Was wollen die Grünen?

Vongole · Beitrag von **Vongole** » Mi 5. Mai 2021, 19:06

Tom Bombadil hat geschrieben:(05 May 2021, 18:58)

Klar, nach einen harten Arbeitstag chillt man noch ein zwei Stunden in Bus und Bahn, ist ja auch viel schöner als zu Hause.
(..)
.

Im Rhein-Main-Gebiet chillt man im Dauerstau während der sog. Berufszeiten locker 2 Stunden im Auto, während die Strecke mit S- und U-Bahn in 30 Minuten erledigt wäre.

Tom Bombadil · Beitrag von **Tom Bombadil** » Mi 5. Mai 2021, 19:13

Vongole hat geschrieben:(05 May 2021, 19:06)

Im Rhein-Main-Gebiet chillt man im Dauerstau während der sog. Berufszeiten locker 2 Stunden im Auto, während die Strecke mit S- und U-Bahn in 30 Minuten erledigt wäre.

Tja, das ist dann freigewählte Blödheit, aber immerhin hat man die Wahl.

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Mi 5. Mai 2021, 19:24

odiug hat geschrieben:(05 May 2021, 19:05)

Wieso Witz ?
Am Wochenende mal auf's Land, dafür reichen 160 KM Reichweite.
Fernreisen erledigst du mit dem Zug.
Was Dienstwagen betrifft, die werden nach Bedarf bereit gestellt.
Also der Vertreter, der mit vielen Unterlagen durch ganz Deutschland und mehr muss, der hat einen Verbrenner, die anderen ein E Auto.
Was ist da das Problem ?

Ich habe da gar kein Problem- erzähl das den "Niedriglöhnern", die sich so eine Kiste kaufen sollen...

Ich kann mit unserer lustigen Turbo-Diesel Gehhilfe 700 km am Stück fahren...

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Mi 5. Mai 2021, 19:24

Vongole hat geschrieben:(05 May 2021, 19:06)

Im Rhein-Main-Gebiet chillt man im Dauerstau während der sog. Berufszeiten locker 2 Stunden im Auto, während die Strecke mit S- und U-Bahn in 30 Minuten erledigt wäre.

sicher,

jeder wohnt ja direkt an einer S-oder U-Bahn Station...

Vongole · Beitrag von **Vongole** » Mi 5. Mai 2021, 19:27

Realist2014 hat geschrieben:(05 May 2021, 19:24)

sicher,

jeder wohnt ja direkt an einer S-oder U-Bahn Station...

Nö, aber es gibt P+R, und wo wirklich keine Alternative geboten wird, muss man aufs Auto ausweichen. Das wird sich auch in Zukunft nicht ändern, den ganzen Unkenrufen zum Trotz.

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Mi 5. Mai 2021, 19:29

Vongole hat geschrieben:(05 May 2021, 19:27)

Nö, aber es gibt P+R, z.

Yoh

da braucht es abr wieder ein Auto...

Vongole · Beitrag von **Vongole** » Mi 5. Mai 2021, 19:32

Realist2014 hat geschrieben:(05 May 2021, 19:29)

Yoh

da braucht es abr wieder ein Auto...

Ich rede nicht der Abschaffung des Autos das Wort, sondern der vermehrten Nutzung den ÖNVPs.

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Mi 5. Mai 2021, 19:39

Vongole hat geschrieben:(05 May 2021, 19:32)

Ich rede nicht der Abschaffung des Autos das Wort, sondern der vermehrten Nutzung den ÖNVPs.

Der wird dann genutzt, wenn es "Vorteile" bringt und wozu man sich "fortbewegt"
Nur klassifiziert dieses eben jeder selber.

Ich würde niemals mit dem ÖNVP zum Supermarkt fahren oder zum Badesee oder zum Gardasee.

Andere machen das aber.

Die Vorstellungen der Grünen hinsichtlich "starker Reduzierung des Individualverkehrs" halte ich für realitätsfremd.

aleph · Beitrag von **aleph** » Mi 5. Mai 2021, 19:45

Realist2014 hat geschrieben:(05 May 2021, 19:39)

Der wird dann genutzt, wenn es "Vorteile" bringt und wozu man sich "fortbewegt"
Nur klassifiziert dieses eben jeder selber.

