Was wollen die Grünen?

[Dieter Winter]

(21 Jun 2021, 15:05)
80% lehnen höhere Spritpreise AB
80% wollen sich selber nicht einschränken...

65% geben an weniger Flugverkehr zu wollen. Und buchen dann Malle oder Kreta. Das ist immer so ne Sache, mit dem "wäre gut" und was dann gemacht wird.

[Dieter Winter]

(21 Jun 2021, 15:06)
Es geht auch nicht um einen unbegrenzten Klimalockdown.

Glaubt Euch kein Mensch.

[Sören74]

(21 Jun 2021, 14:55)

Es gibt keine jährlich fixierten Werte.

Dann lies selber:

"Im März 2021 startete die erste Erfolgskontrolle nach dem Klimaschutzgesetz. Der jährliche Überprüfungsmechanismus ist zentraler Bestandteil des Gesetzes. Denn wir müssen schnell nachsteuern können, sollte ein Bereich sein jährliches CO2-Minderungsziel verfehlen."

https://www.bundesregierung.de/breg-de/ ... ik-1637146

[Sören74]

(21 Jun 2021, 14:56)

Das BVerfG hat das Ziel genannt, nicht den Weg.

Ja!? Und um dieses Ziel zu erreichen, gibt es mehrere denkbare Wege, die das BVerfG nicht ausschließt.

[Dieter Winter]

(21 Jun 2021, 15:05)
Und warum versuchen alle Parteien bis auf die AfD dieses Ziel zu erreichen?

Weil es gerade opportun erscheint. Kein Wunder, wenn man die Berichterstattung im öR verfolgt.

[Sören74]

(21 Jun 2021, 15:01)

Nichts anderes habe ich geschrieben.

Schön, wenn wir uns darauf verständigen können. So können natürlich zeitlich begrenzte Maßnahmen durchaus verfassungskonform sein.

[Teeernte]

(21 Jun 2021, 14:51)

Was Du sicherlich belegen kannst.

Nun da solche Streckenumbauten 30 Jahre Planungsvorlauf benötigen - solltest Du damit anfangen -

Ich schätz die Planungsphase für so ein Ding mit allen Diensten - auf 150.000 Eu - Baufreiheit , Kabel KT/LST umverlegen... Staatliche Kosten - 30.000 Eu (Genehmigungen/EBA) -

Streckensperrung ...Einplanung in den Fahrplan - .....

Baudurchführung - Kabel umverlegen 100.000 Eu KT ..100.000 Eu LST ->> Neue Weiche - Streckensperrung - Verspätungsminuten Ja - es KÖNNTE knapp werden !!!

Weiche 150.000 Eu mit Einbau - Anbindung 50.000 Eu LST - Neue Stromversorgung für Weichenheizung - Trafo 50.000 - Kabel vom EVU 50.000

Naturschutz - 20.000 eu - Lurche absammeln Baubegleitung bei jeder Baggerschaufel nach Lurch suchen - jeder gefundene Lurch/Frosch kostet die Bahn rund 4000 eu.

Entsorgung der Altmaterialien - alter Schotter - Umweltuntersuchung - Giftige Materialien der Deponie zuführen mit Untersuchung und Genehmigung 20.000 Eu ..
Alschwellenentsorgung - Verbrennung - Umweltuntersuchung..20.000 Eu

NACHTRAG - Bauüberwachung und Sicherungskräfte - 100.000 Eu. Gegengleis mehr als 120 kmh ? Dann noch mal 50.000 Eu drauf.

[Sören74]

(21 Jun 2021, 15:04)

Wohl aber die grüne Verboteritis.

Dann nenn doch mal ein Beispiel für "grüne Verboteritis".

[Dieter Winter]

(21 Jun 2021, 15:11)
Ja!? Und um dieses Ziel zu erreichen, gibt es mehrere denkbare Wege, die das BVerfG nicht ausschließt.

