Was wollen die Grünen?

[H2O]

(09 May 2021, 08:52)

Meine Frage bezieht sich auf ihre aktuelle bzw. angestrebte Tätigkeit in Zusammenhang mit ihrer Meinung, dass die SPD in den 60er Jahren die soziale Marktwirtschaft in Deutschland eingeführt hätte.

Alles, was irgendwie "sozial" ist, geht auf die Bemühungen der Sozialdemokraten zurück; ist doch schon klar vom Namen her! Ludwig Erhard kommt in seinem Grabe auf Drehzahl! Wenn ich mich richtig erinnere, dann wollten die Sozialdemokraten mit dem Parteivorsitzenden Schumacher und auch große Teile der CDU sehr viel Staatsanteil in der Wirtschaft. Ludwig Erhard konnte sich als Wirtschaftsminister aber durchsetzen. "Wohlstand durch Wettbewerb und Wohlstand für alle gehören untrennbar zusammen!" So oder so ähnlich war das im Bundeskartellamt am Platz der Luftbrücke in Berlin in der Empfangshalle zu lesen. Aber da war Frau Baerbock noch gar nicht geboren. Deshalb schlage ich vor, in der Sache Milde walten zu lassen.

[aleph]

(09 May 2021, 09:02)

Jetzt bleib mal bei Palmer und lenke nicht ab.
Die Thematisierung von Geschlechtsteilen deutscher Fußballspieler hinterfragt jetzt genau was ?

Meines Erachtens gar nichts. Es ist nur zum Weiterscrollen, ohne es weiter zu beachten. Offenbar ist das nicht möglich, wohl, weil es nicht das erste Mal war. Dennoch finde ich die Aufregung und einen möglichen Parteiausschluss übertrieben. Da muss schon mehr kommen, als dass man nichts von PC hält.

[sünnerklaas]

(09 May 2021, 09:00)

Ich gebe dir insofern recht, als dass man erwarten könnte, dass ein Masters in Economics der Universität London einem dieses hinreichend vermittelt.
Auf der anderen Seite: es ist halt London.

Ich kann mich noch gut an eine Zeit, etwa 10, 15 Jahre zurück erinnern, da sind die Leute, die heute einen Abschluss in Großbritannien als quasi völlig wertlos bezeichnen, Leuten mit Abschlüssen aus GB oder den USA ganz ganz tief in den Allerwertesten gekrochen. Deutsche Hochschulabschlüsse seien nichts wert. Schon seit Humboldt und wegen der verdammten Aufklärung.

Ralf Dahrendorf hat 2008 im dem Spiegel ein umjubeltes Interview gegeben. Darin umreisst er auch, warum aus seiner damaligen Sicht Universitäten in GB weltklasse seien. Plötzlich wollen sich viele der damaligen Verfechter nicht mehr daran erinnern - im Gegenteil: es wird laut Scheiße gebrüllt: hat man nicht gewollt, nicht geahnt, wie es jetzt gekommen ist, nicht bedacht. War halt doof.

[aleph]

(09 May 2021, 08:22)

Ich bin Wähler.

Lol, das ist doch toll, Sie sind Wähler, dann wählen Sie mal schön.

[odiug]

(09 May 2021, 09:20)

Alles, was irgendwie "sozial" ist, geht auf die Bemühungen der Sozialdemokraten zurück; ist doch schon klar vom Namen her! Ludwig Erhard kommt in seinem Grabe auf Drehzahl! Wenn ich mich richtig erinnere, dann wollten die Sozialdemokraten mit dem Parteivorsitzenden Schumacher und auch große Teile der CDU sehr viel Staatsanteil in der Wirtschaft. Ludwig Erhard konnte sich als Wirtschaftsminister aber durchsetzen. "Wohlstand durch Wettbewerb und Wohlstand für alle gehören untrennbar zusammen!" So oder so ähnlich war das im Bundeskartellamt am Platz der Luftbrücke in Berlin in der Empfangshalle zu lesen. Aber da war Frau Baerbock noch gar nicht geboren. Deshalb schlage ich vor, in der Sache Milde walten zu lassen.

Na ja ... die Frau hat Ambitionen, sie will ja Bundeskanzlerin werden.
Also kann man da schon erwarten, dass man die Basics deutscher Politik seit dem zweiten Weltkrieg auch beherrscht.
Und der Punkt ist ja: die soziale Marktwirtschaft Ludwig Erhards war ein Fundament, auf dem die CDU Regierungen aber nie ein Haus bauten.
Das kam wirklich erst später mit der Regierungsbeteiligung der SPD.

