Was wollen die Grünen?

Moderator: Moderatoren Forum 2

Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38467
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von relativ »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(07 May 2021, 10:00)

Dass du Unterschied zwischen Impuls und Intervention wohl offensichtlich nicht kennst. Und natürlich würde mich ein Beispiel interessieren, wo es durch staatliche Interventionen besser geworden ist und woran man dieses "besser" festmacht.
Kommt lass gut sein. Auf Sackhaarspalterei hab ich kein Bock, wenn du nicht weisst was ich mit einem Impuls von Aussen /Politik gemeint habe, hat eine weitere Diskussion keinen Sinn.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Ebiker
Beiträge: 6285
Registriert: Mo 16. Mai 2016, 11:06
user title: Elektrowitsch 1. Ordnung

Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von Ebiker »

odiug hat geschrieben:(07 May 2021, 10:15)

Ist ja kein Problem, wenn du dir ein Auto kaufst, dass eben nicht die Luft verpestet, weniger Platz beansprucht, und du auch in Kauf nimmst, dass mein Lebensraum durch deine Ansprüche nicht überfordernd belastet wird.
Kannst du " deinen " Lebensraum näher definieren ?
Folgen sie den Anweisungen
odiug

Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von odiug »

Ebiker hat geschrieben:(07 May 2021, 10:19)

Kannst du " deinen " Lebensraum näher definieren ?
Altstadt Augsburg.
Da kommst du mit dem Auto eh nicht hin, wenn du da nix zu suchen hast.
Wenn doch, wirst du das bereuen ... da kann ich auch gar nix für, das hängt eher an der Enge der Gassen und den alten Ecksteinen, die die Häuser vor Kontakt mit Fahrzeugen jeglicher Art schützen ... und das schon seit Jahrhunderten. :p
Du darfst da auch nicht parken ... Feuerwehr und so :thumbup:
Ich hab mir mein Häusle ja genau deswegen ausgesucht ... eben damit ich meine Ruhe habe. :x
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70269
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von Realist2014 »

odiug hat geschrieben:(07 May 2021, 10:34)

Altstadt Augsburg.
Da kommst du mit dem Auto eh nicht hin, wenn du da nix zu suchen hast.
W p
Gähn....


Die kannst du doch nicht mit der Innenstadt von Stuttgart oder München vergleichen.

Diese Altstadt in Augsburg ist ja kleiner als die Fußgängerzone in München.... :D
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Ebiker
Beiträge: 6285
Registriert: Mo 16. Mai 2016, 11:06
user title: Elektrowitsch 1. Ordnung

Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von Ebiker »

odiug hat geschrieben:(07 May 2021, 10:34)

Altstadt Augsburg.
Das ist nicht " dein " Lebensraum.
Folgen sie den Anweisungen
odiug

Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von odiug »

Realist2014 hat geschrieben:(07 May 2021, 10:03)

Sicher.

Nur sind "Vorstellungen", dass nur nur "Anlieger" (= Anwohner, Besucher derselben und Handwerker) in München in den Bereich innerhalb des Mittleren Rings oder in Berlin in den Bereich innerhalb des S-Bahn Rings fahren dürfen, absurd.
Handwerker in der Münchner Innenstadt war einmal :(
Die Pumukel & Meister Eder Romantik wurde schon längst abgerissen.
Da steht heute ein Wohnsilo für Besserverdiener.
odiug

Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von odiug »

Ebiker hat geschrieben:(07 May 2021, 10:41)

Das ist nicht " dein " Lebensraum.
Nicht die ganze ... ich bin ja nicht die katholische Kirche oder ein Fugger ... aber mein Häusle ist halt meins.
Das gehört mir ... ganz alleine ... plus Innenhof und Dachgarten :thumbup:
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70269
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von Realist2014 »

odiug hat geschrieben:(07 May 2021, 10:47)

Handwerker in der Münchner Innenstadt war einmal :(
Es fahren keine Handwerker mehr von "außerhalb" zu ihren Kunden innerhalb des MR?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70269
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von Realist2014 »

odiug hat geschrieben:(07 May 2021, 10:50)

