Was wollen die Grünen?

[Alexyessin]

(15 Jun 2021, 12:56)

Obliegt halt nicht Deiner subjektiven Beurteilung. Objektiv wird das Programm der Grünen von den öR Medien schlicht nicht hinterfragt.

Hast du für diese "Objektivität" denn einen seriösen Beleg oder nicht? Nein, hast du nicht - es ist nämlich DEINE subjektive Beurteilung, das es so wäre.

[Alexyessin]

(15 Jun 2021, 12:56)

Ich kann herauslese was ich möchte....

Und irgendwas schreiben, was gar nicht gefragt war. Ridikulus.

[Teeernte]

(15 Jun 2021, 12:57)

Und irgendwas schreiben, was gar nicht gefragt war. Ridikulus.

Jeppp DAS wollt ich auch nicht wissen.

[Dieter Winter]

(15 Jun 2021, 12:57)
Hast du für diese "Objektivität" denn einen seriösen Beleg oder nicht?

Einen Beleg für etwas das objektiv nicht stattfindet? Nö, da muss ich passen.

Wie wäre es mit etwas einfacherem? Vielleicht einem Gottesbeweis?

[Alexyessin]

(15 Jun 2021, 13:05)

Einen Beleg für etwas das objektiv nicht stattfindet? Nö, da muss ich passen.

Es bleibt also nur eine Behauptung. Vielen Dank für diese Offenlegung.

[Dieter Winter]

(15 Jun 2021, 13:08)
Es bleibt also nur eine Behauptung.

Eine Feststellung. Etwa wie die Tatsache, dass es keine Einhörner gibt.

[Alexyessin]

(15 Jun 2021, 13:11)

Eine Feststellung. Etwa wie die Tatsache, dass es keine Einhörner gibt.

Nein, es ist ein weiteres, durch deine subjektive Denkweise, Scheißeschmeißen.
Aber wir können ja gerne durchgehen, welche ÖR dies allgemein nicht machen? Bevor du hier Behauptungen aufstellst, solltest du zumindest dir selbst ein guter Advocatus Diabolo sein.
Wie viele welcher Sender des ÖR beschäftigen sich überhaupt mit dem Themenfeld Politik?
Wie viele dieser Sender untersuchen im allgemeinen die Wahlprogramme der Parteien?
Wie viele davon beschäftigen sich in ihren Sendungen ( welche ) mit der jeweiligen Finanzierung?

Ich warte dann mal auf die Antworten.

[odiug]

(15 Jun 2021, 13:11)

Eine Feststellung. Etwa wie die Tatsache, dass es keine Einhörner gibt.

Es gibt Einhörner.
Den Narwal zb oder das Nashorn.
Das Problem ist, dass du aus der Beschreibung eines Nashorn das hier machst: https://www.herz-stoffe.at/wp-content/u ... uG4sJ8.jpg
Und das bringt halt niemanden weiter

[Dieter Winter]

(15 Jun 2021, 13:13)
Aber wir können ja gerne durchgehen, welche ÖR dies allgemein nicht machen?

Nix da mit OT. Hier geht's um Grüne.

[Dieter Winter]

(15 Jun 2021, 13:26)
Es gibt Einhörner.
Den Narwal zb oder das Nashorn.

.....sind Narwal und Nashorn. Daher auch deren Namen.
Einhorn - Guggst Du: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Einhorn

[relativ]

(15 Jun 2021, 09:26)

Warum sollte es in der Infrasturktur einen Unterschied machen, ob das Benzin oder der Diesel aus Erdöl oder aus synthetischen Erdölersatz hergestellt wird? Es handelt sich in beiden Fällen um Benzin oder Diesel.
Schon, dass du das nicht kapierst spricht Bände.

Wenn es noch ein Beweis geben muss, wie angeblich gut du informiert bist bitte.