[odiug]

(09 May 2021, 09:25)

Ich kann mich noch gut an eine Zeit, etwa 10, 15 Jahre zurück erinnern, da sind die Leute, die heute einen Abschluss in Großbritannien als quasi völlig wertlos bezeichnen, Leuten mit Abschlüssen aus GB oder den USA ganz ganz tief in den Allerwertesten gekrochen. Deutsche Hochschulabschlüsse seien nichts wert. Schon seit Humboldt und wegen der verdammten Aufklärung.

Ralf Dahrendorf hat 2008 im dem Spiegel ein umjubeltes Interview gegeben. Darin umreisst er auch, warum aus seiner damaligen Sicht Universitäten in GB weltklasse seien. Plötzlich wollen sich viele der damaligen Verfechter nicht mehr daran erinnern - im Gegenteil: es wird laut Scheiße gebrüllt: hat man nicht gewollt, nicht geahnt, wie es jetzt gekommen ist, nicht bedacht. War halt doof.

Ich kann ja nachvollziehen, dass ein Vollzitat die Datenbank sprengt, aber dennoch sollte man die Beiträge nich so kürzen, dass man sie inhaltlich nicht mehr nachvollziehen kann.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass auch in London Ordoliberalismus als wirschaftspolitisches Ziel gelehrt wird.
Ich bin mir aber nicht so sicher, dass auch die parteipolitischen Zuordnungen deutscher Nachkriegspolitik in London ein Thema sind.
Nichts desto Trotz: Als Kandidatin für das Amt der Kanzlerin, sollte sie diese Zuordnungen beherrschen und das, was sie meinte, besser erklären.

[sünnerklaas]

(09 May 2021, 09:20)

Alles, was irgendwie "sozial" ist, geht auf die Bemühungen der Sozialdemokraten zurück; ist doch schon klar vom Namen her! Ludwig Erhard kommt in seinem Grabe auf Drehzahl! Wenn ich mich richtig erinnere, dann wollten die Sozialdemokraten mit dem Parteivorsitzenden Schumacher und auch große Teile der CDU sehr viel Staatsanteil in der Wirtschaft. Ludwig Erhard konnte sich als Wirtschaftsminister aber durchsetzen. "Wohlstand durch Wettbewerb und Wohlstand für alle gehören untrennbar zusammen!" So oder so ähnlich war das im Bundeskartellamt am Platz der Luftbrücke in Berlin in der Empfangshalle zu lesen. Aber da war Frau Baerbock noch gar nicht geboren. Deshalb schlage ich vor, in der Sache Milde walten zu lassen.

Richtig, denn Adenauer und Erhard mussten den Westdeutschen etwas bieten, damit es auch was wird mit Adenauers Lebenswerk: den katholisch geprägten Weststaat. Und da ging es ja Schlag auf Schlag: 1949 Grundgesetz und Gründung Westdeutschlands, April 1951 Verbot von privaten Besuchsreisen nach Westdeutschland für DDR-Bürger (Einreise nur im Rahmen einer Flucht) etc.. Die Restriktionen wurden ja immer nur verschämt nebenbei bekannt gegeben, daneben wurde laut getönt und die Bürger in Westdeutschland konnten es dann ja auch ziemlich schnell sehen. Aber ob das wirklich ernst gemeint war, steht auf einem anderen Blatt Papier. Westdeutschland war in erster Linie ein Schaufenster nach Osten.

[Billie Holiday]

(09 May 2021, 09:20)

Alles, was irgendwie "sozial" ist, geht auf die Bemühungen der Sozialdemokraten zurück; ist doch schon klar vom Namen her! Ludwig Erhard kommt in seinem Grabe auf Drehzahl! Wenn ich mich richtig erinnere, dann wollten die Sozialdemokraten mit dem Parteivorsitzenden Schumacher und auch große Teile der CDU sehr viel Staatsanteil in der Wirtschaft. Ludwig Erhard konnte sich als Wirtschaftsminister aber durchsetzen. "Wohlstand durch Wettbewerb und Wohlstand für alle gehören untrennbar zusammen!" So oder so ähnlich war das im Bundeskartellamt am Platz der Luftbrücke in Berlin in der Empfangshalle zu lesen. Aber da war Frau Baerbock noch gar nicht geboren. Deshalb schlage ich vor, in der Sache Milde walten zu lassen.

Milde für jemanden, der das Land regieren will?
Warum? Weil sie so niedlich ist?

[H2O]

Darf ich zart daran erinnern, daß die Universität Oxford einen sehr konstruktiven Beitrag im Kampf gegen die Pandemie abgeliefert hat? Finde ich bemerkenswert! Meine Anerkennung haben die Leute!

[H2O]

(09 May 2021, 09:36)

Milde für jemanden, der das Land regieren will?
Warum? Weil sie so niedlich ist?

Aus meiner Sicht sind Politiker auch Menschen, die sich irren können. Das in Erinnerung zu bringen ist schon die ganze Diskussion wert. Der Beckmesser als Kritiker mit seiner quietschenden Kreidetafel ist einfach nur abstoßend.