Inklusive Einschränkungen der Freiheit. Also wählt man vernünftigerweise Parteien, die diese Möglichkeit nicht umsetzen. Schon deshalb, um mögliche Großdemos und Zulauf der AfD zu vermeiden.

[Sören74]

(21 Jun 2021, 15:05)

80% lehnen höhere Spritpreise AB

Quelle?

[Realist2014]

(21 Jun 2021, 15:08)

65% geben an weniger Flugverkehr zu wollen. Und buchen dann Malle oder Kreta. Das ist immer so ne Sache, mit dem "wäre gut" und was dann gemacht wird.

na klar

Sankt Floriansprinzip.

[Realist2014]

(21 Jun 2021, 15:15)

Quelle?

Pressespiegel gestern um 11:30 Uhr

[Sören74]

(21 Jun 2021, 15:06)

Die Kassenlage der DB AG?

Das sind ökonomische Gründe. Mit Tom sprach ich aber über ökologische Gründe.

[Dieter Winter]

(21 Jun 2021, 15:14)
Dann nenn doch mal ein Beispiel für "grüne Verboteritis".

Kurzfristig Verbrenner, langfristig Individualverkehr, erst mal in Innenstädten.

[Sören74]

(21 Jun 2021, 15:16)

Pressespiegel gestern um 11:30 Uhr

Ich kenne nur den Presseclub, der läuft Sonntags ab 12 Uhr, habe ich gestern vollständig gesehen und da habe ich so eine Aussage nicht gehört.

[Sören74]

(21 Jun 2021, 15:17)

Kurzfristig Verbrenner

Nun, Audi hat ein Datum genannt, wann es keine Verbrenner mehr bauen wird, andere Hersteller werden dem nachkommen. Tja, was nun, wenn man sich einen neuen Verbrenner kaufen will, aber kaum noch welche gibt? Davon abgesehen, in UK gibt es gesetzliches Datum. Sind die alle schlimmer als die Grünen?

[Dieter Winter]

(21 Jun 2021, 15:16)
Das sind ökonomische Gründe. Mit Tom sprach ich aber über ökologische Gründe.

In den 50ern oder 60ern gab es mal so nen Schunkelschlager mit dem Refrain: "Wer soll das bezahlen? Wer hat das bestellt?" Damals ging man vernünftigerweise davon aus, dass beide identisch wären. Bei Grüner Politik ist dem definitiv nicht so....

[relativ]

(21 Jun 2021, 14:50)

Vermutlich sehen das 80% der Wähler ähnlich, weil sie ihr Kreuz aktuell nicht bei den Grünen machen wollen.

Auch 90% der Deutschen wählen nicht die AfD, trotzdem glauben viele der Anhänger, sie seien das Volk.

[Sören74]

(21 Jun 2021, 15:08)

65% geben an weniger Flugverkehr zu wollen. Und buchen dann Malle oder Kreta. Das ist immer so ne Sache, mit dem "wäre gut" und was dann gemacht wird.

Wer sagt denn, dass hauptsächlich die 65% diese Flüge gebucht haben? Und "weniger Flugverkehr" heißt ja nicht, gar keinen Flugverkehr.

[Teeernte]

(21 Jun 2021, 15:04)

Ich muss es auch nicht berechnen, wenn es sich um eine qualitative Aussage handelt. Das es viele Argumente gibt, die ökologisch betrachtet einen Ausbau der Schiene als günstig ansehen, ist eigentlich unstrittig. Ich warte eher auf die Argumente, die gegen den Ausbau sprechen.

Es spricht ja nichts GEGEN.

Nur - wenn ich eh (fast) alles NEU bauen muss - dann erwarte ICH STEUERZAHLER - auch eine Überlegung - ob vielleicht ein NEUES KONZEPT besser ist ?

Die Umweltstudie ? Noch im Kopf ?

Man macht 2 redundante SchienenSysteme - eins ICE eins Güterverkehr - Güterverkehr mit VIELEN Einspeisestellen - wo ich DIR einen Waggon beladen kann....der in einen Zug zusammengestellt wird... und mit normaler Geschwindigkeit umgesetzt wird.

