Was wollen die Grünen?

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Sören74

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Sören74 »

Teeernte hat geschrieben:(20 Jun 2021, 14:44)

Eigene Abteile mit Vollausstattung... VOZIDA, 1GB Internet/s....50Zollmonitor - Eigene Klimaanlage, beheizte Massage Ledersitze, zugehöriges Bad, 4 SterneMenü, ...
Abhol - und BringService Haus zu Haus /Firma EXTRA Gepäckservice bis 100 Kg, - 3Sterne Getränkekarte, Sicherer Ankunftszeit + 15 min (max) ansonsten Geld zurück.
Ab Verspätung von 1h - 100 Eu je Stunde Rückvergütung....

Lounge Nutzung auf JEDEM GRÖSSEREN Bahnhof - vom Platz 10m bis zur Tür des ICE...
Tja, man siehts mal wieder, ein Mann der Praxis. :x
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3x schwarzer Kater
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

odiug hat geschrieben:(20 Jun 2021, 11:27)

Richtig: ich sag ja und hab das schon oft geschrieben, Pendeln ist nur eine Baustelle von vielen.
Es ist nicht einmal die dringlichste.
Da gibt es noch ganz andere Probleme, die man angehen muss.

Ja, z.B. die Subventionierung des Kinderkriegens endlich einstellen oder Begrenzung des Wohnraums auf max 25m² pro Person.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Realist2014 »

Teeernte hat geschrieben:(20 Jun 2021, 14:44)

Eigene Abteile mit Vollausstattung... VOZIDA, 1GB Internet/s....50Zollmonitor - Eigene Klimaanlage, beheizte Massage Ledersitze, zugehöriges Bad, 4 SterneMenü, ...
Abhol - und BringService Haus zu Haus /Firma EXTRA Gepäckservice bis 100 Kg, - 3Sterne Getränkekarte, Sicherer Ankunftszeit + 15 min (max) ansonsten Geld zurück.
Ab Verspätung von 1h - 100 Eu je Stunde Rückvergütung....

Lounge Nutzung auf JEDEM GRÖSSEREN Bahnhof - vom Platz 10m bis zur Tür des ICE...
Gut, darüber lässt sich reden... :thumbup:
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Realist2014 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(20 Jun 2021, 14:49)

Ja, z.B. die Subventionierung des Kinderkriegens endlich einstellen oder Begrenzung des Wohnraums auf max 25m² pro Person.

Genau

Das spart richtig CO2 ein :x
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

odiug hat geschrieben:(20 Jun 2021, 09:11)

Aber dann muss dieser Notfall eben begründet werden, warum das Flugzeug nötig war, wenn du die Kosten geltend machen willst.
Ein Seminar in Hannover ist kein Notfall, ein Geschäftsessen in Berlin ist kein Notfall, eine Konferenz in München ist kein Notfall.
Warum sollte man sich überhautpt irgendwie rechtfertigen müssen.? Schon dass man ein bestimmtes Verkehrsmittel nutzt, zeigt ja, dass es im Hinblick auf die eigenen Bedürfnisse wohl das am Besten geeignete ist. Sonst würde man es ja nutzen. Schon der Glaube daran, dass irgendjemand anders überhaupt in der Lage ist zu bewerten, was für einen richtig ist oder nicht ist ja absurd.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Teeernte »

Realist2014 hat geschrieben:(20 Jun 2021, 14:50)

Genau

Das spart richtig CO2 ein :x


Deutschland einheitlicher MAO - Look - blaue Arbeitskleidung - Jacke Hose Hemd - unisex. wenige Einheitsgrössen.. Zentrale Ausgabestellen mit wöchentlicher Reinigungsabgabe.

:D :D :D
CO2-Ausstoß: Derzeit verursacht die Textilindustrie jährlich 1,2 Milliarden Tonnen CO2 – und damit mehr als internationale Flüge und Kreuzfahrten zusammen. Die Modeindustrie als Teil der Textilbranche ist allein für fünf Prozent der globalen Emissionen zuständig.
Bei einem Damen Shirt aus Baumwolle sollen laut einer Studie der Beratung Sustain Consulting rund 11 Kilogramm CO2 anfallen. Davon sind 40 Prozent der CO2-Emissionen auf den Baumwollanbau und die Produktion zurückzuführen.“

Laut Greenpeace kaufen Menschen in Deutschland 60 Kleidungsstücke im Jahr.
...soviel kauf ich NICHT !! Ich fahr stattdessen Auto oder Motorrad..
Zuletzt geändert von Teeernte am So 20. Jun 2021, 15:09, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Teeernte »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(20 Jun 2021, 14:59)