Ich würde niemals mit dem ÖNVP zum Supermarkt fahren oder zum Badesee oder zum Gardasee.

Andere machen das aber.

Die Vorstellungen der Grünen hinsichtlich "starker Reduzierung des Individualverkehrs" halte ich für realitätsfremd.

Zum Gardasee bin ich immer sehr gut mit Zug und Bus hingekommen. Neben Venedig einer der wenigen Orte, wo das geht. Toskana ist so noch möglich, aber Südfrankreich definitiv nicht. Ich hatte übrigens noch Fahrrad dabei, für Rentner mit Rollator ist das natürlich nichts.

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Mi 5. Mai 2021, 19:46

aleph hat geschrieben:(05 May 2021, 19:45)

Zum Gardasee bin ich immer sehr gut mit Zug und Bus hingekommen. s.

Nicht mit dem Gepäck, was in mein Cabrio passt.
Ich geniesse schon die Fahrt dorhin im Cabrio und auch im Cabrio am See entlang zu fahren.

für Rentner mit Rollator ist das natürlich nichts.

Ich bin schon vor 30 Jahren mit dem Cabrio nach Spanien gefahren

Offenscihtlich haben wir zwei ein völlig unterschiedliche Gewichtung der Präferenzen

Emin · Beitrag von **Emin** » Mi 5. Mai 2021, 19:48

Realist2014 hat geschrieben:(05 May 2021, 19:46)

Nicht mit dem Gepäck, was in mein Cabrio passt.
Ich geniesse schon die Fahrt dorhin im Cabrio und auch im Cabrio am See entlang zu fahren.

Ich bin schon vor 30 Jahren mit dem Cabrio nach Spanien gefahren

Offenscihtlich haben wir zwei ein völlig unterschiedliche Gewichtung der Präferenzen

So viel passt in ein Fiat 500 Cabrio doch nicht rein.

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Mi 5. Mai 2021, 19:49

Emin hat geschrieben:(05 May 2021, 19:48)

So viel passt in einen Fiat 500 doch nicht rein.

Hä?

BMW Cabrio...

Auch schon vor 30 Jahren...

sünnerklaas · Beitrag von **sünnerklaas** » Mi 5. Mai 2021, 19:53

jack000 hat geschrieben:(05 May 2021, 17:29)

Z.B. ist ab ca. Stuttgarter Flughafen mindestens bis Esslingen, Teilweise bis Kirchheim/Teck jeden Morgen ein Megastau (vor Corona-Zeiten). Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich die Leute sich das jeden Tag freiwillig antun während nebenan eine leere Bahn oder ein leerer Bus vorbeifährt.
=> So würden all diese Arbeitnehmer bestraft/abkassiert/enteignet werden ohne das die eine Chance haben irgendwas an ihrer Situation zu ändern.
=> Stuttgart 21 sieht eine neue Schnellfahrstrecke vor, aber der Zug (i.d.R. ein ICE) hält außer am Flughafen nirgends zwischen Ulm und Stuttgart.
=> Das irgendwo da mal eine parallele Strecke gebaut wird für Bummelzüge, die eine Alternative währen ist nicht mal als Licht am Ende des Tunnels zu erwarten (Auch weil die Topographie in BW schwierig ist)

Dafür gibt es die gesetzlich garantierte Bürgerbeteiligung im Rahmen solcher Planungsverfahren. Die Bürgerbeteiligung ist eine wichtige demokratische Errungenschaft, davon machen allerdings die allermeisten keinen Gebrauch. Bedenken und Anregungen müssen während des Planungsverfahrens eingebracht werden - und nicht erst, wenn ein Planfeststellungsbeschluss rechtskräftig ist. Dann ist es zu spät.
Gerade im Vorfeld und während der Planungen zu S-21 und zur Neubaustrecke haben sich m.W. kaum Bürger beteiligt. Die oft gebrachte Begründung: wenn das Projekt käme, wäre man schon tot. Das ist aber komplett falsch. Wer freiwillig auf die jedem zustehenden Bürgerrechte verzichtet, kann und darf sich hinterher nicht beklagen.
Zur Bahnstrecke: natürlich gehört jede Neubaustrecke für den Fernverkehr so gebaut und ausgelegt, dass dort der Regionalexpress fahren kann - und zwar inklusive neuer Bahnhöfe. Auf der Neubaustrecke Frankfurt-Köln hat man das gemacht - und gerade für den Raum Siegen ist das ein echter Segen.

