Hat nicht die gleiche Reinigungswirkung bei den Geschirrspülern
Was wollen die Grünen?
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Re: Was wollen die Grünen?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: Was wollen die Grünen?
Das würde ich auch bevorzugen, explizit von einer Partei, die maximale Transparenz fordert.Teeernte hat geschrieben:(21 Jun 2021, 11:52)
Wenn DIE Grünen WIRKLICH den CO2 Anteil reduzieren WOLLTEN - würde man die CO2 Emmission SICHTBAR machen
- so wie den Alkoholgehalt beim Branntwein ... und die "Steuer" beim Hersteller - VOERZOLLUNG - einziehen !
Aber es geht ja um die ANDERSGLÄUBIGEN !
>> GrünGLÄUBIGE wollen die "Ungläubigen" (Autofahrer) missionieren !
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Was wollen die Grünen?
Ha ha ... lustig.firlefanz11 hat geschrieben:(21 Jun 2021, 12:01)
Weswegen in den 90ern gerade besondersLeute mit Bündnis90/Grüne u. Atomkraft, nein Danke! Aufklebern am Heck diese Dreckschleudern gefahren sind, während der Durchschnittsbürger ein deutlich saubereres Autos fuhr.
WAT, Du fährst Autobahn?! UMWELTSAU!!!
Aber ich habe einen Betrieb, klein aber fein, wo ich Dinge transportieren muss.
stell dir vor, ich lebe nicht auf einem Baum im Wald ... ne ne ne ... ich nehme am Wirtschaftsleben teil
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Re: Was wollen die Grünen?
Sicher...odiug hat geschrieben:(21 Jun 2021, 12:03)
Manchmal macht das Sinn, so ist die Spülmaschine besser als das Geschirr mit der Hand zu spülen.
Auch die Waschmaschine ist besser, als Handwäsche.
Das ist ja was ich sage...Voraussetzung ist aber, dass man sie entsprechend auslastet.
wegen einem Paar Socken die Waschmaschine zu bemühen macht keinen Sinn.
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
Re: Was wollen die Grünen?
Unabhängig davon, wie das derzeitige Bevölkerungswachstum ist, müssen wir die Emissionen pro Kopf deutlich runterfahren.Dieter Winter hat geschrieben:(21 Jun 2021, 08:56)
Exakt.
Aber das Bevölkerungswachstum ist mit Ursache für den zunehmenden CO² Ausstoß. Dabei ist es unerheblich, wo er stattfindet. Zwischen 1990 und 2018 hat D die Emissionen um ca. 30% reduziert. Global stieg er um 55% im gleichen Zeitraum an.
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Re: Was wollen die Grünen?
na, das geht auch mit dem Fahrrad und einem großem Anhänger dran.odiug hat geschrieben:(21 Jun 2021, 12:06)
Ha ha ... lustig.
Aber ich habe einen Betrieb, klein aber fein, wo ich Dinge transportieren muss.
p:
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: Was wollen die Grünen?
Von mir aus: aber dann zahl den Preis und wälze den nicht auf die Gesellschaft ab.Realist2014 hat geschrieben:(21 Jun 2021, 12:04)
Ja
Aber ohne den Bürgern direkt oder indirekt Vorschriften zu machen, wie sie von A nach B zu kommen haben.
Lenkungswirkung geht immer über den Preis
Dann kommt von mir auch keine Kritik
Re: Was wollen die Grünen?
Streckenstilllegungen sind Länder- und nicht Bundessache.Teeernte hat geschrieben:(21 Jun 2021, 09:12)
Streckenstilllegung seit 1994 (Inklusive GRÜN Regierten Zeiten)
in Summe 5157,294 km
In Verantwortung GRÜN 2725,15 km STRECKEN STILLLEGUNG !!!
Wasser predigen und (UN) Heimlich WEIN SAUFEN !! Grün ist Verantwortlich für die MEISTE Streckenstillegung !!
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Re: Was wollen die Grünen?