Das ICE Netz ist KREUZUNGSFREI mit Stasse und anderen Verkehrsträgern - und hat sehr grosse Blockabstände - dass der Zug seine Geschwindigkeit VOLL ausfahren kann - und nur alle 200 oder400 km hält. Block 50 km länge...

Aber dazu bräuchte man MEHR als GRÜNE RELIGION !!

[Sören74]

(21 Jun 2021, 15:09)

Glaubt Euch kein Mensch.

Was heißt "Euch"? Das wird die jeweilige Regierung beschließen. Schwarz-Rot hat schon mit dem Verbot von neuen Ölheizungen in 5 Jahren damit angefangen.

[Teeernte]

(21 Jun 2021, 15:21)

Nun, Audi hat ein Datum genannt, wann es keine Verbrenner mehr bauen wird, andere Hersteller werden dem nachkommen. Tja, was nun, wenn man sich einen neuen Verbrenner kaufen will, aber kaum noch welche gibt? Davon abgesehen, in UK gibt es gesetzliches Datum. Sind die alle schlimmer als die Grünen?

Hü....Brid..

DieselGREENwhashing.

[Sören74]

(21 Jun 2021, 15:11)

Weil es gerade opportun erscheint. Kein Wunder, wenn man die Berichterstattung im öR verfolgt.

Also Du meinst, die Union und die FDP sprechen sich für mehr Klimaschutz aus, glauben aber nicht selbst daran?

[Dieter Winter]

(21 Jun 2021, 15:21)
Nun, Audi hat ein Datum genannt, wann es keine Verbrenner mehr bauen wird, andere Hersteller werden dem nachkommen.

Der Unterschied zwischen einer unternehmerischen Entscheidung und einem staatlichen Verbot ist Dir aber schon klar? Wenn das Audi Management auf Akkuschrauber setzt, ist das zwar für deren Mitarbeiter bedauerlich, aber letztlich Sache der Aktionäre. Ein Verbot ist eine andere Hausnummet. Und GB trauert seiner einst glorreichen Autoindustrie hinterher. Die wünschen sich, dass es anderswo genau so den Bach runtergeht, wie auf der Insel.

[Dieter Winter]

(21 Jun 2021, 15:26)
Also Du meinst, die Union und die FDP sprechen sich für mehr Klimaschutz aus, glauben aber nicht selbst daran?

Sie glauben an Wählerstimmen. Die bringen Mandate und Macht.

[Sören74]

(21 Jun 2021, 15:14)

Nun da solche Streckenumbauten 30 Jahre Planungsvorlauf benötigen - solltest Du damit anfangen -

Ich schätz die Planungsphase für so ein Ding mit allen Diensten - auf 150.000 Eu - Baufreiheit , Kabel KT/LST umverlegen... Staatliche Kosten - 30.000 Eu (Genehmigungen/EBA) -

Streckensperrung ...Einplanung in den Fahrplan - .....

Baudurchführung - Kabel umverlegen 100.000 Eu KT ..100.000 Eu LST ->> Neue Weiche - Streckensperrung - Verspätungsminuten Ja - es KÖNNTE knapp werden !!!

Weiche 150.000 Eu mit Einbau - Anbindung 50.000 Eu LST - Neue Stromversorgung für Weichenheizung - Trafo 50.000 - Kabel vom EVU 50.000

Keine Ahnung, wo Du Deine Zahlen her nimmst.

"Kleinere Weichen schlagen mit rund 20.000 Euro zu Buche. Die Kosten für größere doppelte Kreuzungsweichen mit besonderen Anforderungen, etwa für Hochgeschwindigkeitsstrecken, liegen bei 100.000 Euro."

https://www.dw.com/de/weichen-damit-die ... 000%20Euro.

[Dieter Winter]

(21 Jun 2021, 15:24)

Was heißt "Euch"?

Grüne und Fankurve.