Emin · Beitrag von **Emin** » Mi 5. Mai 2021, 20:03

Vongole hat geschrieben:(05 May 2021, 19:06)

Im Rhein-Main-Gebiet chillt man im Dauerstau während der sog. Berufszeiten locker 2 Stunden im Auto, während die Strecke mit S- und U-Bahn in 30 Minuten erledigt wäre.

Tja, da siehst du mal wie wenig Bock die Leute auf ÖPNV haben.

Das Auto ist Privatsphäre. Das wird man niemals ersetzen können, dieser Realität sollten sich die Grünen besser früh als spät stellen. Denn die Zahl der Autobesitzer wächst jedes Jahr immer weiter. Die Menschen wollen ihr eigenes Auto fahren.

Was den Antrieb angeht, nun, Elektroautos sind ja bereits erschwinglich, wer unbedingt auch ohne Pause 1000km fahren will, für den wird es zeitnah eine wasserstoffbasierte Alternative geben.

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Mi 5. Mai 2021, 20:06

Emin hat geschrieben:(05 May 2021, 20:03)

Tja, da siehst du mal wie wenig Bock die Leute auf ÖPNV haben.

Das Auto ist Privatsphäre. Das wird man niemals ersetzen können, dieser Realität sollten sich die Grünen besser früh als spät stellen. Denn die Zahl der Autobesitzer wächst jedes Jahr immer weiter. Die Menschen wollen ihr eigenes Auto fahren.

Was den Antrieb angeht, nun, Elektroautos sind ja bereits erschwinglich, wer unbedingt auch ohne Pause 1000km fahren will, für den wird es zeitnah eine wasserstoffbasierte Alternative geben.

Genau so schaut es aus.

Diplomatensohn5000 · Beitrag von **Diplomatensohn5000** » Mi 5. Mai 2021, 20:09

Kann ich nicht nachvollziehen. Gerade durch das Smartphone hat der ÖPNV doch eine starke Aufwertung bekommen. Zumindest für mich.

sünnerklaas · Beitrag von **sünnerklaas** » Mi 5. Mai 2021, 20:14

Realist2014 hat geschrieben:(05 May 2021, 19:46)

Nicht mit dem Gepäck, was in mein Cabrio passt.
Ich geniesse schon die Fahrt dorhin im Cabrio und auch im Cabrio am See entlang zu fahren.

Ich bin schon vor 30 Jahren mit dem Cabrio nach Spanien gefahren

Offenscihtlich haben wir zwei ein völlig unterschiedliche Gewichtung der Präferenzen

Ist jetzt OT:
Ich kenne Leute, die von Bremen aus in den 60er Jahren mit dem Goggomobil nach Italien in den Urlaub gefahren sind. Und zwar nicht zu zweit, sondern zu viert. Ging alles.

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Mi 5. Mai 2021, 20:16

Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(05 May 2021, 20:09)

Kann ich nicht nachvollziehen. Gerade durch das Smartphone hat der ÖPNV doch eine starke Aufwertung bekommen. Zumindest für mich.

für dich....

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Mi 5. Mai 2021, 20:17

sünnerklaas hat geschrieben:(05 May 2021, 20:14)

Ist jetzt OT:
Ich kenne Leute, die von Bremen aus in den 60er Jahren mit dem Goggomobil nach Italien in den Urlaub gefahren sind. Und zwar nicht zu zweit, sondern zu viert. Ging alles.

Das war nicht der Punkt.

Es gibt nicht wenige Bürger, die einfach gerne Auto fahren.