Herstellung

Das Syntheseverfahren zur Herstellung von Blue Crude lässt sich in drei Schritte unterteilen. Im ersten Schritt wird Wasser durch Elektrolyse in Wasserstoff und Sauer­stoff zerlegt. Hierfür wurde eine spezielle Wasserdampf-Elektrolyse entwickelt, die unter hohen Temperaturen arbeitet. Im zweiten Schritt wird Kohlenstoffdioxid mit Wasserstoff aus dem ersten Schritt zu Kohlenmonoxid reduziert. Wasserstoff und Kohlenmonoxid bilden zusammen das sogenannte Synthesegas. Dieses wird nun im dritten Schritt durch das bereits seit 1925 bekannte Fischer-­Tropsch-­Verfahren, das eigentlich zur Kohleverflüssigung bekannt ist, zu Blue Crude synthetisiert. Dieser letzte Schritt ist eine exotherme Reaktion, es wird also Energie frei, die wiederum zur Dampferzeugung für die Wasserdampf-Elektrolyse des ersten Schrittes genutzt wird. Damit werden besonders hohe Wirkungsgrade von 65 bis 70 Prozent erzielt. Das für die Synthese benötigte Kohlenstoffdioxid kann auf zwei Arten gewonnen werden. Es ist möglich, es dort abzufangen, wo es in großen Mengen entsteht, also in Kohlekraftwerken o. ä., oder es kann auch direkt aus der Luft extrahiert werden.

...und Verbrennen tut man diesen Ersatz trotzdem, er ist also nur theoretisch emissionsneutral.
Edit
Da sind da noch Versicherungsfragen und natürlich evtl nötigen Umbauten bei der Infrastruktur und den Autos selber. Dann muesste man noch entscheiden, ob die Autobauer jetzt im großen Stil solche nur Blue Crude Autos bauen sollen für die nächsten Jahrzehnte, oder doch lieber auf zukunftsweisendereTechnologien bauen sollen, den die Unternehmen brauchen da auch Planungssicherheit.

[odiug]

(15 Jun 2021, 13:34)

.....sind Narwal und Nashorn. Daher auch deren Namen.
Einhorn - Guggst Du: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Einhorn

Was denkst du, woher die Erzählungen vom Einhorn kommen
Das Einhorn ist die Vorstellung eines Nashorns von Jemand, der ein Nashorn eben nur aus den Erzählungen von fernen Ländern kennt und noch nie ein Nashorn leibhaftig gesehen hat.
In jedem Mythos ist ein Körnchen Wahrheit und in jedem Einhorn steckt ein kleines Nashorn

[Realist2014]

(15 Jun 2021, 13:46)

...und Verbrennen tut man diesen Ersatz trotzdem, er ist also nur theoretisch emissionsneutral.
t.

In Chemie hat du wohl geschlafen?

[3x schwarzer Kater]

(15 Jun 2021, 13:46)

Wenn es noch ein Beweis geben muss, wie angeblich gut du informiert bist bitte.

und was soll das nun beweisen?

...und Verbrennen tut man diesen Ersatz trotzdem, er ist also nur theoretisch emissionsneutral.

CO2-neutral war das Stichwort, weil eben im Sinne eines Kreislaufs nicht mehr CO2 in die Atmosphäre gelangt als dort schon ist

[relativ]

(15 Jun 2021, 13:53)

In Chemie hat du wohl geschlafen?

mal wieder nur Mist von deiner Seite.

[relativ]

(15 Jun 2021, 13:56)

und was soll das nun beweisen?

Das das, was du mir vorgeworfen hast, eher auf dich zutrifft....

Es handelt sich in beiden Fällen um Benzin oder Diesel.

...und das die Frage ob einer anderen Infrastruktur eben nicht so lächerlich ist wie du sie hier machst , und auch nicht beantworten möchtest mit sachlichen Kommentaren.

CO2-neutral war das Stichwort, weil eben im Sinne eines Kreislaufs nicht mehr CO2 in die Atmosphäre gelangt als dort schon ist

Pass nur auf das beim Rückwärts rudern deine Ruder nicht zerbrechen.

[odiug]

(15 Jun 2021, 10:21)

P2X hat nichts mit Biodiesel zu tun.

Aber auch die Umwandlung von Öko Strom in Kunst-Kraftstoffe benötigt eine neue Infrastruktur.
Und Wasserstoff ist für den mobilen Einsatz in PKws einfach ungeeignet.
Was nicht heisst, dass die Brennstofzellen-Technich nicht weiter erforscht werden soll und in anderen Bereichen durchaus sinnvoll sein kann ... nur im PKW ist sie es halt nicht.
Methan ist selbst ein klimaschädliches Gas ... weit schlimmer als CO².
Die künstliche Erzeugung von Methan durch Öko Strom macht also keinen Sinn, wenn gleichzeitig Methan durch die Petro-Industrie beim Fracking in die Atmosphärer gepustet wird.

