Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

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zollagent
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von zollagent »

Tannenberg hat geschrieben:(10 Aug 2018, 16:07)

Die AfD ist die letzte Chance, Deutschland noch auf halbwegs friedlichem Weg zu retten. Sollte die AfD scheitern, gibt es nur noch Bürgerkrieg oder Untergang.
Dann laß die Bürgerkriegler mal kommen. Die Jugendfeuerwehr von Hintertupfingen wird die Krawallbrüder von der Straße spülen.
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Vongole
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Vongole »

Tannenberg hat geschrieben:(10 Aug 2018, 16:07)

Die AfD ist die letzte Chance, Deutschland noch auf halbwegs friedlichem Weg zu retten. Sollte die AfD scheitern, gibt es nur noch Bürgerkrieg oder Untergang.
Nomen est Omen?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Quatschki »

Vongole hat geschrieben:(10 Aug 2018, 16:10)

Nomen est Omen?
„der Name ist ein Zeichen“ - soll das hier passen??
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

Tannenberg hat geschrieben:(10 Aug 2018, 16:07)

Die AfD ist die letzte Chance, Deutschland noch auf halbwegs friedlichem Weg zu retten. Sollte die AfD scheitern, gibt es nur noch Bürgerkrieg oder Untergang.
Retten von was? Spaghettimonster? Vor allem, wie soll eine Partei ein Land retten, die nicht mal die Interessen der Arbeirnehmer nennen kann? Was für ein erbärmlicher unwissender Haufen, von Nix eine Ahnung, aber davon reichlich!

Wer ist Deutschland? Die Landschaft, die Einwohner oder nur eine selbsternannte Elite, deren einzig "Leistung" es bisher war, aus eine deutschen Vagina auf deutschen Boden geprsst worden zu sein? Lieber zu hundertausende Male unter unseren wirklich demokratischen System untergehen, als von Hassprediger um die AfD gerettet zu werden. Ich pfeiff auf euerer Rettung, vor etwas, dass es gar nicht gibt.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tannenberg »

Setzen die Blockparteien und ihre Kartellmedien ihre Agenda ungehindert durch, wird es in einigen Jahren kein Deutschland mehr geben. Der deutsche Nationalstaat wird in einem EU-Staat aufgelöst. Und auf dem Gebiet des heutigen Deutschland wird das deutsche Volk durch eine multiethnische, multikulturelle Mischbevölkerung ausgetauscht, was in den deutschen Großstädten bereits heute der Fall ist.

Die AfD könnte diese Agenda stoppen und revidieren, wenn sie zur Volksbewegung wird und die Massen mobilisieren kann, sich gegen diese forcierte Entwicklung zu wehren.

Sollte die AfD scheitern, sehe ich keine weitere Chance mehr, den Untergang Deutschlands mit friedlichen Mitteln zu verhindern.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Vongole »

Tannenberg hat geschrieben:(10 Aug 2018, 16:36)

(..)

Sollte die AfD scheitern, sehe ich keine weitere Chance mehr, den Untergang Deutschlands mit friedlichen Mitteln zu verhindern.
Sollte die AfD, vor allem in ihren "völkischen" Ausprägungen, nicht scheitern und sich ausweiten, sehe ich keine weitere Chance für Deutschland mehr, denn dann hätte dieses Volk nichts aus der Vergangenheit gelernt.
Was die friedlichen Mittel angeht: Bei Tannenberg wurde zwar gewonnen, der Krieg aber verloren.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Polibu hat geschrieben:(10 Aug 2018, 13:29)

Das ist nicht nachvollziehbar. Das ist absoluter Unsinn. Hetze pur.
Nein, es ist weder Unsinn noch ist es Hetze. Es gibt genug Parameter um mittlerweile große Teile der AfD als Rechtsextrem zu bezeichnen. Sollen wir die ganze Kacke nochmal und nochmal durchkauen, nur weil du meinst mit deinem Infantilen Fussgestampfe alle paar Wochen erneut zu probieren?
Mach dir halt klar, das die Partei, die du wählst ins Rechtsextreme abdriftet.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Tannenberg hat geschrieben:(10 Aug 2018, 16:36)

Setzen die Blockparteien und ihre Kartellmedien ihre Agenda ungehindert durch, wird es in einigen Jahren kein Deutschland mehr geben
Bitte mal genaue Auskunft darüber geben, welche angeblichen Blockparteien welche Agenda genau durchsetzen wollen. Am Besten hierzu die dementsprechenden seriösen Links.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

Tannenberg hat geschrieben:(10 Aug 2018, 16:36)

Setzen die Blockparteien und ihre Kartellmedien ihre Agenda ungehindert durch, wird es in einigen Jahren kein Deutschland mehr geben. Der deutsche Nationalstaat wird in einem EU-Staat aufgelöst. Und auf dem Gebiet des heutigen Deutschland wird das deutsche Volk durch eine multiethnische, multikulturelle Mischbevölkerung ausgetauscht, was in den deutschen Großstädten bereits heute der Fall ist.

