www.politik-forum.eu

tarkomed hat geschrieben:(27 Jan 2020, 18:19)

Lass dich von Höcke belehren. Er wird dich aufklären, inwiefern der Begriff Migrant negativ behaftet ist und aus wessen Sicht.

Verlinke das doch, wenn er sich dahin gehend geäußert hat.

Politics hat geschrieben:(27 Jan 2020, 18:22)

Worauf wollt ihr hinaus? Es gibt weder Deutsche noch eine deutsche Kultur? Deutsch sein ist völlig beliebig, man kann jedem schriftlich bescheinigen das er deutsch ist?

Spielt ihr diese Spielchen auch mit Syrern oder Afghanen? Oder geht das nur mit Deutschen, die es ja eurer Meinung nach nicht gibt?

Was genau läuft falsch bei euch? Ich versuche das wirklich zu verstehen.

Das war keine Antwort auf meine Frage. Ich fragte, was dich zum Deutschen macht.

Politics hat geschrieben:(27 Jan 2020, 18:22)

Worauf wollt ihr hinaus? Es gibt weder Deutsche noch eine deutsche Kultur? Deutsch sein ist völlig beliebig, man kann jedem schriftlich bescheinigen das er deutsch ist?

Spielt ihr diese Spielchen auch mit Syrern oder Afghanen? Oder geht das nur mit Deutschen, die es ja eurer Meinung nach nicht gibt?

Was genau läuft falsch bei euch? Ich versuche das wirklich zu verstehen.

Es gibt da verschiedene Facetten von „Deutsch“, wie bei allen andern Nationalitäten muss man da unterscheiden (ja, auch bei Syrern und Afghanen).

Die Staatsangehörigkeit?
„Deutscher“ ist, wer die Staatsangehörigkeit der Bundesrepublik besitzt. Das ist noch relativ einfach. Ist eine höchst individuelle Geschichte zwischen der Bundesrepublik und mir. Gibt es erst seit der Bismarck vor ca. 150 Jahren erst die Österreicher rausgeworfen und dann den Ludwig gekauft hat.

Die Sprache?
„Deutschsprachig“ ist, wer Deutsch als Muttersprache von mindestens einem seiner Eltern mitbekommen hat. Prinzipiell in Deutschland, Liechtenstein und Österreich, anteilig in Italien, der Schweiz, (Frankreich), Luxemburg und Belgien (+Dänemark). Zusätzlich noch Versprengt in der ganzen Welt.
Abgrenzung schon schwieriger. Ist Bairisch noch deutsch, schwitzerdütsch, letzeburgisch oder gar nederlands?
Und natürlich gibt es Zweisprachler. Die haben einen natürlichen Startvorteil in der heutigen Welt.

Das Blut?
„Deutsch“ ist wer von den 5 deutschen Urstämmen (Bajuwaren, Alemannen, Franken, Sachsen, Friesen) abstammt? Aber zu wie viel? Hoffnungslos, viel zu viele Slawen und Italiener und ... in uns allen.

Die Kultur?
War Mozart Deutscher? Er war Salzburger. Damals zum bairischen Reichskreis zugehörig, also die Bundesrepublik als geistiger Erbe. Heute (dank einem allen wohl bekannten Franzosen) österreichisches Bundesland, also Österreich als Erbe...
Oder Kopernikus? Treuer Untertan und gefördert vom polnischen König, aber deutschsprachige Eltern. Hat sich sinnigerweise weder deutsch noch Polnisch bezeichnet, sondern Lateinisch - eben ein kluger Kopf.

Und ein wenig weg von Deutschland. Nicola Tesla - war er Serbe, Kroate, Bosniak oder gar Ungar oder Österreicher?
Erfolgreich war er jedenfalls in den USA - da war da dann auch egal ...

Und dann willst Du mir erklären, dass das irgendwie wichtig wäre?

tarkomed hat geschrieben:(27 Jan 2020, 18:41)

Das war keine Antwort auf meine Frage. Ich fragte, was dich zum Deutschen macht.

Da ich mich nicht in einem Kreuzverhör befinde, erlaubt mir eine Diskussion selbstverständlich auch Gegenfragen. Fragst du auch Afghanen was sie zu Afghanen macht? Oder Türken was sie zu Türken macht? Oder traust du dich das nicht? Stellst du derartig dumme Fragen nur Deutschen, und dann auch nur im Internet und anonym?

Europa2050 hat geschrieben:(27 Jan 2020, 19:02)

Es gibt da verschiedene Facetten von „Deutsch“....

Ja, was ist denn nun dein Fazit? Es gibt weder Deutsche noch deutsche Kultur? Siehst du das bezüglich anderer Ethnien / Kulturen genauso? Oder funktioniert das nur beim überflüssigem Deutschtum?

Die AfD gehört jedenfalls nicht zur deutschen Kultur.

Deutscher ist man, wenn man sich als Deutscher fühlt.

Arcturus hat geschrieben:(27 Jan 2020, 19:41)

Deutscher ist man, wenn man sich als Deutscher fühlt.

Wie fühlt man sich denn so als Deutscher?

Billie Holiday hat geschrieben:(27 Jan 2020, 19:47)

Wie fühlt man sich denn so als Deutscher?

Weiß ich nicht, ich bins nicht

Billie Holiday hat geschrieben:(27 Jan 2020, 19:47)

Wie fühlt man sich denn so als Deutscher?

Meistens missverstanden.