[Diplomatensohn5000]

Woher kommt nur dieser ewige Grünen-Hass von vielen Deutschen? Diese Frage treibt mich schon ewig um^^

[Dieter Winter]

(15 Jun 2021, 13:49)
Was denkst du, woher die Erzählungen vom Einhorn kommen

Völlig wumpe. Aktuelle Definition s. O.
Die Viecher gibbs nicht. Zum Bedauern vieler kleiner Mädchen. Und mancher physisch erwachsener.

[Dieter Winter]

(15 Jun 2021, 14:13)
Woher kommt nur dieser ewige Grünen-Hass von vielen Deutschen? Diese Frage treibt mich schon ewig um^^

Ich tippe auf die grundsätzliche Ablehnung gegenüber moralisierender Paternalisten. Deutsche haben zudem schlechte Erfahrungen mit extremen Ideologen gemacht.

[3x schwarzer Kater]

(15 Jun 2021, 14:07)

Das das, was du mir vorgeworfen hast, eher auf dich zutrifft.......und das die Frage ob einer anderen Infrastruktur eben nicht so lächerlich ist wie du sie hier machst , und auch nicht beantworten möchtest mit sachlichen Kommentaren.

OMG. Blue Crude ist der synthetische Erdölersatz nicht der Treibstoff (!!!). Da Blue Crude logischerweise nicht gefördert wird wie Erdöl sondern in speziellen Produktionsanlagen hergestellt wird braucht es dafür natürlich neue Produktionsstätten. Für alles danach kann aber die bestehende Infrastruktur (Raffinerien, Tankstellen, Leitungen etc.) weiter benutzt werden. Die ist praktisch schon vorhanden.
Aber nicht mal das scheinst du kapiert zu haben.

[3x schwarzer Kater]

(15 Jun 2021, 14:09)


Was nicht heisst, dass die Brennstofzellen-Technich nicht weiter erforscht werden soll und in anderen Bereichen durchaus sinnvoll sein kann ... nur im PKW ist sie es halt nicht.

Und warum sollte sie es nicht sein? Das zu beurteilen, davon sind wir noch weit entfernt.

[relativ]

(15 Jun 2021, 14:16)

OMG. Blue Crude ist der synthetische Erdölersatz nicht der Treibstoff (!!!).

Ja auch klar, gehört aber natürlich zusammen, daher habe ich auch lieber von den synthetischen Ersatztreibstoff als Endprodukt geschrieben und nicht wie du von einem Zwischenprodukt. Denn das Endprodukt wird verbrannt und treibt die Kurbelwelle an

Da Blue Crude logischerweise nicht gefördert wird wie Erdöl sondern in speziellen Produktionsanlagen hergestellt wird braucht es dafür natürlich neue Produktionsstätten. Für alles danach kann aber die bestehende Infrastruktur (Raffinerien, Tankstellen, Leitungen etc.) weiter benutzt werden. Die ist praktisch schon vorhanden.
Aber nicht mal das scheinst du kapiert zu haben.

Also sach mal, ich habe natürlich kapiert, daß du meinst alles kann so benutzt werden wie vorhanden. Aber so leid es mir tut, das ist jetzt kein Beweis ob der Richtigkeit deiner Aussagen (dieses Vertrauen setze ich nicht in deine Aussagen). Gerade ob wirklich alle anderen z.B. Lager und Transportmittel 1 zu1 zu übernommen werden können samt des Verbrennungsmotors für Benzin.
Aber gut wir können uns darauf enigen, daß die vorhandene Infrastruktur diese Sachen mehr oder weniger 1zu1 übernommen werden könnte.
Bleibt jetzt eine wichtige Frage offen wie lange möchtest du das die Autobauer die so beibehalten, denn die brauchen ja Planungssicherheit für ca. ein bis zwei Dekaden

[relativ]

(15 Jun 2021, 14:13)

Woher kommt nur dieser ewige Grünen-Hass von vielen Deutschen? Diese Frage treibt mich schon ewig um^^

Wenn ich eine Vermutung anstellen darf. Bei den Grünen wird angenommen, daß sie den Bürgern etwas wegnehmen wollen. Das dringst zu aller erst in deren Köpfe und erst danach, oder eben gar nicht, wird darüber nachgedacht, daß da ja auch etwas Neues kommt.
Angst vor etwas Neuen ist schon eine menschliche Eigenschaft und bei einigen Leuten springt diese Angst in Hass um auf diejenigen, die vorraussichtlich diese nicht gewollten Veränderung bringen.