Die AfD könnte diese Agenda stoppen und revidieren, wenn sie zur Volksbewegung wird und die Massen mobilisieren kann, sich gegen diese forcierte Entwicklung zu wehren.

Sollte die AfD scheitern, sehe ich keine weitere Chance mehr, den Untergang Deutschlands mit friedlichen Mitteln zu verhindern.
Reine bräunste Lügenorgie! Das ist Naziideologie hoch Zehn! Es gibt bei uns keine Blockparteien und ebenso keine Kartellmedien. Es ist unfassbar wenn Ultrarechte und Nazimedien, die alle von den Neuen Rechten abschreiben, von sich auf andere schließen. Deutschland als Nationalstaat ging total unter, geführt vom größten Politikverbrecher aller Zeiten, Adolf Hitler! Während Deutschland mit EU inzwischen von Freunden umgeben ist und es dem Volk so gut geht wie niemals zuvor! Die Auländer- und Arbeiterhasspartei AfD will Deutschland ins Unglück zurückführen, zurück in nationalistischem Staat des 20 Jahrhunderts. Ziel ist es Deutschland von rechts untergehen zu lassen, um Hitler Recht zu geben, der das Existenzrecht der Deutschen abgesprochen hat. Es wird auch keine Bevölkerung ausgetauscht, kein einziger Deutscher wurde aus unserem Land verwiesen, auch wenn sich das Gesammtvolk Deutschlands wünscht, dass die braunen ideologen endlich dahin gehen, wo der Pfeffer wächst. Die Massen durchschauen eure Lügenorgien und stehen in Massen gegen euere Kundgebungen, wo es euch um Hasspredigten geht, um Ausgrenzung, um Spalten des Volkes.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tannenberg »

Der Bevölkerungsaustausch findet doch längst statt. Inzwischen besteht die Bevölkerung in Deutschland zu knapp einem Viertel aus Ausländern. In Großstädten wie Nürnberg, München, Stuttgart, Hannover, Düsseldorf oder Köln liegt der Ausländeranteil bei 35 - 40 Prozent. Frankfurt ist die erste deutsche Großstadt mit einer mehrheitlich ausländischen Einwohnerschaft, Deutsche sind dort bereits eine Minderheit.

Und in Afrika scharren weitere Millionen mit den Hufen und warten nur darauf, daß unsere Blockparteien auch noch die letzten Schleusen öffnen, um Deutschland zu fluten und den großen Bevölkerungsaustausch weiter voranzutreiben.

Der zweite Punkt ist die Auflösung des deutschen Nationalstaates. Auch die ist längst in vollem Gang. Große Teile der nationalstaatlichen Souveränität Deutschlands wurden von den Blockparteien bereits verschenkt. Ein sinnbildliches Beispiel dafür ist gerade wieder einmal die Diskussion um das Kindergeld. Die BRD zahlt an 270.000 Ausländer und ihre im Ausland lebenden Kinder aus deutschen Steuerzahlern Kindergeld. Die Blockparteien verteidigen diese Praxis damit, da könne man auf Bundesebene nichts machen, weil das von der EU so vorgeschrieben sei.

Die schleichende Zersetzung der nationalstaatlichen Souveränität Deutschlands bis zur entgültigen Auflösung des deutschen Nationalstaates im EU-Staat "Vereinigte Staaten von Europa" ist das erklärte Ziel der Blockparteien und wird konsequent weiter verfolgt.

Die AfD ist die einzige politische Kraft in Deutschland, die diesen Zerstörungsbestrebungen entgegentritt.
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zollagent
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von zollagent »

Wird der Schwachsinn bei den AfD-Parteiversammlungen erzählt?
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Kritikaster
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Kritikaster »

Vongole hat geschrieben:(10 Aug 2018, 16:54)

Sollte die AfD, vor allem in ihren "völkischen" Ausprägungen, nicht scheitern und sich ausweiten, sehe ich keine weitere Chance für Deutschland mehr, denn dann hätte dieses Volk nichts aus der Vergangenheit gelernt.
Was die friedlichen Mittel angeht: Bei Tannenberg wurde zwar gewonnen, der Krieg aber verloren.
Vor allem waren die "Helden" von Tannenberg - Ludendorff und Hindenburg - charakterlose Gesellen, wie man an der Tatsache erkennt, dass sie nicht Manns genug waren, das Ergebnis des von Ihnen forcierten und geführten Krieges gegenüber den Militärs der Gegenseite zu verantworten und es stattdessen - ein Novum und damit weiterer schändlicher Tiefpunkt in der jüngeren (deutschen) Militärgeschichte - auf Vertreter der Regierung abwälzten, die Unterschrift unter die Waffenstillstandsurkunde zu setzen. Feiglinge eben.