Warum sollte man sich überhautpt irgendwie rechtfertigen müssen.? Schon dass man ein bestimmtes Verkehrsmittel nutzt, zeigt ja, dass es im Hinblick auf die eigenen Bedürfnisse wohl das am Besten geeignete ist. Sonst würde man es ja nutzen. Schon der Glaube daran, dass irgendjemand anders überhaupt in der Lage ist zu bewerten, was für einen richtig ist oder nicht ist ja absurd.
Grüne Stasi Überwachung.....ab 8 t CO2/Jahr gibts GULAG. Bäumchenpflanzen in Sibirien. :D :D :D
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Realist2014 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(20 Jun 2021, 14:59)

.............................. Schon der Glaube daran, dass irgendjemand anders überhaupt in der Lage ist zu bewerten, was für einen richtig ist oder nicht ist ja absurd.

Das ist dreist und unverschämt.

Aber so sind die selbst ernannten Klimaretter halt

Schlicht und einfach Öko-Diktatoren ( wären sie gerne...)
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von aleph »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(20 Jun 2021, 14:49)

Ja, z.B. die Subventionierung des Kinderkriegens endlich einstellen oder Begrenzung des Wohnraums auf max 25m² pro Person.
In Ferienhotels lebt eine Familie auf diesem Raum, allerdings brauchen die da keine Küche.
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
Besser schweigen und als Narr zu scheinen, als sprechen und jeden Zweifel zu beseitigen. Abraham Lincoln
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Tom Bombadil »

Realist2014 hat geschrieben:(20 Jun 2021, 14:13)

Wenn ich abends um 21.00 Uhr in meinem Hotel in Berlin ein möchte, muss ich den ICE um 12.00 Uhr nehmen...
Dann könntest du auch den Zug nehmen: https://reiseauskunft.bahn.de/bin/train ... neyClass=2&
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Teeernte »

aleph hat geschrieben:(20 Jun 2021, 15:25)

In Ferienhotels lebt eine Familie auf diesem Raum, allerdings brauchen die da keine Küche.
1,75 Tonnen CO2 pro Kopf und Jahr: Ausstoß von Treibhausgasen, die durch die Ernährung verursacht werden
Ohne Getränke... ( Äquivalent von 625 L Diesel)

Bekommt man reduziert mit EINHEITS Suppenküche, Fleischfrei ...und halal...
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(20 Jun 2021, 15:29)

Dann könntest du auch den Zug nehmen: https://reiseauskunft.bahn.de/bin/train ... neyClass=2&
Ich hasse Zugfahren.

Daher werde ich auch weiter das Flugzeug und das Auto benutzen.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Tom Bombadil »

Teeernte hat geschrieben:(20 Jun 2021, 15:31)

Bekommt man reduziert mit EINHEITS Suppenküche, Fleischfrei ...und halal...
Der große Sprung zurück zur Weltklimarettung.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Teeernte »

Tom Bombadil hat geschrieben:(20 Jun 2021, 15:29)

Dann könntest du auch den Zug nehmen: https://reiseauskunft.bahn.de/bin/train ... neyClass=2&

Datum max. Verspätung letzte Verspätung Bemerkungen
17.06.2021 160 Min. (Hamburg Hbf) +148 Min. +148 Min :D :D :D warten auf Fahrgäste aus einem anderen Zug.

24.05 ZieL NICHT ERREICHT (Zählt nicht als Verspätung)
27.05. Ziel nicht erreicht..
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von odiug »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(20 Jun 2021, 14:59)

Warum sollte man sich überhautpt irgendwie rechtfertigen müssen.? Schon dass man ein bestimmtes Verkehrsmittel nutzt, zeigt ja, dass es im Hinblick auf die eigenen Bedürfnisse wohl das am Besten geeignete ist. Sonst würde man es ja nutzen. Schon der Glaube daran, dass irgendjemand anders überhaupt in der Lage ist zu bewerten, was für einen richtig ist oder nicht ist ja absurd.
Auf solche pseudo philosophischen Diskussionen lasse ich mich mit dir nicht ein.
Und ich beurteile nicht was für dich richtig ist, sondern was für die Umwelt richtig ist.
Und wenn das, was du tust für die Umwelt schädlich ist, dann ist es falsch, weil du damit die Lebensgrundlagen anderer zerstörst.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Realist2014 »

odiug hat geschrieben:(20 Jun 2021, 16:02)

Und wenn das, was du tust für die Umwelt schädlich ist, dann ist es falsch, weil du damit die Lebensgrundlagen anderer zerstörst.
wenn wir alles "einstellen" was, CO2 erzeugt, dann können wir auch in die Höhlen zurück .

