihren Hauptsitz hat, sind bitte ein anderes Thema.
Die sitzen in Luxemburg ... ist jetzt auch kein Steuerhochland für Unternehmen und vor allem, es ist kein Land, dass große infrastrukturausgaben für ein europaweit agierendes Logistikunternehmen aufwenden muss.
Das heißt, die zahlen geringe Steuern in einem Land der EU, das für die Kosten, die so ein Unternehmen verursacht, gar nicht aufkommen muss.
Müsste man mit den Luxemburgern im Rahmen der EU auch mal reden.
Ist aber ein völlig anderes Thema.
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Dieter Winter
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Dieter Winter »

sünnerklaas hat geschrieben:(16 Jun 2021, 16:28)
Richtig.
Euphemistisch dargestellt. Der Wähler entscheidet lediglich darüber, wer seiner Einschätzung nach den geringsten Schaden anrichtet.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von odiug »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(16 Jun 2021, 16:54)

Interessanter Ansatz, der die Logik aber auf den Kopf stellt. Denn wie soll denn ein Unternehmen kosten auf die "Gesellschaft" abwälzen? Wer ist denn diese "Gesellschaft". Es ist doch vielmehr so, dass unser gesamtes Steuersystem, darauf aufbaut, dass sich einige wenige unternehmerisch betätigen. Und eben aus dieser Wertschöpfung der Unternehmen entstehen ja alle Steuern und auch Abgaben. Wenn sich also kein Unternehmen irgendwo ansiedelt, dann ist die logische Konsequenz, dass es auch keine Staatseinnahmen gibt. Wenn es keine Infrastruktur gibt die passt, dann siedeln sich Unternehmen halt dort an wo es passt. Keine Unternehmen, keine Steuereinnahmen. So einfach ist das.
Nicht ganz.
Ein Staat kann schon darauf achten, wo welche Unternehmen sich ansiedeln.
Und in der Pampa macht ein überregionales Logistikzentrum keinen Sinn.
Das sollte sich schon da ansiedeln, wo die Infrastruktur bereits vorhanden ist.
Das gehört schon mit dazu, wenn man auf einen ökologischen Fußabdruck von Unternehmensansiedlungen achtet.
Daher braucht es einen Politikwechsel, dass so was eben auch berücksichtigt wird.
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3x schwarzer Kater
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

odiug hat geschrieben:(16 Jun 2021, 17:07)

Nicht ganz.
Ein Staat kann schon darauf achten, wo welche Unternehmen sich ansiedeln.
Und in der Pampa macht ein überregionales Logistikzentrum keinen Sinn.
Das sollte sich schon da ansiedeln, wo die Infrastruktur bereits vorhanden ist.
Das gehört schon mit dazu, wenn man auf einen ökologischen Fußabdruck von Unternehmensansiedlungen achtet.
Daher braucht es einen Politikwechsel, dass so was eben auch berücksichtigt wird.
Und was sollte dann dieser Politikwechsel berücksichtigen? Will man den Verantwortlichen vor Ort dann vorschreiben, wie sie ihre Gewerbegebiete auszuweisen haben oder ob sie das überhaupt dürfen? Wer finanziert das dann wenn einer nicht darf? Da hängt ja nicht nur die Gewerbesteuer dran.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Vongole »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(16 Jun 2021, 17:11)

Und was sollte dann dieser Politikwechsel berücksichtigen? Will man den Verantwortlichen vor Ort dann vorschreiben, wie sie ihre Gewerbegebiete auszuweisen haben oder ob sie das überhaupt dürfen? Wer finanziert das dann wenn einer nicht darf? Da hängt ja nicht nur die Gewerbesteuer dran.
Nicht nur das, sondern auch Arbeitsplätze gerade in strukturschwachen Gegenden.
Wobei so etwas wie Tesla in Brandenburg durchaus ökologischer geplant werden müsste.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Vongole hat geschrieben:(16 Jun 2021, 17:17)