[sünnerklaas]

(09 May 2021, 09:35)

Ich kann ja nachvollziehen, dass ein Vollzitat die Datenbank sprengt, aber dennoch sollte man die Beiträge nich so kürzen, dass man sie inhaltlich nicht mehr nachvollziehen kann.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass auch in London Ordoliberalismus als wirschaftspolitisches Ziel gelehrt wird.

Ich bin mir aber nicht so sicher, dass auch die parteipolitischen Zuordnungen deutscher Nachkriegspolitik in London ein Thema sind.
Nichts desto Trotz: Als Kandidatin für das Amt der Kanzlerin, sollte sie diese Zuordnungen beherrschen und das, was sie meinte, besser erklären.

Mir geht es in erster Linie darum, die tiefen Widersprüche und 180-Grad-Kehrtwenden in der Debatte aufzuzeigen. Da wird etwas grundsätzlich abgelehnt, was man vor nicht all zu langer Zeit noch laut gefordert und begrüßt hat.
Dass das alles nicht unbedingt das Gelbe vom Ei sein muss, wissen wir ja schon seit Günther Oettinger und seinem Innnernäschonäl welklomm for Auerklell und Guido Westerwelles schpeaks no Inglsich.

[JJazzGold]

(09 May 2021, 09:02)

Jetzt bleib mal bei Palmer und lenke nicht ab.
Die Thematisierung von Geschlechtsteilen deutscher Fußballspieler hinterfragt jetzt genau was ?

Zugegeben, ich habe die Nachrichten diesbezüglich nur überflogen. Demgemäß wollte Palmer wohl in Ergänzung einer Reihenfolge ironisch auf cancel culture hinweisen und eine Diskussion auslösen.
Am besten fragst du Palmer selbst.

[Emin]

(09 May 2021, 07:30)

Also inwiefern Palmers Internet Gezwitscherte in diesem konkreten Fall eine "abweichende Meinung" sein soll, das musst du jetzt schon genauer erklären.

Dazu hätte man sich ja vielleicht tatsächlich Hintergrundinformationen holen sollen. Der Kommentar von ihm fiel in einem Kontext, wo er Aogo in Schutz genommen hat. Palmer plädiert dafür, dass eine unangemessene Wortwahl maximal eine Entschuldigung nach sich ziehen müsste, und nicht die gesellschaftliche Zerstörung der Person.
Da wurde ihm von einem Leser vorgeworfen, er würde Rassismus relativieren. Daraufhin kam dann der offensichtlich ironisch gemeinte Satz von Palmer als Antwort zu diesem Leserkommentar.

[JJazzGold]

(09 May 2021, 09:27)

Lol, das ist doch toll, Sie sind Wähler, dann wählen Sie mal schön.

Ob ich für Sie “schön“ wähle ist fraglich. Ich wähle entsprechend meiner Interessen und denen widerspricht ein eventuelles GRR mit Frau Baerbock als Kanzlerin.

[Dieter Winter]

(09 May 2021, 09:20)
Deshalb schlage ich vor, in der Sache Milde walten zu lassen.

Naja, ich finde halt, dass ein Spitzenpolitiker, der sich um ein nicht ganz unwichtiges Amt im Staat bewirbt, über Grundkenntnisse in der Geschichte ebendieses Staates verfügen sollte. Eigentlich erwarte ich das sogar von einem Hauptschulabgänger.

[Billie Holiday]

(09 May 2021, 09:59)

Ob ich für Sie “schön“ wähle ist fraglich. Ich wähle entsprechend meiner Interessen und denen widerspricht ein eventuelles GRR mit Frau Baerbock als Kanzlerin.

Da du eine weiße, schon etwas ältere, deutsche, nicht transsexuelle, binäre Frau bist, bist du völlig uninteressant für die Grünen.
Nur dein Vermögen und deine Steuerzahlungen....die sind interessant, zukünftig aber nicht ausreichend.

[Dieter Winter]

(09 May 2021, 09:59)
Daraufhin kam dann der offensichtlich ironisch gemeinte Satz von Palmer als Antwort zu diesem Leserkommentar.

Vielleicht sollten gewisse Schauspieler und Politiker Ironie besser den Profis aus der Comedy Szene überlassen? Selbst die bekommen ab und zu Shitstorms.

[Dieter Winter]

(09 May 2021, 10:04)
Da du eine weiße, schon etwas ältere, deutsche, nicht transsexuelle, binäre Frau bist, bist du völlig uninteressant für die Grünen.

Für mich und andere alte, weiße cis Männer gilt das noch verschärft.

