Was wollen die Grünen?

[Realist2014]

(16 Jun 2021, 14:42)
Also bei Dieter kann ich es ja noch nachvollziehen, aber bei dir? Als selbsternannte Elite wundert mich das schon, daß auch du keine Ahnung zu haben scheinst, wie unser demokratisches System funktioniert.

Unser System funktioniert mir Mehrheiten.
DU scheinst das nicht kapieren zu wollen...

[relativ]

(16 Jun 2021, 15:05)

Grüne begreifen sich demnach als Besatzungsmacht?

Unser System ist/war so wie es ist. Allierte hin oder her. Man kann auch nicht behaupten, daß es für uns als Land negativ war.
Was deine verdrehten Synapsen daraus machen, muss du mit dir selber ausmachen.

[relativ]

(16 Jun 2021, 15:30)

Nö, realistisch

Geh du mal beim Verzichten ganz vorne zusammen mit den Wählern der Grünen.
Dann klappt das mit dem Klima!

langweilig...

[Realist2014]

(16 Jun 2021, 15:38)

langweilig...

für mich nicht

[Dieter Winter]

(16 Jun 2021, 15:38)
Was deine verdrehten Synapsen

Wessen Synapsen verdreht sind, wollen wir im Interesse der Grünen und ihrer Fankurve mal besser nicht vertiefen

Aber schön, dass Du Dich ärgerst.

[relativ]

(16 Jun 2021, 15:34)

Unser System funktioniert mir Mehrheiten.

In der Tat, die auch durch Koalitionen zustande kommen können, oder weiss der gute Realist das nicht?

DU scheinst das nicht kapieren zu wollen...

Du hast hier anscheinend Probleme mit der Allgemeinbildung. Ich hoffe du bist nicht nur selbsternannte Elite weil du all das vererbt bekommen hast

[relativ]

(16 Jun 2021, 15:41)

Wessen Synapsen verdreht sind, wollen wir im Interesse der Grünen und ihrer Fankurve mal besser nicht vertiefen

Aber schön, dass Du Dich ärgerst.

Worüber soll ich mir ärgern? Über dein und realist fehlendes Wissen über unser System? Ne du, das amüsiert mich eher. Ich werde das schon im "Synapsenschrank" aufbewahren und bei passender Gelengenheit mal wieder hervorkramen.

[Dieter Winter]

(16 Jun 2021, 15:41)
In der Tat, die auch durch Koalitionen zustande kommen können

Voraussetzung dafür ist jedoch, dass Teile der jeweiligen Programme umgesetzt werden. Und da die grünen Forderungen so ziemlich tutto completto für die Tonne sind, dürfen sie nicht in eine Regierungskoalition kommen.

[Realist2014]

(16 Jun 2021, 15:41)
In der Tat, die auch durch Koalitionen zustande kommen können, oder weiss der gute Realist das nicht?

Es gibt keine links/grüne Koalitionsmehrheit...

Du hast hier anscheinend Probleme mit der Allgemeinbildung. t

Wer die hat , siehe oben
Speziell deine Probleme mit der Realität werden immer größer...

[Dieter Winter]

(16 Jun 2021, 15:45)
Über dein und realist fehlendes Wissen über unser System?

Unser System funktioniert halbwegs. Ohne jegliche Ökodiktate. Und das soll möglichst auch so bleiben.

[relativ]

(16 Jun 2021, 15:47)

Voraussetzung dafür ist jedoch, dass Teile der jeweiligen Programme umgesetzt werden. Und da die grünen Forderungen so ziemlich tutto completto für die Tonne sind, dürfen sie nicht in eine Regierungskoalition kommen.

Das entscheidet der Wähler und nachher der mögliche Koalitionspartner.

[Realist2014]

(16 Jun 2021, 15:49)

Unser System funktioniert halbwegs. Ohne jegliche Ökodiktate. Und das soll möglichst auch so bleiben.

