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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mo 11. Feb 2019, 11:38
von Teeernte
Alexyessin hat geschrieben:(11 Feb 2019, 11:32)

Und was bringt dir das? Macht das die Rechtsextremen bei der AfD jetzt besser?
Rechte sind durchschnittlich unter 5%. Die AfD liegt deutlich darüber - es scheint , dass mehr als nur Rechte dagegen sind//waren.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mo 11. Feb 2019, 11:39
von Alexyessin
Teeernte hat geschrieben:(11 Feb 2019, 11:38)

Rechte sind durchschnittlich unter 5%. Die AfD liegt deutlich darüber - es scheint , dass mehr als nur Rechte dagegen sind//waren.
Es geht hier um die AfD. Verstehen?

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mo 11. Feb 2019, 11:45
von Teeernte
Alexyessin hat geschrieben:(11 Feb 2019, 11:39)

Es geht hier um die AfD. Verstehen?
Die AfD auf RECHTSextrem zu reduzieren, lassen die grösste Wählerschicht (80%) der Partei aussen vor - DIE Menge der Wähler die den Einzug der Partei in den Bundestag ermöglicht hat.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mo 11. Feb 2019, 11:56
von Selina
Teeernte hat geschrieben:(11 Feb 2019, 11:45)

Die AfD auf RECHTSextrem zu reduzieren, lassen die grösste Wählerschicht (80%) der Partei aussen vor - DIE Menge der Wähler die den Einzug der Partei in den Bundestag ermöglicht hat.
Es geht einfach darum, dass der nicht rechtsradikale Teil der AfD-Anhängerschaft offenbar duldet oder hinnimmt, dass es in dieser Partei offenen Rassismus, offene Fremdenfeindlichkeit und offenen Nationalismus gibt. Es stört sie nicht besonders. Sie glauben, die AfD "einfach nur aus Protest" zu wählen, übersehen dabei aber (aus Versehen oder mit Absicht), dass es etliche Rechtsradikale und Rechtsextremisten in dieser Partei gibt. Somit machen sie quasi mit denen ganz rechts außen gemeinsame Sache. Ohne Not.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mo 11. Feb 2019, 11:56
von Wolverine
Alexyessin hat geschrieben:(11 Feb 2019, 11:32)

Und was bringt dir das? Macht das die Rechtsextremen bei der AfD jetzt besser?
Nun, es gibt diesen Zusammenhang und der wird immer wieder aus bestimmten Kreisen negiert. Es ist aber nachweisbar, dass die AfD erst durch die Flüchtlingskrise in den BT kam. Nein, es macht die Rechtsextremen bei der AfD nicht besser. Das wollte ich damit auch nicht erreichen. Mir sind Rechtsextreme äußerst zuwider.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mo 11. Feb 2019, 12:04
von Europa2050
Selina hat geschrieben:(11 Feb 2019, 11:56)

Es geht einfach darum, dass der selbst nicht rechtsradikale Teil der AfD-Anhängerschaft offenbar duldet oder hinnimmt, dass es in dieser Partei offenen Rassismus, offene Fremdenfeindlichkeit und offenen Nationalismus gibt. Es stört sie nicht besonders. Sie glauben, die AfD "einfach nur aus Protest" zu wählen, übersehen dabei aber (aus Versehen oder mit Absicht), dass es etliche Rechtsradikale und Rechtsextremisten in dieser Partei gibt. Sie machen quasi mit denen ganz rechts außen gemeinsame Sache. Ohne Not.
Richtig:

Pessimisten verführt von Faschisten.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mo 11. Feb 2019, 12:12
von Wolverine
Selina hat geschrieben:(11 Feb 2019, 11:56)

Es geht einfach darum, dass der nicht rechtsradikale Teil der AfD-Anhängerschaft offenbar duldet oder hinnimmt, dass es in dieser Partei offenen Rassismus, offene Fremdenfeindlichkeit und offenen Nationalismus gibt. Es stört sie nicht besonders. Sie glauben, die AfD "einfach nur aus Protest" zu wählen, übersehen dabei aber (aus Versehen oder mit Absicht), dass es etliche Rechtsradikale und Rechtsextremisten in dieser Partei gibt. Sie machen quasi mit denen ganz rechts außen gemeinsame Sache. Ohne Not.
Und wenn ich es noch tausend Mal schreiben muss. Das ist die Sache der AfD-Wähler oder deren Mitglieder. Es ist ihr gutes Recht. Und das sollten Leute wie Du endlich einmal kapieren. Es sind nicht unbedingt schlechtere Menschen. Du kannst sie ja kritisieren bis zum St. Nimmerleinstag aber solange sich die Mitglieder auf dem Boden der Verfassung bewegen haben sie alle Rechte von Parteien, die auch im BT vertreten sind.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mo 11. Feb 2019, 12:18
von Selina
Europa2050 hat geschrieben:(11 Feb 2019, 12:04)

Richtig:

Pessimisten verführt von Faschisten.
Du sagst es. Zum einen handelt es sich wirklich um Verführte. Zum anderen aber auch um Leute, die nur vorgeben "besorgt" zu sein. Immerhin gibt es schon sehr lange (lange vor dem Auftauchen der AfD) einen 10 bis 15 Prozent starken Teil der Bevölkerung, der rechtsradikal denkt. In Ost und West. Das Erscheinen der AfD gab diesen latent rechtsradikal Denkenden eine gute Möglichkeit, unterm Deckmantel der "goßen Sorge wegen der Politik und der Flüchtlinge" als harmlose "besorgte Bürger" auftreten zu können, die das Beste für "Volk und Vaterland" wollen. Ich kenne viele von denen. Und wirklich besorgt im besten Wortsinne ist da keiner.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mo 11. Feb 2019, 12:23
von Wolverine
Selina hat geschrieben:(11 Feb 2019, 12:18)

Du sagst es. Zum einen handelt es sich wirklich um Verführte. Zum anderen aber auch um Leute, die nur vorgeben "besorgt" zu sein. Immerhin gibt es schon sehr lange (lange vor dem Auftauchen der AfD) einen 10 bis 15 Prozent starken Teil der Bevölkerung, der rechtsradikal denkt. In Ost und West. Das Erscheinen der AfD gab diesen latent rechtsradikal Denkenden eine gute Möglichkeit, unterm Deckmantel der "goßen Sorge wegen der Politik und der Flüchtlinge" als harmlose "besorgte Bürger" auftreten zu können, die das Beste für "Volk und Vaterland" wollen. Ich kenne viele von denen. Und wirklich besorgt im besten Wortsinne ist da keiner.
Woher weißt Du eigentlich so exakt wer was denkt und wer warum die AfD wählt? Deine Aussagen sind mir ehrlich gesagt viel zu pauschal und wie erklärst Du dir den Rechtsruck in ganz Europa? Alles schlechte Menschen?

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mo 11. Feb 2019, 12:28
von Teeernte
Selina hat geschrieben:(11 Feb 2019, 11:56)

Es geht einfach darum, dass der nicht rechtsradikale Teil der AfD-Anhängerschaft offenbar duldet oder hinnimmt, dass es in dieser Partei offenen Rassismus, offene Fremdenfeindlichkeit und offenen Nationalismus gibt. Es stört sie nicht besonders. Sie glauben, die AfD "einfach nur aus Protest" zu wählen, übersehen dabei aber (aus Versehen oder mit Absicht), dass es etliche Rechtsradikale und Rechtsextremisten in dieser Partei gibt. Somit machen sie quasi mit denen ganz rechts außen gemeinsame Sache. Ohne Not.
Bitte UNTERSTELLUNGEN ad Personam unterlassen >> Dass kann ich AUCH !

Sie Reden von Integration - auf der anderen Seite hier wieder um Ausschluss, Stigmatisierung und Vorverurteilung.

Konservativ - ist das in den Staaten.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mo 11. Feb 2019, 12:31
von Selina
Wolverine hat geschrieben:(11 Feb 2019, 12:23)

Woher weißt Du eigentlich so exakt wer was denkt und wer warum die AfD wählt? Deine Aussagen sind mir ehrlich gesagt viel zu pauschal und wie erklärst Du dir den Rechtsruck in ganz Europa? Alles schlechte Menschen?
Nationalisten, Fremdenfeinde und Rassisten gibt es in ganz Europa. Ich achte nur ein wenig mehr auf Deutschland, weil ich Deutsche bin. Die Kategorie "schlechte Menschen" in diesem Zusammenhang stammt von dir selbst. Ich gebrauche sowas gar nicht. Wenn es hier nur um "gute" oder "schlechte" Menschen ginge, müsste man nicht über Menschenfeindlichkeit reden, die weit über das Psychisch-Individuelle hinausgeht. Geht sie aber eben. Leider.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mo 11. Feb 2019, 12:34
von DarkLightbringer
Europa2050 hat geschrieben:(11 Feb 2019, 12:04)

Richtig:

Pessimisten verführt von Faschisten.
Diese Formel fasst es sehr gut zusammen.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mo 11. Feb 2019, 12:38
von Selina
Teeernte hat geschrieben:(11 Feb 2019, 12:28)

Bitte UNTERSTELLUNGEN ad Personam unterlassen
Wo war in meinem Post was von "ad personam" zu finden? Da müsste ich dich ja direkt angegriffen haben. Habe ich aber nicht.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mo 11. Feb 2019, 12:42
von Europa2050
Selina hat geschrieben:(11 Feb 2019, 12:18)