In keinem Land führt man derartig bescheuerte Diskussionen. Undenkbar das ein Türke den anderen fragt wodurch man Türke wird. Oder ob es eine türkische Kultur gibt. Sowas groteskes gibt es nur in Deutschland.

Jessie hat geschrieben:(27 Jan 2020, 19:26)

Die AfD gehört jedenfalls nicht zur deutschen Kultur.

Je nach Sichtweise im negativen oder positiven Sinne wohl doch. 6 Millionen Deutsche haben sie gewählt.

Tomaner hat geschrieben:(27 Jan 2020, 11:40)

Auch bei uns wird AfD da gewählt in einem Stadtviertel, wo es viele Russlanddeutsche gibt. Da ich auch viele Russlanddeutsche als Arbeitskollegen haben, ist dies selbstverständlich auch Thema. Die meisten stehen hinter Putin und lassen nichts über ihn kommen. Interessant natürlich, einerseits sehen sie voll auf russische Politik,

sicher natürlich hast du genauso solche Russlanddeutschen Arbeitskollegen die genau dein Weltbild stützen. Die man aber ganz zufällig in der Realität nicht findet. Und es wird ja auch an deutschen Arbeitsplätzen immer so offen über Politik geredet.

Vor allem glauben sie russischen Medien mehr als deutsche, Stichwort Lügenpresse.

Ich würde eher sagen sie Misstrauen beiden Medien nicht ganz zu unrecht denn beide berichten ja auch sehr ausgewählt. Aber mit Plumpen Lügen arbeitet doch heute wirklich kaum noch jemand.

Ähnlich ist es ja auch in ehemaliger DDR oder auch gesamten ehemaligen Ostblock. Viele bevorzugen da extrem rechte Parteien mit sogenannten starken Mann.

eine sehr einsetige Sicht auf die Demokratien im ehemaligen Ostblock der letzten dreißig Jahre. Aber gut wenn man sich einsetig informiert kommt das wohl heraus. Denn denk man wohl das ganze besteht aus dreißig Jahren Orban und auch der ist nicht vom Himmel gefallen.

Und überall hält man da gerne Hand auf, wenn es darum geht Gelder zu bekommen, beispielsweise von EU, um aber gleichzeitig dagegen zu hetzen oder wenn es um Pflichten geht, diese zu verweigern.

Du glaubst bestimmt wirklich das die Aufnahme der Osteuropäer ein Gnadenakt war für dem Sinn uns ewig dankbar sein müssten und kein Geschenk für die (deutsche) Wirtschaft.

Aber jetzt mal auch zum Thema Kultur und Parallelgesellschaft. Wer schon mal auf türkischer Hochzeit war und auf einer Veranstaltung von Russlanddeutschen, dem kommt die türkische Veranstaltung vertrauter vor.

Warst du wirklich Mal auf einer Russlanddeutschen oder einer türkischen Hochzeit? Das erscheint mir doch stark fragwürdig. Türkische Hochzeiten unterscheiden sich Qualität und quantitativ als auch teilweise vom Brauchtum von deutschen Hochzeiten. Für Russlanddeutsche Hochzeiten gilt das nur sehr bedingt aber hey ich spreche ja auch nur aus Erfahrung....

Genauso wie bei Veranstaltungen von Sudetendeutschen, glaubt man bei den Deutschrussen sich um 70 Jahre kulturell zurückversetzt. Vor einigen Jahren richtete bei uns ein Gastronom eine Silvesterparty aus, bei der zufällig auch um die 40 Sudetendeutsche da waren, und die dann auch so etwas wie Diskjockey spielten. Da wurde dann auch Musik gespielt, welche man als normaler Deutscher noch nie gehört hatte, selbst unsere Eltern mit über 76 Jahre hören so etwas nicht. Denen waren ja Kastelruther Spatzen noch zu modern und dies bei einem vorwiegenden deutschen Rockpublikum. Somit verliesen alle normalen Deutsche nach dem Essen das Lokal, weil es schlicht nicht zu ertragen war. Mit anderen Worten, bei einer türkischen hochzeit mit türkischer Band kommt es dir da schon heimischer vor.

In welche Jahrhundert soll denn dieser Räuberpistole stattgefunden haben? Du weißt das wenn du heute Suddetendeutsche treffen willst das äußerst betange Herrschaften seien müssen!
Im übrigen liegst du falsch wenn du Volksmusik für Rentnermusik hälst. Du kannst heute genauso in die Jahre gekommene Hipp Hopper, Rocker und Punker sowieso wie auch Jugendliche Volksmusik Fans finden ansonsten wäre diese Musik ja auch schon längst tot.

Europa2050 hat geschrieben:(27 Jan 2020, 19:02)

Und dann willst Du mir erklären, dass das irgendwie wichtig wäre?

Besonders geistig anspruchsvoll ist dieses ich Stelle den Gegenstand eines Begriffs, hier deutsche Kultur, in Frage indem ich auf Übergänge, Ausnahme, fehlende scharfe Trennlinien etc. Hinweise jedefalls nicht. Zunmal Mann das mit so ziemlich jedem Begriff der nicht Mathematisch etc. Fest definiert ist machen kann. Ist aber wie gesagt kein Zeichen von Erleuchtung sondern eher eins von denn Wald vor lauter Bäumen nicht sehen. Aber wenn es euch nicht langweilig wird und euch hilft sich besser zu fühlen.....