Ich habe das seit März letzten Jahres schon massiv gemacht...Sören74 hat geschrieben:(21 Jun 2021, 12:08)
Unabhängig davon, wie das derzeitige Bevölkerungswachstum ist, müssen wir die Emissionen pro Kopf deutlich runterfahren.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: Was wollen die Grünen?
Ihnen, Schublade auf, Klimaskeptiker rein, Schublade zu, zu antworten ist reine Zeitverschwendung, Sie begreifen ja noch nicht einmal, was ich zuvor schrieb.Sören74 hat geschrieben:(21 Jun 2021, 12:03)
Nun, welche Partei hätte denn Deiner Meinung nach so ein Konzept?
Das ist eine substanzlose Behauptung Deinerseits, die auf Klischees aufbaut. Wenn es aber dann konkret wird, wird es bei Dir dann schnell dünn. Wo fordern die Grünen, dass die Menschheit sich zurückentwickeln kann?
Entschuldige mal, aber welches persönliches Problem hast Du mit solargedeckten Dächern und Windparks? Was hat das mit "Rückentwicklung" zu tun?
Es ist wirklich gut, dass bei Dir mal offen wird, mit welchen Klima"skeptiker"-Argumenten Du hier antrittst. Wieso glaubst Du, dass wir unseren Einfluss auf den derzeitigen Klimawandel nicht wieder zurückfahren können? Was soll daran "schlichtweg nicht möglich" sein? Ich bin wirklich gespannt, ob Du darauf sachbezogen argumentieren kannst.
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Re: Was wollen die Grünen?
Behauptet wer?
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Re: Was wollen die Grünen?
Nö. Wäre aber hinsichtlich CO² konsequent. Wobei die Weltbevölkerung auf D ohnehin keine Rücksicht nimmt. Die wächst auch ohne unsere Erlaubnis.Sören74 hat geschrieben:(21 Jun 2021, 11:45)
Kennst Du eine Partei, die einen massiven Bevölkerungsrückgang in Deutschland fordern?
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Re: Was wollen die Grünen?
Das mache ich heute wie jeder andere Bürger auch...odiug hat geschrieben:(21 Jun 2021, 12:09)
Von mir aus: aber dann zahl den Preis und wälze den nicht auf die Gesellschaft ab.
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Re: Was wollen die Grünen?
Waren bisher die Mineralölsteuer und KfZ-Steuer auch so eine Art Ablasshandel?
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Re: Was wollen die Grünen?
Sören74 hat geschrieben:(21 Jun 2021, 12:12)
Waren bisher die Mineralölsteuer und KfZ-Steuer auch so eine Art Ablasshandel?
Die KFZ-Steuer ist ein Art Vermögenssteuer.
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Re: Was wollen die Grünen?
Wer behauptet denn so einen Unsinn?Billie Holiday hat geschrieben:(21 Jun 2021, 09:29)
Die Deutschen bekommen 1,5 Kinder und die Zuwanderer ein bisschen mehr. Wissen die schon, dass sie weder Auto fahren noch fliegen noch Fleisch essen sollen?
Re: Was wollen die Grünen?
Alo komm ... ich bitte dichRealist2014 hat geschrieben:(21 Jun 2021, 12:08)
na, das geht auch mit dem Fahrrad und einem großem Anhänger dran.
Übrigens schaffe ich mir ein solches an ... aber nicht für meinen Betrieb.
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Re: Was wollen die Grünen?
Aha. Sch... was auf den globalen CO² Ausstoß, nur wir in D können das Weltklima retten, indem wir reuig Buße tun.Sören74 hat geschrieben:(21 Jun 2021, 12:08)
Unabhängig davon, wie das derzeitige Bevölkerungswachstum ist, müssen wir die Emissionen pro Kopf deutlich runterfahren.
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Re: Was wollen die Grünen?
Warum?
DU "verlangst" doch auch von mir die unbequemere Option für mein Unternehmen.
Also kannst du auch mit dem Fahrrad deine Teile transportieren
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Re: Was wollen die Grünen?