Du sagst es. Zum einen handelt es sich wirklich um Verführte. Zum anderen aber auch um Leute, die nur vorgeben "besorgt" zu sein. Immerhin gibt es schon sehr lange (lange vor dem Auftauchen der AfD) einen 10 bis 15 Prozent starken Teil der Bevölkerung, der rechtsradikal denkt. In Ost und West. Das Erscheinen der AfD gab diesen latent rechtsradikal Denkenden eine gute Möglichkeit, unterm Deckmantel der "goßen Sorge wegen der Politik und der Flüchtlinge" als harmlose "besorgte Bürger" auftreten zu können, die das Beste für "Volk und Vaterland" wollen. Ich kenne viele von denen. Und wirklich besorgt im besten Wortsinne ist da keiner.
Mehr als ca. 5% waren es im Westen seit den späten 60ern nicht. Im Osten ist es schwieriger das zu definieren, da ja die Phase ungebremster politischer Meinungsäußerung noch nicht so lange andauert, da ist einfach mehr Varianz drin. Trotzdem würde ich den faschistischen oder nationalischen Kern auch dort nicht auf mehr als 10% einschätzen.
Da war es natürlich ein „Integrationswerk“ der AfD, diese aus diversen Splitterparteien abzusaugen, was natürlich auch keine Kunst ist, da in der Führung der Partei diese Richtung ja auch bestimmend ist und ein gewisser Erfolg dazu kam.

Für das „Phänomen AfD“, die erhebliche Wirkung über faschistische Kreise hinaus, bleibe ich bei dem Thema Pessimismus. Daher auch nicht primär ein Intelligenz - oder Schichtenproblem.

Mit dem massiven Auftreten fremder Menschen bekam dieser Pessimismus eine gewisse Greifbarkeit. Ohne diese Greifbarkeit bewegt sich der Mensch ja ungern aus der Komfortzone. Atomwaffen, Klimakatastrophe, Arbeitslosigkeit, waren zwar schon Jahrzehnte beängstigend, aber zu weit weg.
Die Flüchtlinge aber waren da, täglich erlebbar, durch die mediale Überhöhung zweifelsohne vorhandener Straftaten auch so richtig präsent. Da musste selbst der eingefleischteste Pessimist das tun, was er im Herzen verabscheut - Handeln. Nämlich andere beauftragen, den Vorzustand wieder herzustellen. Mit all den alten Problemen - aber weit genug weg.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mo 11. Feb 2019, 12:42
von Teeernte
Selina hat geschrieben:(11 Feb 2019, 12:38)

Wo war in meinem Post was von "ad personam" zu finden? Da müsste ich dich ja direkt angegriffen haben. Habe ich aber nicht.
Ok . SIE falsch gewertet , danke.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mo 11. Feb 2019, 12:45
von Wolverine
Selina hat geschrieben:(11 Feb 2019, 12:31)

Nationalisten, Fremdenfeinde und Rassisten gibt es in ganz Europa. Ich achte nur ein wenig mehr auf Deutschland, weil ich Deutsche bin. Die Kategorie "schlechte Menschen" in diesem Zusammenhang stammt von dir selbst. Ich gebrauche sowas gar nicht. Wenn es hier nur um "gute" oder "schlechte" Menschen ginge, müsste man nicht über Menschenfeindlichkeit reden, die weit über das Psychisch-Individuelle hinausgeht. Geht sie aber eben. Leider.
Nun, wie würdest Du denn "Menschenfeinde bezeichnen? Etwa als gute Menschen?

Viel offensichtlicher ist jedoch, dass Du es nicht verwinden kannst, wenn andere Menschen eine eigenständige Entscheidung treffen und AfD wählen. Warum auch immer. Letztendlich ergibt sich diese Möglichkeit aus der Verfassung.

Anstatt die Wähler zu verunglimpfen sollte man vielleicht erst mal versuchen zu verstehen warum bestimmte Leute die AfD gewählt haben und nicht gleich alle AfD-Wähler als rechtsradikale Dumpfbacken brandmarken.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mo 11. Feb 2019, 12:47
von Teeernte
Europa2050 hat geschrieben:(11 Feb 2019, 12:42)

Mehr als ca. 5% waren es im Westen seit den späten 60ern nicht. Im Osten ist es schwieriger das zu definieren, da ja die Phase ungebremster politischer Meinungsäußerung noch nicht so lange andauert, da ist einfach mehr Varianz drin. Trotzdem würde ich den faschistischen oder nationalischen Kern auch dort nicht auf mehr als 10% einschätzen.
.
Der ist auch hier unter 5%. Viel "Tagesfreizeit" und preiswerter Alkohol (UND ein Wegschauen der Gesellschaft) macht es Grölern und Randalierern einfach zu einer "Wirkung" //Beachtung zu kommen.

Was soll mit ADHS`lern in der Zukunft passieren ? >> ... gut - die gibts auch bei den Linken..