[Teeernte]

(21 Jun 2021, 15:24)

Was heißt "Euch"? Das wird die jeweilige Regierung beschließen. Schwarz-Rot hat schon mit dem Verbot von neuen Ölheizungen in 5 Jahren damit angefangen.

Die WELT GEHT UNTER übermorgen...160m FLUTWELLE .....1000 Grad auf dem Sand... alle werden Verglühen Kauft Umweltablassscheine !!!

Dürfen Ölheizungen weiterhin betrieben werden?
Ja, bestehende Ölheizungen mit Niedertemperatur- und Brennwerttechnik können weiter betrieben werden - auch über das Jahr 2025 hinaus.

Was muss ich jetzt machen?
Es besteht kein Handlungsdruck. Haben Sie aktuell eine Heizungsmodernisierung mit Öl-Brennwerttechnik geplant, können Sie diese weiterhin umsetzen.


Ob Abwrackprämie, CO2-Steuer oder Klimaschutzprogramm – in jüngster Zeit jagt eine Schlagzeile die nächste. Wer mit Öl heizt fühlt sich da schnell verunsichert. Dabei sprechen viele gute Gründe für moderne Ölheizungen: Denn Öl-Brennwerttechnik ist hocheffizient, lässt sich ideal mit erneuerbaren Energien kombinieren und bietet durch den Einsatz regenerativer Brennstoffe langfristig sogar eine klimaneutrale Perspektive.

Im Rahmen des Klimaschutzprogramms wurde auch das Gebäudeenergiegesetz mit Vorschriften für den zukünftigen Betrieb und die Modernisierung von Heizungen verabschiedet. Wir haben die wichtigsten Fragen und Antworten rund um den vielfach als „Ölheizungsverbot“ bezeichneten Beschluss für Sie zusammengestellt.

https://www.zukunftsheizen.de/energie-s ... euern.html

[Realist2014]

(21 Jun 2021, 15:19)



Ich kenne nur den Presseclub, der läuft Sonntags ab 12 Uhr, habe ich gestern vollständig gesehen und da habe ich so eine Aussage nicht gehört.

Ja, Presseclub.

Und diese Ablehnung der Mehrheit wurde von mehreren TN dort angeführt.
Und nein, die Zahl 80% wurde nicht explizit genannt

[Sören74]

(21 Jun 2021, 15:14)

Inklusive Einschränkungen der Freiheit. Also wählt man vernünftigerweise Parteien, die diese Möglichkeit nicht umsetzen. Schon deshalb, um mögliche Großdemos und Zulauf der AfD zu vermeiden.

Kann man natürlich machen. So wie man beispielweise Parteien wählen kann, die versprechen, ohne freiheitsbeschränkende Maßnahmen könnte man auch eine Pandemie bekämpfen. Die Frage ist dann, ob genügend Wähler das jeweils der Partei glauben.

[relativ]

(21 Jun 2021, 15:27)

Der Unterschied zwischen einer unternehmerischen Entscheidung und einem staatlichen Verbot ist Dir aber schon klar? Wenn das Audi Management auf Akkuschrauber setzt, ist das zwar für deren Mitarbeiter bedauerlich, aber letztlich Sache der Aktionäre. Ein Verbot ist eine andere Hausnummet. Und GB trauert seiner einst glorreichen Autoindustrie hinterher. Die wünschen sich, dass es anderswo genau so den Bach runtergeht, wie auf der Insel.

Welcher Autobauer setzt denn noch langfristig auf Verbrenner, erzähl mal. Also wieso soll dann Audi ,oder unsere anderen Unternehmen da einen Nachteil haben?

[Realist2014]

(21 Jun 2021, 15:24)

Was heißt "Euch"? Das wird die jeweilige Regierung beschließen. Schwarz-Rot hat schon mit dem Verbot von neuen Ölheizungen in 5 Jahren damit angefangen.

Den Unterschied zwischen "neu" und Bestandsschutz kriegst du nicht gebacken...