Es ist stark davon auszugehen, dass es sich bei völkischen, verschwörungstheoretisch verworrenen Rechtsknallern wie dem, auf den Du geantwortet hast, um ähnlich veranlagte Maulhelden handelt, die sich im Zweifel vor der Übernahme der Verantwortung für die Folgen ihres Handelns drücken.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Julian »

Tomaner hat geschrieben:(10 Aug 2018, 17:29)

Reine bräunste Lügenorgie! Das ist Naziideologie hoch Zehn! Es gibt bei uns keine Blockparteien und ebenso keine Kartellmedien. Es ist unfassbar wenn Ultrarechte und Nazimedien, die alle von den Neuen Rechten abschreiben, von sich auf andere schließen. Deutschland als Nationalstaat ging total unter, geführt vom größten Politikverbrecher aller Zeiten, Adolf Hitler! Während Deutschland mit EU inzwischen von Freunden umgeben ist und es dem Volk so gut geht wie niemals zuvor! Die Auländer- und Arbeiterhasspartei AfD will Deutschland ins Unglück zurückführen, zurück in nationalistischem Staat des 20 Jahrhunderts. Ziel ist es Deutschland von rechts untergehen zu lassen, um Hitler Recht zu geben, der das Existenzrecht der Deutschen abgesprochen hat. Es wird auch keine Bevölkerung ausgetauscht, kein einziger Deutscher wurde aus unserem Land verwiesen, auch wenn sich das Gesammtvolk Deutschlands wünscht, dass die braunen ideologen endlich dahin gehen, wo der Pfeffer wächst. Die Massen durchschauen eure Lügenorgien und stehen in Massen gegen euere Kundgebungen, wo es euch um Hasspredigten geht, um Ausgrenzung, um Spalten des Volkes.
Seltsam. Ich hätte erwartet, dass du nicht bestreitest, was mit Händen zu greifen ist, sondern es einräumst, aber für gut befindest. Also etwa, dass der Bevölkerungsaustausch (über die Benennung des Phänomens kann man reden) von Vorteil für Deutschland sei, weil er die Vielfalt steigere, oder dass das Aufgehen des deutschen Nationalstaates in einem europäischen Superstaat etwas Gutes habe.

Deutsche Frauen bekommen äußerst wenige Kinder. Wir können gerne darüber reden, ob es nun 1,3 oder eher 1,1 Kinder pro Frau sind, aber die Tatsache an sich ist nicht zu leugnen. Und das bedeutet, dass jede nachfolgende Generation mindestens um ein Drittel kleiner ausfällt. Viele Deutsche, gerade Hochqualifizierte, wandern auch aus. Und dies alles vor dem Hintergrund, dass wir eine Einwanderung gerade aus den rückständigsten und gefährlichsten, der westlichen Kultur entgegengesetzten Gebieten der Welt haben, also aus Afrika und der islamischen Welt.

Man mag es nennen wie man möchte, aber der Effekt bleibt der Gleiche. Man muss auch davon ausgehen, dass dies gewünscht ist, denn wenn man beispielsweise eine Politik zur Diskussion stellt, die eine Steigerung der Geburtenrate der Deutschen bewirken könnte: dann wissen alle schon sofort, woher der Wind wehr, so konditioniert sind sie auf die ewige deutsche Schuld und ihren Selbsthass.

Und dass die EU eine immer engere Zusammenarbeit und schließlich eine Zerstörung der Nationalstaaten anstreben soll, ist gerade eine in Deutschland weit verbreitete Ideologie. Warum das also nicht zugeben?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Welfenprinz »

Natürlich bin ich -und wohl auch einige andere- für ein Europa der Nationen.
Die scheiss Nationalstaaterei hat mehr als genug Elend und Zerstörung gebracht. Auf dem Stein hinter der Kirche steht aus jeder Generation der Familie mindestens ein Name. Und jetzt nach 70 Jahren europäischer Einigung brauchten weder ich noch meine Söhne den Stahlhelm aufzusetzen um für irgendeinen “....heim ins Reich-Scheiss“ abzunippeln.
Meinetwegen könnte es schon morgen ein europäisches Aussen,Verteidigungs- und Wirtschaftsministerium geben.
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von rain353 »

Polibu hat geschrieben:(04 Aug 2018, 12:49)

Dasselbe Problem sehen wir doch hier im Forum.