Nicht nur das, sondern auch Arbeitsplätze gerade in strukturschwachen Gegenden.
Wobei so etwas wie Tesla in Brandenburg durchaus ökologischer geplant werden müsste.
Dagegen spricht ja nichts. Was mich eigentlich stört ist, dass viele sich schon so weit von dem entfernt haben was eigentlich die Grundlage des eigenen Wohlstands ist. Es ist eben unternehmerische Betätigung. Sie ist es die letztendlich alles finanziert. Den gesamten Staatshaushalt, den gesamten Konsum den wir uns leisten. Trotzdem erscheint "das Unternehmen" irgendwie als Feindbild. Als etwas, was irgendwelche Belastungen auf die "Gesellschaft" abwälzt. Als wäre ein Unternehmen als zweckorientierte Vertragsbeziehung zwischen Gesellschaftern, Geldgebern, Mitarbeitern, Lieferanten und Kunden nicht maßgeblicher Teil dieser Gesellschaft. Als würde es irgendwo abseits stehen, sozusagen ein Eigenleben abseits der Gesellschaft führen. Irgendwie weltfremd.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von odiug »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(16 Jun 2021, 17:11)

Und was sollte dann dieser Politikwechsel berücksichtigen? Will man den Verantwortlichen vor Ort dann vorschreiben, wie sie ihre Gewerbegebiete auszuweisen haben oder ob sie das überhaupt dürfen? Wer finanziert das dann wenn einer nicht darf? Da hängt ja nicht nur die Gewerbesteuer dran.
Also du glaubst doch nicht ernsthaft, dass amazon nur mit dem Gemeinderat von Schwabmünchen verhandelt und die bayrische Staatsregierung oder das Bundeswirschaftsministerium da nur zuschauen.
Da hätte schon die bayrische Staatsregierung eingreifen müssen und das Projekt in andere Bahnen lenken sollen.
Taten die natürlich nicht, weil die auf den Ausbau von Bundesstraßen zu Mini-Autobahnen setzen, was dazu führte, dass die Lechebene, ausgezeichnetes Ackerland, heute zwischen Augsburg und Landsberg ein einziges, lang gezogenes Industriegebiet ist und die ganze Gegend versiegelt und versaut ist.
Übrigens ist die B 17 heute wieder von Staus und Dauerbaustellen geplagt, wie vor dem Ausbau.
Das geht so nicht weiter.
Damit muss Schluss sein.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

odiug hat geschrieben:(16 Jun 2021, 17:27)

Also du glaubst doch nicht ernsthaft, dass amazon nur mit dem Gemeinderat von Schwabmünchen verhandelt und die bayrische Staatsregierung oder das Bundeswirschaftsministerium da nur zuschauen.
Da hätte schon die bayrische Staatsregierung eingreifen müssen und das Projekt in andere Bahnen lenken sollen.
Taten die natürlich nicht, weil die auf den Ausbau von Bundesstraßen zu Mini-Autobahnen setzen, was dazu führte, dass die Lechebene, ausgezeichnetes Ackerland, heute zwischen Augsburg und Landsberg ein einziges, lang gezogenes Industriegebiet ist und die ganze Gegend versiegelt und versaut ist.
Übrigens ist die B 17 heute wieder von Staus und Dauerbaustellen geplagt, wie vor dem Ausbau.
Das geht so nicht weiter.
Damit muss Schluss sein.
Das beantwortet meine Frage ja nicht. Wer entscheidet denn was "richtig" oder "falsch" ist. Gibt es überhaupt ein "richtig" oder "falsch".
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von odiug »

Vongole hat geschrieben:(16 Jun 2021, 17:17)