Nicht die ganze ... ich bin ja nicht die katholische Kirche oder ein Fugger ... aber mein Häusle ist halt meins.
Das gehört mir ... ganz alleine ... plus Innenhof und Dachgarten :thumbup:
Und wer will da sein Auto parken? :s
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
odiug

Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von odiug »

Realist2014 hat geschrieben:(07 May 2021, 10:50)

Es fahren keine Handwerker mehr von "außerhalb" zu ihren Kunden innerhalb des MR?
Müssen ja ... weil eine Werkstadt in der Innenstadt heute in keine betriebswirtschaftliche Kalkulation mehr passt.
Es sei denn, dir gehört das Haus, aber dann hast du halt andere Probleme.
Was nun den Handwerkerbetrieb im Industrieviertel betrifft: E Lieferwagen.
Da heute eh nur noch geleast wird und kaum einer seine Fahrzeugflotte sein Eigentum nennt, ist die Umstellung auch kein größeres Problem in der Bilanz :thumbup:
odiug

Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von odiug »

Realist2014 hat geschrieben:(07 May 2021, 10:51)

Und wer will da sein Auto parken? :s
Oh ... so ab und zu versucht das schon einer.
Dann kommt erst das Ordnungsamt mit einem Knöllchen und wenn der da länger steht ein privater Abschleppdienst im Auftrag der Stadt.
Man darf vor meinem Haus nicht parken ... geht nicht ... Feuerwehr und so.
Deswegen hab ich das ja gekauft ... finde ich gut :thumbup:
Ebiker
Beiträge: 6285
Registriert: Mo 16. Mai 2016, 11:06
user title: Elektrowitsch 1. Ordnung

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Ebiker »

Fand ich auch immer lustig wenn vor dem Haus wo ich wohnte Besitzer ihre Autos gesucht haben die eine abgesenkte Bordkante im Kreuzungsbereich zuparkten
Folgen sie den Anweisungen
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38467
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von relativ »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(07 May 2021, 10:23)

Dir fällt also nichts ein. Und du warst es schließlich, der behauptet hat, dass letztendlich der Markt Interventionen der Staaten schon wieder korrigiert. Irgendwie scheinst du selber nicht zu wissen was du hier schreibst. Zumindest kommt auf konkrete Nachfrage nichts außer die üblichen Plattitüden. Ich nehme das zur Kenntnis. Vielen Dank für's Gespräch :)
Ich überlasse dir gerne das letzte Wort. Ich habe alles was nötig ist dazu gesagt. Wenns nicht weiter gehen soll auch gut.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70269
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von Realist2014 »

odiug hat geschrieben:(07 May 2021, 11:04)

Müssen ja ... weil eine Werkstadt in der Innenstadt heute in keine betriebswirtschaftliche Kalkulation mehr passt.
Ja, ist halt so.
Was nun den Handwerkerbetrieb im Industrieviertel betrifft: E Lieferwagen.
Und ab wann würdest nur noch Handwerker mit "E-Autos" (Umzugs-Lkw's?) in den Bereich des Mittleren Rinsg fahren lassen wollen?
Da heute eh nur noch geleast wird und kaum einer seine Fahrzeugflotte sein Eigentum nennt, ist die Umstellung auch kein größeres Problem in der Bilanz :thumbup:
Und die noch vorhandenen Diesel sollen sie dann nach Rumanien verkaufen?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70269
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von Realist2014 »

odiug hat geschrieben:(07 May 2021, 11:07)
Oh ... so ab und zu versucht das schon einer.
Dann kommt erst das Ordnungsamt mit einem Knöllchen und wenn der da länger steht ein privater Abschleppdienst im Auftrag der Stadt.
Man darf vor meinem Haus nicht parken ... geht nicht ... Feuerwehr und so.
Deswegen hab ich das ja gekauft ... finde ich gut :thumbup:
Gut, das hat nun aber was mit einer autofreien Innenstadt zu tun?