Somit ist deine obige Aussage natürlich realitätsfernen Nonens
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
odiug

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von odiug »

Realist2014 hat geschrieben:(20 Jun 2021, 16:09)

wenn wir alles "einstellen" was, CO2 erzeugt, dann können wir auch in die Höhlen zurück .

Somit ist deine obige Aussage natürlich realitätsfernen Nonens
Bla ... bei aller Ehre :rolleyes:
Es geht um das Maß.
Es geht um eine Reduzierung umweltschädlicher Einflüsse.
Und realitätsfern ist der Glaube, man könne einfach so weiter machen wie bisher.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Teeernte »

Realist2014 hat geschrieben:(20 Jun 2021, 16:09)

wenn wir alles "einstellen" was, CO2 erzeugt, dann können wir auch in die Höhlen zurück .

Somit ist deine obige Aussage natürlich realitätsfernen Nonens
Nein......Ziel ist >> "Taliban" - ungebildete Frauen, die sich in ein schwarzes Tuch wickeln, Eselskarren und Häuschen aus selbstgetretenen Lehmziegeln ,
Selbstversorger, Selbstverteidiger, Wissenschaftsfrei.... Wasser aus Brunnen - .....ohne Stromversorgung.

Im Winter gibts einen Topf brennende Holzkohle unter den Tisch - mit dicker Tischdecke. Füsse der Familie wärmen...Tee erhitzen...aus der eigenen Köhlerei.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Realist2014 »

odiug hat geschrieben:(20 Jun 2021, 16:19)

Bla ... bei aller Ehre :rolleyes:
Es geht um das Maß.
Es geht um eine Reduzierung umweltschädlicher Einflüsse.
er.
Ja- aber mit marktwirtschaftlichen Regeln ohne Verboteritis und Vorschreiberitis

Daher werde ich auch weiter nach Hamburg, Berlin , Amsterdam, Brüssel usw fliegen und diese Kosten zu 100% in meiner EÜR anführen und das Finanzamt wird dieses auch weiter zu 100% anerkennen. :cool:

Egal was DU "möchtest" :x

Überzeuge doch einfach erst mal deine grünen Genossen, zu 100% auf Fliegen und das eigene Auto zu verzichten . :x
Zuletzt geändert von Realist2014 am So 20. Jun 2021, 16:44, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Teeernte »

odiug hat geschrieben:(20 Jun 2021, 16:19)

Bla ... bei aller Ehre :rolleyes:
Es geht um das Maß.
Es geht um eine Reduzierung umweltschädlicher Einflüsse.
Und realitätsfern ist der Glaube, man könne einfach so weiter machen wie bisher.
Ich nehm gebrauchte Bundeswehrklamotten https://www.raeer.com/shopdisplaycategories.asp :D :D :D heize in der Übergangsperiode mit Elektronik - ....Strom 100% Co2 frei...
Urlaub in der eigenen OstDatsche (....Strom 100% Co2 frei...) 10 km mit dem Elektrofahrrad weit - am Wasser. Als alter Sack - ists mit "essen" nicht mehr soooo viel, ...alkoholfrei ....Das EFH ist Bj 1908, selbstrenoviert...

Wo ich den REST der mir ZUSTEHENDEN CO2 MENGE verbrate ist MEINE SACHE !!!

Dein Maß ? >> Was - Wieviel ?

Stimmt - mannnn könnte "Staat" sparen.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Teeernte »

Realist2014 hat geschrieben:(20 Jun 2021, 16:27)

Ja- aber mit marktwirtschaftlichen Regeln ohne Verboteritis und Vorschreiberitis

Daher werde ich auch weiter nach Hamburg, Berlin , Amsterdam, Brüssel usw fliegen und diese Kosten zu 100% in meiner EÜR anführen und das Finanzamt wird dieses auch weiter zu 100% anerkennen. :cool:

Egal was DU "möchtest" :x

Überzeuge doch einfach erst mal deine grünen Genossen, zu 10% auf Fliegen und das eigene Auto zu verzichten . :x
Wenn die Grünwähler klimaneutral leben würden - Hätten wir 2030 (CO2) schon im Sack.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Realist2014 »

Teeernte hat geschrieben:(20 Jun 2021, 16:44)

Wenn die Grünwähler klimaneutral leben würden - Hätten wir 2030 (CO2) schon im Sack.
stimmt:

Sind aber alles Heuchler :x
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von JJazzGold »

Sören74 hat geschrieben:(20 Jun 2021, 13:01)

Customer Support ist sicher ein Sonderfall, wo es einfach kurze Reisezeiten in akuten Lagen braucht. Ich spreche hier aber vom Gros aller Geschäftsreisen, die sich inländisch in vielen Teilen auch ohne Inlandsflüge lösen lassen.
Ich spreche von er was Anderem.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von franzmannzini »

Realist2014 hat geschrieben:(20 Jun 2021, 16:45)

stimmt:

Sind aber alles Heuchler :x
Der Kampf ums bessere Klima lässt sich nicht ohne Emissionen durchführen !
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von JJazzGold »

Sören74 hat geschrieben:(20 Jun 2021, 13:01)

Customer Support ist sicher ein Sonderfall, wo es einfach kurze Reisezeiten in akuten Lagen braucht. Ich spreche hier aber vom Gros aller Geschäftsreisen, die sich inländisch in vielen Teilen auch ohne Inlandsflüge lösen lassen.
Ich spreche von etwas Anderem.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von odiug »

Realist2014 hat geschrieben:(20 Jun 2021, 16:27)

Ja- aber mit marktwirtschaftlichen Regeln ohne Verboteritis und Vorschreiberitis

Daher werde ich auch weiter nach Hamburg, Berlin , Amsterdam, Brüssel usw fliegen und diese Kosten zu 100% in meiner EÜR anführen und das Finanzamt wird dieses auch weiter zu 100% anerkennen. :cool:

Egal was DU "möchtest" :x

Überzeuge doch einfach erst mal deine grünen Genossen, zu 100% auf Fliegen und das eigene Auto zu verzichten . :x
Marktwirtschaftlicheregeln.
Regeln ... das sagt eigentlich schon, dass auch da verboten, vorgeschrieben, reguliert wird.
Also du stellst hier einen Freiheitsbegriff auf, der eigentlich auf strikten Regeln beruht.
Und die Regeln sind ökonomisch definiert.
Und gut ... das ist historisch so gewachsen ... lässt sich auch gut begründen, da Freiheit eben eine materielle Komponente hat.
Arm und Frei geht nicht.
Die Verfügungsgewalt über Güter oder Geld ist Daseinsvorsorge und damit Freiheit von Zwängen, die uns die Natur und die Gesellschaft auferlegen.
Das mal grundsätzlich, und da gebe ich dir im Prinzip recht.
Nur Daseinsvorsorge ist eben jetzt nicht allein eine Frage der persönlichen Besitzstände, sondern es geht auch um die Bewahrung unsrer Lebensgrundlagen.
Freiheit ist eben heute auch über Umweltschutz definiert und nicht allein über die Möglichkeiten des Konsums.
Das ist ja der Kern des Karlruher Urteils.
Also haben wir einen Konflikt zwischen Konsum und Umweltschutz, persönlicher Daseinsvorsorge und gesellschaftlicher.
Und Exzesse wie deine, werden in diesem politischen Konflikt den kürzeren ziehen.
Die einzige Frage ist, wann das sein wird und wie heftig der backlash gegen die exzessive Konsumgesellschaft sein wird.
Je länger man dich einfach so weiter machen lässt, desto dramatischer wird der backlash ausfallen.
Rationell betrachtet müsstest du dich schon aus puren Eigennutz für mehr Umweltschutz einsetzen.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Realist2014 »

odiug hat geschrieben:(20 Jun 2021, 17:20)

Also haben wir einen Konflikt zwischen Konsum und Umweltschutz, persönlicher Daseinsvorsorge und gesellschaftlicher.
Und Exzesse wie deine, werden in diesem politischen Konflikt den kürzeren ziehen.
D en.
Das Flugzeug als Reisemittel zur Einkommenserzielung als "Exzess" zu bezeichnen belegt schon dein verschwurbeltes Denken hier.

Es wird keine "Flugverbote" geben und somit auch keinerlei Einschränkungen diese Flugkosten als steuerlichen Aufwand gelten zu machen

Solcher Nonsens steht auch nirgends im Wahlprogramm der Grünen.
Die einzige Frage ist, wann das sein wird und wie heftig der backlash gegen die exzessive Konsumgesellschaft sein wird.
Je länger man dich einfach so weiter machen lässt, desto dramatischer wird der backlash ausfallen.
Rationell betrachtet müsstest du dich schon aus puren Eigennutz für mehr Umweltschutz einsetzen.
Schon mit den Chinesen gesprochen?