Nicht nur das, sondern auch Arbeitsplätze gerade in strukturschwachen Gegenden.
Wobei so etwas wie Tesla in Brandenburg durchaus ökologischer geplant werden müsste.
Lieb ... nur zählt die Gegend München, Augsburg und Ingolstadt nicht zu den strukturschwachen Gegenden.
Förderung von strukturschwachen Gebieten sehe ich ja ein ... nur hier ist das nicht der Fall.
Und Amazon braucht ein Logistikzentrum in genau dieser Gegend.
Die können nicht nach McPom oder zu den Sandflöhen in Brandenburg ausweichen.
Das Argument zählt also so nicht.
Und was Tesla in Brandenburg macht, das geht eigentlich auch auf keine Kuhhaut.
Die bauen da ohne abschließende Baugenehmigung und wenn das Ding mal läuft, werden in ein paar Jahren die Grundwasserspiegel in der Gegend so absinken, dass die Bauern die Landratsämter mit Mistgabeln stürmen, weil denen die Ernte auf den Feldern verdorrt.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Vongole »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(16 Jun 2021, 17:25)

Dagegen spricht ja nichts. Was mich eigentlich stört ist, dass viele sich schon so weit von dem entfernt haben was eigentlich die Grundlage des eigenen Wohlstands ist. Es ist eben unternehmerische Betätigung. Sie ist es die letztendlich alles finanziert. Den gesamten Staatshaushalt, den gesamten Konsum den wir uns leisten. Trotzdem erscheint "das Unternehmen" irgendwie als Feindbild. Als etwas, was irgendwelche Belastungen auf die "Gesellschaft" abwälzt. Als wäre ein Unternehmen als zweckorientierte Vertragsbeziehung zwischen Gesellschaftern, Geldgebern, Mitarbeitern, Lieferanten und Kunden nicht maßgeblicher Teil dieser Gesellschaft. Als würde es irgendwo abseits stehen, sozusagen ein Eigenleben abseits der Gesellschaft führen. Irgendwie weltfremd.
Zustimmung. Ich meine aber, dass diese weltfremde Einstellung eher bei vielen Grünenwählern zu finden ist als in der Partei an sich. Die scheint zumindest in letzter Zeit erkannt zu haben, dass sich grüne Ziele ohne die Wirtschaft
nicht durchsetzen lassen, auch die Zustimmungswerte dürften der Partei zu denken geben.
Was mich stört, ist diese absolute Ablehnung jedes grünen Ansatzes bei vielen, diese Vorstellung, wir könnten ungestört weiter machen wie bisher, ohne Rücksicht auf Verluste für die nachwachsende und kommende Generation.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von odiug »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(16 Jun 2021, 17:30)

Das beantwortet meine Frage ja nicht. Wer entscheidet denn was "richtig" oder "falsch" ist. Gibt es überhaupt ein "richtig" oder "falsch".
Ja ... gibt es.
Das was da geschah und jetzt mit Tesla in Brandenburg geschieht ist nicht nur falsch, es ist vor allem kurzsichtig und dumm !
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Realist2014 »

odiug hat geschrieben:(16 Jun 2021, 17:39)

Ja ... gibt es.
Das was da geschah und jetzt mit Tesla in Brandenburg geschieht ist nicht nur falsch, es ist vor allem kurzsichtig und dumm !
soso

auf Basis welcher objektiven Kriterien?
Wäre es dir lieber, wenn Tesla des Werk in Polen bauen würde?
Oder was sind deine konkreten "Vorstellungen"?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
odiug

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von odiug »

Vongole hat geschrieben:(16 Jun 2021, 17:38)

Zustimmung. Ich meine aber, dass diese weltfremde Einstellung eher bei vielen Grünenwählern zu finden ist als in der Partei an sich. Die scheint zumindest in letzter Zeit erkannt zu haben, dass sich grüne Ziele ohne die Wirtschaft
nicht durchsetzen lassen, auch die Zustimmungswerte dürften der Partei zu denken geben.
Was mich stört, ist diese absolute Ablehnung jedes grünen Ansatzes bei vielen, diese Vorstellung, wir könnten ungestört weiter machen wie bisher, ohne Rücksicht auf Verluste für die nachwachsende und kommende Generation.
Ich bin nicht gegen die Wirtschaft und eine Zugsamenarbeit mit der Politik.
Und ich bin auch bereit Kompromisse zu machen.
Nur macht die Politik derzeit keine Kompromisse.
Sie lässt sich von Großunternehmen einfach vorführen wie die letzten Trottel.
Man wird Tesla und die Politiker, die eine Ansiedlung in einem Trockengebiet von einem Wasserfresser wider alle Vernunft durch boxten, auch gegen alles Recht, noch verfluchen.
Spätestens dann, wenn die Ernten auf den Feldern verdorren und die ach so schmucken Einfamilienhäuschen kein fließend Wasser mehr haben und Waldbrände die Gegend plagen im Hochsommer.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Realist2014 »

odiug hat geschrieben:(16 Jun 2021, 17:47)