Ist schon lustig, wenn einem "Defizite" unterstellt werden, weil die linksgrünen , ökodiktatorischen Umverteilungsträume keine Mehrheit finden...

[relativ]

(16 Jun 2021, 15:49)

Unser System funktioniert halbwegs. Ohne jegliche Ökodiktate. Und das soll möglichst auch so bleiben.

Ich dachte wir leben in einer Ökodiktatur und sind von den Allierten besetzt? Was denn nun?

[Realist2014]

(16 Jun 2021, 15:56)

Das entscheidet der Wähler und nachher der mögliche Koalitionspartner.

Der entscheidet blöderweise ( für dich...) immer so, dass deine "Visionen" genau das bleiben....

[relativ]

(16 Jun 2021, 15:47)

Es gibt keine links/grüne Koalitionsmehrheit...

Ja paddel du mal. Von Linksgrün war nicht die Rede.

Wer die hat , siehe oben
Speziell deine Probleme mit der Realität werden immer größer...

Dein Elite Status wackelt bedenklich.

[relativ]

(16 Jun 2021, 15:58)

Der entscheidet blöderweise ( für dich...) immer so, dass deine "Visionen" genau das bleiben....

Du tust mir fast schon leid, aber nur fast...herrlich

[Realist2014]

(16 Jun 2021, 16:00)

Ja paddel du mal. Von Linksgrün war nicht die Rede.

Mit FDP oder Union in der Koalition platzen deine Träume wie Seifenblasen...

Dein Elite Status wackelt bedenklich.

Wird dir der Quatsch nicht langsam selber peinlich?

[Realist2014]

(16 Jun 2021, 16:01)

Du tust mir fast schon leid, aber nur fast...herrlich

Warum sollte es dir leid tun, wenn ab Herbst schwarz/grün oder Jamaika regiert?

[Dieter Winter]

(16 Jun 2021, 15:58)
Ich dachte wir leben in einer Ökodiktatur und sind von den Allierten besetzt?

Womit dann auch die Frage nach der Synapsenverdrehung geklärt wäre....

[Tom Bombadil]

(16 Jun 2021, 13:05)

Ne, du hättest sie einfach als nicht deine These kennzeichnen können.

Dann hättest du was anderes zum Keifen gefunden. Außerdem geht das aus dem Kontext der Diskussion easy hervor.

[relativ]

(16 Jun 2021, 16:06)

Dann hättest du was anderes zum Keifen gefunden. Außerdem geht das aus dem Kontext der Diskussion easy hervor.

Ist heute Kanu WM.

[relativ]

(16 Jun 2021, 16:03)

Womit dann auch die Frage nach der Synapsenverdrehung geklärt wäre....

Denk dir was eigenes aus Synapsen sind schon besetzt.

[sünnerklaas]

(16 Jun 2021, 15:56)

Das entscheidet der Wähler und nachher der mögliche Koalitionspartner.

Richtig. Und zwischendrin entscheiden noch Bundesparteitage, ob es überhaupt zu einer Koalition kommt.

Übrigens - von heute:

"Am Ende einer hitzigen Twitterschlacht steht für Paul Ziemiak eine Entschuldigung – und eine alte Erkenntnis: „Eine differenzierte Auseinandersetzung erfordert mehr Raum als einen Tweet.“ (Quelle: FAZ)

Tja. Immerhin hatte Zimiack die Größe, mit Emcke zu reden und seinen Fehler zu erkennen und ihn einzugestehen.
Was bleibt, ist die Botschaft, nicht naiv herumzutwittern. Die ist ja nicht neu, wenn man sich überlegt, wer sich so alles in den Letzten Monaten um Kopf und Kragen getwittert hat. Und zwar quer durch alle politischen Lager.

[franzmannzini]

(15 Jun 2021, 17:08)

Schon heute, also die innovation und Fortschritt bei E-Mobilität wurde gar nicht mit einberechnet.