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mo 11. Feb 2019, 12:49
von Kritikaster
Wolverine hat geschrieben:(11 Feb 2019, 11:56)

Nun, es gibt diesen Zusammenhang und der wird immer wieder aus bestimmten Kreisen negiert. Es ist aber nachweisbar, dass die AfD erst durch die Flüchtlingskrise in den BT kam.
Sie machte es ihr sicher leichter, aber dass die AfD erst durch die Flüchtlingskrise in den BT kam, scheint mir denn doch zu monokausal argumentiert. Bereits 2013 landete man nach nur 6 Monaten der Existenz bei 4,7% und scheiterte damit recht knapp am Einzug in den BT.
Ich gehe stark davon aus, dass die fehlenden Prozentpunkte für den Einzug in den BT auch ohne die Flüchtlingskrise zusammen gekommen wären. Die Europawahl im Mai 2014 sowie die Landtagswahlen desselben Jahres zeigten deutlich, dass es der Krise ab 2015 nicht bedurfte, um die 5%-Marke zu überspringen.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mo 11. Feb 2019, 12:50
von Teeernte
Wolverine hat geschrieben:(11 Feb 2019, 12:45)

Anstatt die Wähler zu verunglimpfen sollte man vielleicht erst mal versuchen zu verstehen warum bestimmte Leute die AfD gewählt haben und nicht gleich alle AfD-Wähler als rechtsradikale Dumpfbacken brandmarken.
Das kann ich verstehen....die wollen ihre FEHLER nicht zugeben.

Hartz4 >> SPD nun ENDLICH nach laaangem KAPF hat die SPD einen SIEG errungen - die wollen Hartz4 ABSCHAFFEN - grade dann - wenn sie nichts zu sagen haben.

"Freibier" für ALLE .... zahlt ? Irgendwer anders.... SOZIALE Verantwortung - BEI NULL.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mo 11. Feb 2019, 12:56
von Teeernte
Kritikaster hat geschrieben:(11 Feb 2019, 12:49)

Sie machte es ihr sicher leichter, aber dass die AfD erst durch die Flüchtlingskrise in den BT kam, scheint mir denn doch zu monokausal argumentiert. Bereits 2013 landete man nach nur 6 Monaten der Existenz bei 4,7% und scheiterte damit recht knapp am Einzug in den BT.
Ich gehe stark davon aus, dass die fehlenden Prozentpunkte für den Einzug in den BT auch ohne die Flüchtlingskrise zusammen gekommen wären. Die Europawahl im Mai 2014 sowie die Landtagswahlen desselben Jahres zeigten deutlich, dass es der Krise ab 2015 nicht bedurfte, um die 5%-Marke zu überspringen.
Resümee ? - Es lag am (Bayrischen) Freibier und dem völkischen Brauchtum... ??

Hier - im Osten hat man die Leute (Zuwnderer) von einem Tag auf den anderen mit der Polizei reingedrückt . Demokratie ? Muss ja nicht sein.

Zusatz : Korruption - Einige wenige Parteigänger (Nicht AfD) haben sich den Beutel voll stopfen dürfen - auf KOSTEN der Allgemeinheit.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mo 11. Feb 2019, 13:04
von Wolverine
Kritikaster hat geschrieben:(11 Feb 2019, 12:49)

Sie machte es ihr sicher leichter, aber dass die AfD erst durch die Flüchtlingskrise in den BT kam, scheint mir denn doch zu monokausal argumentiert. Bereits 2013 landete man nach nur 6 Monaten der Existenz bei 4,7% und scheiterte damit recht knapp am Einzug in den BT.
Ich gehe stark davon aus, dass die fehlenden Prozentpunkte für den Einzug in den BT auch ohne die Flüchtlingskrise zusammen gekommen wären. Die Europawahl im Mai 2014 sowie die Landtagswahlen desselben Jahres zeigten deutlich, dass es der Krise ab 2015 nicht bedurfte, um die 5%-Marke zu überspringen.
Okay, gut argumentiert, aber mit 12,5 %? Dann hat die Flüchtlingskrise aber mindestens einen erheblichen Anteil am hohen Wahlergebnis. Jedem Demokraten wäre ein BT ohne AfD viel lieber, aber ich akzeptiere und respektiere die Entscheidung bestimmter Menschen sich frei zur AfD zu wenden. Das ist ein Bestandteil unserer Verfassung. Nachdem was bis jetzt im BT gelaufen ist, halte ich die AfD für vollkommen überflüssig und stehe damit nicht allein.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mo 11. Feb 2019, 13:06
von Selina
Europa2050 hat geschrieben:(11 Feb 2019, 12:42)

Mehr als ca. 5% waren es im Westen seit den späten 60ern nicht. Im Osten ist es schwieriger das zu definieren, da ja die Phase ungebremster politischer Meinungsäußerung noch nicht so lange andauert, da ist einfach mehr Varianz drin. Trotzdem würde ich den faschistischen oder nationalischen Kern auch dort nicht auf mehr als 10% einschätzen.
Da war es natürlich ein „Integrationswerk“ der AfD, diese aus diversen Splitterparteien abzusaugen, was natürlich auch keine Kunst ist, da in der Führung der Partei diese Richtung ja auch bestimmend ist und ein gewisser Erfolg dazu kam.

Für das „Phänomen AfD“, die erhebliche Wirkung über faschistische Kreise hinaus, bleibe ich bei dem Thema Pessimismus. Daher auch nicht primär ein Intelligenz - oder Schichtenproblem.