[Dieter Winter]

(21 Jun 2021, 15:23)
Wer sagt denn, dass hauptsächlich die 65% diese Flüge gebucht haben?

Das Umfrageergebnis spräche dafür: https://m.tagesspiegel.de/politik/umfra ... 79158.html

[Realist2014]

(21 Jun 2021, 15:21)

Nun, Audi hat ein Datum genannt, wann es keine Verbrenner mehr bauen wird, n?

nö

[Teeernte]

(21 Jun 2021, 15:29)

Keine Ahnung, wo Du Deine Zahlen her nimmst.

"Kleinere Weichen schlagen mit rund 20.000 Euro zu Buche. Die Kosten für größere doppelte Kreuzungsweichen mit besonderen Anforderungen, etwa für Hochgeschwindigkeitsstrecken, liegen bei 100.000 Euro."

https://www.dw.com/de/weichen-damit-die ... 000%20Euro.

Es ist ein UNTERSCHIED ob die Bauidentische ersetzt - oder eine neue Technik eingeführt werden soll !!

Ob Du eine Baugleiche Tür neu einhängst - oder den Eingangsbereich mit Zugangselektronik und Überwachung - Einbruchsschutz nach neuestem Stand der Technik neu gestaltest.

Ob der Trabbi 1:1 ERSETZT - oder ein neuer E-Familienwagen der den Ansprüchen für 4 Personen genügt....mit LAdesäule und eigenem Solarpanel...

[Sören74]

(21 Jun 2021, 15:21)

In den 50ern oder 60ern gab es mal so nen Schunkelschlager mit dem Refrain: "Wer soll das bezahlen? Wer hat das bestellt?" Damals ging man vernünftigerweise davon aus, dass beide identisch wären. Bei Grüner Politik ist dem definitiv nicht so....

Klar, wir können natürlich sagen, wir sparen uns all das Geld für Dinge wie Schienenausbau und andere Modernisierungen. Dann kommen eben die Kosten rein, die wir durch den Klimawandel erleben, samt der zunehmenden Flüchtlingswanderungen, weil es in ihrer Heimat kaum noch aushaltbar ist. Vielleicht stört Dich das ja alles nicht mehr, weil es Dich biologisch nicht mehr betrifft.

[Dieter Winter]

(21 Jun 2021, 15:32)
Kann man natürlich machen.

Das kann man und das wird man.

[Realist2014]

(21 Jun 2021, 15:35)

Klar, wir können natürlich sagen, wir sparen uns all das Geld für Dinge wie Schienenausbau und andere Modernisierungen. Dann kommen eben die Kosten rein, die wir durch den Klimawandel erleben, samt der zunehmenden Flüchtlingswanderungen, .

Die kommen nicht bis nach D....

[Teeernte]

(21 Jun 2021, 15:35)

Klar, wir können natürlich sagen, wir sparen uns all das Geld für Dinge wie Schienenausbau und andere Modernisierungen. Dann kommen eben die Kosten rein, die wir durch den Klimawandel erleben, samt der zunehmenden Flüchtlingswanderungen, weil es in ihrer Heimat kaum noch aushaltbar ist. Vielleicht stört Dich das ja alles nicht mehr, weil es Dich biologisch nicht mehr betrifft.

Aber solch KLEINE SUMMEN wie 150 MRD eu - UNGEPLANT - aus der Lockeren HAnd - die sind für die Bahn da ??? Schon bei der EU nachgefragt ??

[discipula]

(21 Jun 2021, 15:05)

Und warum versuchen alle Parteien bis auf die AfD dieses Ziel zu erreichen?

Politik hat auch ihre Moden. und "Klima" ist eindeutig so eine.

eine sinnvollere Vorgabe statt die Welttemperatur wären lokale Temperaturen... jede Gemeinde soll doch einzeln sich selbst kühlen. mit den Methoden, die ihr sinnvoll scheinen. (nicht auf Kosten anderer, logischerweise).

das würde kleinteilige, lokal angepasste Massnahmen generieren und die Lebensqualität sofort, gleich und hier erhöhen.