[JJazzGold]

(09 May 2021, 10:04)

Da du eine weiße, schon etwas ältere, deutsche, nicht transsexuelle, binäre Frau bist, bist du völlig uninteressant für die Grünen.
Nur dein Vermögen und deine Steuerzahlungen....die sind interessant, zukünftig aber nicht ausreichend.

Auf den Punkt gebracht.
Obwohl ich nach der Hinterzimmerentscheidung für Baerbock immerhin das Plus vorweisen kann eine Frau zu sein.

[Emin]

(09 May 2021, 08:56)

Sicher, weshalb ich schrieb, dass Palmer nicht “ungeschickt“ agiert, sondern bewusst hinterfragt, überspitzt und provoziert.
Neben denjenigen Grünen, die “Deutschland“ aus dem grünen Wahlprogramm streichen wollen, die zweite Herausforderung an die Führungsqualitäten von Baerbock. Man wird sehen, wie sie damit umgeht.

Das kommt für die Grünen zum schlechtmöglichsten Zeitpunkt. Nachdem vor kurzem schon ein Antrag gestellt wurde das Wort "Deutschland" aus dem Wahlprogramm zu streichen kommt nun der nächste Flügelkampf.
Es ist wie bei Schulz damals. Kaum ist man mal in den Umfragen vorne kommen die linken Hardliner aus den Löchern gekrochen und stellen die absurdesten Forderungen und zerstören jede Siegeschance.
Man kann nur hoffen, dass Scholz noch ein Umfragehoch erlebt, ansonsten wird man sich auf Kanzler Laschet einstellen müssen.

[Billie Holiday]

(09 May 2021, 10:07)

Für mich und andere alte, weiße cis Männer gilt das noch verschärft.

Ja, ich weiß.

[H2O]

(09 May 2021, 10:02)

Naja, ich finde halt, dass ein Spitzenpolitiker, der sich um ein nicht ganz unwichtiges Amt im Staat bewirbt, über Grundkenntnisse in der Geschichte ebendieses Staates verfügen sollte. Eigentlich erwarte ich das sogar von einem Hauptschulabgänger.

Auf dem hohen Roß sitzen gern schon einmal Leute, die grundsätzlich alles wissen und alles können. Da finde ich einen so offensichtlichen Fehler geradezu sympathisch. Ich hätte auch erwartet, daß die Gesprächspartner sofort nachgefragt hätten, ob das denn ihr heiliger Ernst sei. Es gibt sicher auch so etwas wie freud'sche Versprecher. Ist schon ein bißchen krampfhaft diese herabsetzende Nörgelei!

[JJazzGold]

(09 May 2021, 10:05)

Vielleicht sollten gewisse Schauspieler und Politiker Ironie besser den Profis aus der Comedy Szene überlassen? Selbst die bekommen ab und zu Shitstorms.

Wie konstatierte Kretschmann richtig, “Ironie funktioniert nie in der Politik“.
Auf dem Weg sie Dritten mühsam erklären zu müssen, geht sie verloren.

[Billie Holiday]

(09 May 2021, 10:11)

Wie konstatierte Kretschmann richtig, “Ironie funktioniert nie in der Politik“.
Auf dem Weg sie Dritten mühsam erklären zu müssen, geht sie verloren.

Und mit Zunahme der Verkrampfung und Abnahme des Humors steigt der Bedarf, Ironie und Satire erklärt zu bekommen. Also besser lassen.

[Emin]

(09 May 2021, 10:11)

Wie konstatierte Kretschmann richtig, “Ironie funktioniert nie in der Politik“.
Auf dem Weg sie Dritten mühsam erklären zu müssen, geht sie verloren.

Und wenn die Ironie etwas missglückt, dann wird die öffentliche Person zerstört, oder wie darf man das verstehen?

Am besten in Zukunft gar nichts mehr sagen, nicht, dass am Ende irgendwer irgendwas falsch versteht.

[Dieter Winter]

(09 May 2021, 10:10)
Auf dem hohen Roß sitzen gern schon einmal Leute, die grundsätzlich alles wissen und alles können.

Soweit wollte ich mit meiner Kritik an Frau Baerbock, bzw. den Grünen und ihrer Anhänger gar nicht gehen, aber grundsätzlich hast Du da natürlich Recht.

[JJazzGold]

(09 May 2021, 10:08)

Das kommt für die Grünen zum schlechtmöglichsten Zeitpunkt. Nachdem vor kurzem schon ein Antrag gestellt wurde das Wort "Deutschland" aus dem Wahlprogramm zu streichen kommt nun der nächste Flügelkampf.
Es ist wie bei Schulz damals. Kaum ist man mal in den Umfragen vorne kommen die linken Hardliner aus den Löchern gekrochen und stellen die absurdesten Forderungen und zerstören jede Siegeschance.
Man kann nur hoffen, dass Scholz noch ein Umfragehoch erlebt, ansonsten wird man sich auf Kanzler Laschet einstellen müssen.