Mit dem massiven Auftreten fremder Menschen bekam dieser Pessimismus eine gewisse Greifbarkeit. Ohne diese Greifbarkeit bewegt sich der Mensch ja ungern aus der Komfortzone. Atomwaffen, Klimakatastrophe, Arbeitslosigkeit, waren zwar schon Jahrzehnte beängstigend, aber zu weit weg.
Die Flüchtlinge aber waren da, täglich erlebbar, durch die mediale Überhöhung zweifelsohne vorhandener Straftaten auch so richtig präsent. Da musste selbst der eingefleischteste Pessimist das tun, was er im Herzen verabscheut - Handeln. Nämlich andere beauftragen, den Vorzustand wieder herzustellen. Mit all den alten Problemen - aber weit genug weg.
Ja, Pessimismus. Und Frustration. Und Abstiegsangst. Vorwiegend eigentlich Probleme, die man mit sich selbst und mit dem Kreis von Menschen zusammen lösen könnte, in dem man sich bewegt. Bei großer Vereinzelung allerdings, die ja zunimmt, brauchts halt einen Sündenbock. Die Zahlen 10 bis 15 Prozent beziehen sich auf scheinbar ganz "normale" Bevölkerungsgruppen, die einzelne für die Gesellschaft wichtige Fragen auf eine rechtsradikale Weise beantworten. In anderen Fragen wiederum treten sie zum Teil sogar liberal in Erscheinung. Meinst du aber konsequentes und durchgängiges Rechtsradikal-Sein in allen Lebenslagen, so könnten die fünf Prozent schon stimmen.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mo 11. Feb 2019, 13:07
von Kritikaster
Teeernte hat geschrieben:(11 Feb 2019, 12:56)

Resümee ? - Es lag am (Bayrischen) Freibier und dem völkischen Brauchtum... ??
Versuche doch bitte, Dich so auszudrücken, dass man nicht raten muss, was Du mit Bezug auf den Beitrag, auf den Du antwortest, eigentlich genau sagen möchtest.
Teeernte hat geschrieben:Hier - im Osten hat man die Leute (Zuwnderer) von einem Tag auf den anderen mit der Polizei reingedrückt . Demokratie ? Muss ja nicht sein.

Jetzt, wo Du das schreibst, erinnere ich mich wieder der bürgerkriegsähnlichen Szenen, die damals zeigten, wie der Widerstand der auf-Rechten Demokraten durch Hundertschaften der Bundespolizei niedergeknüppelt wurde. :rolleyes:
Teeernte hat geschrieben:Zusatz : Korruption - Einige wenige Parteigänger (Nicht AfD) haben sich den Beutel voll stopfen dürfen - auf KOSTEN der Allgemeinheit.
Da solltest Du bitte noch mal mit Quellen unser aller Erinnerung auffrischen.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mo 11. Feb 2019, 13:08
von Alexyessin
Wolverine hat geschrieben:(11 Feb 2019, 11:56)

Nun, es gibt diesen Zusammenhang und der wird immer wieder aus bestimmten Kreisen negiert. Es ist aber nachweisbar, dass die AfD erst durch die Flüchtlingskrise in den BT kam. Nein, es macht die Rechtsextremen bei der AfD nicht besser. Das wollte ich damit auch nicht erreichen. Mir sind Rechtsextreme äußerst zuwider.
Nein, du hast hier eine Kausalkette, die du nicht belegen kannst. Geht schlecht, da 2015 passsiert ist. Es liegt aber Nahe, das es die AfD auch ohne die Flüchtlingskrise geschafft hätte knapp mit 5 % einzuziehen, wie eben bereits 2013.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mo 11. Feb 2019, 13:08
von sünnerklaas
Vier AfD-Mitglieder wurden in Berlin - ihren Angaben nach von "Die Antifa" angegriffen. "Zufälligerweise" war Petr Bystron anwesend - inklusive Kamerateam. Er gab sofort vor laufenden AfD-Kameras am Tatort ein Interview. Auch er gab "Die Antifa" die Schuld... (Quelle) .

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mo 11. Feb 2019, 13:10
von Alexyessin
Wolverine hat geschrieben:(11 Feb 2019, 13:04)

Okay, gut argumentiert, aber mit 12,5 %? Dann hat die Flüchtlingskrise aber mindestens einen erheblichen Anteil am hohen Wahlergebnis. Jedem Demokraten wäre ein BT ohne AfD viel lieber, aber ich akzeptiere und respektiere die Entscheidung bestimmter Menschen sich frei zur AfD zu wenden. Das ist ein Bestandteil unserer Verfassung. Nachdem was bis jetzt im BT gelaufen ist, halte ich die AfD für vollkommen überflüssig und stehe damit nicht allein.
So und jetzt wenden wir uns alle wieder der AfD zu.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mo 11. Feb 2019, 13:13
von Wolverine
Alexyessin hat geschrieben:(11 Feb 2019, 13:08)

Nein, du hast hier eine Kausalkette, die du nicht belegen kannst. Geht schlecht, da 2015 passsiert ist. Es liegt aber Nahe, das es die AfD auch ohne die Flüchtlingskrise geschafft hätte knapp mit 5 % einzuziehen, wie eben bereits 2013.
Ich habe mich bereits weiter oben korrigiert und darauf hingewiesen, dass wahrscheinlich der hohe Anteil von 12,5 % im Zusammenhang mit der Krise zu sehen ist. Es ist ja auch schlecht zu belegen. Wahrsagen kann ich noch nicht. :D

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mo 11. Feb 2019, 13:14
von Selina
Wolverine hat geschrieben:(11 Feb 2019, 12:45)

Nun, wie würdest Du denn "Menschenfeinde bezeichnen? Etwa als gute Menschen?