Die "Innenstadt" einer Stadt ist doch nicht nur die "Altstadt".
Oder ist das deine Definition von "Innenstadt"?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38467
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von relativ »

Realist2014 hat geschrieben:(07 May 2021, 09:46)

Der Verzicht auf Bequemlichkeit ist keine "Alternative".
Nunja wenn dies deine Aussage ist. Nur darauf sollte der Staat bei der Ausrichtung nun wirklich keine Rücksicht nehmen, was du als Bequemlichkeit brauchst oder nicht
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 19812
Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41

Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von sünnerklaas »

odiug hat geschrieben:(07 May 2021, 11:04)

Was nun den Handwerkerbetrieb im Industrieviertel betrifft: E Lieferwagen.
Da heute eh nur noch geleast wird und kaum einer seine Fahrzeugflotte sein Eigentum nennt, ist die Umstellung auch kein größeres Problem in der Bilanz :thumbup:
Das wäre problemlos umzusetzen. Dazu eine ordentliche staatliche Förderung für den Aufbau von Ladestationen auf dem Betriebshof, wo zudem die Fahrzeuge ja meist am Wochenende und nach Feierabend stehen und die Batterien geladen werden können.
Den gewerblichen Verkehr kann man sehr zügig auf Elektromobilität umstellen. Das ist kein Problem.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38467
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von relativ »

sünnerklaas hat geschrieben:(07 May 2021, 11:30)

Das wäre problemlos umzusetzen. Dazu eine ordentliche staatliche Förderung für den Aufbau von Ladestationen auf dem Betriebshof, wo zudem die Fahrzeuge ja meist am Wochenende und nach Feierabend stehen und die Batterien geladen werden können.
Den gewerblichen Verkehr kann man sehr zügig auf Elektromobilität umstellen. Das ist kein Problem.
Wie ich hier heute lernen musste regelt das mit den Ladestationen der Markt doch selber, daher sind wir auch schon so weit beim Ausbau dieser. :?:
Zuletzt geändert von relativ am Fr 7. Mai 2021, 11:33, insgesamt 1-mal geändert.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70269
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von Realist2014 »

sünnerklaas hat geschrieben:(07 May 2021, 11:30)

Das wäre problemlos umzusetzen. Dazu eine ordentliche staatliche Förderung für den Aufbau von Ladestationen auf dem Betriebshof, wo zudem die Fahrzeuge ja meist am Wochenende und nach Feierabend stehen und die Batterien geladen werden können.
Gibt es das nicht schon?
Den gewerblichen Verkehr kann man sehr zügig auf Elektromobilität umstellen. Das ist kein Problem.
So- auch für LKW*s ?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70269
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von Realist2014 »

relativ hat geschrieben:(07 May 2021, 11:33)

Wie ich hier heute lernen musste regelt das mit den Ladestationen der Markt doch selber, daher sind wir auch schon so weit beim Ausbau dieser. :?:
Nö, die Problematik ist wohl eher die Verfügbarkeit passender Fahrzeuge...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38467
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von relativ »

Realist2014 hat geschrieben:(07 May 2021, 11:34)

Nö, die Problematik ist wohl eher die Verfügbarkeit passender Fahrzeuge...
Auch dies sollte der Markt regeln einfach alles kommt von alleine, nur wann ist die Frage. :D
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70269
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von Realist2014 »

relativ hat geschrieben:(07 May 2021, 11:36)

Auch dies sollte der Markt regeln einfach alles kommt von alleine, nur wann ist die Frage. :D
Natürlich regelt das der Markt = Unternehmen, die Fahrzeuge herstellen.

Oder soll das "der Staat" machen?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38467
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von relativ »

Realist2014 hat geschrieben:(07 May 2021, 11:39)

Natürlich regelt das der Markt = Unternehmen, die Fahrzeuge herstellen.

Oder soll das "der Staat" machen?
Ich könnte ja mit Impulsen anfangen ,aber da denken einige wohl wieder an Physik. :D
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
odiug

Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von odiug »

Realist2014 hat geschrieben:(07 May 2021, 11:28)

Gut, das hat nun aber was mit einer autofreien Innenstadt zu tun?