Politics hat geschrieben:(27 Jan 2020, 19:14)

Ja, was ist denn nun dein Fazit? Es gibt weder Deutsche noch deutsche Kultur? Siehst du das bezüglich anderer Ethnien / Kulturen genauso? Oder funktioniert das nur beim überflüssigem Deutschtum?

Nun, ich hoffte, dass meine etwas länger geratene Ausführung von selbst auf das Fazit hinweist:

Das Thema ist kompliziert, auf jeden Fall zu kompliziert, um es Eindimensionaldenkern zu überlassen.

Ja, es gibt in jeder der Facetten etwas, das spezifisch Deutsch ist. Und es gibt Menschen, auf die in unterschiedlicher Kombination und Intensität die Facetten zutreffen.

Und natürlich gilt das auch für die anderen Nationalitäten.

Ja, ich bin gerne Bayer, Deutscher und Europäer. Gehört in den Kategorien Lokal, National und Global jeweils zu den Besten, die ich mir vorstellen könnte. Und das hab ich auch noch geschenkt bekommen. Welch Gnade, von wem auch immer.

Nur könnte es sein, dass sich mein ideales Deutschland von Deinem unterscheidet. Meines ist nämlich friedlich, liberal und fortschrittlich. Dazu noch umweltbewusst und wirtschaftlich stark, gebildet und weltoffen.

Und deshalb befindet sich an der Pinwand an meinem Arbeitsplatz auch je eine kleine Bayern-, Deutschland- und Europafahne.

Politics hat geschrieben:(27 Jan 2020, 19:55)

Je nach Sichtweise im negativen oder positiven Sinne wohl doch. 6 Millionen Deutsche haben sie gewählt.

Die AfD samt ihrer sechs Millionen Wähler sind genau die, vor denen heute die Holocaust-Überlebenden in ihren Ansprachen gewarnt haben: Wehret den Anfängen!

Politics hat geschrieben:(27 Jan 2020, 19:53)

Meistens missverstanden.

In keinem Land führt man derartig bescheuerte Diskussionen. Undenkbar das ein Türke den anderen fragt wodurch man Türke wird. Oder ob es eine türkische Kultur gibt. Sowas groteskes gibt es nur in Deutschland.

Ich führe solche Diskussionen nicht. Meine Vorfahren sind zufällig alteingesessen, ich habe keinen Grund, mich als etwas anderes als Deutsche zu sehen. Bin hier geboren und aufgewachsen, hab einen deutschen Pass und fühle mich heimisch und wohl. Das muß reichen. Die seelischen Blähungen anderer ob ihres Deutsch-seins oder ob ihrer mangelnden oder im Überfluss vorhandenen Kultur teile ich nicht. Wird niemand gezwungen, hier zu bleiben oder sich als Deutscher zu fühlen.
Ob und was ein Türke so fühlt, geht mir am Mors vorbei, zählt er nicht gerade zu meinen engen Freunden.
In der Tat habe ich noch nie einen Türken getroffen, der mit sich oder seiner Herkunft hadert. Schön für ihn. Ich hadere auch nicht.

Billie Holiday hat geschrieben:(27 Jan 2020, 20:22)

Ich führe solche Diskussionen nicht. Meine Vorfahren sind zufällig alteingesessen, ich habe keinen Grund, mich als etwas anderes als Deutsche zu sehen. Bin hier geboren und aufgewachsen, hab einen deutschen Pass und fühle mich heimisch und wohl. Das muß reichen. Die seelischen Blähungen anderer ob ihres Deutsch-seins oder ob ihrer mangelnden oder im Überfluss vorhandenen Kultur teile ich nicht. Wird niemand gezwungen, hier zu bleiben oder sich als Deutscher zu fühlen.
Ob und was ein Türke so fühlt, geht mir am Mors vorbei, zählt er nicht gerade zu meinen engen Freunden.
In der Tat habe ich noch nie einen Türken getroffen, der mit sich oder seiner Herkunft hadert. Schön für ihn. Ich hadere auch nicht.

So geht es mir auch. Ich verstehe nur nicht warum einige ( oft selbst Deutsche !) unter unfassbaren Verrenkungen versuchen zu beweisen, das es keine deutsche Kultur gäbe oder das sich ja niemand deutsch nennen könne, weil ja Mozart zum bairischen Reichskreis etc. usw......wtf?

Was wollen diese ( aus meiner Sicht ) vollkommen Verirrten erreichen? Ein selbstverletzendes Verhalten , ein geistiger Suizidversuch an der eigenen Identität ,als Buße für den 2. Weltkrieg? Ich rätsele wirklich was der Hintergrund sein könnte.

Die AfD Bundestagsfraktion leidet unter Schwindsucht

Eine Abgeordnete verlässt Partei und Fraktion

conscience hat geschrieben:(27 Jan 2020, 21:48)

Die AfD Bundestagsfraktion leidet unter Schwindsucht

Eine Abgeordnete verlässt Partei und Fraktion

Was ist daran jetzt so lustig oder besonders? Kommt meines Wissens in allen Parteien vor.

conscience hat geschrieben:(27 Jan 2020, 21:48)

Die AfD Bundestagsfraktion leidet unter Schwindsucht

Eine Abgeordnete verlässt Partei und Fraktion

Verena Hartmann ist raus und gab persönliche Gründe an. Anders wenige Wochen vorher der Herrmann, der die Radikalisierung der AfD als Grund für seinen Schritt sah.

Persönliche Gründe !? Quelle ?