[3x schwarzer Kater]

(15 Jun 2021, 14:31)

Also sach mal, ich habe natürlich kapiert,

offensichtlich nicht.

[3x schwarzer Kater]

(15 Jun 2021, 14:31)

Bleibt jetzt eine wichtige Frage offen wie lange möchtest du das die Autobauer die so beibehalten, denn die brauchen ja Planungssicherheit für ca. ein bis zwei Dekaden

Das entscheidet der Markt und die Nachfrage. Das bleibt jedem selbst überlassen, worauf er setzt und womit man sich vom Wettbewerb abgrenzen will.

[relativ]

(15 Jun 2021, 14:18)

Und warum sollte sie es nicht sein? Das zu beurteilen, davon sind wir noch weit entfernt.

Da stimme ich dir sogar zu. Die Brennstoffzelle hat Potential und sollte auf jeden Fall nicht aufgegeben werden. Nur hat sich die Politik und wie ich acuh schon schrieb die industrie als Übergangslösung die E Mobilität ausgesucht um da auch Planungssicherheit zu haben. Das mögen einige Mist finden, aber es ist eine sachliche Entscheidung gewesen, die man trotz der Probleme, die da auch auftauchen werden, auch akzeptieren kann.

[Praia61]

(15 Jun 2021, 12:02)

Falls ich dich als "dumm" bezeichnet habe, so tut mir das, nachdem ich jetzt auch noch das Video gesehen habe, entsetzlich leid.
Ich hätte wirklich "saudumm" schreiben müssen.

Diese drollige Liste mit den angeblichen Aussagen von Grünen und dazu dann auch noch dieses Filmchen und dann noch diese Verteidigungsversuche ...

Was hast du vorzuweisen Du Möchtegerne Nichts !
Ein kleiner Wichtigtuer mit Zuviel Zeit. H4 ? Armutsrentner ?
Bei deiner Grünen nennt man es Fehler bei anderen dumm.
Wie schleimig ist das den ?

[relativ]

(15 Jun 2021, 14:37)

offensichtlich nicht.

Dann eben nicht, hier ich reiche dir dein Lolly.

[3x schwarzer Kater]

(15 Jun 2021, 14:39)

Da stimme ich dir sogar zu. Die Brennstoffzelle hat Potential und sollte auf jeden Fall nicht aufgegeben werden. Nur hat sich die Politik und wie ich acuh schon schrieb die industrie als Übergangslösung die E Mobilität ausgesucht um da auch Planungssicherheit zu haben. Das mögen einige Mist finden, aber es ist eine sachliche Entscheidung gewesen, die man trotz der Probleme, die da auch auftauchen werden, auch akzeptieren kann.

Auch E-fuels haben Potential. Es geht auch nicht um ein Entweder-Oder sondern vielmehr um ein Sowohl-Als auch. Immer bezogen auf den Einsatzzweck.

[sünnerklaas]

(15 Jun 2021, 14:13)

Woher kommt nur dieser ewige Grünen-Hass von vielen Deutschen? Diese Frage treibt mich schon ewig um^^

Es ist die Angst, es könne einem etwas weggenommen werden. Zwei Hyperinflationen (1923 und 1945-48), die Weltwirtschaftskrise Anfang der 30er Jahre, dazu zwei verlorene Weltkriege, nach dem 2. inklusive Enteignungen und Vertreibungen haben tiefe Spuren hinterlassen.
Und es gibt vieles, was nie aufgearbeitet wurde - die Nackriegszeit zwischen 1945 und 1949 ist - mit Ausnahme irgendwelcher Heldengeschichten - in weiten Teilen immer noch ein Tabu. Genauso, wie die Nachwendezeit im wiedervereinten Deutschland.

[Schnitter]

(15 Jun 2021, 14:13)

Woher kommt nur dieser ewige Grünen-Hass von vielen Deutschen? Diese Frage treibt mich schon ewig um^^

Angst.

Alles soll so sein wie es immer war.