Kohl wollte den Türken damals Geld geben, damit die in die Türkei zurück kehren. So ein Vorschlag würde heute als rechtsextremistisch durchgehen.

Es ist gut, dass die Lage mal wieder zurecht gerückt wird. Die Linken und Liberalen werden sonst noch größenwahnsinnig.
Genauer gesagt wollte er das nur bei den Türken machen, die sich überhaupt nicht integrieren bzw. , wie sie es nennen assimilieren wollten.(Was ca. jeder zweiter war)
Der Rest sollte in Sprach- und Integrationskursen geschult werden..
"Es ist nichts so klein und wenig, woran man sich nicht begeistern könnte." - Friedrich Hölderlin
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Welfenprinz »

rain353 hat geschrieben:(10 Aug 2018, 19:41)

Genauer gesagt wollte er das nur bei den Türken machen, die sich überhaupt nicht integrieren .....
Quatsch.
Die Regelung war,dass jeder,der auf die Rentenansprüche verzichtete und sich verpflichtete nicht wieder nach Deutschland zu kommen,die einbezahlten RV-Beiträge bei Heimreise ausgezahlt bekam.
Höhepunkt der Annahme dieses Gesetzes war nach der Schliessung von Rheinhausen.

Damals ist Marxloh zum sterbenden Viertel geworden,seitdem hat kein Bürgermeister mehr was übrig für so einen Exodus.
Das Gesetz hat es bis weit in die 2000er gegeben.
Fand nur kaum noch Anwendung.
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
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Julian
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Julian »

Welfenprinz hat geschrieben:(10 Aug 2018, 19:39)

Natürlich bin ich -und wohl auch einige andere- für ein Europa der Nationen.
Die scheiss Nationalstaaterei hat mehr als genug Elend und Zerstörung gebracht. Auf dem Stein hinter der Kirche steht aus jeder Generation der Familie mindestens ein Name. Und jetzt nach 70 Jahren europäischer Einigung brauchten weder ich noch meine Söhne den Stahlhelm aufzusetzen um für irgendeinen “....heim ins Reich-Scheiss“ abzunippeln.
Meinetwegen könnte es schon morgen ein europäisches Aussen,Verteidigungs- und Wirtschaftsministerium geben.
Es waren allerdings auch die Nationalstaaten, und nicht übernationale Großreiche, in denen sich die Demokratie entwickelt hat.

Du ziehst deine Lehren offenbar ausschließlich aus der deutschen Geschichte, ganz so, wie man es dir als Deutschem beigebracht zu haben scheint (Deutschland=böse, national=böse; Europa=gut, supranational=gut.) Wenn du über den Tellerrand blicktest, würdest du erkennen, dass für viele andere Völker der Nationalstaat allerdings mit Freiheit und Demokratie verbunden ist. Die würden dir bei deinen typisch nachkriegsdeutschen Gedanken den Vogel zeigen.

Funktioniert die Demokratie auf nationalstaatlicher Ebene so schlecht, dass wir ein Experiment wagen müssen, dessen Ausgang nicht bekannt ist? Gibt es Hinweise darauf, dass eine europäische Demokratie besonders gut funktionieren würde - oder gibt es nicht viel mehr Hinweise, dass eine noch engere Zusammenarbeit zu großen Hassgefühlen führen würde?

Ich habe beispielsweise den Eindruck, dass europäische Politik sehr abgehoben ist, sich nicht erklärt und erklären will, nicht zuletzt, weil es kein europäisches Volk, keine europäische Öffentlichkeit gibt. Also gibt es auch keine Verantwortlichkeit, stattdessen viel Bürokratie und Intransparenz. Auch habe ich den Eindruck, dass sich beispielsweise das Verhältnis Deutschlands und Griechenlands zueinander nicht verbessert hat durch die Aufgabe der nationalen Souveränität.