"Eine Begründung für ihren Austritt gab Hartmann in ihrem Brief nicht an", schreibt der Spiegel.

Politics hat geschrieben:(27 Jan 2020, 21:41)

So geht es mir auch. Ich verstehe nur nicht warum einige ( oft selbst Deutsche !) unter unfassbaren Verrenkungen versuchen zu beweisen, das es keine deutsche Kultur gäbe oder das sich ja niemand deutsch nennen könne, weil ja Mozart zum bairischen Reichskreis etc. usw......wtf?

Was wollen diese ( aus meiner Sicht ) vollkommen Verirrten erreichen? Ein selbstverletzendes Verhalten , ein geistiger Suizidversuch an der eigenen Identität ,als Buße für den 2. Weltkrieg? Ich rätsele wirklich was der Hintergrund sein könnte.

Nein, Du verstehst es einfach nicht - weil Du es nicht verstehen willst.

Deutsche, französische, türkische oder arabische Kultur existieren selbstverständlich, sind aber keine Monstranz, die man vor sich hertragen kann. Ich für meinen Teil habe außer als Autor eines (literarisch wenig wertvollen) Fachbuches zum deutschen Kulturschatz wenig beigetragen. Und Du?
Wobei in Deutschland wie auch Italien durch die lange Aufteilung in Kleinstaaten die Vielfalt und damit auch die Unterschiede größer sind, als z.B. In Frankreich oder Russland.

Noch weniger sind sie ein Kriterium, andere Menschen unbesehen in irgendwelche Schubladen zu stecken, wie man es in der AfD gerne tut.

Und noch weniger waren sie es Wert, die letzten zwei Weltgemetzel anzuzetteln - das erste gemeinschaftlich, das zweite im deutschen Alleingang.

Und mein Beispiel mit Mozart, Kopernikus und Tesla hast Du schlichtweg nicht verstanden.

conscience hat geschrieben:(27 Jan 2020, 21:55)

Persönliche Gründe !? Quelle ?


"Eine Begründung für ihren Austritt gab Hartmann in ihrem Brief nicht an", schreibt der Spiegel.

Hat sie wohl tatsächlich nicht genannt.

Die Vorgeschichte, wonach ihr von einem "Flügel"vertreter offenbar angedroht wurde, "sie fertig" zu machen, lässt allerdings auch in diesem Fall die Vermutung naheliegend erscheinen, dass der ständig wachsende Einfluß der Rechtsextremen um Höcke in der AfD eine wesentliche Rolle bei dieser Entscheidung spielte.

Politics hat geschrieben:(27 Jan 2020, 18:22)

Oder geht das nur mit Deutschen, die es ja eurer Meinung nach nicht gibt?

Völliger Blödsinn mal wieder!

DEINE Aussage lautet, dass jemand, der eingebürgert wird und einen deutschen Pass besitzt, kein Deutscher ist. Meine Frage ist, woran Du das Deutschsein festmachst.

Es verdichtet sich der Verdacht, dass Du dich hier dumm stellst, weil Du bei ehrlicher Antwort vermutlich klar machen würdest, dass Du eine persönliche Konfliktlage mit GG Artikel 116, Absatz 1, und damit ein Problem mit unserer Verfassung hast.

Kritikaster hat geschrieben:(28 Jan 2020, 00:30)

DEINE Aussage lautet, dass jemand, der eingebürgert wird und einen deutschen Pass besitzt, kein Deutscher ist.

Beim Thema Staatsbürgerschaft macht es für mich einen Unterschied, ob der Eingebürgerte
die Staatsbürgerschaft des Herkunftslandes aufgibt oder zwei Staatsbürgerschaften besitzt.

JosefG hat geschrieben:(28 Jan 2020, 01:14)

Beim Thema Staatsbürgerschaft macht es für mich einen Unterschied, ob der Eingebürgerte
die Staatsbürgerschaft des Herkunftslandes aufgibt oder zwei Staatsbürgerschaften besitzt.

Für unsere Verfassung, Grundlage unserer Gesellschaft, macht es das nicht.

Das habe ich schlicht und einfach zu akzeptieren, auch wenn ich selbst eine andere Regelung für besser halte.

BenJohn hat geschrieben:(27 Jan 2020, 14:13)

Woher weisst du wen jeder einzelne Russlanddeutsche wählt? Die Wahlen sind geheim oder muss sich jeder bei dir melden wer wen wählt?
Im Übrigen ist der Grund warum Russlanddeutsche die AfD wählen nicht Putin, sondern der Islam. Wer sich ein bisschen mit der ehemaligen Sowjetunion auskennt, der weiss, dass dort sehr viele Muslime wohnen. In Kirgistan und Kasachstan z.B. , wo ja auch viele Russlanddeutsche herkommen.

Und die muslimischen tschetschenischen Terroristen sind sicherlich auch den Usern hier ein Begriff.

Ich kann die Motive nachvollziehen, aber ich heisse sie nicht gut.