Die "Innenstadt" einer Stadt ist doch nicht nur die "Altstadt".
Oder ist das deine Definition von "Innenstadt"?
Ich habe mir privat ein Häusle gekauft, in dessen Nachbarschaft die autofreie Innenstadt aufgrund der Altstadtstruktur bereits weitgehend Realität ist.
Das finde ich gut ... deswegen hab ich es gekauft.
Mal abgesehen davon, dass es unglaublich schnuckelig ist und sehr ruhig.
Gibt keine Gaststätten in der Gegend und ist auch abseits vom Touristenrubel, der die Bewohner der Altstadt sonst plagt.
Ist sehr schön ... muss ich halt noch fertig sanieren.
Ansonsten finde ich es zB unmöglich, dass einer der schönsten Prachtstraßen in Deutschland heute ein Parkplatz für bunte Blechkisten ist.
Die Dinger sind da einfach fehl am Platz ... das ist neben der gewöhnlichen Umweltverschmutzung obendrein auch eine ästhetische Zumutung.
Zuletzt geändert von odiug am Fr 7. Mai 2021, 11:49, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70269
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von Realist2014 »

relativ hat geschrieben:(07 May 2021, 11:43)

Ich könnte ja mit Impulsen anfangen ,aber da denken einige wohl wieder an Physik. :D

Egal wie du es nennen magst- das gibt es ja schon ( Innovationsprämie)- nur sind diese E-Transporter einfach teuer:

"Elektro-Transporter sind nicht billig
Der Elektrotransporter E-Ducato von Fiat
Die Preise für den E-Ducato von Fiat beginnen bei knapp 68.000 Euro ∙ © Fiat

Ob die leisen Lieferwagen auch langfristig eine Option für mittelständische und kleinere Betriebe sein können, muss sich zeigen. Zwar werden die E-Transporter mit einer bis Ende 2021 abrufbaren Innovationsprämie von 7500 Euro gefördert, doch wirkliche Schnäppchen sind die elektrischen Nutzfahrzeuge damit noch nicht. So schlägt zum Beispiel die Anschaffung eines E-Ducato von Fiat Professional mit derzeit mindestens 68.000 Euro zu Buche."

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/e ... ansporter/
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70269
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von Realist2014 »

odiug hat geschrieben:(07 May 2021, 11:45)

Ich habe mir privat ein Häusle gekauft, in dessen Nachbarschaft die autofreie Innenstadt aufgrund der Altstadtstruktur bereits weitgehend Realität ist.
Das finde ich gut ... deswegen hab ich es gekauft.
Mal abgesehen davon, dass es unglaublich schnuckelig ist und sehr ruhig.
Gibt keine Gaststätten in der Gegend und ist auch abseits vom Touristenrubel, der die Bewohner der Altstadt sonst plagt.
Ist sehr schön ... muss ich halt noch fertig sanieren.
schön- nur war/ist ja der Punkt , was denn nun genau unter "Innenstadt" zu verstehen ist im Kontext der "Autofreien Innenstädte"?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38467
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von relativ »

Realist2014 hat geschrieben:(07 May 2021, 11:46)

Egal wie du es nennen magst- das gibt es ja schon ( Innovationsprämie)- nur sind diese E-Transporter einfach teuer:

"Elektro-Transporter sind nicht billig
Der Elektrotransporter E-Ducato von Fiat
Die Preise für den E-Ducato von Fiat beginnen bei knapp 68.000 Euro ∙ © Fiat

Ob die leisen Lieferwagen auch langfristig eine Option für mittelständische und kleinere Betriebe sein können, muss sich zeigen. Zwar werden die E-Transporter mit einer bis Ende 2021 abrufbaren Innovationsprämie von 7500 Euro gefördert, doch wirkliche Schnäppchen sind die elektrischen Nutzfahrzeuge damit noch nicht. So schlägt zum Beispiel die Anschaffung eines E-Ducato von Fiat Professional mit derzeit mindestens 68.000 Euro zu Buche."