Ich kann dieses Gelaber von "der deutsche Bürger muss verzichten" echt nicht mehr hören
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von JJazzGold »

Sören74 hat geschrieben:(20 Jun 2021, 13:12)

Ich teile Deine Kritik nicht, aber wäre nicht die logische Konsequenz daraus, dass dann Deine favorisierten Parteien viel ernsthafter mit dem Thema Klima auseinandersetzen sollten, als sie es bisher tun?

Das tut sie bereits.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

odiug hat geschrieben:(20 Jun 2021, 16:02)

Auf solche pseudo philosophischen Diskussionen lasse ich mich mit dir nicht ein.
Und ich beurteile nicht was für dich richtig ist, sondern was für die Umwelt richtig ist.
Da sind wir mal wieder bei der Arroganz, die Weisheit für sich gepachtet haben und zu glauben, was gut für alle anderen ist. Das ist das Grundproblem der Grünen. Die Diskussion hatten wir aber schon.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

odiug hat geschrieben:(20 Jun 2021, 16:19)


Und realitätsfern ist der Glaube, man könne einfach so weiter machen wie bisher.
Natürlich taucht wieder das Narrativ vom "Weitermachen wie bisher auf". Wie machen nicht weiter wie bisher. Schon seit Jahrzehnten nicht. Alles unterliegt ständig einen Wandel. Seit der Wende hat sich trotz deutlicher Produktionssteigerung der CO2-Ausstoß pro Kopf in Deutschland deutlich verringert. Im Verhältnis zum BIP gar halbiert.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Realist2014 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(20 Jun 2021, 17:50)

Natürlich taucht wieder das Narrativ vom "Weitermachen wie bisher auf". Wie machen nicht weiter wie bisher. Schon seit Jahrzehnten nicht. Alles unterliegt ständig einen Wandel. Seit der Wende hat sich trotz deutlicher Produktionssteigerung der CO2-Ausstoß pro Kopf in Deutschland deutlich verringert. Im Verhältnis zum BIP gar halbiert.

Aber das reicht doch nicht..... :x

Die selbsternannten Weltretter möchten ja unbedingt den "anderen" vorschreiben, wir diese zu leben haben :dead: :dead: :dead:
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Realist2014 hat geschrieben:(20 Jun 2021, 17:53)

Aber das reicht doch nicht..... :x
Natürlich reicht es nicht. Wenn die Klimapolitik die entsprechende Priorität gehabt hätte könnten wir ohne wesentliche Einbußen schon viel weiter sein. Dann wären wir erst aus der Kohle ausgestiegen und dann aus der Kernkraft. Das hätte nochmal einen Schub gebracht. Oder man hätte EE sinnvoll gefördert, statt eine aufstrebende Industrie in D (Photovoltaik) mit dem EEG kaputt zu subventionieren. Und auch jetzt kommt nur Halbgares und Unausgegorenes.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Sören74 »

JJazzGold hat geschrieben:(20 Jun 2021, 17:30)

Das tut sie bereits.
Ich sprach von ernsthafter. Also den Komparativ. :)
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(20 Jun 2021, 18:12)

Ich sprach von ernsthafter. Also den Komparativ. :)

Definiere "ernsthaft".

Natürlich ohne Verbote oder Vorschreiberitis
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(20 Jun 2021, 18:16)

Definiere "ernsthaft".
Als sehr wichtiges Problem anerkennen und es konsequent angehen.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Teeernte »

odiug hat geschrieben:(20 Jun 2021, 17:20)

Marktwirtschaftlicheregeln.
Regeln ... das sagt eigentlich schon, dass auch da verboten, vorgeschrieben, reguliert wird..
Das IST schon.

Nur >>
Die Verfassungsrichter fordern deshalb den Gesetzgeber auf, bis Ende 2022 die Reduktionsziele für die Treibhausgas-Emissionen nach 2030 näher zu regeln.
Das heisst die beschliessende Regierung regelt einen teilhaushalt den man nach 2030 hat....für den sie (eigentlich) nicht zuständig ist.

Aber bitte - CO2 Neutral = "Freikaufen" - die Tonne CO2 (285L Diesel -Äquivalent) mit 25 Eu .

Bei Rund 10 t CO2 pro Nase sind das 250 Eu im Jahr. Pro Nase.

Wer kassiert ??? Mannnn so ein GEWESE um die 250 Eu.... im JAHR.