Fazit mehr Plus Punkte als Minus Punkte. Trotzdem wird auch E-Mobilität als Übergangstechnologie gesehen und dies hat eben Hauptsächlich mit den Rohstoffen zu tun und den hohen Energieverbrauch der natürlich wenn genug Ökostrom verhanden ist nicht so stark ins Gewicht fällt wie im Augenblick.

Es geht um vorhandene Verbrenner, das sind welche die schon da sind.
Und die Ökobilanz muß nicht nur etwas besser sein und nicht nur für die Kompaktklasse, sondern herausragend.

Kompaktklasse:
26% aller in Deutschland genutzten PKWs, 74% der Verbrenner-PKWs haben also eine bessere Ökobilanz
als ein E-Auto.

[relativ]

(16 Jun 2021, 16:31)

Es geht um vorhandene Verbrenner, das sind welche die schon da sind.
Und die Ökobilanz muß nicht nur etwas besser sein und nicht nur für die Kompaktklasse, sondern herausragend.

Kompaktklasse:
26% aller in Deutschland genutzten PKWs, 74% der Verbrenner-PKWs haben also eine bessere Ökobilanz
als ein E-Auto.

Das jetzt wird aber nicht morgen sein ,also was spielt das für ne Rolle, wenn man nicht mehr fossile Verbrenner haben möchte.
Deine Quelle war da ja auch ziemlich eindeutig was die Zukunft betrifft.

[franzmannzini]

(16 Jun 2021, 16:37)

Das jetzt wird aber nicht morgen sein ,also was spielt das für ne Rolle, wenn man nicht mehr fossile Verbrenner haben möchte.
Deine Quelle war da ja auch ziemlich eindeutig was die Zukunft betrifft.

Wie realistisch ist dann die Forderung Berlin bis 2030 "verbrennerfrei"?

[relativ]

(16 Jun 2021, 16:40)

Wie realistisch ist dann die Forderung Berlin bis 2030 "verbrennerfrei"?

Ich kann dir das nicht sagen wie realistisch das ist. Wir hatten noch keine Blaupause dafür und wir wissen auch noch nicht wer den Kanzler stellt. Wird es Laschet wird es schwer, da mehr Tempo rein zu bekommen. Das wünsche ich mir aber schon.

[3x schwarzer Kater]

(16 Jun 2021, 13:00)

Doch doch ... ich verstehe das schon.
Onlinehandel ist sehr bequem.
Und er ist auch "billig".
erstens mogeln sich Onlinehändler an den Tarifverträgen vorbei und zweitens nutzen sie jedes erdenkliche Steuerloch
ammazon zB hat ein Logistikzentrum in Graben bei Augsburg ... ca 20 KM südlich an der B 17.
Grund sind die niedrigen Gewerbesteuern dort.
Gut ... nur war die B 1 für den Verkehr nie ausgelegt.
Also musste die B 17 ausgebaut werden.
Das zahlt aber nicht die Gemeinde, sondern der Bund ... ist ja eine Bundesstraße.
Bundessteuern zahlt ammazon auch kaum, da deren Hauptsitz irgendwo billig ist.
Spritkosten setzen die auch von der Steuer ab ... und wie weit die Angestellten pendeln müssen, ist ammazon auch egal, weil in Graben wohnen die nicht.
Und diese Kosten, die ammazon auf die Gesellschaft abwälzt machen Onlinehandel für den Kunden so "billig".
Das muss sich ändern!

Interessanter Ansatz, der die Logik aber auf den Kopf stellt. Denn wie soll denn ein Unternehmen kosten auf die "Gesellschaft" abwälzen? Wer ist denn diese "Gesellschaft". Es ist doch vielmehr so, dass unser gesamtes Steuersystem, darauf aufbaut, dass sich einige wenige unternehmerisch betätigen. Und eben aus dieser Wertschöpfung der Unternehmen entstehen ja alle Steuern und auch Abgaben. Wenn sich also kein Unternehmen irgendwo ansiedelt, dann ist die logische Konsequenz, dass es auch keine Staatseinnahmen gibt. Wenn es keine Infrastruktur gibt die passt, dann siedeln sich Unternehmen halt dort an wo es passt. Keine Unternehmen, keine Steuereinnahmen. So einfach ist das.