Ich fahre auch mit dem Auto in den Ski-Urlaub

Sören74 · Beitrag von **Sören74** » Mi 5. Mai 2021, 20:22

jack000 hat geschrieben:(05 May 2021, 17:29)

Z.B. ist ab ca. Stuttgarter Flughafen mindestens bis Esslingen, Teilweise bis Kirchheim/Teck jeden Morgen ein Megastau (vor Corona-Zeiten). Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich die Leute sich das jeden Tag freiwillig antun während nebenan eine leere Bahn oder ein leerer Bus vorbeifährt.
=> So würden all diese Arbeitnehmer bestraft/abkassiert/enteignet werden ohne das die eine Chance haben irgendwas an ihrer Situation zu ändern.
=> Stuttgart 21 sieht eine neue Schnellfahrstrecke vor, aber der Zug (i.d.R. ein ICE) hält außer am Flughafen nirgends zwischen Ulm und Stuttgart.
=> Das irgendwo da mal eine parallele Strecke gebaut wird für Bummelzüge, die eine Alternative währen ist nicht mal als Licht am Ende des Tunnels zu erwarten (Auch weil die Topographie in BW schwierig ist)

So ganz klar ist mir nicht, für welche Richtung das jetzt ein Argument ist. Für mehr Förderung des öffentlichen Nahverkehrs? Für weniger? Für Stuttgart 21? Gegen Stuttgart 21?

Könntest Du da weiterhelfen?

jack000 · Beitrag von **jack000** » Mi 5. Mai 2021, 20:23

sünnerklaas hat geschrieben:(05 May 2021, 19:53)

Dafür gibt es die gesetzlich garantierte Bürgerbeteiligung im Rahmen solcher Planungsverfahren. Die Bürgerbeteiligung ist eine wichtige demokratische Errungenschaft, davon machen allerdings die allermeisten keinen Gebrauch.

Interessiert hat das bisher zu wenige, bis die feststellen welche Konsequenzen es hat.

Wer freiwillig auf die jedem zustehenden Bürgerrechte verzichtet, kann und darf sich hinterher nicht beklagen.

Dann kann man denen ja das Auto wegnehmen ...

Zur Bahnstrecke: natürlich gehört jede Neubaustrecke für den Fernverkehr so gebaut und ausgelegt, dass dort der Regionalexpress fahren kann - und zwar inklusive neuer Bahnhöfe. Auf der Neubaustrecke Frankfurt-Köln hat man das gemacht - und gerade für den Raum Siegen ist das ein echter Segen.

Du kennst S21 nicht ...

jack000 · Beitrag von **jack000** » Mi 5. Mai 2021, 20:23

Sören74 hat geschrieben:(05 May 2021, 20:22)

So ganz klar ist mir nicht, für welche Richtung das jetzt ein Argument ist. Für mehr Förderung des öffentlichen Nahverkehrs? Für weniger? Für Stuttgart 21? Gegen Stuttgart 21? Könntest Du da weiterhelfen?

Ist irgendwas an dem Zitat unklar?

aleph · Beitrag von **aleph** » Mi 5. Mai 2021, 20:25

Realist2014 hat geschrieben:(05 May 2021, 20:17)

Das war nicht der Punkt.

Es gibt nicht wenige Bürger, die einfach gerne Auto fahren.

Ich fahre auch mit dem Auto in den Ski-Urlaub

Die Grünen meinen nun, das wäre purer Luxus, den sich klimamäßig nur wenige leisten können.

sünnerklaas · Beitrag von **sünnerklaas** » Mi 5. Mai 2021, 20:27

Emin hat geschrieben:(05 May 2021, 20:03)

Tja, da siehst du mal wie wenig Bock die Leute auf ÖPNV haben.

Das Auto ist Privatsphäre. Das wird man niemals ersetzen können, dieser Realität sollten sich die Grünen besser früh als spät stellen. Denn die Zahl der Autobesitzer wächst jedes Jahr immer weiter. Die Menschen wollen ihr eigenes Auto fahren.

Was den Antrieb angeht, nun, Elektroautos sind ja bereits erschwinglich, wer unbedingt auch ohne Pause 1000km fahren will, für den wird es zeitnah eine wasserstoffbasierte Alternative geben.