Einmal aus persönlichen Gesprächen mit Deutschrussen und zum zweiten aus Statistiken. also da wo viele Deutschrussen wohnen, hat AfD die besten Zahlen. Nein uns so einfach machen wir es nicht! Es kann doch nicht sein, weil in Russland es Kirgistan und Kasachstan gibt, man die deutsche Demokratie in die Tonne tritt und Afd wählt. Es liegt an den Unverständnis das es in Demokratie verschiedene Intressensverhältnisse gibt und daher Unterschiede zwischen Parteien. Um sich also objektiv zu informieren, müßte man die verschiedenen Presseberichte lesen, die bestimmten Parteien näher sind. So schreibt eben Bild, oder Passauer neue Presse etwas anderes als TAZ! Ruslanddeutsche kommen schlicht aus einem Land, wo ein einziger bestimmt, ws in Presse geschrieben wird, auf gut deutsch es gibt da keine zwei Meinungen. Wenn man dann als Deutschrusse noch alles ausklamert, was irgendwie links scheint, also Grüne, SPD, und vor allem Linke, bleibt nur CDU oder AdD übrig. Was vollkommen ausgeklammert wird, ist wirkliche eigene Interessen und wer die wirklich vertritt! Und vor allem stehen sie auf RT TV, ein
totales Lügenmedium Putins, das Millionen dafür ausgibt, selbst Schauspieler zu organisieren um das deutsche Volk anzulügen, vor allem aber Russlanddeutsche.

Europa2050 hat geschrieben:(27 Jan 2020, 22:43)

Nein, Du verstehst es einfach nicht - weil Du es nicht verstehen willst.

Deutsche, französische, türkische oder arabische Kultur existieren selbstverständlich, sind aber keine Monstranz, die man vor sich hertragen kann. Ich für meinen Teil habe außer als Autor eines (literarisch wenig wertvollen) Fachbuches zum deutschen Kulturschatz wenig beigetragen. Und Du?
Wobei in Deutschland wie auch Italien durch die lange Aufteilung in Kleinstaaten die Vielfalt und damit auch die Unterschiede größer sind, als z.B. In Frankreich oder Russland.

Noch weniger sind sie ein Kriterium, andere Menschen unbesehen in irgendwelche Schubladen zu stecken, wie man es in der AfD gerne tut.

Und noch weniger waren sie es Wert, die letzten zwei Weltgemetzel anzuzetteln - das erste gemeinschaftlich, das zweite im deutschen Alleingang.

Und mein Beispiel mit Mozart, Kopernikus und Tesla hast Du schlichtweg nicht verstanden.

Nein? Warum nicht? Was geht es dich an wer was vor sich her trägt? Du möchtest den Türken oder den Italienern Nationalstolz verbieten? Den Deutschen auch? Na dann, viel Glück.

Kritikaster hat geschrieben:(28 Jan 2020, 00:30)

Völliger Blödsinn mal wieder!

DEINE Aussage lautet, dass jemand, der eingebürgert wird und einen deutschen Pass besitzt, kein Deutscher ist. Meine Frage ist, woran Du das Deutschsein festmachst.

Es verdichtet sich der Verdacht, dass Du dich hier dumm stellst, weil Du bei ehrlicher Antwort vermutlich klar machen würdest, dass Du eine persönliche Konfliktlage mit GG Artikel 116, Absatz 1, und damit ein Problem mit unserer Verfassung hast.

Ich bin der Meinung das alle Weltbürger nur theoretisch für türkisch oder deutsch erklärt werden könnten. Bürokratisch wäre das machbar. Aber jeder der nicht dem Kadavergehorsam unterliegt, weiß das dies praktisch Nonsens ist.

Jessie hat geschrieben:(27 Jan 2020, 20:16)

Die AfD samt ihrer sechs Millionen Wähler sind genau die, vor denen heute die Holocaust-Überlebenden in ihren Ansprachen gewarnt haben: Wehret den Anfängen!

Genau. 6 Millionen Menschen mal eben zu Nazis erklärt. Pauschal. Na wenn du glaubst das dies eine Strategie ist....wir werden sehen.

Tomaner hat geschrieben:(28 Jan 2020, 05:02)

Einmal aus persönlichen Gesprächen mit Deutschrussen und zum zweiten aus Statistiken. also da wo viele Deutschrussen wohnen, hat AfD die besten Zahlen. Nein uns so einfach machen wir es nicht! Es kann doch nicht sein, weil in Russland es Kirgistan und Kasachstan gibt, man die deutsche Demokratie in die Tonne tritt und Afd wählt. Es liegt an den Unverständnis das es in Demokratie verschiedene Intressensverhältnisse gibt und daher Unterschiede zwischen Parteien. Um sich also objektiv zu informieren, müßte man die verschiedenen Presseberichte lesen, die bestimmten Parteien näher sind. So schreibt eben Bild, oder Passauer neue Presse etwas anderes als TAZ! Ruslanddeutsche kommen schlicht aus einem Land, wo ein einziger bestimmt, ws in Presse geschrieben wird, auf gut deutsch es gibt da keine zwei Meinungen. Wenn man dann als Deutschrusse noch alles ausklamert, was irgendwie links scheint, also Grüne, SPD, und vor allem Linke, bleibt nur CDU oder AdD übrig. Was vollkommen ausgeklammert wird, ist wirkliche eigene Interessen und wer die wirklich vertritt! Und vor allem stehen sie auf RT TV, ein
totales Lügenmedium Putins, das Millionen dafür ausgibt, selbst Schauspieler zu organisieren um das deutsche Volk anzulügen, vor allem aber Russlanddeutsche.

Entdecken immer mehr Menschen in ARD und ZDF.

Politics hat geschrieben:(28 Jan 2020, 07:43)

Genau. 6 Millionen Menschen mal eben zu Nazis erklärt. Pauschal. Na wenn du glaubst das dies eine Strategie ist....wir werden sehen.