[odiug]

(16 Jun 2021, 15:33)

Unterschiedliche Hebesätze sind kein Subventionen

Wo genau?

Amazon kann keine Straßen bauen lassen lassen?

Und zum Thema Steuern:
Da beklagst doch, dass Amazon keine Steuern bezahlt....
Inwiefern kann dann Amazon "Steuern sparen"- wenn gar keine bezahlt werden????????ß

An der A 8 ... die ist ja schon da und sehr gut ausgebaut.
amazon kann natürlich sich einen eigenen Autobahnzubringer bauen lassen ... von mir aus auch 20 km von der Autobahn entfernt.
amazon kann auch den Ausbau einer Bundesstraße bezuschussen.
Was amazon aber nicht machen kann ist, ein Logistikzentrum in ein Kaff stellen, weil da der Hebesatz für die Gewerbesteuer niedriger ist und erwarten, dass der Steuerzahler dann die Infrastruktur frei Haus liefert.
Und bitte ... Gewerbesteuer zahlen die immer.
Die Steuern, die sich dadurch berechnen, wo eine Firma ihren Hauptsitz hat, sind bitte ein anderes Thema.
Die sitzen in Luxemburg ... ist jetzt auch kein Steuerhochland für Unternehmen und vor allem, es ist kein Land, dass große infrastrukturausgaben für ein europaweit agierendes Logistikunternehmen aufwenden muss.
Das heißt, die zahlen geringe Steuern in einem Land der EU, das für die Kosten, die so ein Unternehmen verursacht, gar nicht aufkommen muss.
Müsste man mit den Luxemburgern im Rahmen der EU auch mal reden.
Ist aber ein völlig anderes Thema.

[Dieter Winter]

(16 Jun 2021, 16:28)
Richtig.

Euphemistisch dargestellt. Der Wähler entscheidet lediglich darüber, wer seiner Einschätzung nach den geringsten Schaden anrichtet.

[odiug]

(16 Jun 2021, 16:54)

Interessanter Ansatz, der die Logik aber auf den Kopf stellt. Denn wie soll denn ein Unternehmen kosten auf die "Gesellschaft" abwälzen? Wer ist denn diese "Gesellschaft". Es ist doch vielmehr so, dass unser gesamtes Steuersystem, darauf aufbaut, dass sich einige wenige unternehmerisch betätigen. Und eben aus dieser Wertschöpfung der Unternehmen entstehen ja alle Steuern und auch Abgaben. Wenn sich also kein Unternehmen irgendwo ansiedelt, dann ist die logische Konsequenz, dass es auch keine Staatseinnahmen gibt. Wenn es keine Infrastruktur gibt die passt, dann siedeln sich Unternehmen halt dort an wo es passt. Keine Unternehmen, keine Steuereinnahmen. So einfach ist das.

Nicht ganz.
Ein Staat kann schon darauf achten, wo welche Unternehmen sich ansiedeln.
Und in der Pampa macht ein überregionales Logistikzentrum keinen Sinn.
Das sollte sich schon da ansiedeln, wo die Infrastruktur bereits vorhanden ist.
Das gehört schon mit dazu, wenn man auf einen ökologischen Fußabdruck von Unternehmensansiedlungen achtet.
Daher braucht es einen Politikwechsel, dass so was eben auch berücksichtigt wird.

[3x schwarzer Kater]

(16 Jun 2021, 17:07)

Nicht ganz.
Ein Staat kann schon darauf achten, wo welche Unternehmen sich ansiedeln.
Und in der Pampa macht ein überregionales Logistikzentrum keinen Sinn.
Das sollte sich schon da ansiedeln, wo die Infrastruktur bereits vorhanden ist.
Das gehört schon mit dazu, wenn man auf einen ökologischen Fußabdruck von Unternehmensansiedlungen achtet.
Daher braucht es einen Politikwechsel, dass so was eben auch berücksichtigt wird.