[Dieter Winter]

(21 Jun 2021, 15:35)
Klar, wir können natürlich sagen, wir sparen uns all das Geld für Dinge wie Schienenausbau und andere Modernisierungen.

Weder Schiene noch E Motor sind modern. Beide Erfindungen sind älter als der Otto Motor. Und erst recht als der Diesel.

[Teeernte]

(21 Jun 2021, 15:32)

Welcher Autobauer setzt denn noch langfristig auf Verbrenner, erzähl mal.

Soll ICH DIR die Grünen Internetseite rezitieren ?

Die Grüne JAMMERSEITE ??

[discipula]

(21 Jun 2021, 15:14)

Dann nenn doch mal ein Beispiel für "grüne Verboteritis".

auch wenn es zum Glück im Status "blöde Idee, laut ausgesprochen" blieb, so ist es doch exemplarisch für grüne Parteien: der obligatorische Vegitag.

[Sören74]

(21 Jun 2021, 15:27)

Der Unterschied zwischen einer unternehmerischen Entscheidung und einem staatlichen Verbot ist Dir aber schon klar? Wenn das Audi Management auf Akkuschrauber setzt, ist das zwar für deren Mitarbeiter bedauerlich, aber letztlich Sache der Aktionäre. Ein Verbot ist eine andere Hausnummet. Und GB trauert seiner einst glorreichen Autoindustrie hinterher. Die wünschen sich, dass es anderswo genau so den Bach runtergeht, wie auf der Insel.

Das eine hat schon mit dem anderen zu tun. Wenn sich immer mehr abzeichnet, dass Staaten ein Datum festlegen, wie lange sie Verbrenner als Neuzulassung erlauben wollen, dann macht es betriebswirtschaftlich nicht viel Sinn, bis zum letzten möglichen Tag in Verbrenner zu investieren. Der Ausstieg von Audi setzt auch andere Unternehmen wie Daimler und BMW unter Druck.

https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... ndeln.html

[Dieter Winter]

(21 Jun 2021, 15:36)
Die kommen nicht bis nach D....

Es sei denn, die Grünen öffnen alle Schleusen.

[Sören74]

(21 Jun 2021, 15:28)

Sie glauben an Wählerstimmen. Die bringen Mandate und Macht.

Ich frage nochmal, Union und FDP glauben nicht an Klimaschutz?

[Sören74]

(21 Jun 2021, 15:29)

Grüne und Fankurve.

Erstmal bin ich kein Grüner, und werde sie 2021 weder im Land noch im Bund wählen. Aber auch eine Unions-geführte Regierung wird dazu in der Lage sein (müssen), noch einige Grausamkeiten in Sachen Klimaschutz zu beschließen.

[Sören74]

(21 Jun 2021, 15:31)

Ja, Presseclub.

Und diese Ablehnung der Mehrheit wurde von mehreren TN dort angeführt.
Und nein, die Zahl 80% wurde nicht explizit genannt

Danke schön, Radio Erewan.

Das Lustige ist, Schwarz-Rot beschloss eine Benzinpreiserhöhung in fast selber Höhe.

[Realist2014]

(21 Jun 2021, 15:41)

Das eine hat schon mit dem anderen zu tun. Wenn sich immer mehr abzeichnet, dass Staaten ein Datum festlegen, wie lange sie Verbrenner als Neuzulassung erlauben wollen, dann macht es betriebswirtschaftlich nicht viel Sinn, bis zum letzten möglichen Tag in Verbrenner zu investieren. Der Ausstieg von Audi setzt auch andere Unternehmen wie Daimler und BMW unter Druck.

https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... ndeln.html

Was betriebswirtschaftlich Sinn macht, solltest du schon den Vorständen der Hersteller überlassen...

[Dieter Winter]

(21 Jun 2021, 15:41)
Das eine hat schon mit dem anderen zu tun.

Kommt auf die Nachfrage an. Und die ist derzeit nach reinen E Möhren noch recht überschaubar.