Viel offensichtlicher ist jedoch, dass Du es nicht verwinden kannst, wenn andere Menschen eine eigenständige Entscheidung treffen und AfD wählen. Warum auch immer. Letztendlich ergibt sich diese Möglichkeit aus der Verfassung.

Anstatt die Wähler zu verunglimpfen sollte man vielleicht erst mal versuchen zu verstehen warum bestimmte Leute die AfD gewählt haben und nicht gleich alle AfD-Wähler als rechtsradikale Dumpfbacken brandmarken.
Ich verstehe es ja sehr gut, warum sie AfD wählen. Hab in diesem Thread auch schon vieles dazu geschrieben. Ich glaube aber, da warst du noch gar nicht hier. Ließe sich aber sicher finden.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mo 11. Feb 2019, 13:14
von Wolverine
Alexyessin hat geschrieben:(11 Feb 2019, 13:10)

So und jetzt wenden wir uns alle wieder der AfD zu.
Ich bin immer am Thema, lieber Alex. :)

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mo 11. Feb 2019, 13:18
von Wolverine
Selina hat geschrieben:(11 Feb 2019, 13:14)

Ich verstehe es ja sehr gut, warum sie AfD wählen. Hab in diesem Thread auch schon vieles dazu geschrieben. Ich glaube aber, da warst du noch gar nicht hier. Ließe sich aber sicher finden.
Niemand zweifelt an, dass es einen großen Anteil an tatsächlichen Nazis innerhalb der AfD gibt und auch unter den Wählern gibt es eine bestimmte Menge Nazis, aber alle Mitglieder und Wähler gleichermaßen ? Sehe ich nicht so.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mo 11. Feb 2019, 13:26
von Teeernte
Kritikaster hat geschrieben:(11 Feb 2019, 13:07)

Jetzt, wo Du das schreibst, erinnere ich mich wieder der bürgerkriegsähnlichen Szenen, die damals zeigten, wie der Widerstand der auf-Rechten Demokraten durch Hundertschaften der Bundespolizei niedergeknüppelt wurde. :rolleyes:

Da solltest Du bitte noch mal mit Quellen unser aller Erinnerung auffrischen.
Nun - die LEute setztn auf passiven Widerstand - AfD - man muss sich ja nicht mit der eigenen Knüppelgarde anlegen - das wär ja ein Kameradentreffen...

Ich hatte das hier mit Berechnung und Quellen bereits verlinkt.

Bei 430 Eu im Monat pro "MANN" - Unterkunft - 1000 Personen - für 10 Jahre FEST ...ohne Ausschreibung - auf "geschenktem" Grund der Stadt ....

Du rechnest MIT ? 430 * 12 * 10 * 1000 Euro - realisiert mit ein paar Baumarktspanplatten und Baumarktfenstern. 80% zahlt die Stadtsparkasse auf DEN Vertrag sofort aus.

(MAn merkt nun - dass 200 das Maximum sind...)

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mo 11. Feb 2019, 15:05
von relativ
Wolverine hat geschrieben:(11 Feb 2019, 13:18)

Niemand zweifelt an, dass es einen großen Anteil an tatsächlichen Nazis innerhalb der AfD gibt und auch unter den Wählern gibt es eine bestimmte Menge Nazis, aber alle Mitglieder und Wähler gleichermaßen ? Sehe ich nicht so.
Nunja diese ultrarechte Mehrheit in der AfD hat zur Zeit das sagen und genau dies ist auch zu beobachten. Da gibt es nix zu relativieren auch wenn es noch ein paar rechte Gemäßigte geben sollte, fallen die nicht weiter auf, der Mainstream bei der AfD ist m.M. eindeutig Rechtsextrem

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mo 11. Feb 2019, 15:17
von Tomaner
sünnerklaas hat geschrieben:(11 Feb 2019, 13:08)

Vier AfD-Mitglieder wurden in Berlin - ihren Angaben nach von "Die Antifa" angegriffen. "Zufälligerweise" war Petr Bystron anwesend - inklusive Kamerateam. Er gab sofort vor laufenden AfD-Kameras am Tatort ein Interview. Auch er gab "Die Antifa" die Schuld... (Quelle) .
Wenn die Antifa gegen AfD ist, wer ist für AfD? Faschisten?