Nö, diese Einnahmequellen hat der Fiskus schon vor der grünen Welle erschlossen.Sören74 hat geschrieben:(21 Jun 2021, 12:12)
Waren bisher die Mineralölsteuer und KfZ-Steuer auch so eine Art Ablasshandel?
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Re: Was wollen die Grünen?
Sondern? Ich habe von Dir bis jetzt kein alternatives Konzept gehört, dagegen aber Kritik von staatlichen Eingriffen.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(21 Jun 2021, 09:52)
Mit mit konzeptlosem Regulierungswahn kriegt man die Kuh nicht vom Eis.
Re: Was wollen die Grünen?
Ich verlange gar nix von dir.Realist2014 hat geschrieben:(21 Jun 2021, 12:17)
Warum?
DU "verlangst" doch auch von mir die unbequemere Option für mein Unternehmen.
Also kannst du auch mit dem Fahrrad deine Teile transportieren
Ich sehe nur nicht ein, dass du deine Exzesse steuerlich geltend machen kannst, wenn es weniger schädliche Optionen gibt.
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Re: Was wollen die Grünen?
Fliegen ist kein "Exzess"odiug hat geschrieben:(21 Jun 2021, 12:19)
Ich sehe nur nicht ein, dass du deine Exzesse steuerlich geltend machen kannst, t.
Das ist nur in deinem verschwurbeltem Weltbild so
Daher gibt es auch nicht den Hauch eines Ansatzes irgendeiner Partei dieses dein "Wunschkonzert" in das Steuerrecht aufzunehmen.
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Re: Was wollen die Grünen?
Wenn man beispielsweise den ÖPNV auf dem Land vernachlässigt, macht man letztlich indirekt Vorgaben, wie man von A nach B kommt, weil eine Alternative stark reduziert ist. Lenkungswirkung kann man natürlich auch durch Förderung und Bereitstellung von Alternativen erzielen.Realist2014 hat geschrieben:(21 Jun 2021, 12:04)
Ja
Aber ohne den Bürgern direkt oder indirekt Vorschriften zu machen, wie sie von A nach B zu kommen haben.
Lenkungswirkung geht immer über den Preis
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Re: Was wollen die Grünen?
Wenn, dann nur als naBA. Aber das müsste dann wohl für alle Reisekosten gelten. Stell ich mir schwierig vor.Realist2014 hat geschrieben:(21 Jun 2021, 12:21)
Daher gibt es auch nicht den Hauch eines Ansatzes irgendeiner Partei dieses dein "Wunschkonzert" in das Steuerrecht aufzunehmen.
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Re: Was wollen die Grünen?
Um das mal in eine Begrifflichkeit zu kleiden, die du vielleicht besser verstehst:Realist2014 hat geschrieben:(21 Jun 2021, 12:21)
Fliegen ist kein "Exzess"
Das ist nur in deinem verschwurbeltem Weltbild so
Daher gibt es auch nicht den Hauch eines Ansatzes irgendeiner Partei dieses dein "Wunschkonzert" in das Steuerrecht aufzunehmen.
Ein Harz IVler muss auch zumutbare Arbeit annehmen, damit er der Allgemeinheit (Gesellschaft) nicht auf der Tasche liegt.
Und du musst halt ein zumutbares Verkehrsmittel benutzen, damit du der Umwelt (Gesellschaft) nicht auf der Tasche liegst.
Und wenn du das nicht willst, dann zahle selbst dafür.
Diese Freiheit hast du ja
Zuletzt geändert von odiug am Mo 21. Jun 2021, 12:27, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Was wollen die Grünen?
Ich akzeptiere Deine argumentative Kapitulation.JJazzGold hat geschrieben:(21 Jun 2021, 12:10)
Ihnen, Schublade auf, Klimaskeptiker rein, Schublade zu, zu antworten ist reine Zeitverschwendung, Sie begreifen ja noch nicht einmal, was ich zuvor schrieb.
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Re: Was wollen die Grünen?