CO2 NEUTRAL REICHT !
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Realist2014
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(20 Jun 2021, 18:19)

Als sehr wichtiges Problem anerkennen und es konsequent angehen.

Konsequent bedeutet was genau?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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JJazzGold
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von JJazzGold »

Sören74 hat geschrieben:(20 Jun 2021, 18:12)

Ich sprach von ernsthafter. Also den Komparativ. :)
Ernsthafter als die Grünen.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
odiug

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von odiug »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(20 Jun 2021, 17:46)

Da sind wir mal wieder bei der Arroganz, die Weisheit für sich gepachtet haben und zu glauben, was gut für alle anderen ist. Das ist das Grundproblem der Grünen. Die Diskussion hatten wir aber schon.
zu deinem ersten Punkt: genauso arrogant ist es, hier ein Dogma aufzustellen und zu denken, dass dieses einfach so zu akzeptieren sei, nur weil das halt immer schon so war.
Es gibt kein Gewohnheitsrecht in einem politischen Diskurs.
Denn das Primat des ökonomischen vor dem ökologischen hat uns ja genau in den Schlamassel geführt, in dem wir heute stecken.
3x schwarzer Kater hat geschrieben:(20 Jun 2021, 17:50)

Natürlich taucht wieder das Narrativ vom "Weitermachen wie bisher auf". Wie machen nicht weiter wie bisher. Schon seit Jahrzehnten nicht. Alles unterliegt ständig einen Wandel. Seit der Wende hat sich trotz deutlicher Produktionssteigerung der CO2-Ausstoß pro Kopf in Deutschland deutlich verringert. Im Verhältnis zum BIP gar halbiert.
Zu diesem Einwand: Realist besteht ja darauf, dass er so weiter machen kann wie er lustig ist, koste es was es wolle.
Und ja ... kann er ... nur kostet das halt dann ihn was es wolle und nicht den Rest von uns.
3x schwarzer Kater hat geschrieben:(20 Jun 2021, 18:02)

Natürlich reicht es nicht. Wenn die Klimapolitik die entsprechende Priorität gehabt hätte könnten wir ohne wesentliche Einbußen schon viel weiter sein. Dann wären wir erst aus der Kohle ausgestiegen und dann aus der Kernkraft. Das hätte nochmal einen Schub gebracht. Oder man hätte EE sinnvoll gefördert, statt eine aufstrebende Industrie in D (Photovoltaik) mit dem EEG kaputt zu subventionieren. Und auch jetzt kommt nur Halbgares und Unausgegorenes.
Und das EEG hat nicht die Solarindustrie in Deutschland kaputt subventioniert, sondern der Patenteklau der Chinesen und deren Subventionen für ihre Solar-Industrie, mit deren Produktion sie dann den europäischen Markt mit Billigware überschwemmte.
Und dagegen ist die die deutsche Regierung nicht vorgegangen, hat die eigenen Unternehmen im Land einfach im Regen stehen lassen .
Die Klimakanzlerin hat 80.000 Arbeitsplätze in Deutschland mit ihrer Politik vor die Hunde gehen lassen.
So sieht es aus.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Realist2014 »

odiug hat geschrieben:(20 Jun 2021, 18:31)

Denn das Primat des ökonomischen vor dem ökologischen hat uns ja genau in den Schlamassel geführt, in dem wir heute stecken.
Ökologie muss man sich leisten können von dem , was die Ökonomie erwirtschaftet
Zu diesem Einwand: Realist besteht ja darauf, dass er so weiter machen kann wie er lustig ist, koste es was es wolle.
Ich werde mir wie Millionen andere Erwerbstätigen weder direkt oder indirekt ( Steuernachteile) vorschreiben lassen, wie ich zum Ort der Wertschöpfung reise

Genau so werde ich weiter mit dem Auto zum Gardasee oder zum Skilaufen fahren

Und natürlich auch Fernreisen per Flugzeug

Und nimm endlich zur Kenntnis, das diese DEINE "Vorstellung" von keiner Partei geteilt wird.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
odiug

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von odiug »

Realist2014 hat geschrieben:(20 Jun 2021, 18:37)

Ökologie muss man sich leisten können von dem , was die Ökonomie erwirtschaftet

Ich werde mir wie Millionen andere Erwerbstätigen weder direkt oder indirekt ( Steuernachteile) vorschreiben lassen, wie ich zum Ort der Wertschöpfung reise

