Was wollen die Grünen?

Moderator: Moderatoren Forum 2

Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 52723
Registriert: Mo 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von JJazzGold »

Meruem hat geschrieben:(16 May 2021, 11:36)

Ja das Verbot von Kurzstreckenflüge ist ökologisch und Klimaschutz Gesichtspunkten sinnvoll und zwar egal ob jemand Geringverdiener oder Wohlhabend ist, was richtig ist dem Klimawandel sind solche Petitessen völlig egal, hier muss konsequent ran gegangen werden.
Für einen deutschen Bürger, der Verwandtschaft im nahen Ausland oder dort einen Geschäftstermin hat, dürfte eine nicht täglich angebotene, einen Arbeitstag kostende Bahnahrt keine Petitesse sein. Aber ich schaue mir gerne an, wie Frau Baerbock, als gutes Beispiel vorangehend, zukünftig Strecken im Umfeld von 1500km mit der Bahn zurücklegt.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Realist2014 »

JJazzGold hat geschrieben:(16 May 2021, 11:55)

Für einen deutschen Bürger, der Verwandtschaft im nahen Ausland oder dort einen Geschäftstermin hat, dürfte eine nicht täglich angebotene, einen Arbeitstag kostende Bahnahrt keine Petitesse sein. Aber ich schaue mir gerne an, wie Frau Baerbock, als gutes Beispiel vorangehend, zukünftig Strecken im Umfeld von 1500km mit der Bahn zurücklegt.

Das mag ich auch sehen....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Emin
Beiträge: 3063
Registriert: Fr 30. Mär 2012, 13:38

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Emin »

Meruem hat geschrieben:(16 May 2021, 11:36)

Ja das Verbot von Kurzstreckenflüge ist ökologisch und Klimaschutz Gesichtspunkten sinnvoll und zwar egal ob jemand Geringverdiener oder Wohlhabend ist, was richtig ist dem Klimawandel sind solche Petitessen völlig egal, hier muss konsequent ran gegangen werden.
Gerade Kurzstreckenflüge ließen sich technisch ohne große Probleme auf Wasserstoff-Antrieb umstellen, denn die meisten existierenden Flugzeuge könnten ohne größere Kosten auf einen solchen angepasst werden. Für Langstreckenflüge ist es etwas anders, da der deutlich größere Tank einen grundsätzlich anderes Flugzeug-Design braucht, und damit einhergehend auch eine Veränderung der Flughäfen.

D.h. also gerade die verhassten Kurzstreckenflüge werden die ersten sein, die man klimaneutral fliegen kann.
"Sir, we're surrounded"
"Excellent, now we can attack in any direction"
roli
Beiträge: 7703
Registriert: Di 9. Jun 2020, 11:59
Wohnort: Hessen

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von roli »

Emin hat geschrieben:(16 May 2021, 11:58)

Gerade Kurzstreckenflüge ließen sich technisch ohne große Probleme auf Wasserstoff-Antrieb umstellen, denn die meisten existierenden Flugzeuge könnten ohne größere Kosten auf einen solchen angepasst werden. Für Langstreckenflüge ist es etwas anders, da der deutlich größere Tank einen grundsätzlich anderes Flugzeug-Design braucht, und damit einhergehend auch eine Veränderung der Flughäfen.

D.h. also gerade die verhassten Kurzstreckenflüge werden die ersten sein, die man klimaneutral fliegen kann.
ja, das wäre eine gute Maßnahme. Würde ich auch begrüßen.

Apropo Grüne.
War mal auf ner Schulung in Hamburg. Abends sind wir in ne Kneipe und ein Schulungskollege fing an über die Autos zu schimpfen. Spritpreis auf 5,- Mark (war vor 2000) und Fahrverbote. Erhöhter MWST-SAtz bei Neukauf usw. blablabla.
Er kan aus München und ich fragte ihn wie er angereist sei. "Mit dem Flugzeug natürlich. Mit der Bahn dauerts viel zu lange".