Ich zitiere Kretschmann:

In den sozialen Medien werde "mit einem gefährlichen Gemisch aus Fakten und Unwahrheiten Stimmung gemacht", fügte er hinzu. Auch wenn manche dieser Angriffe "schäbig" und schwer zu ertragen seien, so zeige dieses "Empörungs-Spektakel" doch vor allem: "Es macht einigen Leuten große Angst, dass wir Grüne uns neu aufgestellt haben und damit erfolgreich sind."

https://www.t-online.de/nachrichten/deu ... ebig-.html

[relativ]

(15 Jun 2021, 14:39)

Das entscheidet der Markt und die Nachfrage.

Zu spät , die Chance ist erstmal vorbei. Grund sollte bekannt sein.

Das bleibt jedem selbst überlassen, worauf er setzt und womit man sich vom Wettbewerb abgrenzen will.

Du scheinst es echt noch nicht so richtig kapiert zu haben, an welcher Stelle des überfälligen Wandels wir schon angekommen sind.
Klar kann ein Autobauer auch auf deinen Ersatzsprit bauen, wenn er dann noch die Infrastruktur bereit stellt, wenn der Rest z.B. E -Ladestationen hat, wird dieser sich schnell eines besseren belehren lassen muessen , oder er finden eine Nische.
Die großen Autobauer werden da bei der Massenproduktion sicherlich keine Experimente eingehen.
Abgesehen davon, haben die Regierungen da auch noch ein Wörtchen mitzureden, den auch die muessen ja Infrastrukturmaßnahmen treffen.

[Dieter Winter]

(15 Jun 2021, 14:43)
Es ist die Angst, es könne einem etwas weggenommen werden.

Spielt wohl auch eine Rolle, wenn auch nicht die alleinige. Und diese Sorge ist ja auch nicht unbegründet. Verzicht wird oft laut eingefordert. Z. B. auf's fliegen. Von Vielfliegern!

[Praia61]

Überfälliger Wandel ?
Nein danke.
Oder doch , predige , dass sie die Pille nehmen sollen.
Das Übel ist an der Wurzel zu packen.

[Dieter Winter]

(15 Jun 2021, 14:41)
Auch E-fuels haben Potential. Es geht auch nicht um ein Entweder-Oder sondern vielmehr um ein Sowohl-Als auch. Immer bezogen auf den Einsatzzweck.

Schade auch, dass man den Faden nicht wieder aufnimmt.
https://fahrzeugmuseum-chemnitz.de/expo ... bine-1979/
Da scheint noch einiges Potenzial vorhanden zu sein.

[relativ]

(15 Jun 2021, 14:48)

Verzicht wird oft laut eingefordert.

Die Erfahrung zeigt, daß leise Leute häufig überhört werden.

[Dieter Winter]

(15 Jun 2021, 14:50)
Die Erfahrung zeigt, daß leise Leute häufig überhört werden.

Ich habe es gerade noch um Vielflieger ergänzt.

[Alexyessin]

(15 Jun 2021, 13:30)

Nix da mit OT. Hier geht's um Grüne.

Wie viele welcher Sender des ÖR beschäftigen sich überhaupt mit dem Themenfeld Politik?
Wie viele dieser Sender untersuchen im allgemeinen die Wahlprogramme der Parteien?
Wie viele davon beschäftigen sich in ihren Sendungen ( welche ) mit der jeweiligen Finanzierung?

[Dieter Winter]

(15 Jun 2021, 14:52)
Wie viele dieser Sender untersuchen im allgemeinen die Wahlprogramme der Parteien?

Whataboutism?
Nice try.

[Alexyessin]

(15 Jun 2021, 14:55)

Whataboutism?
Nice try.

Nein, ein Versuchen deine subjektive Behauptung mit Fakten zu untermauern.


Wie viele welcher Sender des ÖR beschäftigen sich überhaupt mit dem Themenfeld Politik?
Wie viele dieser Sender untersuchen im allgemeinen die Wahlprogramme der Parteien?
Wie viele davon beschäftigen sich in ihren Sendungen ( welche ) mit der jeweiligen Finanzierung?

Schaffst du das jetzt oder ziehst du deine Aussage zurück?

[Dieter Winter]

(15 Jun 2021, 14:56)
Schaffst du das jetzt oder ziehst du deine Aussage zurück?