Offensichtlich hat man das linke Lager bei den Grünen unterschätzt. So weit man ihnen auch bei der Erstellung des Wahl Programms entgegen gekommen ist, siehe z.B. die fehlende Stellungnahme zum Linksextremismus. Es scheint nicht weit genug gewesen zu sein.

Wenn ich die Umfrage Ergebnisse der SPD seit der Nominierung von Scholz betrachte, dann lässt sich kein Trend für die SPD mit einem RGG Kanzler Scholz erkennen. Nicht, dass Laschet mein präferierten Kanzler wäre, das ist keiner von den Dreien im Angebot, aber noch räume ich der Union die Chance ein, den Kanzler zu stellen. Fünf Monate sind eine lange Zeit, da kann noch viel passieren.

[JJazzGold]

(09 May 2021, 10:13)

Und mit Zunahme der Verkrampfung und Abnahme des Humors steigt der Bedarf, Ironie und Satire erklärt zu bekommen. Also besser lassen.

Auch @ Emin

Wenn ich eines im letzten kommunalen Wahlkampf zügig gelernt habe, dann dass Ironie gar nicht mehr verstanden wird, auch nicht mehr verstanden werden will und soll. Was mich dazu führt, sie nur noch dann gezielt einzusetzen, wenn ich mir sicher sein kann, dass es beim Gegenüber nur noch zu einem “häh“ des Unverständnisses reicht. Darauf kann man dann seriös aufbauen.

[JJazzGold]

(09 May 2021, 09:02)

Jetzt bleib mal bei Palmer und lenke nicht ab.
Die Thematisierung von Geschlechtsteilen deutscher Fußballspieler hinterfragt jetzt genau was ?

Schau mal, jetzt hat dir Palmer sogar unangefragt eine Antwort gegeben.

“Palmer warnt vor „entfesselter Identitätspolitik“

Er stehe zur offenen Gesellschaft, zur liberalen Demokratie und zu den grünen Grundwerten, sagte Palmer in seiner Rede. Entschuldigen wolle er sich nicht. „Das ist das, was die Cancel Culture mindestens verlangt. Abbitte und Unterwerfung.“ Daher könne und wolle er nichts widerrufen.

Palmer wandte sich direkt an seine Parteifreunde: „Ich bin heute mehr denn je überzeugt, dass diese Partei mich braucht.“ Die Grünen, so der Tübinger, bräuchten Menschen, „die sich dem Furor einer entfesselten Identitätspolitik entgegenstellen, so, wie es zuletzt 90 Grüne mit dem Aufruf für ökologische und soziale Veränderungen ohne identitären Fundamentalismus getan haben“.

https://amp.welt.de/politik/deutschland ... gt-ab.html

[Dieter Winter]

(09 May 2021, 10:58)
Schau mal, jetzt hat dir Palmer sogar unangefragt eine Antwort gegeben.

Wenn es einen Keil in Die Grünen treibt, soll es nur recht sein.

[Tom Bombadil]

Was hat der Palmer denn so schlimmes gesagt?

[Realist2014]

(09 May 2021, 11:07)

Was hat der Palmer denn so schlimmes gesagt?

Eigentlich möchte er ja- laut eigener Aussage - eine Diskussion anstoßen.

Das von ihm gewählte Mittel ist aus Sicht der selbsternannten "Moralpolizei" - dazu gehört wohl auch ALB- "brachial" und damit unzulässig..

Ich finde das nun sehr spannend, was daraus noch für die Grünen wird....

[Tom Bombadil]

Jetzt weiß ich aber immer noch nicht, was er so furchtbares gesagt hat, dass er aus der Partei ausgeschlossen werden soll

[Dieter Winter]

(09 May 2021, 11:28)
Jetzt weiß ich aber immer noch nicht, was er so furchtbares gesagt hat, dass er aus der Partei ausgeschlossen werden soll

Ich glaube sie machen's am N****schw*** fest. Erinnert mich an meine Zeit beim Bund, da gab es einen Oberfeld Stoffregen. Sein Name wurde grundsätzlich rückwärts erwähnt.

[Billie Holiday]

(09 May 2021, 11:28)

Jetzt weiß ich aber immer noch nicht, was er so furchtbares gesagt hat, dass er aus der Partei ausgeschlossen werden soll

Die grünen Schneeflocken lieben es, sich von ihm provozieren zu lassen. Ist vermutlich gut für den Kreislauf.