Bei den Elektroautos würde ich eine Sparte erste einmal forcieren: Förderung von KMUs, die lokal und regional tätig sind. Die allermeisten Handwerksbetriebe könnten schon jetzt zu fast 100% auf Elektromobilität umstellen. Die Fahrzeuge werden nur tagsüber gefahren und können nach Feierabend an der Aufladestation stehen. Damit wäre man schon einmal einen erheblichen Teil der verbrennungsmorgetriebenen gewerblichen Verkehrs los.
Das ist innerhalb von relativ kurzer Zeit machbar und würde auch - bei entsprechender Förderung - von den meisten Betrieben umgesetzt. Nächster Punkt wäre die Umstellung des LKW-Verkehrs auf Elektromobilität. Die Idee von der CO2-Autobahnmaut der Grünen finde ich da nicht schlecht. Die Schrott-LKW aus Osteuropa müssen dann draussen bleiben. Wer mit Elektroantrieben oder Wasserstoffantrieb fährt, braucht keine Maut zu bezahlen, wer mit umweltfreundlichen Verbrennungsmotoren fährt, zahlt deutlich weniger.

Sören74 · Beitrag von **Sören74** » Mi 5. Mai 2021, 20:28

jack000 hat geschrieben:(05 May 2021, 20:23)

Ist irgendwas an dem Zitat unklar?

Ja, so einiges.

odiug · Beitrag von **odiug** » Mi 5. Mai 2021, 20:33

Realist2014 hat geschrieben:(05 May 2021, 19:39)

Der wird dann genutzt, wenn es "Vorteile" bringt und wozu man sich "fortbewegt"
Nur klassifiziert dieses eben jeder selber.

Ich würde niemals mit dem ÖNVP zum Supermarkt fahren oder zum Badesee oder zum Gardasee.

Andere machen das aber.

Die Vorstellungen der Grünen hinsichtlich "starker Reduzierung des Individualverkehrs" halte ich für realitätsfremd.

Tja ... aber genau diese Vorteile des Autos im Vergleich zum öffentlichen Verkehr gilt es eben abzuschaffen.
Im Moment sind wir völlig auf das Auto fixiert und genau das muss sich ändern.
Es muss Vorteile haben die öffentlichen Verkehrsmitteln zu nutzen im Vergleich zu Auto und dazu braucht es eine Umkehr in der Verkehrspolitik.
Genau darum geht es.
ZB : warum bauen wir 4-6-8 spurige Autobahnen und nicht 4-6-8 spurige Zugtrassen

Da kann der ICE am Regionalzug vorbei rauschen und der Regionalzug am Güterzug.
Warum gibt s das nur für's Auto und nicht für den Zug ?

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Mi 5. Mai 2021, 20:37

aleph hat geschrieben:(05 May 2021, 20:25)

Die Grünen meinen nun, das wäre purer Luxus, den sich klimamäßig nur wenige leisten können.

Schön, dann gehöre ich halt zu den "wenigen".

Und nun?

aleph · Beitrag von **aleph** » Mi 5. Mai 2021, 20:37

odiug hat geschrieben:(05 May 2021, 20:33)

Tja ... aber genau diese Vorteile des Autos im Vergleich zum öffentlichen Verkehr gilt es eben abzuschaffen.
Im Moment sind wir völlig auf das Auto fixiert und genau das muss sich ändern.
Es muss Vorteile haben die öffentlichen Verkehrsmitteln zu nutzen im Vergleich zu Auto und dazu braucht es eine Umkehr in der Verkehrspolitik.
Genau darum geht es.

Öffentlicher Nahverkehr ist doch Sache der Kommunen.

aleph · Beitrag von **aleph** » Mi 5. Mai 2021, 20:38

Realist2014 hat geschrieben:(05 May 2021, 20:37)

Schön, dann gehöre ich halt zu den "wenigen".

Und nun?

Nichts, das war es schon. Man fragt sich nur, warum Du Alarm schlägst, wenn Du gar nicht betroffen sein wirst.m

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Mi 5. Mai 2021, 20:39

odiug hat geschrieben:(05 May 2021, 20:33)

Tja ... aber genau diese Vorteile des Autos im Vergleich zum öffentlichen Verkehr gilt es eben abzuschaffen.
I s.