Tja, so sindse. :D
Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken!
Meruem
Beiträge: 6478
Registriert: Mo 1. Jun 2020, 16:46

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Meruem »

JJazzGold hat geschrieben:(16 May 2021, 11:55)

Für einen deutschen Bürger, der Verwandtschaft im nahen Ausland oder dort einen Geschäftstermin hat, dürfte eine nicht täglich angebotene, einen Arbeitstag kostende Bahnahrt keine Petitesse sein. Aber ich schaue mir gerne an, wie Frau Baerbock, als gutes Beispiel vorangehend, zukünftig Strecken im Umfeld von 1500km mit der Bahn zurücklegt.
Es geht hier aber nicht um einen Bürger mit ausländischer Verwandschaft oder ein Geschäftsmann der keinen Bock auf Bahnfahren hat sondern um konsequenten Klimaschutz also genau dass was die grüne Kernwählerschaft von der Partei erwartet.
Zuletzt geändert von Meruem am So 16. Mai 2021, 12:30, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Realist2014 »

Meruem hat geschrieben:(16 May 2021, 12:25)

Es,geht hier aber nicht um einen Bürger mit ausländischer Verwandschaft oder ein Geschäftsmann der keinen Bock auf Bahnfahren hat sondern um konsequenten Klimaschutz also genau dass was die grüne Kernwählerschaft von der Partei gewartet.
Ein Verbot von Flügen bis zu Entfernungen von 1500 km wird es nicht geben.

Punkt

Eine Lösung wie in Frankreich ist aber denkbar.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Merkel_Unser
Beiträge: 1422
Registriert: Mi 10. Jun 2015, 21:33

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Merkel_Unser »

Die Grünen wollen vor allem, dass nur noch reiche Wohlstandsbürger alle Annehmlichkeiten des Lebens genießen dürfen. Der restliche Pöbel soll zurückstecken und natürlich fleißig Steuern bezahlen. Daher sollen diese ja auch unter dem Deckmantel "Klimaschutz" überall schön erhöht werden. Hier mal die wichtigsten Eckpunkte:

- Einfamilienhäuser mit möglichst vielen Auflagen und Baukosten belegen, damit diese exklusiv nur für reiche realistisch sind.
- ausufernde Energiepreise
- möglichst nur noch e-Autos (sind ja nach Grünenlogik "sauber"), Benzinpreise daher möglichst hoch besteuern. Verbrennerautos möglichst ganz verbieten.
- Flugreisen nur noch für finanzkräftige. Kurzstrecken möglichst abschaffen (außer für Politiker?)
- Jeder kann einreisen wie er will, weiterhin explodierende Sozialkosten
- Genderwahnsinn

Wie man diese Partei - sofern man nicht zu den finanziellen Top 10% des Landes gehört - ernsthaft wählen kann, ist mir völlig schleierhaft. Es liegt wohl vor allem an der planloses und desaströsen Politik der GroKo, sodass viele junge Leute sich von den Grünen was besseres versprechen. Der Rest möchte wie üblichen einen Ablasshandel für den eigenen Lifestyle.
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 52723
Registriert: Mo 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von JJazzGold »

Meruem hat geschrieben:(16 May 2021, 12:25)

Es,geht hier aber nicht um einen Bürger mit ausländischer Verwandschaft oder ein Geschäftsmann der keinen Bock auf Bahnfahren hat sondern um konsequenten Klimaschutz also genau dass was die grüne Kernwählerschaft von der Partei gewartet.
Wie ich schrieb, dann sollen die Grünen mal vorleben, allen voran Frau Baerbock.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73223
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Tom Bombadil »

Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2021, 11:55)

Welche (direkt) Verbindungen sind denn heute per Bahn schneller als mit dem Flugzeug? ( Von München aus keine )
Von München nach Nürnberg, Stuttgart oder Frankfurt ist es von Tür zu Tür mit dem Flieger schneller als mit der Bahn?
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73223
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Tom Bombadil »

JJazzGold hat geschrieben:(16 May 2021, 11:55)

Aber ich schaue mir gerne an, wie Frau Baerbock, als gutes Beispiel vorangehend, zukünftig Strecken im Umfeld von 1500km mit der Bahn zurücklegt.
Wird nicht passieren, Politiker der Grünen sind grundsätzlich zu wichtig für sowas, siehe diese grüne Senatorin aus Berlin, die den motorisierten Individualverkehr aus der Stadt vertreiben will, die aber selber eine Dienstkarosse nutzt.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(16 May 2021, 12:41)

Von München nach Nürnberg, Stuttgart oder Frankfurt ist es von Tür zu Tür mit dem Flieger schneller als mit der Bahn?
Ich bin diese Strecken noch nie geflogen.