[sünnerklaas]

(09 May 2021, 10:08)

Das kommt für die Grünen zum schlechtmöglichsten Zeitpunkt. Nachdem vor kurzem schon ein Antrag gestellt wurde das Wort "Deutschland" aus dem Wahlprogramm zu streichen kommt nun der nächste Flügelkampf.
Es ist wie bei Schulz damals. Kaum ist man mal in den Umfragen vorne kommen die linken Hardliner aus den Löchern gekrochen und stellen die absurdesten Forderungen und zerstören jede Siegeschance.
Man kann nur hoffen, dass Scholz noch ein Umfragehoch erlebt, ansonsten wird man sich auf Kanzler Laschet einstellen müssen.

Ich gehe mal davon aus, dass der Antrag der 300 abgelehnt und danach verschwinden wird, im Gegenzug gibt es als Beruhigungspille das Parteiausschlussverfahren gehen Palmer. Damit ist Ruhe im Karton. Querschüsse von Hinterbänklern im Wahlkampf sind in keiner Partei etwas neues.

Strategisch gesehen macht die "Deutschland"-Debatte durchaus Sinn. Wenn das Wort "Deutschland" bleibt, kann sich der politische Gegner nicht mehr darauf berufen, die Partei wolle Deutschland abschaffen. Dann muss man sich ein anderes kindisches Thema heraussuchen. Sachpolitische Fragen sind außer "Geht nicht!" - "Gibt's nicht!" - "Mit uns nicht zu machen!", garniert mit den wüstesten Horrorszenarien zur Zeit nicht en vogue. Man arbeitet sich lieber an Banalitäten, Äußerlichkeiten und anderen Oberflächlichkeiten ab. Hilfloser geht es nicht mehr.

[JJazzGold]

(09 May 2021, 12:02)

Ich gehe mal davon aus, dass der Antrag der 300 abgelehnt und danach verschwinden wird, im Gegenzug gibt es als Beruhigungspille das Parteiausschlussverfahren gehen Palmer. Damit ist Ruhe im Karton. Querschüsse von Hinterbänklern im Wahlkampf sind in keiner Partei etwas neues.

Strategisch gesehen macht die "Deutschland"-Debatte durchaus Sinn. Wenn das Wort "Deutschland" bleibt, kann sich der politische Gegner nicht mehr darauf berufen, die Partei wolle Deutschland abschaffen. Dann muss man sich ein anderes kindisches Thema heraussuchen. Sachpolitische Fragen sind außer "Geht nicht!" - "Gibt's nicht!" - "Mit uns nicht zu machen!", garniert mit den wüstesten Horrorszenarien zur Zeit nicht en vogue. Man arbeitet sich lieber an Banalitäten, Äußerlichkeiten und anderen Oberflächlichkeiten ab. Hilfloser geht es nicht mehr.

Ich gehe auch davon aus, dass sich die Grünen an Palmer festbeißen, um zu versuchen den, meines Erachtens gravierender zu wertenden Vorstoß “Deutschland abschaffen“, unter den Tisch fallen zu lassen.

[Zunder]

(09 May 2021, 08:28)

Deutschland ist keine Preisdentaldemokratie.

Stimmt.
In Deutschland wird nicht Bundeskanzler, wer das teuerste Gebiß hat.

Trotzdem wird der Kanzler natürlich indirekt vom Wahlvolk gekürt. Deswegen gibt es ja Spitzenkandidaten, die den Wähler anlocken sollen. Mit Herbert Wehner statt Willy Brandt als Kanzlerkandidaten hätte es die sozial-liberale Regierung nie gegeben, davon kann man getrost ausgehen.

Die aktuell guten Umfragewerte der Grünen gehen doch nicht aufs Konto der politischen Inhalte. Annalena Baerbock ist gegenüber Laschet und Scholz halt einfach die attraktivere Erscheinung. Mehr ist da nicht. Wenn in den nächsten Wochen Inhalte und nicht nur Phrasen abgefragt werden, gehen auch die Werte für die Grünen runter. Dazu kommen noch Figuren wie Palmer, die irgendwelche Skandälchen produzieren.

[H2O]

Man arbeitet sich lieber an Banalitäten, Äußerlichkeiten und anderen Oberflächlichkeiten ab.

Ja, fiel mir hier auch schon auf. Ein Teilnehmer, der besonders scharf hinsieht, meinte, daß Frau Baerbock ein "Mondgesicht" habe. Ja, der Mann hat Recht; ich finde das runde Gesicht ganz nett. Wenn ansonsten keine Nachteile mit der jungen Frau verbunden sein sollten, dann wollen wir doch glücklich sein, daß wir eine so junge und frische Kanzlerkandidatin im Rennen haben.

[Billie Holiday]

(09 May 2021, 12:24)

Ja, fiel mir hier auch schon auf. Ein Teilnehmer, der besonders scharf hinsieht, meinte, daß Frau Baerbock ein "Mondgesicht" habe. Ja, der Mann hat Recht; ich finde das runde Gesicht ganz nett. Wenn ansonsten keine Nachteile mit der jungen Frau verbunden sein sollten, dann wollen wir doch glücklich sein, daß wir eine so junge und frische Kanzlerkandidatin im Rennen haben.