Genau so werde ich weiter mit dem Auto zum Gardasee oder zum Skilaufen fahren

Und natürlich auch Fernreisen per Flugzeug

Und nimm endlich zur Kenntnis, das diese DEINE "Vorstellung" von keiner Partei geteilt wird.
Ohne ökologische Grundlage ist deine ganze Ökonomie, wie wir sie heute haben, keinen Pfifferling mehr wert.
Es sind deine Dogmen, die uns wieder in die Steinzeit zurück werfen.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

odiug hat geschrieben:(20 Jun 2021, 18:31)

Und das EEG hat nicht die Solarindustrie in Deutschland kaputt subventioniert, sondern der Patenteklau der Chinesen und deren Subventionen für ihre Solar-Industrie, mit deren Produktion sie dann den europäischen Markt mit Billigware
naja, schon die komplett hirnverbrannte Ausgestaltung des EEG hat ja nicht nur die deutsche Solarindustrie gefördert sondern auch die ausländische (z.B. auch chinesische). Bei so einer Idiotie braucht man sich nicht wundern wenn ausländische Anbieter auf den Deutschen Markt drängen um die komplett realitätsfernen Preise zu realisieren.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
odiug

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von odiug »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(20 Jun 2021, 18:43)

naja, schon die komplett hirnverbrannte Ausgestaltung des EEG hat ja nicht nur die deutsche Solarindustrie gefördert sondern auch die ausländische (z.B. auch chinesische). Bei so einer Idiotie braucht man sich nicht wundern wenn ausländische Anbieter auf den Deutschen Markt drängen um die komplett realitätsfernen Preise zu realisieren.
Gut ... hirnverbrannt ist mir zu allgemein als Kritik.
Aber dass da Fehler gemacht wurden, das stimmt.
also zB, ein Betrieb, der Millionen in Energieeffizienz investiert und dann am Ende mehr für Strom zahlt als vorher, weil er aus der Großverbraucherausnahme raus fällt ... gebe ich dir recht ... das war absoluter Mist, was der Autokanzler da den seinem Koalitionspartner abgerungen hat.
Sowas darf den Grünen nicht nochmal passieren.
Und was die Subventionierung von im Ausland produzierten Solaranlagen, die in Deutschland auf die Dächer montiert werden betrifft:
Freihandel, WTO Regeln, EU Wettbewerbsrecht ... das Primat des Ökonomischen.
Was mich aber an der Klimakanzlerin ärgert, ist, dass die deutsche Regierung nicht gegen die Wettbewerbsverzerrung durch die Chinesen vorging.
Und warum nicht ?
Weil die deutschen Autobauer um ihre Investitionen in China fürchteten, wenn Merkel da mal auf den Tisch gehauen hätte.
Muss sich auch ändern.
Zuletzt geändert von odiug am So 20. Jun 2021, 19:06, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Realist2014 »

odiug hat geschrieben:(20 Jun 2021, 18:42)

Ohne ökologische Grundlage ist deine ganze Ökonomie, wie wir sie heute haben, keinen Pfifferling mehr wert
Was soll immer diese absurde Suggestion, es wäre ökologisch in den letzten Jahrzehnten in D nichts passiert?
Es sind deine Dogmen, die uns wieder in die Steinzeit zurück werfen.
Wieso "meine"?
Ich stelle mich beim "Verzicht" ganz hinten an.
Das kann ich mir leisten

Wenn du "Verzicht" forderst, dann beginnt das logischerweise eben in den unteren ökonomischen Etagen.
Aber nicht bei Bürgern wie mir.

Bequemlichkeit muss man sich leisten können.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
odiug

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von odiug »

Realist2014 hat geschrieben:(20 Jun 2021, 18:59)

Was soll immer diese absurde Suggestion, es wäre ökologisch in den letzten Jahrzehnten in D nichts passiert?

Wieso "meine"?
Ich stelle mich beim "Verzicht" ganz hinten an.
Das kann ich mir leisten

Wenn du "Verzicht" forderst, dann beginnt das logischerweise eben in den unteren ökonomischen Etagen.
Aber nicht bei Bürgern wie mir.

Bequemlichkeit muss man sich leisten können.
Ich forder nicht deinen Verzicht.
Ich sehe nur nicht ein, dass du deine Verschwendung steuerlich geltend machen kannst, wenn es zumutbare Alternativen gibt.
So ... und ich schau jetzt Fußball. ;)
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Realist2014 »

odiug hat geschrieben:(20 Jun 2021, 19:02)

Ich forder nicht deinen Verzicht.
Ich sehe nur nicht ein, dass du deine Verschwendung steuerlich geltend machen kannst, wenn es zumutbare Alternativen gibt.
Du möchtest das ich meine Zeit verschwende- also mein Privatleben, indem ich das langsamere Transportmittel benutze

Das werde ich nicht tun- das ist für mich nicht zumutbar

Aber zum x-ten Male:

DEINE diesbezüglichen "Wünsche" der "Gängelung" gegenüber anderen gibt es nicht mal im Wahlprogramm der Grünen.