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/e ... ansporter/
Dann reichen die Anreiße bzw. Regeln/Druck wie auch immer nicht aus. Zu erwarten das sich Unternehmen selbst um diese Anreize/Impulse kümmern, dauert, beim Thema Umweltschutz zu lange, da dies natürlich mit einer Menge Mehrkosten verbunden seien kann, die man erstmal investieren muss. Davor scheuen sich natürlich Unternehmen, darum ja auch meine Aussage, daß der Markt sowas eben nicht von alleine anstößst.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70269
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von Realist2014 »

relativ hat geschrieben:(07 May 2021, 11:52)

Dann reichen die Anreiße bzw. Regeln/Druck wie auch immer nicht aus. Zu erwarten das sich Unternehmen selbst um diese Anreize/Impulse kümmern, dauert, beim Thema Umweltschutz zu lange, da dies natürlich mit einer Menge Mehrkosten verbunden seien kann, die man erstmal investieren muss. Davor scheuen sich natürlich Unternehmen, darum ja auch meine Aussage, daß der Markt sowas eben nicht von alleine anstößst.
Warum sollen die Unternehmen die Mehrkosten in Kauf nehmen, wenn sie diese nicht an die Kunden weiter geben können?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
odiug

Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von odiug »

Realist2014 hat geschrieben:(07 May 2021, 11:47)

schön- nur war/ist ja der Punkt , was denn nun genau unter "Innenstadt" zu verstehen ist im Kontext der "Autofreien Innenstädte"?
Die Umweltzone ist ja heute schon Realität.
Nimm die, oder denk dir eine neue aus.
Das wird dann im Stadtrat oder Gemeinderat entschieden.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38467
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von relativ »

Realist2014 hat geschrieben:(07 May 2021, 11:53)

Warum sollen die Unternehmen die Mehrkosten in Kauf nehmen, wenn sie diese nicht an die Kunden weiter geben können?
Was interpretierst du da wieder rein?
Das dies Unternehmen nicht machen habe ich doch gesagt. Die machen es eben nicht wenn es ihnen keinen Vorteil bringt, oder sie durch Gesetze dazu gezwungen werden. Das sie versuchen werden diese Kosten wieder reinzuholen, ist etwas was hier niemand negiert hat.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70269
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von Realist2014 »

odiug hat geschrieben:(07 May 2021, 11:55)

Die Umweltzone ist ja heute schon Realität.
Nimm die, oder denk dir eine neue aus.
Das wird dann im Stadtrat oder Gemeinderat entschieden.
Sorry, in München ist die grüne Zone innerhalb des Mittleren Rings.

Das wird ganz sicher nicht "Autofrei".
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70269
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von Realist2014 »

relativ hat geschrieben:(07 May 2021, 11:57)

Was interpretierst du da wieder rein?
Das dies Unternehmen nicht machen habe ich doch gesagt. Die machen es eben nicht wenn es ihnen keinen Vorteil bringt, oder sie durch Gesetze dazu gezwungen werden. Das sie versuchen werden diese Kosten wieder reinzuholen, ist etwas was hier niemand negiert hat.
Was ist denn nun dein "Vorschlag" bei genau dem Punkt hier ( gewerbliche Fahrzeuge)
Erwartest du da Vorgaben vom Gesetzgeber?
Falls ja- welche(grob)?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38467
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von relativ »

Realist2014 hat geschrieben:(07 May 2021, 11:47)

schön- nur war/ist ja der Punkt , was denn nun genau unter "Innenstadt" zu verstehen ist im Kontext der "Autofreien Innenstädte"?
Also sich bei jeden plakativen Spruch sich das Schlimmste auszumalen ist natürlich nicht gerade stressreduzierend.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
odiug

Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von odiug »

Realist2014 hat geschrieben:(07 May 2021, 11:59)

Sorry, in München ist die grüne Zone innerhalb des Mittleren Rings.