Reduktion geht nur über den Preis.Sören74 hat geschrieben:(21 Jun 2021, 12:23)
Wenn man beispielsweise den ÖPNV auf dem Land vernachlässigt, macht man letztlich indirekt Vorgaben, wie man von A nach B kommt, weil eine Alternative stark reduziert ist. Lenkungswirkung kann man natürlich auch durch Förderung und Bereitstellung von Alternativen erzielen.
Wenn man sich den nicht mehr leisten kann, dann werden auch die "unbequemen" Alternativen genutzt
Das ist nun einmal so.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Was wollen die Grünen?
Und über die Zumutbarkeit entscheiden dann Abgeordnete mit Flugmeilen auf Steuerzahlerkosten? Klingt fair.....odiug hat geschrieben:(21 Jun 2021, 12:25)
Und du musst halt ein zumutbares Verkehrsmittel benutzen
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Re: Was wollen die Grünen?
Wenn man die CO2-Emissionssenkung allein durch Bevölkerungsrückgang erzielen wollte, dürfte man gleichverteilt auf der Erde nur noch ca. 1-2 Mrd. Menschen haben. Und das innerhalb weniger Jahrzehnte. Kein wirklich lebensnahes Konzept. Was spricht denn dagegen, auf die richtigen Technologien für die Zukunft zu setzen?Dieter Winter hat geschrieben:(21 Jun 2021, 12:11)
Nö. Wäre aber hinsichtlich CO² konsequent. Wobei die Weltbevölkerung auf D ohnehin keine Rücksicht nimmt. Die wächst auch ohne unsere Erlaubnis.
Re: Was wollen die Grünen?
Das wäre auch eine CO2-Steuer, denn Vermögende produzieren mehr CO2 als Ärmere.
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Re: Was wollen die Grünen?
Es wird immer absurder.odiug hat geschrieben:(21 Jun 2021, 12:25)
Um das mal in eine Begrifflichkeit zu kleiden, die du vielleicht besser verstehst:
Ein Harz IVler muss auch zumutbare Arbeit annehmen, damit er der Allgemeinheit (Gesellschaft) nicht auf der Tasche liegt.
Und du musst halt ein zumutbares Verkehrsmittel benutzen, damit du der Umwelt (Gesellschaft) nicht auf der Tasche liegst.
Und wenn du das nicht willst, dann zahle selbst dafür.
Wer weniger Steuern von SEINEM Einkommen zahlt "liegt der Gesellschaft auf der Tasche"?
Anscheinend verträgst du das Wetter nicht bei derartigem Unsinn, den du hier verbreitest
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Re: Was wollen die Grünen?
Nein, es ist immer noch eine CO2-Erzeugungs-SteuerSören74 hat geschrieben:(21 Jun 2021, 12:30)
Das wäre auch eine CO2-Steuer, denn Vermögende produzieren mehr CO2 als Ärmere.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: Was wollen die Grünen?
Wie sagte mal Karl Valentin, einfach gar nicht ignorieren.Dieter Winter hat geschrieben:(21 Jun 2021, 12:15)
Aha. Sch... was auf den globalen CO² Ausstoß, nur wir in D können das Weltklima retten, indem wir reuig Buße tun.
Re: Was wollen die Grünen?
In der Sache ging es auch nicht um was anderes, nämlich mehr Verbrauch zu versteuern.Dieter Winter hat geschrieben:(21 Jun 2021, 12:17)
Nö, diese Einnahmequellen hat der Fiskus schon vor der grünen Welle erschlossen.
Re: Was wollen die Grünen?
Wenn weniger Steuern mehr Umweltverschmutzung bedeuten, dann ja ... dann liegst du der Allgemeinheit auf der Tasche.Realist2014 hat geschrieben:(21 Jun 2021, 12:30)
Es wird immer absurder.
Wer weniger Steuern von SEINEM Einkommen zahlt "liegt der Gesellschaft auf der Tasche"?