Ihre Wunschträume haben jedenfalls kaum Auswirkungen auf deine polnische Idylle.

[Moses]

(09 May 2021, 12:23)

Stimmt.
In Deutschland wird nicht Bundeskanzler, wer das teuerste Gebiß hat.

Trotzdem wird der Kanzler natürlich indirekt vom Wahlvolk gekürt. Deswegen gibt es ja Spitzenkandidaten, die den Wähler anlocken sollen. Mit Herbert Wehner statt Willy Brandt als Kanzlerkandidaten hätte es die sozial-liberale Regierung nie gegeben, davon kann man getrost ausgehen.

. . .

Wie sind dann die Jahre mit Kohl und Merkel zu erklären?

[H2O]

Wenn in den nächsten Wochen Inhalte und nicht nur Phrasen abgefragt werden, gehen auch die Werte für die Grünen runter.

Mit der jungen Frau habe ich noch nie ein Wort gewechselt. Aus den Medien weiß ich aber, daß ihr der Ruf vorausgeht, in ihren Kernthemen sehr gut unterrichtet zu sein. Deshalb tippe ich eher auf das Gegenteil, nämlich wachsende Zustimmung, insbesondere dann, wenn das Team Habeck-Baerbock sich inhaltlich ergänzt.

[Zunder]

(09 May 2021, 12:30)

Wie sind dann die Jahre mit Kohl und Merkel zu erklären?

Wenn ich mich recht erinnere, hatten beide immer hohe Sympathiewerte. Das muß ja nicht zwingend am Erscheinungsbild liegen. Da war bei Adenauer auch nicht viel. Sie wurden halt für kompetent gehalten. Das Image muß stimmen.

[H2O]

(09 May 2021, 12:27)

Ihre Wunschträume haben jedenfalls kaum Auswirkungen auf deine polnische Idylle.

Na ja, in der mir verbleibenden Lebenszeit wird die Erderwärmung nicht ausreichen, mein Grundstück zu fluten. Aber vielleicht können meine Enkel dort noch wohnen, weil das gesteckte Klimaziel < 2°C gegen 1990 tatsächlich eingehalten werden kann. Das fände ich ganz neutral schön für die Idylle mit ihrem vielgestaltigen Leben, aber auch schön für mich als Familienvater, der sich schützend davor stellt.

[sünnerklaas]

(09 May 2021, 12:24)

Ja, fiel mir hier auch schon auf. Ein Teilnehmer, der besonders scharf hinsieht, meinte, daß Frau Baerbock ein "Mondgesicht" habe. Ja, der Mann hat Recht; ich finde das runde Gesicht ganz nett. Wenn ansonsten keine Nachteile mit der jungen Frau verbunden sein sollten, dann wollen wir doch glücklich sein, daß wir eine so junge und frische Kanzlerkandidatin im Rennen haben.

Ja, solche banalen, albernen und kindischen Argumente sind immer wieder beeindruckend. Niveau-Limbo hoch drei. Fehlt nur noch der Einwurf, Person ABC hätte vor 30 bis 40 Jahren mal Arschloch gesagt...
Richtig amüsant wird es, wenn die Deutschland-Verteidiger Putin-hilf-uns schreien und auf die UN-Feindstaatenklausel verweisen. Putin solle einmarschieren. Oder die Deutschland-Verteidiger, die jetzt aber endgültig und ganz tränenreich auswandern wollen.

Interessant auch: man hört so gar nicht mehr das "Merkel-Muss-Weg-Gebrülle"... Die sind auf einem Mal ganz still geworden.
Und Angst vor Rot-Rot-Grün braucht auch keiner zu haben (klick). Die Panik ist auch entkräftet.

[Billie Holiday]

(09 May 2021, 12:38)

Na ja, in der mir verbleibenden Lebenszeit wird die Erderwärmung nicht ausreichen, mein Grundstück zu fluten. Aber vielleicht können meine Enkel dort noch wohnen, weil das gesteckte Klimaziel < 2°C gegen 1990 tatsächlich eingehalten werden kann. Das fände ich ganz neutral schön für die Idylle mit ihrem vielgestaltigen Leben, aber auch schön für mich als Familienvater, der sich schützend davor stellt.

Dann wollen wir hoffen, dass der in Deutschland praktizierte Klimaschutz die Sünden Chinas aufwiegt.
Und dass das Heer erwünschter Un- und Geringqualifizierter vor Polen Halt macht.

[odiug]

(09 May 2021, 10:58)

Schau mal, jetzt hat dir Palmer sogar unangefragt eine Antwort gegeben.