Und was sollte dann dieser Politikwechsel berücksichtigen? Will man den Verantwortlichen vor Ort dann vorschreiben, wie sie ihre Gewerbegebiete auszuweisen haben oder ob sie das überhaupt dürfen? Wer finanziert das dann wenn einer nicht darf? Da hängt ja nicht nur die Gewerbesteuer dran.

[Vongole]

(16 Jun 2021, 17:11)

Und was sollte dann dieser Politikwechsel berücksichtigen? Will man den Verantwortlichen vor Ort dann vorschreiben, wie sie ihre Gewerbegebiete auszuweisen haben oder ob sie das überhaupt dürfen? Wer finanziert das dann wenn einer nicht darf? Da hängt ja nicht nur die Gewerbesteuer dran.

Nicht nur das, sondern auch Arbeitsplätze gerade in strukturschwachen Gegenden.
Wobei so etwas wie Tesla in Brandenburg durchaus ökologischer geplant werden müsste.

[3x schwarzer Kater]

(16 Jun 2021, 17:17)

Nicht nur das, sondern auch Arbeitsplätze gerade in strukturschwachen Gegenden.
Wobei so etwas wie Tesla in Brandenburg durchaus ökologischer geplant werden müsste.

Dagegen spricht ja nichts. Was mich eigentlich stört ist, dass viele sich schon so weit von dem entfernt haben was eigentlich die Grundlage des eigenen Wohlstands ist. Es ist eben unternehmerische Betätigung. Sie ist es die letztendlich alles finanziert. Den gesamten Staatshaushalt, den gesamten Konsum den wir uns leisten. Trotzdem erscheint "das Unternehmen" irgendwie als Feindbild. Als etwas, was irgendwelche Belastungen auf die "Gesellschaft" abwälzt. Als wäre ein Unternehmen als zweckorientierte Vertragsbeziehung zwischen Gesellschaftern, Geldgebern, Mitarbeitern, Lieferanten und Kunden nicht maßgeblicher Teil dieser Gesellschaft. Als würde es irgendwo abseits stehen, sozusagen ein Eigenleben abseits der Gesellschaft führen. Irgendwie weltfremd.

[odiug]

(16 Jun 2021, 17:11)

Und was sollte dann dieser Politikwechsel berücksichtigen? Will man den Verantwortlichen vor Ort dann vorschreiben, wie sie ihre Gewerbegebiete auszuweisen haben oder ob sie das überhaupt dürfen? Wer finanziert das dann wenn einer nicht darf? Da hängt ja nicht nur die Gewerbesteuer dran.

Also du glaubst doch nicht ernsthaft, dass amazon nur mit dem Gemeinderat von Schwabmünchen verhandelt und die bayrische Staatsregierung oder das Bundeswirschaftsministerium da nur zuschauen.
Da hätte schon die bayrische Staatsregierung eingreifen müssen und das Projekt in andere Bahnen lenken sollen.
Taten die natürlich nicht, weil die auf den Ausbau von Bundesstraßen zu Mini-Autobahnen setzen, was dazu führte, dass die Lechebene, ausgezeichnetes Ackerland, heute zwischen Augsburg und Landsberg ein einziges, lang gezogenes Industriegebiet ist und die ganze Gegend versiegelt und versaut ist.
Übrigens ist die B 17 heute wieder von Staus und Dauerbaustellen geplagt, wie vor dem Ausbau.
Das geht so nicht weiter.
Damit muss Schluss sein.