Anscheinend verträgst du das Wetter nicht bei derartigem Unsinn, den du hier verbreitest
Re: Was wollen die Grünen?
Es gibt mehr Wege, eine Reduktion zu erreichen. Die Reduktion über den Preis ist aber die Einzige, die Du persönlich akzeptierst. Das ist der Unterschied.
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Re: Was wollen die Grünen?
Ach was. Die Mineralölsteuer ist eine Verbrauchssteuer. Eine Lenkung ist nicht Sinn einer solchen, sie dient keinem anderen Zweck, als der Einnahme.Sören74 hat geschrieben:(21 Jun 2021, 12:33)
In der Sache ging es auch nicht um was anderes, nämlich mehr Verbrauch zu versteuern.
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
Re: Was wollen die Grünen?
Ich war, bin und werde immer ein Gegner des Umzugs des Bundestags und der Regierung nach Berlin sein.Dieter Winter hat geschrieben:(21 Jun 2021, 12:28)
Und über die Zumutbarkeit entscheiden dann Abgeordnete mit Flugmeilen auf Steuerzahlerkosten? Klingt fair.....
Also bellst du da auch den falschen an.
Re: Was wollen die Grünen?
Und? Ändert nichts daran, dass Vermögende mehr CO2 erzeugen und entsprechend mehr zahlen.
Re: Was wollen die Grünen?
Die Mineralölsteuer ist in den 70er Jahren das erste Mal deutlich angehoben worden. Kannst Du Dich noch an die autofreien Sonntage erinnern?Dieter Winter hat geschrieben:(21 Jun 2021, 12:38)
Ach was. Die Mineralölsteuer ist eine Verbrauchssteuer. Eine Lenkung ist nicht Sinn einer solchen, sie dient keinem anderen Zweck, als der Einnahme.
Re: Was wollen die Grünen?
Das könnte man leicht beheben, wenn man alle Ministerien nach Berlin umzieht.odiug hat geschrieben:(21 Jun 2021, 12:38)
Ich war, bin und werde immer ein Gegner des Umzugs des Bundestags und der Regierung nach Berlin sein.
Also bellst du da auch den falschen an.
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Re: Was wollen die Grünen?
Nein- denn ich zahle genau meinen Anteil für das Ticket wie andere für das Heizen usw.odiug hat geschrieben:(21 Jun 2021, 12:35)
Wenn weniger Steuern mehr Umweltverschmutzung bedeuten, dann ja ... dann liegst du der Allgemeinheit auf der Tasche.
Diese "Sonderrechnung" welche du hier permanent versuchst aufzumachen interessiert nicht.
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Re: Was wollen die Grünen?
Ich schonSören74 hat geschrieben:(21 Jun 2021, 12:41)
en. Kannst Du Dich noch an die autofreien Sonntage erinnern?
DU ganz sicher nicht....
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Re: Was wollen die Grünen?
Ich weiß zwar nicht, wo Du die Zahlen jetzt her nimmst, aber grundsätzlich: ja. Eine entsprechende Reduktion ist der einzig wirklich wirksame Weg, wenn das Problem nicht technisch gelöst wird. Nicht wir wollen den Lebensstandard der 3. Welt erreichen, sondern umgekehrt. Was wir an energieintensiver Lebenshaltung einsparen, wird in Ländern mit wachsender Bevölkerung locker kompensiert, allein durch die Masse, aber eben auch durch verbesserte wirtschaftliche Verhältnisse.Sören74 hat geschrieben:(21 Jun 2021, 12:29)
Wenn man die CO2-Emissionssenkung allein durch Bevölkerungsrückgang erzielen wollte, dürfte man gleichverteilt auf der Erde nur noch ca. 1-2 Mrd. Menschen haben. Und das innerhalb weniger Jahrzehnte.
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Re: Was wollen die Grünen?
Richtig, dafür gibt es Geschichtsbücher und Dokumentationen.
Re: Was wollen die Grünen?