Es bleibt beim Whataboutism!
Die anderen Fragen sind irrelevant. Grüne werden vom ÖRR nicht hinterfragt.

[sünnerklaas]

(15 Jun 2021, 14:48)

Spielt wohl auch eine Rolle, wenn auch nicht die alleinige. Und diese Sorge ist ja auch nicht unbegründet. Verzicht wird oft laut eingefordert. Z. B. auf's fliegen. Von Vielfliegern!

Viele Geschäfts- und Dienstreisen sind mangels Alternativen zur Zeit ohne Flieger nicht möglich. Das einst flächendeckende Nachtzugnetz mit umsteigefreien Kurswagenverbindungen, mit denen die Provinz angeschlossen war, wurde ja fast komplett abgewickelt. Heute gibt es ein paar wenige Rumpfverbindungen. Zielgruppe sind Urlauber.

[3x schwarzer Kater]

(15 Jun 2021, 14:46)

Zu spät , die Chance ist erstmal vorbei. Grund sollte bekannt sein.

Eben, Staatseingriff. Führt in der Regel zu Fehlallokationen.

[sünnerklaas]

(15 Jun 2021, 14:56)

Nein, ein Versuchen deine subjektive Behauptung mit Fakten zu untermauern.


Wie viele welcher Sender des ÖR beschäftigen sich überhaupt mit dem Themenfeld Politik?
Wie viele dieser Sender untersuchen im allgemeinen die Wahlprogramme der Parteien?
Wie viele davon beschäftigen sich in ihren Sendungen ( welche ) mit der jeweiligen Finanzierung?

Schaffst du das jetzt oder ziehst du deine Aussage zurück?

Das Erste von der AfD, das Zweite vom ZDF, dazu noch hin und wieder die Dritten Programme sowie Phönix als Ereignis- und Dokumentationkanal. Der Rest sind unpolitische Spartensender.
Wenn ich zu den Privaten schaue, dann wird da in den Nachrichtenformaten primär über politisch Unverfängliches berichtet. Über Pippas Popo, was machen Harry und Meghan, Nippelarm in Hollywood, Klamottenalarm auf dem Roten Teppich etc..

[Dieter Winter]

(15 Jun 2021, 15:00)
Viele Geschäfts- und Dienstreisen sind mangels Alternativen zur Zeit ohne Flieger nicht möglich.

Doch. Indem man darauf entweder verzichtet und damit tut, was man Anderen abverlangt. Oder man fährt mit Fahrrad, Pferdekutsche und Segelschiffen. Und dann gibt's da noch so neumodische Zeugs: Telefon, Internet und was weiß ich noch.

[sünnerklaas]

(15 Jun 2021, 15:05)

Doch. Indem man darauf entweder verzichtet und damit tut, was man Anderen abverlangt. Oder man fährt mit Fahrrad, Pferdekutsche und Segelschiffen. Und dann gibt's da noch so neumodische Zeugs: Telefon, Internet und was weiß ich noch.

Wo haben die Grünen von jemandem verlangt, mit Pferdekutsche oder Segelschiffen zu fahren?

[relativ]

(15 Jun 2021, 14:49)

Überfälliger Wandel ?
Nein danke.
Oder doch , predige , dass sie die Pille nehmen sollen.
Das Übel ist an der Wurzel zu packen.

Langweile uns doch nicht mit deine Xenophobie.
Hat hier nicht einer der Grünenkritiker in diesem thread erst kürzlich den Özedmir dafür gelobt, daß er die Aussagen von Frau Emcke kritisiert hat?
Was hälst du denn davon, daß dieser Özdemir jetzt gefordert hat min. 40 000 neue Flüchtlinge aufzunehmen.

[relativ]

(15 Jun 2021, 15:03)

Eben, Staatseingriff. Führt in der Regel zu Fehlallokationen.

Der Markt hatte ja die Chance, konnte, oder was wahrscheinlicher ist, wollte nicht Eigenständig tätig werden. Ist ja auch schwer, bei so einen umfangreichen Projekt der "Klimarettung", aber kleine Verbesserungen waren schon früher drin auch für den Markt.

[Dieter Winter]

(15 Jun 2021, 15:07)
Wo haben die Grünen von jemandem verlangt, mit Pferdekutsche oder Segelschiffen zu fahren?

Ich beziehe mich hier nur auf den geforderten Verzicht.