Du kannst den Vorteil nicht abschaffen;

Völlig unabhängig von irgendeinem "Fahrplan".
Völlig unabhängig hinsichtlich kurzfristiger Streckenänderung
NICHT mit Fremden zusammen
Über das Thema Cabrio wollen wir erst gar nicht anfangen...

odiug · Beitrag von **odiug** » Mi 5. Mai 2021, 20:40

aleph hat geschrieben:(05 May 2021, 20:37)

Öffentlicher Nahverkehr ist doch Sache der Kommunen.

Auch so eine Sache: Warum muss eine Kommune mit dem Land oder dem Bund konkurrieren, wenn es um die Verkehrsregelung in der eigenen Gemeinde oder im Kreis geht ?

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Mi 5. Mai 2021, 20:41

aleph hat geschrieben:(05 May 2021, 20:38)

Nichts, das war es schon. Man fragt sich nur, warum Du Alarm schlägst, wenn Du gar nicht betroffen sein wirst.m

Ach so

Also hätten die Nicht-Juden auch nicht Alarm schlagen sollen im "Tausend-jährigen"?

Das ist zwar jetzt krass- aber ich möchte dir die "Albernheit" deines "Arguments" deutlich vor Augenh führen.

Es geht hier um die Transparenz der Folgen der grünen Ziele

odiug · Beitrag von **odiug** » Mi 5. Mai 2021, 20:42

Realist2014 hat geschrieben:(05 May 2021, 20:39)

Du kannst den Vorteil nicht abschaffen;

Völlig unabhängig von irgendeinem "Fahrplan".
Völlig unabhängig hinsichtlich kurzfristiger Streckenänderung
NICHT mit Fremden zusammen
Über das Thema Cabrio wollen wir erst gar nicht anfangen...

Doch ... kann man.

aleph · Beitrag von **aleph** » Mi 5. Mai 2021, 20:43

Lol, jetzt landet die Diskussion wieder bei Hitler

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Mi 5. Mai 2021, 20:44

odiug hat geschrieben:(05 May 2021, 20:42)

Doch ... kann man.

nö

nicht bei den von mir angeführten Punkten ( und vielen weiterern)

Das geht nur mit Individualverkehr = Auto.

Erzähl mir mal deine "öffentliche Alternative" bezüglich im Cabrio am Gardasee entlang fahren...

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Mi 5. Mai 2021, 20:45

aleph hat geschrieben:(05 May 2021, 20:43)

Lol, jetzt landet die Diskussion wieder bei Hitler

Nein, bei der Absurdität des von dir angeführten "Arguments".

odiug · Beitrag von **odiug** » Mi 5. Mai 2021, 20:45

Realist2014 hat geschrieben:(05 May 2021, 20:41)

Ach so

Also hätten die Nicht-Juden auch nicht Alarm schlagen sollen im "Tausend-jährigen"?

Das ist zwar jetzt krass- aber ich möchte dir die "Albernheit" deines "Arguments" deutlich vor Augenh führen.

Es geht hier um die Transparenz der Folgen der grünen Ziele

Albern ist es das tausendjährige in die Diskussion um die Verkehrswende einzubringen.
Dumm ist es obendrein und es hilft deiner Argumentation kein Stück weiter.
Es führt nur zum genervten Augendreher auf der anderen Seite.

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Mi 5. Mai 2021, 20:47

odiug hat geschrieben:(05 May 2021, 20:45)

Albern ist es das tausendjährige in die Diskussion um die Verkehrswende einzubringen.
Dumm ist es obendrein und es hilft deiner Argumentation kein Stück weiter.
Es führt nur zum genervten Augendreher auf der anderen Seite.

Mein "Einbringen" war der Unsinnigkeit des "Arguments" geschuldet, wenn es mich nicht betrifft, dann sollte ich mich aus der Diskussion raus halten...

Sören74 · Beitrag von **Sören74** » Mi 5. Mai 2021, 20:48

Realist2014 hat geschrieben:(05 May 2021, 20:44)

nicht bei den von mir angeführten Punkten ( und vieln weiterern)

Das geht nur mit Individualverkehr = Auto.

Fahren zum Einkaufen, Fahren zum Gardasee?

odiug · Beitrag von **odiug** » Mi 5. Mai 2021, 20:48

Realist2014 hat geschrieben:(05 May 2021, 20:44)

nö

nicht bei den von mir angeführten Punkten ( und vielen weiterern)

Das geht nur mit Individualverkehr = Auto.