Ich bin nicht gegen die Wirtschaft und eine Zugsamenarbeit mit der Politik.
Und ich bin auch bereit Kompromisse zu machen.
Nur macht die Politik derzeit keine Kompromisse.
Sie lässt sich von Großunternehmen einfach vorführen wie die letzten Trottel.
Man wird Tesla und die Politiker, die eine Ansiedlung in einem Trockengebiet von einem Wasserfresser wider alle Vernunft durch boxten, auch gegen alles Recht, noch verfluchen.
Spätestens dann, wenn die Ernten auf den Feldern verdorren und die ach so schmucken Einfamilienhäuschen kein fließend Wasser mehr haben und Waldbrände die Gegend plagen im Hochsommer.

Also doch in Polen....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
odiug

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von odiug »

Realist2014 hat geschrieben:(16 Jun 2021, 17:47)

soso

auf Basis welcher objektiven Kriterien?
Wäre es dir lieber, wenn Tesla des Werk in Polen bauen würde?
Oder was sind deine konkreten "Vorstellungen"?
Was Tesla betrifft: Wasser!
https://www.zeit.de/wirtschaft/unterneh ... -bohrungen
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Vongole hat geschrieben:(16 Jun 2021, 17:38)

Was mich stört, ist diese absolute Ablehnung jedes grünen Ansatzes bei vielen, diese Vorstellung, wir könnten ungestört weiter machen wie bisher, ohne Rücksicht auf Verluste für die nachwachsende und kommende Generation.
Die wesentliche Frage ist ja die der Mittel, die man wählt. Un da herrscht eben leider bei den Grünen (auch bei anderen Parteien) Ideenlosigkeit und die Konzeptlosigkeit. Das ist bei den Grünen insofern ein Problem, da es eben das Kernthema der Grünen ist. Die Mittel, die angewendet werden sind aber für sich gesehen absurd. Z.b. soll der ÖPNV attraktiver werden. Sieht man sich das genau an, soll eigentlich nur seine relative Attraktivität gesteigert werden. Er muss also nicht absolut attraktiver werden, sondern es reicht, wenn die (unerwünschten) Alternativen nur unattraktiv genug werden, damit selbst ein schlechter ÖPNV wieder als attraktiv erscheint. Und das ist zu einfach. Denn am Ende des Tages fördert man etwas was keiner will (ÖPNV) in dem das sabotiert, was die Menschen wollen, woraus sie eine wirklichen Nutzen ziehen (MIV). Wenn das zweite nur unattraktiv genug ist, dann ist das Ziel erreicht, mit dem Ergebnis. Das ist tatsächlich gesehen eine Vernichtung von Wohlstand und führt vor allem dazu, dass durch den massiven Staatseingriff womöglich auch bestimmte mögliche Lösungen gar nicht erst in Betracht gezogen werden. Am Ende des Tages wird es teuer für alle.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

odiug hat geschrieben:(16 Jun 2021, 17:39)

Ja ... gibt es.
Das was da geschah und jetzt mit Tesla in Brandenburg geschieht ist nicht nur falsch, es ist vor allem kurzsichtig und dumm !
Andere denken darüber sicherlich anders. Warum solltest du Recht haben und die anderen nicht?
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Tom Bombadil »

odiug hat geschrieben:(16 Jun 2021, 17:47)

Spätestens dann, wenn die Ernten auf den Feldern verdorren und die ach so schmucken Einfamilienhäuschen kein fließend Wasser mehr haben und Waldbrände die Gegend plagen im Hochsommer.
Jaja, die Teslakalypse steht kurz bevor :D
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von odiug »