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mo 11. Feb 2019, 15:26
von Selina
Wolverine hat geschrieben:(11 Feb 2019, 13:18)

Niemand zweifelt an, dass es einen großen Anteil an tatsächlichen Nazis innerhalb der AfD gibt und auch unter den Wählern gibt es eine bestimmte Menge Nazis, aber alle Mitglieder und Wähler gleichermaßen ? Sehe ich nicht so.
Hat niemand gesagt. Mit dem Wort "Nazi" hantierst nur du hier flott herum. Ich sage nur Nazi zu jemandem, der auch einer ist. Worum es hier geht, ist der Schulterschluss der so genannten "besorgten Bürger" (eine Mischung aus wirklich Besorgten und solchen Leuten, die nur vorgeben, besorgt zu sein) und den Rechtsradikalen in dieser Partei. Man billigt oder akzeptiert rechtsradikales Gedankengut, womit man selbst auch in das Fahrwasser gerät.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mo 11. Feb 2019, 22:21
von Quatschki
Selina hat geschrieben:(11 Feb 2019, 15:26)

Hat niemand gesagt. Mit dem Wort "Nazi" hantierst nur du hier flott herum. Ich sage nur Nazi zu jemandem, der auch einer ist.
Anhänger des Nationalsozialismus, der Ideologie Adolf Hitlers?
Denn genau das heißt "Nazi"!

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mo 11. Feb 2019, 22:42
von Cat with a whip
Warum lösen die den Landenverband nicht auf? Vermutlich der Ruf schon so kaputt dass man sich darum auch nicht mehr schert.
„Im Bremer Landesverband haben nach meiner Meinung Anti-Demokraten das Sagen, die sich mit üblen Tricks an der Macht halten. Doch das scheint dem Bundesvorstand der AfD egal zu sein“, schrieb der 60-Jährige in einer Presseerklärung. Schon seit Jahren hätten Bremer AfD-Mitglieder auf diese Missstände aufmerksam gemacht. „Aber der Bundesvorstand schaltet sich nicht ein“, so Lührssen weiter.
https://www.fr.de/politik/bremer-afd-di ... 54147.html

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mo 11. Feb 2019, 22:52
von sünnerklaas
Cat with a whip hat geschrieben:(11 Feb 2019, 22:42)

Warum lösen die den Landenverband nicht auf? Vermutlich der Ruf schon so kaputt dass man sich darum auch nicht mehr schert.


https://www.fr.de/politik/bremer-afd-di ... 54147.html
Der bremer Landesverband ist so kaputt, dass schon Kanthölzer erfunden werden.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mo 11. Feb 2019, 22:57
von sünnerklaas
Tomaner hat geschrieben:(11 Feb 2019, 15:17)

Wenn die Antifa gegen AfD ist, wer ist für AfD? Faschisten?
Als solches müssen sie sich wohl unter solchen Umständen bezeichnen lassen.

Jörg Urban von der sächsischen AfD will ja sogar die Vereinigung "Die Antifa" als terroristische Vereinigung erklären lassen - eine Vereinigung, die es gar nicht gibt:
"Diese linksterroristische Sumpfkultur hat die CDU über Jahrzehnte mit millionenschweren Förderprogrammen herangezüchtet. Wir werden das tun, was schon lange überfällig ist, wir werden die Antifa zur terroristischen Vereinigung erklären."
Quelle

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 12. Feb 2019, 05:26
von Tomaner
sünnerklaas hat geschrieben:(11 Feb 2019, 22:57)

Als solches müssen sie sich wohl unter solchen Umständen bezeichnen lassen.

Jörg Urban von der sächsischen AfD will ja sogar die Vereinigung "Die Antifa" als terroristische Vereinigung erklären lassen - eine Vereinigung, die es gar nicht gibt:
Wer halt im Glashaus sitzt! Es scheint so, gerade aus der AfD heraus werden Terroristen finanziert.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 12. Feb 2019, 06:30
von imp
sünnerklaas hat geschrieben:(11 Feb 2019, 22:57)

Als solches müssen sie sich wohl unter solchen Umständen bezeichnen lassen.

Jörg Urban von der sächsischen AfD will ja sogar die Vereinigung "Die Antifa" als terroristische Vereinigung erklären lassen - eine Vereinigung, die es gar nicht gibt:
Ausgerechnet die Sachsen-CDU, die die Vor-Afd-Karrieren der meisten Kader dort erst möglich gemacht hat und nun das Abklingbecken für ausgebrannte Afd-stichwortgeber wie Patzelt bietet. Naja. Der ist nicht mehr im umfassenden Besitz.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 12. Feb 2019, 10:32
von Wolverine
Selina hat geschrieben:(11 Feb 2019, 15:26)

Hat niemand gesagt. Mit dem Wort "Nazi" hantierst nur du hier flott herum....
Ich hantiere nicht rum. Ich schreibe hier meine persönliche Meinung. Dazu sollte ein Politik-Forum eigentlich da sein. Wer was wissen sollte, wenn er AfD wählt solltest du den Wählern überlassen. Du verunglimpfst einige Mio. Wähler indem Du ihnen unterstellst bewusst eine rechtsradikale Partei zu wählen. Und wenn schon. Die Demokratie gibt ihnen diese Möglichkeit und verbieten kannst Du es nicht. Oder stelle den Antrag, dass die freie Wahl abgeschafft wird. Demokratie gibt auch den Nischen eine Chance.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 12. Feb 2019, 10:36
von Alexyessin
Wolverine hat geschrieben:(12 Feb 2019, 10:32)