Das wird ganz sicher nicht "Autofrei".
Dann wird der Münchner Stadtrat halt eine neue Grenze ziehen müssen.
Ich bin da eh gegen one size fits all Lösungen.
Man muss sich die Struktur der einzelnen Städte genauer anschauen.
So gibt es in Augsburg mehrere Viertel, die zwar nicht direkt zur Innenstadt gehören, aber wo Autofrei durchaus Sinn macht.
Das kann auch ein Flickenteppich sein von Wohngebieten die autofrei sind und Geschäftsvierteln, wo die Erreichbarkeit mit dem Auto einfach nötig ist.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38467
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von relativ »

Realist2014 hat geschrieben:(07 May 2021, 12:01)

Was ist denn nun dein "Vorschlag" bei genau dem Punkt hier ( gewerbliche Fahrzeuge)
Erwartest du da Vorgaben vom Gesetzgeber?
Falls ja- welche(grob)?
Da sind ja schon die Ideen und Ziele bei den neu zugelassenen Fahrzeugen, man kann auch überlegen, wie man den Firmen hilft alte Produktionsanlagen schneller abzuschreiben um schneller umzustellen, Bei den Zulieferen sieht dies noch viel schlimmer aus, da weiss man gar nicht was was sie überhaupt noch umstellen sollen , wenn Teile die sie Produzieren für den Autobau gar nicht mehr gebraucht werden. Da wird es Pleiten geben, wenn Firmen nicht in der Lage sind sich da neu zu erfinden.
Also um deine Frage zu beantworten, ja ich erwarte da (btw. die Gerichte wohl auch) Vorgaben vom Gesetzgeber um da eine Beschleunigung rein zu bekommen. wer dies macht ist mir eigentlich wurscht, ich denke aber die Grünen werden da mehr Tempo und vorallen auch nachhaltiges Tempo reinbringen. Unternehmen brauchen bei so einem Umbruch jetzt auch wirklich mal eine längere Phase der Planungssicherheit und nicht nach ein paar Jahren wieder neues "Fallobst" an der Regierung, die dann meint alles wieder umdrehen zu müssen.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70269
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von Realist2014 »

relativ hat geschrieben:(07 May 2021, 12:02)

Also sich bei jeden plakativen Spruch sich das Schlimmste auszumalen ist natürlich nicht gerade stressreduzierend.
ich hinterfrage.

Forderungen auf Begriffe aufzubauen, ohne diese genau zu präzisieren, ist unredlich.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70269
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von Realist2014 »

relativ hat geschrieben:(07 May 2021, 12:10)

Da sind ja schon die Ideen und Ziele bei den neu zugelassenen Fahrzeugen , man kann auch überlegen, wie man den Firmen hilft alte Produktionsanlagen schneller abzuschreiben um schneller umzustellen, Bei den Zulieferen sieht dies noch viel schlimmer aus, da weiss man gar nicht was was sie überhaupt noch umstellen sollen , wenn Teile die sie Produzieren für den Autobau gar nicht mehr gebraucht werden. Da wird es Pleiten geben, wenn Firmen nicht in der Lage sind sich da neu zu erfinden.
Das sind ja zusätzliche , eigene Themen die Autoindustrie beterffend.
Also um deine Frage zu beantworten, ja ich erwarte da (btw. die Gerichte wohl auch) Vorgaben vom Gesetzgeber um da eine Beschleunigung rein zu bekommen. wer dies macht ist mir eigentlich wurscht, ich denke aber die Grünen werden da mehr Tempo und vorallen auch nachhaltiges Tempo reinbringen. Unternehmen brauchen bei so einem Umbruch jetzt auch wirklich mal eine längere Phase der Planungssicherheit und nicht nach ein paar Jahren wieder neues "Fallobst" an der Regierung, die dann meint alles wieder umdrehen zu müssen.
Mein Frage war aber nun an dich, was da so deine Vorstellungen diesbezüglich ( Vorgaben) wären ( Beispiele...)
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38467
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von relativ »

Realist2014 hat geschrieben:(07 May 2021, 12:36)



Forderungen auf Begriffe aufzubauen, ohne diese genau zu präzisieren, ist unredlich.
Findest du in jedem Parteiprogramm und Wahlplakat damit kann dann jeder Bundesbürger arbeiten. Der eine so der andere so. Mehr Infos gibt es meistens erst dann, wenn man sich selber auch mehr informiert. Ich glaube schon, daß man einige Dinge dem Bürger schon noch zumuten sollte, dazu gehört eben auch sich zu informieren was Parteien wollen.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70269
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von Realist2014 »

relativ hat geschrieben:(07 May 2021, 12:47)

Findest du in jedem Parteiprogramm und Wahlplakat damit kann dann jeder Bundesbürger arbeiten. n.
Dann nenne doch einfach mal ein Parteiprogramm, wo der Begriff "Innenstadt" klar und endeutig definiert ist....