Die Fahrzeit München-Stuttgart beträgt zum Beispiel 2:20 Stunden , Flugzeit 1:30
Wobei beim Fliegen natürlich die Zeit vor dem Flug am Flughafen länger ist.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73223
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Tom Bombadil »

Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2021, 12:46)

Wobei beim Fliegen natürlich die Zeit vor dem Flug am Flughafen länger ist.
Das muss natürlich mit berechnet werden.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(16 May 2021, 12:47)

Das muss natürlich mit berechnet werden.
Natürlich.

Bei den von dir genannten Strecken kommt bei mir sowieso nur das Auto in Frage...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73223
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Tom Bombadil »

Das kommt auf die Umstände an, von Köln nach Frankfurt kann man sehr gut den Zug nehmen.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(16 May 2021, 12:53)

Das kommt auf die Umstände an, von Köln nach Frankfurt kann man sehr gut den Zug nehmen.
Gut, dann war meine Aussage wohl zu pauschal.

Ich denke, Flüge für Distanzen unter 250km ( außer Zubringer) kann man tatsächlich "streichen"
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41120
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Liegestuhl »

Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2021, 12:54)

Gut, dann war meine Aussage wohl zu pauschal.

Ich denke, Flüge für Distanzen unter 250km ( außer Zubringer) kann man tatsächlich "streichen"
Hätten wir damals auf den Transrapid gesetzt und die Strecken ausgebaut, würden wir heute nicht über Inlandsflüge sprechen.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Realist2014 »

Liegestuhl hat geschrieben:(16 May 2021, 12:58)

Hätten wir damals auf den Transrapid gesetzt und die Strecken ausgebaut, würden wir heute nicht über Inlandsflüge sprechen.
München Hamburg wäre auch dann schneller per Flieger...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Darkfire
Beiträge: 5676
Registriert: Mi 4. Mär 2015, 10:41

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Darkfire »

Nicht wenn man dann ähhhh am Hauptbahnhof ämmmm einsteigt, ähhh und irgendwann ist man dann ne halbe Stunde bevor man abfährt in Hamburg.

Genügend Zeit um noch ein paar Gänseblümchen hinzurichten.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Realist2014 »

Darkfire hat geschrieben:(16 May 2021, 13:03)

Nicht wenn man dann ähhhh am Hauptbahnhof ämmmm einsteigt, ähhh und irgendwann ist man dann ne halbe Stunde bevor man abfährt in Hamburg.

Genügend Zeit um noch ein paar Gänseblümchen hinzurichten.
:p :D :D
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Ebiker
Beiträge: 6252
Registriert: Mo 16. Mai 2016, 11:06
user title: Elektrowitsch 1. Ordnung

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Ebiker »

Liegestuhl hat geschrieben:(16 May 2021, 12:58)

Hätten wir damals auf den Transrapid gesetzt und die Strecken ausgebaut, würden wir heute nicht über Inlandsflüge sprechen.
Der dann doch wieder an jeder Milchkanne hält ? Wenn ich z.Zt. die Wahl habe Stuttgart - Dresden mit Zug oder Flieger nehme ich immer den Flieger.
Folgen sie den Anweisungen
Benutzeravatar
Emin
Beiträge: 3063
Registriert: Fr 30. Mär 2012, 13:38

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Emin »

Liegestuhl hat geschrieben:(16 May 2021, 12:58)

Hätten wir damals auf den Transrapid gesetzt und die Strecken ausgebaut, würden wir heute nicht über Inlandsflüge sprechen.
Transrapid ist eine unfassbare Geldverschwendung, insbesondere, weil das erste Wasserstoff-Passagierflugzeug schon in den 80ern geflogen ist (eine umgebaute Tupolev Tu-154).