[3x schwarzer Kater]

(16 Jun 2021, 17:27)

Also du glaubst doch nicht ernsthaft, dass amazon nur mit dem Gemeinderat von Schwabmünchen verhandelt und die bayrische Staatsregierung oder das Bundeswirschaftsministerium da nur zuschauen.
Da hätte schon die bayrische Staatsregierung eingreifen müssen und das Projekt in andere Bahnen lenken sollen.
Taten die natürlich nicht, weil die auf den Ausbau von Bundesstraßen zu Mini-Autobahnen setzen, was dazu führte, dass die Lechebene, ausgezeichnetes Ackerland, heute zwischen Augsburg und Landsberg ein einziges, lang gezogenes Industriegebiet ist und die ganze Gegend versiegelt und versaut ist.
Übrigens ist die B 17 heute wieder von Staus und Dauerbaustellen geplagt, wie vor dem Ausbau.
Das geht so nicht weiter.
Damit muss Schluss sein.

Das beantwortet meine Frage ja nicht. Wer entscheidet denn was "richtig" oder "falsch" ist. Gibt es überhaupt ein "richtig" oder "falsch".

[odiug]

(16 Jun 2021, 17:17)

Nicht nur das, sondern auch Arbeitsplätze gerade in strukturschwachen Gegenden.
Wobei so etwas wie Tesla in Brandenburg durchaus ökologischer geplant werden müsste.

Lieb ... nur zählt die Gegend München, Augsburg und Ingolstadt nicht zu den strukturschwachen Gegenden.
Förderung von strukturschwachen Gebieten sehe ich ja ein ... nur hier ist das nicht der Fall.
Und Amazon braucht ein Logistikzentrum in genau dieser Gegend.
Die können nicht nach McPom oder zu den Sandflöhen in Brandenburg ausweichen.
Das Argument zählt also so nicht.
Und was Tesla in Brandenburg macht, das geht eigentlich auch auf keine Kuhhaut.
Die bauen da ohne abschließende Baugenehmigung und wenn das Ding mal läuft, werden in ein paar Jahren die Grundwasserspiegel in der Gegend so absinken, dass die Bauern die Landratsämter mit Mistgabeln stürmen, weil denen die Ernte auf den Feldern verdorrt.

[Vongole]

(16 Jun 2021, 17:25)

Dagegen spricht ja nichts. Was mich eigentlich stört ist, dass viele sich schon so weit von dem entfernt haben was eigentlich die Grundlage des eigenen Wohlstands ist. Es ist eben unternehmerische Betätigung. Sie ist es die letztendlich alles finanziert. Den gesamten Staatshaushalt, den gesamten Konsum den wir uns leisten. Trotzdem erscheint "das Unternehmen" irgendwie als Feindbild. Als etwas, was irgendwelche Belastungen auf die "Gesellschaft" abwälzt. Als wäre ein Unternehmen als zweckorientierte Vertragsbeziehung zwischen Gesellschaftern, Geldgebern, Mitarbeitern, Lieferanten und Kunden nicht maßgeblicher Teil dieser Gesellschaft. Als würde es irgendwo abseits stehen, sozusagen ein Eigenleben abseits der Gesellschaft führen. Irgendwie weltfremd.

Zustimmung. Ich meine aber, dass diese weltfremde Einstellung eher bei vielen Grünenwählern zu finden ist als in der Partei an sich. Die scheint zumindest in letzter Zeit erkannt zu haben, dass sich grüne Ziele ohne die Wirtschaft
nicht durchsetzen lassen, auch die Zustimmungswerte dürften der Partei zu denken geben.
Was mich stört, ist diese absolute Ablehnung jedes grünen Ansatzes bei vielen, diese Vorstellung, wir könnten ungestört weiter machen wie bisher, ohne Rücksicht auf Verluste für die nachwachsende und kommende Generation.

[odiug]

(16 Jun 2021, 17:30)

Das beantwortet meine Frage ja nicht. Wer entscheidet denn was "richtig" oder "falsch" ist. Gibt es überhaupt ein "richtig" oder "falsch".

Ja ... gibt es.
Das was da geschah und jetzt mit Tesla in Brandenburg geschieht ist nicht nur falsch, es ist vor allem kurzsichtig und dumm !