DAS hat niemand geschrieben. Opferrolle muss schon fundiert sein.

Politics hat geschrieben:(28 Jan 2020, 07:37)

Nein? Warum nicht? Was geht es dich an wer was vor sich her trägt? Du möchtest den Türken oder den Italienern Nationalstolz verbieten? Den Deutschen auch? Na dann, viel Glück.

Ich verstehe mich als „Hardcoreliberaler“ - ich finde alle Verbote, die nicht unbedingt nötig sind, doof.

Nur kann ich Menschen, die ihr Selbstbild wesentlich daraus beziehen, in einen gewissen Kulturkreis hineingeboren zu sein und den Glanz von Menschen, die 200 Jahre tot sind, für sich strahlen lassen, eben nicht ganz ernst nehmen.

Und Menschen, die aus diesen Fakten gar ein Überlegenheitsgefühl herleiten, erst recht nicht.

Und als Antwort auf gspinnaden türkischen Nationalismus einen gspinnaden deutschen Nationalismus? Sollte nicht unser Niveau sein. Sonst waren die schrecklichen Erfahrungen des 19. und 20. Jhd. bis hin zum Beinaheuntergang Europas irgendwie für die Katz.

Politics hat geschrieben:(28 Jan 2020, 07:40)

Ich bin der Meinung das alle Weltbürger nur theoretisch für türkisch oder deutsch erklärt werden könnten. Bürokratisch wäre das machbar. Aber jeder der nicht dem Kadavergehorsam unterliegt, weiß das dies praktisch Nonsens ist.

Und immernoch lavierst Du um die Frage herum, woran DU nun einen Deutschen als solchen festmachst. Wird Gründe haben.

Kritikaster hat geschrieben:(27 Jan 2020, 12:12)

Das scheint mir nicht schlüssig: Wer hat denn vor 30 und mehr Jahren in Polen, der UdSSR oder Rumänien deutsches ö-r Fernsehen empfangen können, dass er im Vergleich mit der Realität enttäuscht gewesen sein könnte?

Konnte man in Teilen dieser Länder. Und dort sah man in Bildern bzw. hörte im Radio (z.B. Radio Free Europe) vieles über den sagenhaften Reichtum.

sünnerklaas hat geschrieben:(28 Jan 2020, 09:04)

Interessant ist ja, dass die sogenannten "Stolzen Nationen" eben Nationen der Habenichtse sind. Länder, in denen man seit Jahrzehnten und Jahrhunderten nichts gebacken bekommt.
Nicht umsonst reimt sich auf Patriot eben Idiot.

Menschen, die stolz auf ihre Herkunft sind, warum auch immer, pauschal als Habenichtse abzustempeln, ist schon ein strammes Ding. Das typisch deutsche von-Oben-herab könnte man fast sagen, schwarz auf weiß

sünnerklaas hat geschrieben:(28 Jan 2020, 09:04)

Interessant ist ja, dass die sogenannten "Stolzen Nationen" eben Nationen der Habenichtse sind. Länder, in denen man seit Jahrzehnten und Jahrhunderten nichts gebacken bekommt.
Nicht umsonst reimt sich auf Patriot eben Idiot.

Aha, also bringen es nur Länder, die nicht einmal eine typisch eigene Kultur haben, zu "was"?

Keoma hat geschrieben:(28 Jan 2020, 09:22)

Aha, also bringen es nur Länder, die nicht einmal eine typisch eigene Kultur haben, zu "was"?

Ich frage mich, was das mit der AfD zu tun hat ?


Aber wer wie beispielsweise von Entsorgen und Schuldkuld spricht, hat einen an der Waffel und erntet wie Räpple auf dessen Fratzen-Buch Posting Hohn und Spott.

Wer die Shoa aus der Deutschen Kultur und Geschichte ausblendet und sich auf Goethe, Kant usw. beschränkt, der hat nicht begriffen, dass es unmöglich sich nur die Rosinen herauszupicken und auf die verdorbenen Früchte zu verzichten : den Holocaust aus der Deutschen Geschichte mit Begriffen wie Schuldkult zu entsorgen trachtet, ist in einem gewissen Sinne unkultiviert.

Keoma hat geschrieben:(28 Jan 2020, 09:22)

Aha, also bringen es nur Länder, die nicht einmal eine typisch eigene Kultur haben, zu "was"?

Das ist nun etwas krass ausgedrückt, bzw. so nicht zutreffend.

Auffällig ist aber dass die Völker, Nationen, Imperien, die in lauter Arroganz des früher geschaffenen erstarrten und den Austausch mit dem „Fremden“ nicht hinbekamen, bei äußeren oder inneren Erschütterungen recht schnell untergingen, ja geradezu wie ein Hohlkörper implodierten.
Als Beispiel seien das alte China, Maya- und Inkareiche, aber auch das Zarenreich und die späte Donaumonarchie genannt.

Als Musterbeispiel für dauerhafte Stärke und Bestand durch Übernahme fremder Ideen und Menschen mögen dagegen das Imperium Romanum, die arabische Welt des Mittelalters (welch haarsträubender Unterschied zu heute), nahezu alle europäischen Seefahrernationen seit der Neuzeit, zuletzt die USA und zuletzt auch das moderne China sein, die ja alles kopieren, was aus Europa kommt.

Also einen Trend zu mehr Stabilität und Wohlstand durch „kulturelle Globalisierung“ sehe ich da schon ...
Und - @conscience - da sind wir dann wieder bei der AfD, denn genau das zu verhindern ist dort „Markenkern“.