Ich warte..
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38467
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von relativ »

Realist2014 hat geschrieben:(07 May 2021, 12:39)

Das sind ja zusätzliche , eigene Themen die Autoindustrie beterffend.
Also als Antwort auch wieder nicht ausreichend. :D Würde aber auch den gewerblichen Verkehr beeinflussen, aber egal ich bin ja kummer gewohnt.

Mein Frage war aber nun an dich, was da so deine Vorstellungen diesbezüglich ( Vorgaben) wären ( Beispiele...)
Also um deine Frage zu beantworten, ja...
:?:
Meine Vorstellungen habe ich oben in der Antwort die dir nicht ausreichend war beantwortet. Das betrifft ja natürlich auch die gewerblichen Fahrzeuge.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70269
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von Realist2014 »

relativ hat geschrieben:(07 May 2021, 12:53)

Also als Antwort auch wieder nicht ausreichend. :D Würde aber auch den gewerblichen Verkehr beeinflussen, aber egal ich bin ja kummer gewohnt.
Meine Vorstellungen habe ich oben in der Antwort die dir nicht ausreichend war beantwortet. Das betrifft ja natürlich auch die gewerblichen Fahrzeuge.

Ich hatte dich nach zusätzlichen gesetzlichen Vorgaben für den Einsatz von gewerblichen Fahrzeugen ( Lieferwagen etc. in den Innenstädten) gefragt- und du hast die Probleme der Automobilzulieferer angesprochen .....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38467
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von relativ »

Realist2014 hat geschrieben:(07 May 2021, 12:57)

Ich hatte dich nach zusätzlichen gesetzlichen Vorgaben für den Einsatz von gewerblichen Fahrzeugen ( Lieferwagen etc. in den Innenstädten) gefragt- und du hast die Probleme der Automobilzulieferer angesprochen .....
Ich kann dich nicht daran hindern selektiv zu lesen. Aber du tust es einfach.
Also um deine Frage zu beantworten, ja ich erwarte da (btw. die Gerichte wohl auch) Vorgaben vom Gesetzgeber...
Da sind ja schon die Ideen und Ziele bei den neu zugelassenen Fahrzeugen...
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70269
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von Realist2014 »

relativ hat geschrieben:(07 May 2021, 13:03)

Ich kann dich nicht daran hindern selektiv zu lesen. Aber du tust es einfach.
Da gibt es nichts selektiv zu lesen.

Irgendetwas konkretes, was der Gesetzgeber deiner Meinung nach machen könnte/sollte ( über das hinaus, was heute schon der Fall ist) , um den Anteil der Vebrenner bei Lieferfahrzeugn etc. zu reduzieren, hast du nicht genannt.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38467
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von relativ »

Realist2014 hat geschrieben:(07 May 2021, 13:10)

Da gibt es nichts selektiv zu lesen.

Irgendetwas konkretes, was der Gesetzgeber deiner Meinung nach machen könnte/sollte ( über das hinaus, was heute schon der Fall ist) , um den Anteil der Vebrenner bei Lieferfahrzeugn etc. zu reduzieren, hast du nicht genannt.
Ne tut mir wirklich leid hab für deine einfache Frage nicht. Ist auch nicht nötig weil es sich eh ergibt, ich sehe da Gewerblich und Individualverkehr nicht getrennt, denn beide werden von den Änderungen stark betroffen sein.
Du kannst natürlich deine Frage auch noch konkretisieren und genau Fragen wo ich gewerblichen Verkehr womöglich gesetzlich ect. noch zusätzlich einschränken würde.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70269
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von Realist2014 »

relativ hat geschrieben:(07 May 2021, 13:21)

Ne tut mir wirklich leid hab für deine einfache Frage nicht. Ist auch nicht nötig weil es sich eh ergibt, ich sehe da Gewerblich und Individualverkehr nicht getrennt, denn beide werden von den Änderungen stark betroffen sein.
Du kannst natürlich deine Frage auch noch konkretisieren und genau Fragen wo ich gewerblichen Verkehr womöglich gesetzlich ect. noch zusätzlich einschränken würde.