Man könnte ohne größere Probleme eine Wasserstoff-getriebene Boeing 737 oder A320 entwickeln für einen winzigen Bruchteil der Kosten, die ein ausgedehntes Transrapid-Netzwerk kostet, entwickeln und in Serie produzieren.
"Sir, we're surrounded"
"Excellent, now we can attack in any direction"
roli
Beiträge: 7703
Registriert: Di 9. Jun 2020, 11:59
Wohnort: Hessen

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von roli »

Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2021, 12:49)

Natürlich.

Bei den von dir genannten Strecken kommt bei mir sowieso nur das Auto in Frage...
so ist es.
Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken!
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41120
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Liegestuhl »

Emin hat geschrieben:(16 May 2021, 13:10)

Transrapid ist eine unfassbare Geldverschwendung, insbesondere, weil das erste Wasserstoff-Passagierflugzeug schon in den 80ern geflogen ist (eine umgebaute Tupolev Tu-154).

Man könnte ohne größere Probleme eine Wasserstoff-getriebene Boeing 737 oder A320 entwickeln für einen winzigen Bruchteil der Kosten, die ein ausgedehntes Transrapid-Netzwerk kostet, entwickeln und in Serie produzieren.
Warum macht man es dann nicht, wenn es so günstig ist?
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Orbiter1 »

Im Luftverkehr geht der Trend und die Investitionen doch klar in Richtung Biokraftstoff (z. B. aus Abfall) und grünes Kerosin. Exemplarisch https://www.iwr.de/news/nachhaltiges-fl ... -news37342
Ebiker
Beiträge: 6252
Registriert: Mo 16. Mai 2016, 11:06
user title: Elektrowitsch 1. Ordnung

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Ebiker »

Emin hat geschrieben:(16 May 2021, 13:10)

Transrapid ist eine unfassbare Geldverschwendung, insbesondere, weil das erste Wasserstoff-Passagierflugzeug schon in den 80ern geflogen ist (eine umgebaute Tupolev Tu-154).

Man könnte ohne größere Probleme eine Wasserstoff-getriebene Boeing 737 oder A320 entwickeln für einen winzigen Bruchteil der Kosten, die ein ausgedehntes Transrapid-Netzwerk kostet, entwickeln und in Serie produzieren.
In D sicher, dazu ist es zu klein und zu wenig Bedarf, in China sieht es anders aus

https://www.nzz.ch/wirtschaft/transrapi ... ld.1603486
Folgen sie den Anweisungen
Benutzeravatar
Quatschki
Beiträge: 13178
Registriert: Mi 4. Jun 2008, 09:14
Wohnort: Make Saxony great again

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Quatschki »

Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2021, 12:54)

Gut, dann war meine Aussage wohl zu pauschal.

Ich denke, Flüge für Distanzen unter 250km ( außer Zubringer) kann man tatsächlich "streichen"
Also Regionalfluggesellschaften, die z.B. Nordseeinseln anfliegen, sollen weg?
Benutzeravatar
Emin
Beiträge: 3063
Registriert: Fr 30. Mär 2012, 13:38

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Emin »

Ebiker hat geschrieben:(16 May 2021, 13:22)

In D sicher, dazu ist es zu klein und zu wenig Bedarf, in China sieht es anders aus

https://www.nzz.ch/wirtschaft/transrapi ... ld.1603486
Die Schnellzug- und Magnetschwebebahn-Strecken in China sind ein Propagandamittel, die machen extreme Verluste. Schnellzugstrecken lohnen sich nur, um riesige Ballungszentren zu verbinden, die auch gleichzeitig nicht allzuweit entfernt voneinander sind, wie bspw. Kyoto und Tokio. Auf dieser Strecke kann der Shinkansen profitabel fahren, auf fast allen anderen japanischen Schnellzugstrecken bereits nicht mehr.
"Sir, we're surrounded"
"Excellent, now we can attack in any direction"
Benutzeravatar
Fliege
Beiträge: 7323
Registriert: Sa 26. Mai 2018, 00:15