Ich finde, dass man die Argumente einer Partei wie der AfD deswegen ernst nehmen muss.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von jack000 »

Tomaner hat geschrieben:(10 Aug 2018, 15:39)

Das ist sie also, die große Demokratie, die uns AfD vormachen will! Eine angeblich demokratische Partei läst nicht einmal Gespräche innerhalb zu? Da wird man schon verstoßen, wenn man sich innerhalb dieser Partei unterhält? Nicht auszudenken, wäre diese Hasspartei an der Macht, wie sie dann erst einmal mit andersdenkende anderer Parteien umzugehen denkt. Mord und Totschlag als "demokratisches" Mittel und anheizen eines Bürgerkrieges? Lassen jetzt schon Konzentrationslager grüßen oder beseitigt man Andersdenkende sofort?
Ok, immerhin "Konzentrationslager" ... aber warum fehlen "Nazis" und "Arbeiter"?
Aber danke für den Hinweis, was ich noch in meiner Datenbank hinzufügen muss ...
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Welfenprinz »

Julian hat geschrieben:(10 Aug 2018, 19:53)

Du ziehst deine Lehren offenbar ausschließlich aus der deutschen Geschichte, ganz so, wie man es dir als Deutschem beigebracht zu haben scheint (.

Häää?????
Leseschwäche oder was?
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Julian »

Welfenprinz hat geschrieben:(10 Aug 2018, 20:12)

Häää?????
Leseschwäche oder was?
Welfenprinz hat geschrieben:(10 Aug 2018, 19:39)

Natürlich bin ich -und wohl auch einige andere- für ein Europa der Nationen.
Die scheiss Nationalstaaterei hat mehr als genug Elend und Zerstörung gebracht. Auf dem Stein hinter der Kirche steht aus jeder Generation der Familie mindestens ein Name. Und jetzt nach 70 Jahren europäischer Einigung brauchten weder ich noch meine Söhne den Stahlhelm aufzusetzen um für irgendeinen “....heim ins Reich-Scheiss“ abzunippeln.
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Du schreibst: Nationalstaaten sind scheiße ("scheiss Nationalstaaterei"), und du willst europäische Außen-, Verteidigungs- und Wirtschaftsministerien.

Von daher gehe ich davon aus, dass du Nationalstaaten wie Deutschland hasst und die Macht einem übernationalen Superstaat anvertraust, der uns allen zeigt, wo es lang geht, und möglicherweise dann Konflikte auf einer höheren Ebene anzettelt, etwa mit den USA, Russland oder China.

Wenn du es anders meinst, musst du es eben erklären. In der Tat konnte ich deinen Begriff vom "Europa der Nationen" nicht einordnen; es steht im Widerspruch zum Rest deines Beitrags.
Zuletzt geändert von Julian am Fr 10. Aug 2018, 20:17, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Vongole »

Julian hat geschrieben:(10 Aug 2018, 19:23)

(..)

Und dass die EU eine immer engere Zusammenarbeit und schließlich eine Zerstörung der Nationalstaaten anstreben soll, ist gerade eine in Deutschland weit verbreitete Ideologie. Warum das also nicht zugeben?
Kein Mensch außer den Claqueren der AfD und ähnlicher Parteien redet von der Zerstörung des Nationalstaates, wenn es um Europa geht.
Von Selbsthass sollte niemand schwadronieren, der eine Partei verteidigt, deren Akteure und Programm von Hass auf Freiheit, Individualtät, Frieden und Menschenrechte nur so triefen,
und die alles verachten, was Deutschland nach 1945 wieder erfolgreich und angesehen gemacht hat.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Julian »

Vongole hat geschrieben:(10 Aug 2018, 20:17)

Kein Mensch außer den Claqueren der AfD und ähnlicher Parteien redet von der Zerstörung des Nationalstaates, wenn es um Europa geht.
Jetzt mal ehrlich: Wenn der deutsche Nationalstaat nach und nach seine Souveränität abgibt, was passiert dann mit dem Nationalstaat? Von mir aus kannst du auch von einer Auflösung statt Zerstörung sprechen, aber ein wenig Ehrlichkeit würde ich mir schon wünschen.
Vongole hat geschrieben:(10 Aug 2018, 20:17)
Von Selbsthass sollte niemand schwadronieren, der eine Partei verteidigt, deren Akteure und Programm von Hass auf Freiheit, Individualtät, Frieden und Menschenrechte nur so triefen,
und die alles verachten, was Deutschland nach 1945 wieder erfolgreich und angesehen gemacht hat.
Reinste Propaganda. Wieso sollte die AfD Freiheit, Individualität, Frieden und Menschenrechte und hassen? Das ist doch völliger Unsinn. Umgekehrt wird ein Schuh draus, denn die AfD will eben keine Religion nach Deutschland importieren, die all diese Werte ablehnt.