Europa2050 hat geschrieben:(28 Jan 2020, 10:03)

Das ist nun etwas krass ausgedrückt, bzw. so nicht zutreffend.

Auffällig ist aber dass die Völker, Nationen, Imperien, die in lauter Arroganz des früher geschaffenen erstarrten und den Austausch mit dem „Fremden“ nicht hinbekamen, bei äußeren oder inneren Erschütterungen recht schnell untergingen, ja geradezu wie ein Hohlkörper implodierten.
Als Beispiel seien das alte China, Maya- und Inkareiche, aber auch das Zarenreich und die späte Donaumonarchie genannt.

Als Musterbeispiel für dauerhafte Stärke und Bestand durch Übernahme fremder Ideen und Menschen mögen dagegen das Imperium Romanum, die arabische Welt des Mittelalters (welch haarsträubender Unterschied zu heute), nahezu alle europäischen Seefahrernationen seit der Neuzeit, zuletzt die USA und zuletzt auch das moderne China sein, die ja alles kopieren, was aus Europa kommt.

Also einen Trend zu mehr Stabilität und Wohlstand durch „kulturelle Globalisierung“ sehe ich da schon ...
Und - @conscience - da sind wir dann wieder bei der AfD, denn genau das zu verhindern ist dort „Markenkern“.

Die USA?
Wir übernehmen doch jeden Schmarrn, der herüber schwappt.

Politics hat geschrieben:(28 Jan 2020, 07:45)

Entdecken immer mehr Menschen in ARD und ZDF.

Nur schon etwas merkwürdig, wenn dies vor allem AfD Leute sagen, die fast ausschließlich lügen und deren Ideologie schon auf Lüge aufgebaut ist, wie Klimaleugnung. AfD macht dann auch das zur Lüge, was nicht ihrer Meinung entspricht. Wir hätten dann hunderte Radiosender, von Bayern 1 bis 5, WDR, Hessen, usw, dann ARD, ZDF, 3SAT, Kika, Tagesschau24, 1 one, ZDF info, ZDF neo, Phoenix, ARD alpha und noch alle sogenannten 3. Programme, mit massenweise Informationen, von denen wieviel angeblich gelogen ist? Genau die das aber behaupten, schlucken sofort jede Verschwörungstheorie und nennen nicht das Medium was angeblich dann nur die Wahrheit sendet. Also würde man da wieder einmal auf AfD hören, von welchen Medium sollte man sich dann umfassender und vor allem lügenfrei informieren? Ich kenne jedenfalls auch AfD Medium, bei dem treten aber ausschließlich AfDler auf. So befragt ein AfDler dem anderen und es gab bis heute noch keine kritische Nachfrage und es wird einem auch ausschließlich Reden von AfD Politikern gesendet, niemals aber eine Antwort oder Position einer anderen Partei dazu.

Politics hat geschrieben:(27 Jan 2020, 19:12)

Da ich mich nicht in einem Kreuzverhör befinde, erlaubt mir eine Diskussion selbstverständlich auch Gegenfragen. Fragst du auch Afghanen was sie zu Afghanen macht? Oder Türken was sie zu Türken macht? Oder traust du dich das nicht? Stellst du derartig dumme Fragen nur Deutschen, und dann auch nur im Internet und anonym?

Was ich mit Afghanen oder Türken mache, ist meine Sache. Ich diskutiere hier mit dir, weil du diese Frage aufgeworfen hast und du scheinst nicht mal eine Antwort darauf zu haben. Du scheinst klar zu wissen, was einen Türken nicht zum Deutschen macht, also musst du auch wissen, was dich zum Deutschen macht.

Politics hat geschrieben:(27 Jan 2020, 19:14)

Ja, was ist denn nun dein Fazit? Es gibt weder Deutsche noch deutsche Kultur? Siehst du das bezüglich anderer Ethnien / Kulturen genauso? Oder funktioniert das nur beim überflüssigem Deutschtum?

Die deutsche Kultur, sofern sie von anderen europäischen Kulturen abgrenzbar ist, macht lediglich Deutschland aus. Dich macht sie jedenfalls nicht zum Deutschen, nur weil du in diesem Kulturkreis aufgewachsen bist und dich damit identifizierst, denn das gilt für alle, die in diesem Kulturkreis aufgewachsen sind.

Wir hatten uns gestern mit den Russlanddeutschen befasst. Sie haben seit vielen Generationen im russischen Reich und später in Gebiet der Sowjetunion gelebt. Falls sie dort die deutsche Kultur gepflegt haben, dann nur die des 18. bis 19. Jahrhunderts, denn die deutsche Kultur in Deutschland hat sich weiterentwickelt.
Hinzukam, dass sie sich gleichzeitig der Kultur anpassen mussten, in der sie lebten, denn sie lebten als Minderheit unter fremden Kulturen und sie heirateten teilweise auch Menschen aus diesen Kulturen.
Sie kamen dann nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion nach Deutschland, sie sprachen – wenn überhaupt – ein veraltetes Deutsch, aber sie konnten nachweisen, dass sie zumindest teilweise deutscher Abstammung sind und haben dadurch einen deutschen Pass bekommen.
Sind sie nun Deutsche und wenn ja, was macht sie mehr zu Deutschen, als all die Deutschen mit Migrationshintergrund in der dritten und vierten Generation?

Politics hat geschrieben:(27 Jan 2020, 19:53)

Meistens missverstanden.