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Fliege »

Quatschki hat geschrieben:(16 May 2021, 13:38)

Also Regionalfluggesellschaften, die z.B. Nordseeinseln anfliegen, sollen weg?
Besser wäre m. E., und das ist jetzt eine Meinungsäußerung meinerseits, Deutschland bliebe nach einer Merkel wenigstens eine Baerbock erspart.
Zuletzt geändert von Fliege am So 16. Mai 2021, 13:47, insgesamt 1-mal geändert.
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
Benutzeravatar
Emin
Beiträge: 3063
Registriert: Fr 30. Mär 2012, 13:38

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Emin »

Liegestuhl hat geschrieben:(16 May 2021, 13:17)

Warum macht man es dann nicht, wenn es so günstig ist?
Es ist günstig im Vergleich zu Tausenden Kilometern Magnetschwebebahn bauen, es übersteigt aber dennoch bei weitem die Möglichkeiten von Boeing oder Airbus. Ohne staatlichen Anreiz wird da nichts passieren.
"Sir, we're surrounded"
"Excellent, now we can attack in any direction"
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 52723
Registriert: Mo 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von JJazzGold »

Tom Bombadil hat geschrieben:(16 May 2021, 12:46)

Wird nicht passieren, Politiker der Grünen sind grundsätzlich zu wichtig für sowas, siehe diese grüne Senatorin aus Berlin, die den motorisierten Individualverkehr aus der Stadt vertreiben will, die aber selber eine Dienstkarosse nutzt.
Bei einem Kurzstreckenverbot, was ich ohnehin nicht kommen sehe, gilt das für Alle. Alles Andere wäre Wasser predigen und Wein saufen. Einen Trotzki-Zug wird Frau Baerbock schwerlich genehmigt bekommen, auch wenn den ihre eventuelle zukünftige Partnerin bei der Die Linke begeistern würde.

Und damit hat sich das Thema “Kurzstreckenverbot“ auch schon erledigt.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41120
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Liegestuhl »

Emin hat geschrieben:(16 May 2021, 13:47)

Es ist günstig im Vergleich zu Tausenden Kilometern Magnetschwebebahn bauen, es übersteigt aber dennoch bei weitem die Möglichkeiten von Boeing oder Airbus. Ohne staatlichen Anreiz wird da nichts passieren.
Man bräuchte eine Rundstrecke von Hamburg über Berlin, Leipzig, München, Stuttgart, Frankfurt, Köln, Hamburg.
Die Bahnhöfe könnten außerhalb der Cities entstehen. Im Gegensatz zu Bahnschienen zerschneiden die Trassen keine Äcker und die Trasse wird einfach über die Straßen und Hindernisse hinweggebaut.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 52723
Registriert: Mo 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von JJazzGold »

Liegestuhl hat geschrieben:(16 May 2021, 13:17)

Warum macht man es dann nicht, wenn es so günstig ist?
Google mal “Sustainable Aviation Fuel“. Das ist schon längst in Arbeit, bei Airbus und bei Lufthansa.

https://m.dw.com/de/das-flugzeug-mit-wa ... a-55040747
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Realist2014 »

Quatschki hat geschrieben:(16 May 2021, 13:38)

Also Regionalfluggesellschaften, die z.B. Nordseeinseln anfliegen, sollen weg?
Immer unter der Prämisse, dass es eine sinnvolle Alternative mit der Bahn gibt..

Das war der Ausgangspunkt.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73223
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Tom Bombadil »

Ebiker hat geschrieben:(16 May 2021, 13:22)

In D sicher, dazu ist es zu klein und zu wenig Bedarf, in China sieht es anders aus
In China ist der Bau der Trasse auch viel einfacher, Mitbürger, die dagegen protestieren, werden einfach zwangsumgesiedelt.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Realist2014 »

Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2021, 14:01)

Immer unter der Prämisse, dass es eine sinnvolle Alternative mit der Bahn gibt..

Das war der Ausgangspunkt.