Gevatter... die wenigsten Maschin haben einen Warmwasseranschluss. Warmwasser mittels Strom ? 3 kW (je kW 32 Cent) macht pro Waschgang 60 Cent (inkl CO2 Abgabe). Warmwasser aus Hauswasseranschluss hat (inkl CO2 Abgabe Summe je kW 4,9 Cent) je Waschgang mit Warmwasseranschluss 10 Cent. (inkl Co2 Abgabe).odiug hat geschrieben:(21 Jun 2021, 12:03)
Ja ... gibt es einen Knopf für: Sparwaschgang.
Musst du die Gebrauchsanweisung lesen.
Außerdem ist das genau mein Punkt: der Wasser- und Energieverbrauch von Haushaltsgeräten hat sich durch den technischen Fortschritt sehr verbessert.
Nur führte das nicht dazu, dass der Ressourcenverbrauch dadurch substanziell zurück ging, sondern dass die Leute immer mehr Haushaltsgeräte haben und diese immer öfter gebrauchen, weil die sooooooo bequem sind.
Und ja ... sind sie.
Manchmal macht das Sinn, so ist die Spülmaschine besser als das Geschirr mit der Hand zu spülen.
Auch die Waschmaschine ist besser, als Handwäsche.
Voraussetzung ist aber, dass man sie entsprechend auslastet.
wegen einem Paar Socken die Waschmaschine zu bemühen macht keinen Sinn.
FAHRKOSTEN INKLUSIVE CO2 ABGABE
PKW Kosten - inklusive CO2 Abgabe - 7 Cent der Kilometer. (Meiner)
Bahn Kosten - inklusive CO2 Abgabe - 9,4 Cent der Kilometer. mit Sammelkarte
ohne Sammelkarte 25 km - 4,50 Einzelfahrpreis - ....18 Cent der Kilometer. inklusive UMWELTABGABE.Fahrten von bis zu 50 Tarifkilometer* innerhalb von Sachsen-Anhalt und Thüringen. Erhältlich als Einzelfahrt für 5,80 Euro oder als Hin- und Rückfahrt für 9,40 Euro. In allen Nahverkehrszügen von jedem beliebigen Bahnhof aus. Bis zu 3 eigene oder fremde Kinder können kostenfrei mitgenommen werden.
50 Tarifkilometer weit innerhalb von Sachsen-Anhalt mit der ...https://www.bahn.de
Bus Kosten Nahverkehr inklusive CO2 Abgabe - ohne Sammelkarte 25 km - 4,50 Einzelfahrpreis - ....18 Cent der Kilometer.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: Was wollen die Grünen?
Interessiert dich nichtRealist2014 hat geschrieben:(21 Jun 2021, 12:43)
Nein- denn ich zahle genau meinen Anteil für das Ticket wie andere für das Heizen usw.
Diese "Sonderrechnung" welche du hier permanent versuchst aufzumachen interessiert nicht.
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Re: Was wollen die Grünen?
Der Preis ist der Einzige wenn die Alternativen nicht akzeptiert werden.Sören74 hat geschrieben:(21 Jun 2021, 12:37)
Es gibt mehr Wege, eine Reduktion zu erreichen. Die Reduktion über den Preis ist aber die Einzige, die Du persönlich akzeptierst. Das ist der Unterschied.
Nur für die "Sozialgerechten" natürlich ein Albtraum, wenn nur die "einkommensschwächeren" im Bus hocken und die "Besserverdiener" ihnen aus dem Cabrio zuwinken auf der Fahrt an den Gardasee....
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Re: Was wollen die Grünen?
Da genügt schon eine einfache Überschlagsrechnung.Dieter Winter hat geschrieben:(21 Jun 2021, 12:45)
Ich weiß zwar nicht, wo Du die Zahlen jetzt her nimmst
Warum sollte das Problem nicht technisch lösbar sein?Dieter Winter hat geschrieben:aber grundsätzlich: ja. Eine entsprechende Reduktion ist der einzig wirklich wirksame Weg, wenn das Problem nicht technisch gelöst wird.