Realist2014 hat geschrieben:(16 Jun 2021, 17:49)

Also doch in Polen....
Nein ... bzw warum nicht ?
aber wenn, dann kann die Politik nicht einfach bestehendes Recht aussetzten.
Tesla hat noch keine abschließende Baugenehmigung und das Ding steht schon.
Der Wasserverbrauch dieser Gigafactory in einem Trockengebiet, dass bereits jetzt von Waldbränden bedroht ist, ist einfach verantwortungslos.
So was dort mit vorläufigen Genehmigungen zu bauen ist eigentlich kriminell.
Und wahrscheinlich ist es wieder die öffentliche Hand, die die Infrastruktur mit großen und aufwendigen Wasserbaumaßnahmen bereitstellen muss.
Da ist dann die Gewerbesteuer wieder weg und bringen tut das gar nix.
Im Gegenteil, es kostet und Musk ist wieder ein paar Milliarden reicher auf Kosten der "normalen" Steuerzahler.
Das macht doch wirklich keinen Sinn :(
Baut so ein Ding bitte da, wo das kein Problem ist.
Oder sag Musk, er muss für die Wasserversorgung selbst zahlen.
Dann soll er ein Wasseraufbereitungswerk neben seine Gigafactory stellen, das die Wasserversorgung der Fabrik sicherstellt, ohne das Grundwasser zu gefährden.
Wäre ja auch eine Möglichkeit.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von sünnerklaas »

franzmannzini hat geschrieben:(16 Jun 2021, 16:31)

Es geht um vorhandene Verbrenner, das sind welche die schon da sind.
Da gibt es den Problembereich des Bestandsschutzes.
Der spielt übrigens auch bei Heizungsanlagen eine große Rolle.
franzmannzini

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von franzmannzini »

sünnerklaas hat geschrieben:(16 Jun 2021, 18:40)

Da gibt es den Problembereich des Bestandsschutzes.
Der spielt übrigens auch bei Heizungsanlagen eine große Rolle.
Nicht nur da, Fi-Schutzschalter für Steckdosen, Pflicht in WohnungsNEUinstallationen seit 2009.
Bis zum heutigen Tage nicht in Bestandsinstallationen umgesetzt. 12 Jahre danach.
Und Heizungsanlagen ?
Unsere Firma Werkstattbereich, wird über Ölöfen aus 1960 beheizt.
odiug

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von odiug »

Tom Bombadil hat geschrieben:(16 Jun 2021, 17:55)

Jaja, die Teslakalypse steht kurz bevor :D
Das Problem haben die in Brandenburg doch jetzt schon.
Dabei läuft das Ding noch gar nicht.
odiug

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von odiug »

Realist2014 hat geschrieben:(16 Jun 2021, 17:49)

Also doch in Polen....
Übrigens ... kennst du das Beispiel Opel in Ungarn ?
die haben auch gedacht, sie sparen sich Lohnkosten.
Das Werk hatte derartige Qualitätsprobleme, dass die Stammbelegschaft aus Rüsselsheim nach Ungarn schicken mussten zu Kosten, die alle Einsparungen zunichte machten.
Also ... ich vertraue da schon noch auf die Qualität des Standorts Deutschland, dass wir hier uns nicht einfach von einem US Milliardär auf der Nase herumtanzen lassen müssen.
Allerdings: diese Qualität muss man sich erarbeiten.
Lohndumping und Niedrigsteuern sind keine Alternative für Deutschland.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von sünnerklaas »

franzmannzini hat geschrieben:(16 Jun 2021, 18:46)

Nicht nur da, Fi-Schutzschalter für Steckdosen, Pflicht in WohnungsNEUinstallationen seit 2009.
Bis zum heutigen Tage nicht in Bestandsinstallationen umgesetzt. 12 Jahre danach.
Und Heizungsanlagen ?
Unsere Firma Werkstattbereich, wird über Ölöfen aus 1960 beheizt.
Das Problem ist, dass anderes einen erheblichen Eingriff ins Eigentumsrecht darstellt. Eine verfassungsrechtlich ganz schwierige Kiste.
Ich kann allerdings jedem, der noch keinen FI-Schutzschalter hat, dringend raten, nachinstallieren zu lassen. Sowas kann lebensrettend sein und die Installation kostet nicht die Welt.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von sünnerklaas »

odiug hat geschrieben:(16 Jun 2021, 19:21)