Wobei ich ja mit der grünen "Verboteritis" nun gar nichts anfangen kann- ich stehe auf die FDP-Ansätze.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(16 May 2021, 14:02)

In China ist der Bau der Trasse auch viel einfacher, Mitbürger, die dagegen protestieren, werden einfach zwangsumgesiedelt.

Na, das wäre doch einmal ein Ansatz in D für die grünen Querulanten... :D
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 52723
Registriert: Mo 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von JJazzGold »

Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2021, 12:54)

Gut, dann war meine Aussage wohl zu pauschal.

Ich denke, Flüge für Distanzen unter 250km ( außer Zubringer) kann man tatsächlich "streichen"
Korrekt, die kosten sowieso weitaus mehr, als sie bringen. Auf der Strecke FRA-CGN habe ich grundsätzlich die Lufthansa Sitze im ICE gebucht.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Benutzeravatar
Quatschki
Beiträge: 13178
Registriert: Mi 4. Jun 2008, 09:14
Wohnort: Make Saxony great again

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Quatschki »

Liegestuhl hat geschrieben:(16 May 2021, 13:52)

Man bräuchte eine Rundstrecke von Hamburg über Berlin, Leipzig, München, Stuttgart, Frankfurt, Köln, Hamburg.
Die Bahnhöfe könnten außerhalb der Cities entstehen. Im Gegensatz zu Bahnschienen zerschneiden die Trassen keine Äcker und die Trasse wird einfach über die Straßen und Hindernisse hinweggebaut.
Dafür braucht man eine ganze Menge Beton und Armierungsstahl,
und während der Fledermaussaison muß die Geschwindigkeit auf 30km/h gedeckelt werden...
Benutzeravatar
Emin
Beiträge: 3063
Registriert: Fr 30. Mär 2012, 13:38

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Emin »

Liegestuhl hat geschrieben:(16 May 2021, 13:52)

Man bräuchte eine Rundstrecke von Hamburg über Berlin, Leipzig, München, Stuttgart, Frankfurt, Köln, Hamburg.
Die Bahnhöfe könnten außerhalb der Cities entstehen. Im Gegensatz zu Bahnschienen zerschneiden die Trassen keine Äcker und die Trasse wird einfach über die Straßen und Hindernisse hinweggebaut.
Wie gesagt wäre das sehr teuer, und mit diesen Kosten hätte man dann auch nur diese Städte miteinander verbunden. Demgegenüber könnte man auch die 100 größten Flughäfen Europas mit einer entsprechenden Infrastruktur ausstatten, Wasserstoff lokal zu produzieren und zu lagern, und dann die bestehenden Flugzeuge umrüsten. Das wäre immer noch sicherlich eine große Investition, aber im Vergleich dazu die 100 größten Städte Europas mit Magnetschwebebahnen zu verbinden quasi ein Klacks.
"Sir, we're surrounded"
"Excellent, now we can attack in any direction"
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Orbiter1 »

Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2021, 12:54)

Ich denke, Flüge für Distanzen unter 250km ( außer Zubringer) kann man tatsächlich "streichen"
Ja, das waren noch Zeiten als die Lufthansa die kürzeste Linienstrecke der Welt zwischen Bayreuth und Hof (37 km) beflogen hat. Um den Check-In, die Sicherheitskontrolle und den Transport des Gepäcks zum Flugzeug hat sich in Bayreuth 1 Person gekümmert die halbtags beschäftigt war und für morgens und abends jeweils 2 Stunden zum Flughafen kam.
Benutzeravatar
Emin
Beiträge: 3063
Registriert: Fr 30. Mär 2012, 13:38

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Emin »

Orbiter1 hat geschrieben:(16 May 2021, 13:18)

Im Luftverkehr geht der Trend und die Investitionen doch klar in Richtung Biokraftstoff (z. B. aus Abfall) und grünes Kerosin. Exemplarisch https://www.iwr.de/news/nachhaltiges-fl ... -news37342
Das ist noch günstiger, aber eben auch nicht zu 100% CO2-neutral. Allerdings könnte man auf diese Weise sicherlich Langstreckenflüge ebenfalls zeitnah deutlich sauberer machen.
"Sir, we're surrounded"
"Excellent, now we can attack in any direction"
Levi
Beiträge: 31
Registriert: Do 15. Apr 2021, 09:48