[Realist2014]

(16 Jun 2021, 17:39)

Ja ... gibt es.
Das was da geschah und jetzt mit Tesla in Brandenburg geschieht ist nicht nur falsch, es ist vor allem kurzsichtig und dumm !

soso

auf Basis welcher objektiven Kriterien?
Wäre es dir lieber, wenn Tesla des Werk in Polen bauen würde?
Oder was sind deine konkreten "Vorstellungen"?

[odiug]

(16 Jun 2021, 17:38)

Zustimmung. Ich meine aber, dass diese weltfremde Einstellung eher bei vielen Grünenwählern zu finden ist als in der Partei an sich. Die scheint zumindest in letzter Zeit erkannt zu haben, dass sich grüne Ziele ohne die Wirtschaft
nicht durchsetzen lassen, auch die Zustimmungswerte dürften der Partei zu denken geben.
Was mich stört, ist diese absolute Ablehnung jedes grünen Ansatzes bei vielen, diese Vorstellung, wir könnten ungestört weiter machen wie bisher, ohne Rücksicht auf Verluste für die nachwachsende und kommende Generation.

Ich bin nicht gegen die Wirtschaft und eine Zugsamenarbeit mit der Politik.
Und ich bin auch bereit Kompromisse zu machen.
Nur macht die Politik derzeit keine Kompromisse.
Sie lässt sich von Großunternehmen einfach vorführen wie die letzten Trottel.
Man wird Tesla und die Politiker, die eine Ansiedlung in einem Trockengebiet von einem Wasserfresser wider alle Vernunft durch boxten, auch gegen alles Recht, noch verfluchen.
Spätestens dann, wenn die Ernten auf den Feldern verdorren und die ach so schmucken Einfamilienhäuschen kein fließend Wasser mehr haben und Waldbrände die Gegend plagen im Hochsommer.

[Realist2014]

(16 Jun 2021, 17:47)

Ich bin nicht gegen die Wirtschaft und eine Zugsamenarbeit mit der Politik.
Und ich bin auch bereit Kompromisse zu machen.
Nur macht die Politik derzeit keine Kompromisse.
Sie lässt sich von Großunternehmen einfach vorführen wie die letzten Trottel.
Man wird Tesla und die Politiker, die eine Ansiedlung in einem Trockengebiet von einem Wasserfresser wider alle Vernunft durch boxten, auch gegen alles Recht, noch verfluchen.
Spätestens dann, wenn die Ernten auf den Feldern verdorren und die ach so schmucken Einfamilienhäuschen kein fließend Wasser mehr haben und Waldbrände die Gegend plagen im Hochsommer.

Also doch in Polen....

[odiug]

(16 Jun 2021, 17:47)

soso

auf Basis welcher objektiven Kriterien?
Wäre es dir lieber, wenn Tesla des Werk in Polen bauen würde?
Oder was sind deine konkreten "Vorstellungen"?

Was Tesla betrifft: Wasser!
https://www.zeit.de/wirtschaft/unterneh ... -bohrungen

[3x schwarzer Kater]

(16 Jun 2021, 17:38)

Was mich stört, ist diese absolute Ablehnung jedes grünen Ansatzes bei vielen, diese Vorstellung, wir könnten ungestört weiter machen wie bisher, ohne Rücksicht auf Verluste für die nachwachsende und kommende Generation.