Übrigens ... kennst du das Beispiel Opel in Ungarn ?
die haben auch gedacht, sie sparen sich Lohnkosten.
Das Werk hatte derartige Qualitätsprobleme, dass die Stammbelegschaft aus Rüsselsheim nach Ungarn schicken mussten zu Kosten, die alle Einsparungen zunichte machten.
Also ... ich vertraue da schon noch auf die Qualität des Standorts Deutschland, dass wir hier uns nicht einfach von einem US Milliardär auf der Nase herumtanzen lassen müssen.
Allerdings: diese Qualität muss man sich erarbeiten.
Lohndumping und Niedrigsteuern sind keine Alternative für Deutschland.

Was man an Lohn und Steuern spart, verliert man an Qualität. Noch besser wird es, wenn in einem vermeintlichen Niedrigstlohnland dann durch Abkupferei Patente gestohlen werden... Da haben viele Unternehmen, die ihre Produktion nach China verlagert haben, ganz böse Erfahrungen machen müssen. Und was hat man am Anfang gejubelt und geschwärmt: der Chines koste nicht nur nichts, der brächte sogar noch Geld zum Arbeiten mit...
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Realist2014 »

odiug hat geschrieben:(16 Jun 2021, 19:21)

.
Also ... ich vertraue da schon noch auf die Qualität des Standorts Deutschland, dass wir hier uns nicht einfach von einem US Milliardär auf der Nase herumtanzen lassen müssen.
Allerdings: diese Qualität muss man sich erarbeiten.
Lohndumping und Niedrigsteuern sind keine Alternative für Deutschland.
Wo ist jetzt die Verbindung zwischen Tesla und "Lohndumping" und "Niedrigsteuern"?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
odiug

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von odiug »

Realist2014 hat geschrieben:(16 Jun 2021, 20:17)

Wo ist jetzt die Verbindung zwischen Tesla und "Lohndumping" und "Niedrigsteuern"?
War nur ein allgemeines Statement.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Realist2014 »

odiug hat geschrieben:(16 Jun 2021, 20:23)

War nur ein allgemeines Statement.

Also eher eine "Hohlphrase".... :D
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
odiug

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von odiug »

Realist2014 hat geschrieben:(16 Jun 2021, 20:46)

Also eher eine "Hohlphrase".... :D
Eigentlich eine Binsenweisheit ;)
Ist aber trotzdem wahr.
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relativ
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von relativ »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(16 Jun 2021, 17:52)