Egal wie du auch darauf "pochen" magst.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

odiug hat geschrieben:(20 Jun 2021, 18:53)

Gut ... hirnverbrannt ist mir zu allgemein als Kritik.
Aber dass da Fehler gemacht wurden, das stimmt.
also zB, ein Betrieb, der Millionen in Energieeffizienz investiert und dann am Ende mehr für Strom zahlt als vorher, weil er aus der Großverbraucherausnahme raus fällt ... gebe ich dir recht ... das war absoluter Mist, was der Autokanzler da den seinem Koalitionspartner abgerungen hat.
Sowas darf den Grünen nicht nochmal passieren.
.
Schon das ganze Konstrukt war Irrsinn. Ein riesiger Konstruktionsfehler (oder eventuell beabsichtigt) mit dem man die Leute für dumm verkauft hat. Die Konstruktion war ja dergestalt, dass sie sich für die angelockten Investoren, speziell die Besitzer von Einfamilienhäuser sich nur dann wirklich rechnet wenn es kaum einer macht. Aber man wollte ja, dass es möglichst viel machen. Nur ist es um so nachteiliger für den Einzelnen, je mehr es machen. Eigentlich eine unverschämte Frechheit. Und diese Frechheit, diese Unverschämtheit, denn muss der Stromkunde in D mit den teuersten Strompreisen in Europa bezahlen über Jahrzehnte lang. So sieht grüne Politik aus. Versagen auf der ganzen Linie.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
odiug

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von odiug »

Realist2014 hat geschrieben:(20 Jun 2021, 19:06)

Du möchtest das ich meine Zeit verschwende- also mein Privatleben, indem ich das langsamere Transportmittel benutze

Das werde ich nicht tun- das ist für mich nicht zumutbar

Aber zum x-ten Male:

DEINE diesbezüglichen "Wünsche" der "Gängelung" gegenüber anderen gibt es nicht mal im Wahlprogramm der Grünen.

Egal wie du auch darauf "pochen" magst.
Was dir gesetzlich zugemutet werden kann, das entscheidest aber nich du, sondern der Gesetzgeber.
Wenn er dabei zu weit geht, steht dir eine Klage in Karlsruhe offen.
Ich denke aber nicht, dass du damit durchkommst.
Die steuerliche Geltendmachung von Geschäftsreisen mit dem Flugzeug auf Kurzstrecken, ist kein Freiheitsrecht.
Sorry , aber ist halt nicht :(
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Realist2014 »

odiug hat geschrieben:(20 Jun 2021, 19:12)
Was dir gesetzlich zugemutet werden kann, das entscheidest aber nich du, sondern der Gesetzgeber.
Wo kann ich irgendwo über die Pläne derartiger Gesetze nachlesen?
Die steuerliche Geltendmachung von Geschäftsreisen mit dem Flugzeug auf Kurzstrecken, ist kein Freiheitsrecht.(
Ist geltendes Steuerrecht
Also liegt es schon an dir und deinen linksgrünen "Vorschreibegenossen" hier eine Mehrheit für eine diesbezügliche Steuerrechtsänderung zu "organisieren"
Aktuell ist davon weit und breit nichts zu sehen und zu lesen ( Wahlprogramm der Grünen)

Wie du mir die Autofahrten zum "Urlauben" in Italien oder die Fernreisen per Flugzeug "vermiesen" willst hast du noch gar nicht beschrieben :eek:

Komm- erzähl mal. :x

Ich schenk mir derweil ein Weißbier ein... :D
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Tom Bombadil
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Tom Bombadil »

odiug hat geschrieben:(20 Jun 2021, 16:02) Und wenn das, was du tust für die Umwelt schädlich ist, dann ist es falsch, weil du damit die Lebensgrundlagen anderer zerstörst.
Realist2014 hat geschrieben:(20 Jun 2021, 16:09) wenn wir alles "einstellen" was, CO2 erzeugt, dann können wir auch in die Höhlen zurück .
Nicht CO2, sondern schädlich für die Umwelt. Dooferweise ist ALLES, was der Mensch macht, schädlich für die Umwelt, also bleibt nur der kollektive Selbstmord. Ich warte aber damit, bis die Ökos damit durch sind ;)
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
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