Die wesentliche Frage ist ja die der Mittel, die man wählt. Un da herrscht eben leider bei den Grünen (auch bei anderen Parteien) Ideenlosigkeit und die Konzeptlosigkeit. Das ist bei den Grünen insofern ein Problem, da es eben das Kernthema der Grünen ist. Die Mittel, die angewendet werden sind aber für sich gesehen absurd. Z.b. soll der ÖPNV attraktiver werden. Sieht man sich das genau an, soll eigentlich nur seine relative Attraktivität gesteigert werden. Er muss also nicht absolut attraktiver werden, sondern es reicht, wenn die (unerwünschten) Alternativen nur unattraktiv genug werden, damit selbst ein schlechter ÖPNV wieder als attraktiv erscheint. Und das ist zu einfach. Denn am Ende des Tages fördert man etwas was keiner will (ÖPNV) in dem das sabotiert, was die Menschen wollen, woraus sie eine wirklichen Nutzen ziehen (MIV). Wenn das zweite nur unattraktiv genug ist, dann ist das Ziel erreicht, mit dem Ergebnis. Das ist tatsächlich gesehen eine Vernichtung von Wohlstand und führt vor allem dazu, dass durch den massiven Staatseingriff womöglich auch bestimmte mögliche Lösungen gar nicht erst in Betracht gezogen werden. Am Ende des Tages wird es teuer für alle.

[3x schwarzer Kater]

(16 Jun 2021, 17:39)

Ja ... gibt es.
Das was da geschah und jetzt mit Tesla in Brandenburg geschieht ist nicht nur falsch, es ist vor allem kurzsichtig und dumm !

Andere denken darüber sicherlich anders. Warum solltest du Recht haben und die anderen nicht?

[Tom Bombadil]

(16 Jun 2021, 17:47)

Spätestens dann, wenn die Ernten auf den Feldern verdorren und die ach so schmucken Einfamilienhäuschen kein fließend Wasser mehr haben und Waldbrände die Gegend plagen im Hochsommer.

Jaja, die Teslakalypse steht kurz bevor

[odiug]

(16 Jun 2021, 17:49)

Also doch in Polen....

Nein ... bzw warum nicht ?
aber wenn, dann kann die Politik nicht einfach bestehendes Recht aussetzten.
Tesla hat noch keine abschließende Baugenehmigung und das Ding steht schon.
Der Wasserverbrauch dieser Gigafactory in einem Trockengebiet, dass bereits jetzt von Waldbränden bedroht ist, ist einfach verantwortungslos.
So was dort mit vorläufigen Genehmigungen zu bauen ist eigentlich kriminell.
Und wahrscheinlich ist es wieder die öffentliche Hand, die die Infrastruktur mit großen und aufwendigen Wasserbaumaßnahmen bereitstellen muss.
Da ist dann die Gewerbesteuer wieder weg und bringen tut das gar nix.
Im Gegenteil, es kostet und Musk ist wieder ein paar Milliarden reicher auf Kosten der "normalen" Steuerzahler.
Das macht doch wirklich keinen Sinn
Baut so ein Ding bitte da, wo das kein Problem ist.
Oder sag Musk, er muss für die Wasserversorgung selbst zahlen.
Dann soll er ein Wasseraufbereitungswerk neben seine Gigafactory stellen, das die Wasserversorgung der Fabrik sicherstellt, ohne das Grundwasser zu gefährden.
Wäre ja auch eine Möglichkeit.

[sünnerklaas]

(16 Jun 2021, 16:31)

Es geht um vorhandene Verbrenner, das sind welche die schon da sind.

Da gibt es den Problembereich des Bestandsschutzes.
Der spielt übrigens auch bei Heizungsanlagen eine große Rolle.

[franzmannzini]

(16 Jun 2021, 18:40)

Da gibt es den Problembereich des Bestandsschutzes.
Der spielt übrigens auch bei Heizungsanlagen eine große Rolle.

Nicht nur da, Fi-Schutzschalter für Steckdosen, Pflicht in WohnungsNEUinstallationen seit 2009.
Bis zum heutigen Tage nicht in Bestandsinstallationen umgesetzt. 12 Jahre danach.
Und Heizungsanlagen ?
Unsere Firma Werkstattbereich, wird über Ölöfen aus 1960 beheizt.

[odiug]

(16 Jun 2021, 17:55)

Jaja, die Teslakalypse steht kurz bevor

Das Problem haben die in Brandenburg doch jetzt schon.
Dabei läuft das Ding noch gar nicht.