Die wesentliche Frage ist ja die der Mittel, die man wählt. Un da herrscht eben leider bei den Grünen (auch bei anderen Parteien) Ideenlosigkeit und die Konzeptlosigkeit. Das ist bei den Grünen insofern ein Problem, da es eben das Kernthema der Grünen ist. Die Mittel, die angewendet werden sind aber für sich gesehen absurd. Z.b. soll der ÖPNV attraktiver werden. Sieht man sich das genau an, soll eigentlich nur seine relative Attraktivität gesteigert werden. Er muss also nicht absolut attraktiver werden, sondern es reicht, wenn die (unerwünschten) Alternativen nur unattraktiv genug werden, damit selbst ein schlechter ÖPNV wieder als attraktiv erscheint. Und das ist zu einfach. Denn am Ende des Tages fördert man etwas was keiner will (ÖPNV) in dem das sabotiert, was die Menschen wollen, woraus sie eine wirklichen Nutzen ziehen (MIV). Wenn das zweite nur unattraktiv genug ist, dann ist das Ziel erreicht, mit dem Ergebnis. Das ist tatsächlich gesehen eine Vernichtung von Wohlstand und führt vor allem dazu, dass durch den massiven Staatseingriff womöglich auch bestimmte mögliche Lösungen gar nicht erst in Betracht gezogen werden. Am Ende des Tages wird es teuer für alle.
Wenn die Grünen tatsächlich vorhaben was du hier fabulierst, gebe ich dir sogar recht nur, wenn ich deren Programm durchlese finde ich z.B. sowas.
Jahrzehnt der Zukunftsinvestitionen: Wir starten in der nächsten Legislaturperiode eine Investitionsoffensive. In schnelles Internet, überall. In Spitzenforschung vom Quantencomputer bis zur modernsten Biotechnologie. In klimaneutrale Infrastrukturen, in Ladesäulen, einen Ausbau der Bahn, emissionsfreie Busse und moderne Stadtentwicklung. Wir wollen, dass Deutschland bei den öffentlichen Investitionen im Vergleich der Industrieländer vom Nachzügler zum Spitzenreiter wird, und in diesem Jahrzehnt pro Jahr 50 Milliarden Euro zusätzlich investieren. So gelingt die sozial-ökologische Transformation, so schaffen wir nachhaltigen Wohlstand und sichern die Wettbewerbsfähigkeit unseres Landes in einer handlungsfähigen Europäischen Union.
Also nicht Attraktiver machen stimmt schon mal nicht. Bleibt noch im Raum deine Annahme, das ÖPNV keiner will. Keiner bestimmt nicht, ob genug darüber lässt sich streiten. Es ist klar das der gewünschte ökologische und ökonomische Wechsel nicht ohne gesellschaftliche Reibungspunkte passiert.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

relativ hat geschrieben:(17 Jun 2021, 11:06)

Wenn die Grünen tatsächlich vorhaben was du hier fabulierst, gebe ich dir sogar recht nur, wenn ich deren Programm durchlese finde ich z.B. sowas.

.
Das ist eine Wunschliste mit genau welchen konkreten Maßnahmen?
Dabei sollte man sich auch im Klaren sein, dass der Staat volkswirtschaftlich gesehen grundsätzlich nicht investiert. Außer dort natürlich, wo er selbst unternehmerisch tätig ist, und nicht nur im Rahmen der Exekutive handelt. Der Begriff "Investition" ist im Politikersprech letztendlich nur ein Euphemismus, der versucht reines Geldausgeben positiv zu verkaufen.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Tom Bombadil »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(17 Jun 2021, 11:16)

Der Begriff "Investition" ist im Politikersprech letztendlich nur ein Euphemismus, der versucht reines Geldausgeben positiv zu verkaufen.
Nicht wenn mit der Investition Werte geschaffen werden.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von discipula »

relativ hat geschrieben:(17 Jun 2021, 11:06)

. Bleibt noch im Raum deine Annahme, das ÖPNV keiner will.
Was Leute wollen, ist Mobilität. Zum Arbeiten und wieder nach Hause gehen, einkaufen, zum Hobby, die Oma besuchen... und das am liebsten bequem, zuverlässig, sicher und günstig.

Womit noch keine Präferenz für ein bestimmtes Verkehrsmittel ausgesprochen wird.

Dass Leute in Deutschland, wo alles aufs Auto ausgerichtet ist und der ÖV mehr als stiefmütterlich behandelt wird, die Skepsis gegenüber dem ÖV gross ist - klar, ist verständlich. Würden diese Leute mal eine Weile lang an einem Ort leben, wo ÖV und Kleinverkehr wie Fahhräder gegenüber den Autos bevorzugt behandelt wird, wäre die Einschätzung womöglich anders.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Tom Bombadil hat geschrieben:(17 Jun 2021, 11:22)