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Levi »

Die Grünen wollen ja das Auto Fahren eingrenzen. Ein wichtiger Punkt spielt Ihnen schon jetzt in die Hände nämlich das die Bußgelder https://www.sos-verkehrsrecht.de/c/bussgeldkatalog/teurer geworden sind. So das man noch mehr aufpassen muss wie man fährt. Wie findet Ihr das? Gut oder eher schlecht? Ich finde das persönlich gut das es teurerer geworden ist, dadurch gibt es weniger Raser :)
Benutzeravatar
Billie Holiday
Vorstand
Beiträge: 31588
Registriert: Mi 11. Jun 2008, 11:45
user title: Mein Glas ist halbvoll.
Wohnort: Schleswig-Holstein, meerumschlungen

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Billie Holiday »

Levi hat geschrieben:(17 May 2021, 10:30)

Die Grünen wollen ja das Auto Fahren eingrenzen. Ein wichtiger Punkt spielt Ihnen schon jetzt in die Hände nämlich das die Bußgelder https://www.sos-verkehrsrecht.de/c/bussgeldkatalog/teurer geworden sind. So das man noch mehr aufpassen muss wie man fährt. Wie findet Ihr das? Gut oder eher schlecht? Ich finde das persönlich gut das es teurerer geworden ist, dadurch gibt es weniger Raser :)
Raser stören mich überhaupt nicht, da ich sie meist vor mir habe. Die tun mir nichts.
Ich würde Schleicher härter bestrafen, die völlig unmotiviert zu langsam fahren und den fließenden Verkehr behindern.
Dieses Abzocken der Autofahrer finde ich nicht gut. Aber gegen Ideologie kann man nichts machen.
Würden alle Grünwähler sich freiwillig in Busse und Bahnen stopfen, sähe es auf den Straßen viel besser aus.
Warum links auf den Autobahnen nicht flott gefahren werden soll, ist unerklärlich. Die größte Gefahr geht von Langsamfahrern aus, die besser rechts hinter den LKW hertuckern sollten.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38345
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von relativ »

Billie Holiday hat geschrieben:(17 May 2021, 10:50)

Raser stören mich überhaupt nicht,... Die tun mir nichts.
Schauen wir mal wie die Statisiken dies so sehen.
https://web.de/magazine/panorama/haelft ... r-34343008
Ich würde Schleicher härter bestrafen, die völlig unmotiviert zu langsam fahren und den fließenden Verkehr behindern.
Schleicher werden auf Autobahnen doch auch schon angehalten, wenn sie Verkehrsgefährdend fahren und bestraft, oder meinst du damit, die muessetn auch von Blitzanlagen erfasst werden?
Dieses Abzocken der Autofahrer finde ich nicht gut. Aber gegen Ideologie kann man nichts machen.
Also ehrlich das Abzocken(z.B. Sonntags auf einer leeren Autobahn in leeren Baustellenabschnitten) hat jetzt inwiefern mit Ideologie zu tun?
Würden alle Grünwähler sich freiwillig in Busse und Bahnen stopfen, sähe es auf den Straßen viel besser aus.
Also sind die Grünen an dieser Abzocke schuld? Meine These: Würde man 2/3 der Lastverkehrs von unseren Strassen nehmen und würden sich deine unproblematischen Raser ihre Geschwindigkeit wenigstens an die Verkehrsdichte anpassen, hätten wir fast gar keine Probleme mehr auf deutschen Strassen.
Warum links auf den Autobahnen nicht flott gefahren werden soll, ist unerklärlich. Die größte Gefahr geht von Langsamfahrern aus, die besser rechts hinter den LKW hertuckern sollten.
Wie Flott ist Flott und deine Behauptung was Langsamfahrer betrifft habe ich hoffentlich für dich oben wiederlegt.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
firlefanz11
Beiträge: 15134
Registriert: Mo 10. Sep 2012, 13:18