Und dass die Kartellparteien viel eher für sinnlose Kriegseinsätze - wie etwa in Afghanistan - und andere Einmischungen im Ausland stehen, dürfte ja auch wohl vollkommen klar sein. Viele Polen, Ungarn, Griechen und Briten würden mit der AfD viel besser klarkommen also mit den Kartellparteien, die sich aggressiv und überheblich in die Belange anderer Länder einmischen wollen ("Ihr müsst Flüchtlinge aufnehmen, sonst...!", "Ihr müsst den Euro einführen, sonst...!", "Ihr müsst euch Brüssel unterwerfen, sonst...!").

Erkenne dich selbst, sag ich da nur. Der Hass gegen Ungarn, Polen und Briten floriert hier im Forum, aber eben eher bei den AfD-Gegnern, den selbsternannten Deutungshoheitlern, an denen die Welt genesen soll.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Welfenprinz »

Julian hat geschrieben:(10 Aug 2018, 20:15)

Du schreibst: Nationalstaaten

Plural.
Nicht Deutschland alleine.
u willst europäische Außen-, Verteidigungs- und Wirtschaftsministerien.
Das gehört zu den Potentialen der europäischen Einigung.logisch.
Ich weiss natürlich,dass das in absehbarer Zeit nicht passiert. Aber hoffentlich kommt es dazu.
hasst
Die Ablehnung des Nationalstaats ist eine gänzlich unemotionale,rein rationale Erkenntnis aus der Geschichte.
nd möglicherweise dann Konflikte auf einer höheren Ebene anzettelt, etwa mit den USA, Russland oder China.
Klar,viele kleine Staaten laufen viel weniger Gefahr in einen Konflikt mit den Supermächten zu kommen. Logisch. Wie Georgien,Tibet oder Grenada.
Europa der Nationen" nicht einordnen; es steht im Widerspruch zum Rest deines Beitrags.
Wenn ich schon im Plural von Nationen rede,ist deine Interpretation ich hätte ein Problem mit Deuschland eben falsch.
Auch auf englischen,französischen,polnischen,dänischen.....Gedenksteinen wird die Liste der Nanen nicht mehr verlängert,weil irgendein Idiot meint,xyz müsste “heim ins jeweilige Reich “ geholt werden.
Das ist der Verdienst der europäischen Einigung.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Julian hat geschrieben:(10 Aug 2018, 19:53)

Es waren allerdings auch die Nationalstaaten, und nicht übernationale Großreiche, in denen sich die Demokratie entwickelt hat.
Ja, Nationalstaaten, die vorher zusammen waren oder sich in der Demokratiebewegung ausgearbeitet haben. DAS ist eben der Unterschied zu der Geschichte Deutschlands, wie du an sich wissen solltest. Es ist immer wieder erschreckend welch offene Flanken deine Argumentation aufweisen.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Julian hat geschrieben:(10 Aug 2018, 20:25)Reinste Propaganda. Wieso sollte die AfD Freiheit, Individualität, Frieden und Menschenrechte und hassen?
Freiheit für die Gutverdienenden, Individualität wird vollkommen ausgeblendet mit einem übergeordneten Volkssinn, Frieden macht man mit Nationalismus selten und Menschenrechte wohl ohne die Religionsfreiheit.
Ob das jetzt hassen ist, kann ich nicht beurteilen - aber es ist keine Propaganda die AfD kritisch auf diese Punkte zu durchleuchten und die Defizite aufzeigen.
Problem damit?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Cat with a whip »

Vongole hat geschrieben:(10 Aug 2018, 20:17)

Kein Mensch außer den Claqueren der AfD und ähnlicher Parteien redet von der Zerstörung des Nationalstaates, wenn es um Europa geht.
Die Erfindung von absurden Ängsten und neuen Feindbildern ist das Lebenselixier dieser Neonazipartei. Wer das immer noch nicht kapiert hat und tatsächlich deren Ausflüsse ernsthaft diskutiert ist hochgradig merkbefreit. Oder macht diese Partei wichtiger als sie ist.

Der neueste Hirnkrampf dieser Irren ist die Stilisierung von Veganern zu Militanten.
AfD fragt nach militanten Veganern in NRW – aber es gibt gar keine

Für die Rechtspopulisten der AfD sind klare Feindbilder so wichtig wie Hackfleisch für die Zubereitung von Mettigeln. Nach Muslimen, Flüchtlingen und LGBT hat die Partei in Nordrhein-Westfalen jetzt ein neues Problem entdeckt: "militante Veganer". Das Thema schien passend: In Frankreich hatten Metzger unlängst tatsächlich vor Angriffen gewarnt (SPIEGEL ONLINE), in Deutschland war immerhin Grillsaison.