Nicht wenn mit der Investition Werte geschaffen werden.
Volkswirtschaftlich gesehen erhöht (oder erhält im Rahmen einer Ersatzinvestition) eine Investition den Kapitalstock, also das Bruttoanlagevermögen, einer Volkswirtschaft.
Das unterscheidet sich fundamental von dem, was Politiker meinen, wenn sie das Wort "Investitionen" in den Mund nehmen. Noch schlimmer wird es, wenn sie auch noch "wir investieren in..." sagen oder schreiben.
Spätestens hier ist Vorsicht angebracht. Wer investiert genau, worin und wie überhaupt?
Sehr schön zu sehen übrigens am "wir investieren in erneuerbare Energien" und dem EEG als konkrete Umsetzung. Wer hat jetzt hier eigentlich investiert :?:
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Tom Bombadil »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(17 Jun 2021, 11:44)

Das unterscheidet sich fundamental von dem, was Politiker meinen, wenn sie das Wort "Investitionen" in den Mund nehmen. Noch schlimmer wird es, wenn sie auch noch "wir investieren in..." sagen oder schreiben.
Das ist richtig.
Sehr schön zu sehen übrigens am "wir investieren in erneuerbare Energien" und dem EEG als konkrete Umsetzung. Wer hat jetzt hier eigentlich investiert :?:
Subventionen, Steuersparmodelle und Umverteilung sind natürlich keine Investitionen.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Tom Bombadil hat geschrieben:(17 Jun 2021, 11:51)

Das ist richtig.


Subventionen, Steuersparmodelle und Umverteilung sind natürlich keine Investitionen.
Daher auch meine Einschränkung oben, der Staat investiert grundsätzlich nicht, außer eben dort, wo selber unternehmerisch tätig ist. Und das hält sich eben in Grenzen.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Tom Bombadil »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(17 Jun 2021, 12:00)

Daher auch meine Einschränkung oben, der Staat investiert grundsätzlich nicht, außer eben dort, wo selber unternehmerisch tätig ist.
Wäre zB. Straßenbau für dich keine Investition oder wenn Ipads für Schulen beschafft werden?
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von relativ »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(17 Jun 2021, 11:16)

Das ist eine Wunschliste mit genau welchen konkreten Maßnahmen?
Dabei sollte man sich auch im Klaren sein, dass der Staat volkswirtschaftlich gesehen grundsätzlich nicht investiert. Außer dort natürlich, wo er selbst unternehmerisch tätig ist, und nicht nur im Rahmen der Exekutive handelt. Der Begriff "Investition" ist im Politikersprech letztendlich nur ein Euphemismus, der versucht reines Geldausgeben positiv zu verkaufen.
Investitionen und Sonderabgaben von Unternehmen werden in der Regel auch dem Verbraucher auf Auge gedrückt, nämlich in Form von Preisen ect.
Die Lenkungswirkung vom Staat kann man sicherlich in einigen Dingen kritisieren, aber es ist nunmal auch seine Aufgabe , wenn dieser die Gesellschaft, die Industrie in eine bestimmte Richtung lenken möchte. Der Wechsel von fossiler, zur nicht fossiler Industrie ist m.M. so ein Fall.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von sünnerklaas »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(17 Jun 2021, 12:00)

Daher auch meine Einschränkung oben, der Staat investiert grundsätzlich nicht, außer eben dort, wo selber unternehmerisch tätig ist. Und das hält sich eben in Grenzen.
Das liegt auch daran, dass der Staat durch Recht und Gesetz verpflichtet ist, bestimmte Leistungen zu erbringen. Und zwar unabhängig von der für Unternehmen wichtigen Nachfrage.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Realist2014 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(17 Jun 2021, 11:44)

Sehr schön zu sehen übrigens am "wir investieren in erneuerbare Energien" und dem EEG als konkrete Umsetzung. Wer hat jetzt hier eigentlich investiert :?:
Ich. :)
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von lili »

Frau Baerbock hat ein Buch geschrieben.

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... d4d2c94810
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von lili »

Das Grünen-Wahlprogramm ist leider Sozialismus pur.

https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... s-pur.html

Ich glaube dieser Stefan Wolf weiß nicht was Sozialismus ist. Ich habe mal ein anderen Artikel von ihm gelesen, indem er Hartz 4 richtig viel kürzen will. Dann findet er automatisch, das jede kleine Zuwendung Sozialismus ist. Das Wahlprogramm der Grünen ist eher mittig.
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