Ich hantiere nicht rum. Ich schreibe hier meine persönliche Meinung. Dazu sollte ein Politik-Forum eigentlich da sein. Wer was wissen sollte, wenn er AfD wählt solltest du den Wählern überlassen. Du verunglimpfst einige Mio. Wähler indem Du ihnen unterstellst bewusst eine rechtsradikale Partei zu wählen. Und wenn schon. Die Demokratie gibt ihnen diese Möglichkeit und verbieten kannst Du es nicht. Oder stelle den Antrag, dass die freie Wahl abgeschafft wird. Demokratie gibt auch den Nischen eine Chance.
Rechtsextremismus hat aber keine Nische in einer Demokratie.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 12. Feb 2019, 10:46
von Wolverine
Alexyessin hat geschrieben:(12 Feb 2019, 10:36)

Rechtsextremismus hat aber keine Nische in einer Demokratie.
Ist die AfD als rechtsextremistische Partei ins Parlament gekommen? Nein. Mir ist die Nachfolgepartei der SED (Linke) auch suspekt. Der Rechtsextremismus war nach 1945 immer Bestandteil der deutschen Gesellschaft. Ebenso wie der Linksextremismus. Der Fanatismus von Islamisten hat eher neuzeitlichen Charakter. Wie gesagt, solange sich eine Partei der Verfassung gemäß bewegt und nicht aktiv an der Beseitigung der FDGO arbeitet ist sie zu Recht aufgrund hoher Wahlergebnisse im Bundestag.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 12. Feb 2019, 10:58
von Keoma
Alexyessin hat geschrieben:(12 Feb 2019, 10:36)

Rechtsextremismus hat aber keine Nische in einer Demokratie.
Das kommt wiederum auf die Definition an.
Ist z.B. die FPÖ rechtsextremistisch?
Als Partei nach dem Programm beurteilt, nein.
Rechts ja, aber nicht extremistisch.
Also hat sie als Partei eine Existenzberechtigung.

Sind einzelne Mitglieder der FPÖ rechtsextremistisch?
Aber sowas von.
Aber was soll man mit ihnen machen?
In ein Umerziehungslager schicken?
So lange sie nichts strafrechtlich relevantes machen, muss man halt mit ihnen leben.
Man braucht sie sich ja nicht zu Freunden nehmen.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 12. Feb 2019, 11:07
von Alexyessin
Wolverine hat geschrieben:(12 Feb 2019, 10:46)

Ist die AfD als rechtsextremistische Partei ins Parlament gekommen?
Natürlich. Sitzt ja drin, oder?

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 12. Feb 2019, 11:08
von Alexyessin
Keoma hat geschrieben:(12 Feb 2019, 10:58)

Das kommt wiederum auf die Definition an.
Ist z.B. die FPÖ rechtsextremistisch?
Doch, schau dir doch die ganze Sippe mal an. Von Hofer über die Strachebeere...............

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 12. Feb 2019, 11:12
von Keoma
Alexyessin hat geschrieben:(12 Feb 2019, 11:08)

Doch, schau dir doch die ganze Sippe mal an. Von Hofer über die Strachebeere...............
Von denen ist keiner Rechtsextremist.
Am ehesten noch der Kickl, aber als Extremisten würde ich ihn auch nicht betrachten.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 12. Feb 2019, 11:34
von Alexyessin
Keoma hat geschrieben:(12 Feb 2019, 11:12)

Von denen ist keiner Rechtsextremist.
Am ehesten noch der Kickl, aber als Extremisten würde ich ihn auch nicht betrachten.
Naja, das sollten wir dann mal lieber im AuPo besprechen, bevor wir hier ins FPÖ OT gehen.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 12. Feb 2019, 11:58
von Wolverine
Alexyessin hat geschrieben:(12 Feb 2019, 11:07)

Natürlich. Sitzt ja drin, oder?
Nein, dann hätte sie die Vorgaben des Bundeswahlleiters nicht erfüllen können.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 12. Feb 2019, 11:59
von Wolverine
Keoma hat geschrieben:(12 Feb 2019, 10:58)

Das kommt wiederum auf die Definition an.
Ist z.B. die FPÖ rechtsextremistisch?
Als Partei nach dem Programm beurteilt, nein.
Rechts ja, aber nicht extremistisch.
Also hat sie als Partei eine Existenzberechtigung.

Sind einzelne Mitglieder der FPÖ rechtsextremistisch?
Aber sowas von.
Aber was soll man mit ihnen machen?
In ein Umerziehungslager schicken?
So lange sie nichts strafrechtlich relevantes machen, muss man halt mit ihnen leben.
Man braucht sie sich ja nicht zu Freunden nehmen.
So sehe ich die Sache auch mit der AfD.