Also stellte der AfD-Abgeordnete Christian Blex im Landtag in Düsseldorf eine kleine Anfrage (Hier nachzulesen) an das Innenministerium.
http://www.bento.de/politik/afd-fragt-n ... ressortbox
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
Senexx

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Senexx »

Tannenberg hat insofern recht, als dass die Entwicklung in die falsche Richtung läuft. Es gibt in der Bevölkerung weit verbreitet Unmut darüber. Inzwischen empören sich ja sogar Sozen-Bürgermeister in Sachen Kindergeld ins Ausland, z. B.

Es sind Kurskorrekturen angezeigt und ausstehend. Diese kommen nach und nach, auch ohne dass fie AfD die Macht ergreift.
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Vongole
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Vongole »

Julian hat geschrieben:(10 Aug 2018, 20:25)

Jetzt mal ehrlich: Wenn der deutsche Nationalstaat nach und nach seine Souveränität abgibt, was passiert dann mit dem Nationalstaat? Von mir aus kannst du auch von einer Auflösung statt Zerstörung sprechen, aber ein wenig Ehrlichkeit würde ich mir schon wünschen.

Reinste Propaganda. Wieso sollte die AfD Freiheit, Individualität, Frieden und Menschenrechte und hassen? Das ist doch völliger Unsinn. Umgekehrt wird ein Schuh draus, denn die AfD will eben keine Religion nach Deutschland importieren, die all diese Werte ablehnt.

Und dass die Kartellparteien viel eher für sinnlose Kriegseinsätze - wie etwa in Afghanistan - und andere Einmischungen im Ausland stehen, dürfte ja auch wohl vollkommen klar sein. Viele Polen, Ungarn, Griechen und Briten würden mit der AfD viel besser klarkommen also mit den Kartellparteien, die sich aggressiv und überheblich in die Belange anderer Länder einmischen wollen ("Ihr müsst Flüchtlinge aufnehmen, sonst...!", "Ihr müsst den Euro einführen, sonst...!", "Ihr müsst euch Brüssel unterwerfen, sonst...!").

Erkenne dich selbst, sag ich da nur. Der Hass gegen Ungarn, Polen und Briten floriert hier im Forum, aber eben eher bei den AfD-Gegnern, den selbsternannten Deutungshoheitlern, an denen die Welt genesen soll.
Die Staaten, die sich der EU angeschlossen haben, geben nicht ihre Souveränität auf, sondern machen Kompromisse zugunsten eines größeren Ganzen.
Der Nationalstaat importiert auch keine Religion, sondern nimmt Menschen mit einer Relogion auf. Dass viele dieser Menschen, auch aus religiösen Gründen, nicht auf dem Boden unserer FDGO stehen, streite ich nicht ab,
nur werde ich nicht zustimmen, sie gegebenfalls an der Grenze zu erschießen, oder sie als Menschen zweiter Klasse oder gar als "Bodensatz" anzusehen.
Die EU zwingt niemanden in den Euro, die Beitrittsländer versuchen freiwillig die Kriterien zu erfüllen, um den Euro einzuführen, der sich ja durchaus als wirtschaftsfördernd herausgestellt hat.
Kein Staat muss sich Brüssel unterwerfen, wir halten uns schlicht und einfach an Verträge.

Hass gegen Ungarn, Polen oder Briten kann ich hier nicht feststellen, sehr wohl aber Abneigung und Wut auf Orban, die PiS, oder die augenblickliche brit. Regierung.
Orban und PiS, weil sie den Rechtsstaat mit Füßen treten und die Menschenwürde gleich mit, May, weil sie und ihre Mitstreiter mit erlogenen Argumenten das brit. Volk betrogen und gespalten haben.
Alle Genannten rechtsextreme Populisten à la AfD oder auch Front (heute euphemistisch Ressemblement genannt) National.

Ja, Julian, ihr alle hasst die Freiheitswerte, weil ihr Hasenfüße seid, weil ihr euch vor allem fürchtet, was neu und ungewohnt ist, weil ihr meint, früher, viel früher, war die Welt noch in Ordnung,
als es gefährlich war, diese Ordnung in Frage zu stellen.
Und deshalb spielt ihr mit der Angst, deshalb versucht ihr, gegen alles vorzugehen, was nicht in euer kleines, enges, verdruckstes Weltbild passt.
Nur werdet ihr euch nicht durchsetzen, denn die Welt hat sich weiter gedreht, und mit ihr die Menschen, dass konntet ihr schon an den Reaktionen auf Söder/Seehofer sehen.