Dann nehme ich doch den unterstrichenen Punkt.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 19812
Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41

Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von sünnerklaas »

relativ hat geschrieben:(07 May 2021, 13:21)

Ne tut mir wirklich leid hab für deine einfache Frage nicht. Ist auch nicht nötig weil es sich eh ergibt, ich sehe da Gewerblich und Individualverkehr nicht getrennt, denn beide werden von den Änderungen stark betroffen sein.
Im gewerblichen Verkehr besteht allerdings die große Chance, zügig und erfolgreich Veränderungen umzusetzen. Wenn die Belastungen kalkulierbar sind und die Lösungen gut durchdacht, wird sich dem kein Unternehmer entziehen. Und das entwickelt dann Strahlkraft.
Für ein ganz wichtiges Instrumentarium halte ich die CO2-gebundene Autobahnmaut. Es darf sich einfach nicht mehr lohnen, mit schrottreifen Uralt-LKWs auf den Autobahnen herumzugurken und damit dann mit extrem schlecht bezahlten Fahrern Fahrten zu Dumpingpreisen anbieten zu können, die dann zu Lasten aller anderer gehen.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70269
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von Realist2014 »

sünnerklaas hat geschrieben:(07 May 2021, 13:58)

Im gewerblichen Verkehr besteht allerdings die große Chance, zügig und erfolgreich Veränderungen umzusetzen. Wenn die Belastungen kalkulierbar sind
Aktuell viel zu teuer
Für ein ganz wichtiges Instrumentarium halte ich die CO2-gebundene Autobahnmaut. Es darf sich einfach nicht mehr lohnen, mit schrottreifen Uralt-LKWs auf den Autobahnen herumzugurken
Gibt es da Entwicklungen?
und damit dann mit extrem schlecht bezahlten Fahrern Fahrten zu Dumpingpreisen anbieten zu können, die dann zu Lasten aller anderer gehen.
Wie Unternehmen aus Rumänien ihre Fahrer bezahlen betrifft nun welches deutsche Gesetz?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38467
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von relativ »

Realist2014 hat geschrieben:(07 May 2021, 14:10)

Aktuell viel zu teuer
Das ist natürlich eine Aussage mit der wir unheimlich viel anfangen können. Geht es Konkreter und das es teuer werden wird ist doch jetzt schon klar auch ohne die Grünen wird etwas passieren. Ob dies jetzt sofort im Güterverkehr passiert weiss ich nicht , aber die Grünen planen da was.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70269
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von Realist2014 »

relativ hat geschrieben:(07 May 2021, 15:34)

Das ist natürlich eine Aussage mit der wir unheimlich viel anfangen können. Geht es Konkreter und das es teuer werden wird s.
Nicht "das".

Es ging ja ganz konkret um die Preise der E-Lieferfahrzeuge.

DIE sind aktuell zu teuer, deswegen werden die auch wenig gekauft oder geleast.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38467
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Annalena Baerbock - Kanzlerkandidatin der Grünen und neue Kanzlerin?

Beitrag von relativ »

Realist2014 hat geschrieben:(07 May 2021, 15:36)

Nicht "das".

Es ging ja ganz konkret um die Preise der E-Lieferfahrzeuge.

DIE sind aktuell zu teuer, deswegen werden die auch wenig gekauft oder geleast.
Dann solltest du evtl. mal ein wenig mehr Inhalte in deine 1-2 Zeiler packen, damit man auch erkennen kann ,auf welche Aussagen du eingehen möchtest.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Gesperrt