Re: Was wollen die Grünen? / Kurzstreckenflüge

Beitrag von firlefanz11 »

JJazzGold hat geschrieben:(16 May 2021, 10:31)

Das ist nur in einem Staat zweitrangig, der sich das Recht anmaßt seinen Bürgern vorzuschreiben, wohin sie sich wie frei bewegen dürfen.
Macht er aktuell auch schon... ;)
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
Benutzeravatar
firlefanz11
Beiträge: 15134
Registriert: Mo 10. Sep 2012, 13:18

Re: Was wollen die Grünen? / Kurzstreckenflüge

Beitrag von firlefanz11 »

Emin hat geschrieben:(16 May 2021, 10:46)

Flüge machen 0,3% der deutschen CO2-Emissionen aus. Aber ist schon klar, dass die Grünen wieder in ihre Symbolpolitik verfallen und es sich nicht verkneifen können sich über den "pöbelhaften" Mallorca-Urlauber aufzuregen.
Vor allem wenn ihre eigenen BT angestellten weiterhin am besten noch auf Steuerzahlerkosten zwischen Bonn u. Berlin hin und her fliegen, und dann am besten noch den CO2-Ablasshandel als "Spenden" von der Steuer absetzen... :dead:
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
Benutzeravatar
firlefanz11
Beiträge: 15134
Registriert: Mo 10. Sep 2012, 13:18

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von firlefanz11 »

Meruem hat geschrieben:(16 May 2021, 11:36)

Ja das Verbot von Kurzstreckenflüge ist ökologisch und Klimaschutz Gesichtspunkten sinnvoll und zwar egal ob jemand Geringverdiener oder Wohlhabend ist, was richtig ist dem Klimawandel sind solche Petitessen völlig egal, hier muss konsequent ran gegangen werden.
Hauptsache das gilt dann auch für die grünen Bundestagsbediensteten, die brav zwischen Bonn u. Berlin hin u. her fliegen weil die ja laut Habeck nicht das Problem sind... :rolleyes:
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
Benutzeravatar
firlefanz11
Beiträge: 15134
Registriert: Mo 10. Sep 2012, 13:18

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von firlefanz11 »

Billie Holiday hat geschrieben:(17 May 2021, 10:50)

Raser stören mich überhaupt nicht, da ich sie meist vor mir habe. Die tun mir nichts.
Ich würde Schleicher härter bestrafen, die völlig unmotiviert zu langsam fahren und den fließenden Verkehr behindern.
Dieses Abzocken der Autofahrer finde ich nicht gut. Aber gegen Ideologie kann man nichts machen.
Würden alle Grünwähler sich freiwillig in Busse und Bahnen stopfen, sähe es auf den Straßen viel besser aus.
Warum links auf den Autobahnen nicht flott gefahren werden soll, ist unerklärlich. Die größte Gefahr geht von Langsamfahrern aus, die besser rechts hinter den LKW hertuckern sollten.
Besser hätte man es nicht ausdrücken können...! :thumbup:
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 52723
Registriert: Mo 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Was wollen die Grünen? / Kurzstreckenflüge

Beitrag von JJazzGold »

firlefanz11 hat geschrieben:(17 May 2021, 12:05)

Macht er aktuell auch schon... ;)
Das betrachte ich als interime Maßnahme mit Verfallsdatum.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Ebiker
Beiträge: 6252
Registriert: Mo 16. Mai 2016, 11:06
user title: Elektrowitsch 1. Ordnung

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Ebiker »

Billie Holiday hat geschrieben:(17 May 2021, 10:50)

Warum links auf den Autobahnen nicht flott gefahren werden soll, ist unerklärlich. Die größte Gefahr geht von Langsamfahrern aus, die besser rechts hinter den LKW hertuckern sollten.
Es gibt nicht nur Autobahnen, aber auch da wird gerast was der Bolide hergibt. Die vielen die angepaßt fahren zählen leider nicht. Mir begegnen viele Autofahrer die sich rücksichtsvoll verhalten. Was zählt ist der eine der mich umfährt.
Folgen sie den Anweisungen
Gesperrt