In keinem Land führt man derartig bescheuerte Diskussionen. Undenkbar das ein Türke den anderen fragt wodurch man Türke wird. Oder ob es eine türkische Kultur gibt. Sowas groteskes gibt es nur in Deutschland.

Du scheinst keine Ahnung zu haben, worüber man in anderen Ländern diskutiert. Diese Frage wird in allen Ländern diskutiert und sie ist genauso schwer zu beantworten wie für dich.
Am schwierigsten zu beantworten ist sie beispielsweise für einen US-Amerikaner oder Kanadier, denn dort haben alle einen Migrationshintergrund, bis auf die indigenen Völker, die schon immer dort lebten. Sie machen es sich dennoch so leicht wie du und sagen ganz einfach, sie seien US-Amerikaner bzw. Kanadier, denn sie identifizieren sich mit ihrem Land. Mehr Argumente können sich jedoch nicht vorbringen, inwiefern sie sich von allen anderen in irgendeiner Weise unterscheiden, genauso wenig wie du.

Politics hat geschrieben:(28 Jan 2020, 07:40)

Ich bin der Meinung das alle Weltbürger nur theoretisch für türkisch oder deutsch erklärt werden könnten. Bürokratisch wäre das machbar. Aber jeder der nicht dem Kadavergehorsam unterliegt, weiß das dies praktisch Nonsens ist.

Gestern wurde von einem AfDler Trump über den Klee gelobt und zum Vorbild gemacht. Erstaunlich, man ist Amerikaner wenn man da geboren wird, sogar wenn man mit einem Flugzeug über USA hinwegfliegen würde, und es dabei zufällig zu einer plötzlichen Geburt käme! Auch ob man Deutscher ist oder nicht, dafür gibt es klare Regeln, die absolut nichts mit einem Kadavergehorsam zu tun haben! Aber wie eine AfD tickt, weiß man ja seit Gauland nicht mal neben deutschen Weltmeistern leben möchte, die hier geboren wurden und Christ sind, was auf reinen Rassismus schließen läst, oder sogar gleich deutsche Politikerin nach Anatolien entsorgen will. Was ist jemand, der in München geboren wurde und da seit 50 Jahren lebt? Ist der Münchner? Ist der Oberbayer oder Bayer? Oder richtet sich es nach deinem rassistischen Verständnis?

Politics hat geschrieben:(27 Jan 2020, 19:14)

Ja, was ist denn nun dein Fazit? Es gibt weder Deutsche noch deutsche Kultur? Siehst du das bezüglich anderer Ethnien / Kulturen genauso? Oder funktioniert das nur beim überflüssigem Deutschtum?

Kultur ist vor allem erst einmal das, wie wir leben. Wie leben wir aber, nimmt man mal so eine Woche her? Man schaltet vielleicht früh den Radio an und hört dabei so um die 90 Prozent Musik aus nichtdeutscher Produktion. Man isst mehr als einmal in der Woche Gerichte aus anderen Kulturkreisen. Man schmeißt eine Musik CD in seiner Anlage und hört vielleicht Genesis oder Miles Davis wenn man Jazz mag. Am Freitag Abend hat man mal Lust auf einen guten schottischen Whisky oder eine Flasche französischen Rotwein. Samstags spielt eine Doors-Coverband und geht da mal hiin, weil einem die Musik gefällt. Auf der Arbeit hat man Kollegen aus 17 verschiedenen Ländern. Abends schaut man sich amerikanischen Spielfilm an. Sonntag Abends läuft im Theater Shakespeares Hamlet. Im Kino läuft „1917“ an. Und wenn man im Kino dann was deutsches sehen will, dürfte der Lindenbergfilm der AfD wohl auch nicht recht sein, nachdem er das Bundesverdienstkreuz bekam. Aber dann, endlich treffe ich doch rein zufällig einen echten reinrassigen Arier mit lauter Vorfahren, die auch Arier waren. Das muß dann für dich doch ein richtiger waschechter Deutscher sein! Blöde nur, der hat iranischen Pass und kommt aus Persien!

Also wenn Kultur etwas ist wie wir leben, wie leben wir eigentlich? Vor allem hätte AfD etwas zu Sagen, wollen die uns vorscheiben wie wir zu leben haben?

Keoma hat geschrieben:(28 Jan 2020, 10:06)

Die USA?
Wir übernehmen doch jeden Schmarrn, der herüber schwappt.

Wegen der kulturellen Verwandtschaft. Die amerikanische Kultur hat schließlich ihre Wurzeln in der europäischen Kultur.
Nebenbei: auch der Rassismus…

Keoma hat geschrieben:(28 Jan 2020, 09:22)

Aha, also bringen es nur Länder, die nicht einmal eine typisch eigene Kultur haben, zu "was"?

Stolz zeugt von mangelndem Selbstbewusstsein.

tarkomed hat geschrieben:(28 Jan 2020, 12:01)

Wegen der kulturellen Verwandtschaft. Die amerikanische Kultur hat schließlich ihre Wurzeln in der europäischen Kultur.
Nebenbei: auch der Rassismus…

Klar.
Der Blues ist typisch europäisch.

Keoma hat geschrieben:(28 Jan 2020, 13:26)

Klar.
Der Blues ist typisch europäisch.

Blues ist auch nicht typisch amerikanisch.
Musik kennt ohnehin keine Grenzen, die Grenzen liegen nur im subjektiven Geschmack.