“Palmer warnt vor „entfesselter Identitätspolitik“

Er stehe zur offenen Gesellschaft, zur liberalen Demokratie und zu den grünen Grundwerten, sagte Palmer in seiner Rede. Entschuldigen wolle er sich nicht. „Das ist das, was die Cancel Culture mindestens verlangt. Abbitte und Unterwerfung.“ Daher könne und wolle er nichts widerrufen.

Palmer wandte sich direkt an seine Parteifreunde: „Ich bin heute mehr denn je überzeugt, dass diese Partei mich braucht.“ Die Grünen, so der Tübinger, bräuchten Menschen, „die sich dem Furor einer entfesselten Identitätspolitik entgegenstellen, so, wie es zuletzt 90 Grüne mit dem Aufruf für ökologische und soziale Veränderungen ohne identitären Fundamentalismus getan haben“.

https://amp.welt.de/politik/deutschland ... gt-ab.html

Und inwiefern passt dazu sein Gzwitschere über die Geschlechtsteile von Fußballspielern ?
Welche "entfesselte Identitätspolitik" wird damit kritisiert ?

[odiug]

(09 May 2021, 09:59)

Dazu hätte man sich ja vielleicht tatsächlich Hintergrundinformationen holen sollen. Der Kommentar von ihm fiel in einem Kontext, wo er Aogo in Schutz genommen hat. Palmer plädiert dafür, dass eine unangemessene Wortwahl maximal eine Entschuldigung nach sich ziehen müsste, und nicht die gesellschaftliche Zerstörung der Person.
Da wurde ihm von einem Leser vorgeworfen, er würde Rassismus relativieren. Daraufhin kam dann der offensichtlich ironisch gemeinte Satz von Palmer als Antwort zu diesem Leserkommentar.

Aha ... der Mann ist Profi genug um einschätzen zu können, wie seine Aussagen ankommen.
Und nein ... ich denke auch nicht, dass Palmer ein Rassist ist und sein Gezwitschertes wörtlich zu nehmen ist.
Aber, und dass muss er wissen, in der heutigen Medienlandschaft werden solche Kommentare eben oft genau von denen missbraucht, die dass wörtlich nehmen.
Schau dir die Kommentare des "Wir sind das Volk" auf den einschlägigen Seiten im Netz an.
Und genau das ist parteischädigend für die Grünen.
Oder es ist einfach unglaublich dumm, was Palmer da machte.
Und wie bereits oben geschrieben: dass Palmer eine Minderheit innerhalb der Grünen vertritt, vielleicht sogar eine Minderheit bei den Grünen, die außerhalb der Partei sogar eine Mehrheit darstellt, das ist ja nicht das Problem.
Das Problem ist, wie er das vertritt.
Das geht einfach nicht zusammen.

[Skeptiker]

(09 May 2021, 12:02)
...
Strategisch gesehen macht die "Deutschland"-Debatte durchaus Sinn. Wenn das Wort "Deutschland" bleibt, kann sich der politische Gegner nicht mehr darauf berufen, die Partei wolle Deutschland abschaffen. Dann muss man sich ein anderes kindisches Thema heraussuchen.
...

Buahhhh

Du glaubst doch nicht im ernst, dass es außerhalb einer grünen Blase, die "Beendigung dieses Themas" ist, wenn die Grünen sich nach Streiterei dazu durchringen, dass der Begriff "Deutschland" im Wahlkampfslogan stehenbleiben DARF?

Nein, das ist schlicht ein Symbol das für sich steht - egal wie die Entscheidung ausgeht. Ganz offensichtlich haben die Grünen ein Problem mit Deutschland als Staat und einem Bekenntnis zu dem Land in dem wir leben. Das ist nicht durch eine vorgeschobene, ggf. mit sanftem Druck erzwungene, Entscheidung zu korrigieren.

Das ist inetwa so, wie als wenn jemand Schwarze grundsätzlich als "Neger" bezeichnet, aber er dann offiziell verlautbart, dieses Wort für die Wahl zum Bürgermeister nicht mehr zu verwenden. Natürlich wird der dadurch nicht zum Antirassisten. Genauso wenig werden Grüne durch eine solche Entscheidung als loyal zu diesem Staat wahrgenommen - sie sind es halt allenfalls äußerlich. Und das wird natürlich bis zur Wahl thematisiert - und das ist gut und richtig so.

[Troh.Klaus]

(09 May 2021, 12:41)
Dann wollen wir hoffen, dass der in Deutschland praktizierte Klimaschutz die Sünden Chinas aufwiegt.
Und dass das Heer erwünschter Un- und Geringqualifizierter vor Polen Halt macht.

Am Deutschen Wesen soll die Welt genesen. Oder so ähnlich. Wird aber nicht funktionieren, wenn man "Deutschland abschaffen" will.