Erzähl mir mal deine "öffentliche Alternative" bezüglich im Cabrio am Gardasee entlang fahren...

Zug ... erste Klasse, vielleicht sogar ein ganzes Abteil nur für dich und die deinen.
Muss die Bahn halt flexibler im Angebot werden.

odiug · Beitrag von **odiug** » Mi 5. Mai 2021, 20:50

Realist2014 hat geschrieben:(05 May 2021, 20:47)

Mein "Einbringen" war der Unsinnigkeit des "Arguments" geschuldet, wenn es mich nicht betrifft, dann sollte ich mich aus der Diskussion raus halten...

Dass du einem Argument widerspricht, bedeutet nicht völlig unsinnige Vergleiche zu stellen.
Das geht besser, das kannst du auch besser.

Aldus · Beitrag von **Aldus** » Mi 5. Mai 2021, 20:55

aleph hat geschrieben:(05 May 2021, 20:37)

Öffentlicher Nahverkehr ist doch Sache der Kommunen.

Dann sollte man genau da ansetzten und das ändern.

Denn die Handlungsweise bei hohen Corona-Inzidenzen war auch Sache der Kommunen und Länder. Wie weit uns das gebracht hat, hat man gesehen.

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Mi 5. Mai 2021, 20:59

Sören74 hat geschrieben:(05 May 2021, 20:48)

Fahren zum Einkaufen, Fahren zum Gardasee?

auch- aber nicht nur

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Mi 5. Mai 2021, 21:00

odiug hat geschrieben:(05 May 2021, 20:50)

Dass du einem Argument widerspricht, bedeutet nicht völlig unsinnige Vergleiche zu stellen.
Das geht besser, das kannst du auch besser.

Der Versuch, mich aus der Diskussion raus halten zu wollen, bedarf schwere Geschütze.

Tom Bombadil · Beitrag von **Tom Bombadil** » Mi 5. Mai 2021, 21:01

odiug hat geschrieben:(05 May 2021, 20:33)

Im Moment sind wir völlig auf das Auto fixiert und genau das muss sich ändern.

Warum MUSS sich das ändern? Fahren wir in Zukunft halt mit dem eAuto.

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Mi 5. Mai 2021, 21:02

Tom Bombadil hat geschrieben:(05 May 2021, 21:01)

Warum MUSS sich das ändern? Fahren wir in Zukunft halt mit dem eAuto.

Ich werde auch in Zukunft nicht weniger Auto fahren

odiug · Beitrag von **odiug** » Mi 5. Mai 2021, 21:08

Realist2014 hat geschrieben:(05 May 2021, 21:00)

Der Versuch, mich aus der Diskussion raus halten zu wollen, bedarf schwere Geschütze.

Aber das war ein Rohrkrepierer

Emin · Beitrag von **Emin** » Mi 5. Mai 2021, 21:14

odiug hat geschrieben:(05 May 2021, 20:48)

Zug ... erste Klasse, vielleicht sogar ein ganzes Abteil nur für dich und die deinen.
Muss die Bahn halt flexibler im Angebot werden.

Im erste Klasse Privatabteil zur Arbeit pendeln ist natürlich eine schöne Vorstellung, aber wer dafür das Geld hat, der hat wohl ganz andere Sorgen, als wie er zur Arbeit kommt.

Ich frage mich eher was die Begeisterung mit den Schienen soll. Asphalt ist sehr viel billiger, als Schiene, sowohl im Unterhalt, als auch im Bau. Ist ja nicht grundlos, wieso Zugfahren so teuer ist, während du im Flixbus für ein paar Euro quer durch Europa fahren kannst.

Innenstädte sollten dringen Radfahrer-freundlicher werden in Deutschland, aber der Zugverkehr kann von mir aus sterben.

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Mi 5. Mai 2021, 21:15

odiug hat geschrieben:(05 May 2021, 21:08)

Aber das war ein Rohrkrepierer

Nö.

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Mi 5. Mai 2021, 21:15

odiug hat geschrieben:(05 May 2021, 20:48)

Zug ... erste Klasse, .

Du warst offensichtlich noch nie am Gardasee.