Wie schriebst du so schön, erkenne dich selbst?
Mach das, guck in den Spiegel, und wie im Märchen, siehe da, der Kaiser ist nackt.
Am Yisrael Chai

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Schnitter
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Schnitter »

Julian hat geschrieben:(10 Aug 2018, 20:25)
Reinste Propaganda. Wieso sollte die AfD Freiheit, Individualität, Frieden und Menschenrechte und hassen?
Weil die AfD vor inzwischen von handfesten Rechtsextremisten geleitet wird. Die Chefs der "Flügels" sind handfeste Neonazis, rekrutieren sich aus NPD und völkischen Bünden.

Wenn schon "strategische Treffen" mit dem halbintellektuellem Neonazi Kubitschek abgehalten werden weiß selbst das dümmste Brot was die Stunde geschlagen hat.

Deine Ausführungen zu Europa sind im übrigen völlig lächerlich. Ohne ein vereintes Europa wird es gegenüber den anderen Weltmächten China und USA nicht viel zu bestellen geben. Selbst Obervolta mit Raketen unterstützt die AfD damit es kein vereintes Europa gibt.

Bücher sollen übrigens auch mal wieder verboten werden:

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 22520.html

Der Verlag hat gelassen reagiert, die Anzahl der Zeugen ist zu groß :D
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Stu
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Stu »

Schnitter hat geschrieben:(11 Aug 2018, 01:52)
...
Ohne ein vereintes Europa wird es gegenüber den anderen Weltmächten China und USA nicht viel zu bestellen geben. Selbst Obervolta mit Raketen unterstützt die AfD damit es kein vereintes Europa gibt.
...
LOL natürlich, man muss immer was zu bestellen haben. :thumbup:

"Vereintes Europa", was soll das sein, auf welcher Basis, militärisch?

Und wieso soll Obervolta keine Raketen haben? Hat doch jeder Schurkenstaat
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Ger9374 »

Gewiss ist die Afd kein Wolf in einer Herde voller Lämmer.Sie agitiert wie die anderen Volksparteien auch. Bissig, agressiv setzt sie aktzente zu Themen die gerne von den anderen Parteien schön geredet werden.Viele Deutsche treibt die
bedenkenlose Politik der Altparteien zu Migranten,Flüchtlingen usw. umher.Wischi waschi politik wobei die akteure von CDU,SPD austauschbar sind.Kein gegenlenken bei Fehlern nur schönreden.Eine Schande wie der Wähler mit seinem Willen ignoriert wird.Dieses hat folgen.
Die Afd provitiert davon. Zu recht oder nicht ist irrelevant.Die Qualität der Afd besteht einfach nur darin nicht wie der Rest der Berliner Politiker Merkels Titanic Kurs zu folgen. Zu recht geht das grösste Risiko für eine Demokratie von Polarisierenden Themen aus. Doch wer hat durch seine Politik denn die Deutschen die letzten Jahre
gespalten, polarisiert und an die ránder getrieben.
Merkel ist der Hauptverursacher dieser Politik.
Auf Dauer ist Frau Merkel als Kanzlerin einfach tödlich für ein Land wie unseres.
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schokoschendrezki
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von schokoschendrezki »

Vongole hat geschrieben:(11 Aug 2018, 01:00)
Die EU zwingt niemanden in den Euro, die Beitrittsländer versuchen freiwillig die Kriterien zu erfüllen, um den Euro einzuführen, der sich ja durchaus als wirtschaftsfördernd herausgestellt hat.
Nein. Die Euro-Einführung ist in der EU - entgegen vielleicht vorherrschender Meinung - kein "kann" sondern ein "muss", sobald die volkswirtschaftlichen Bedingungen erfüllt sind. Schweden ist schon lange ein "kann"-Land und erfüllt rein formal die Kriterien für die Euro-Einführung nicht, um diesem "muss" zu entgehen. Polen, Tschechien und Ungarn werden - anders als noch vor Jahren bekundet - den Euro nicht einführen und ihr Wirtschaftswachstum dennoch - oder vielleicht gerade deswegen (?) - weiter fortführen.
Hass gegen Ungarn, Polen oder Briten kann ich hier nicht feststellen, sehr wohl aber Abneigung und Wut auf Orban, die PiS, oder die augenblickliche brit. Regierung.
Orban und PiS, weil sie den Rechtsstaat mit Füßen treten und die Menschenwürde gleich mit, May, weil sie und ihre Mitstreiter mit erlogenen Argumenten das brit. Volk betrogen und gespalten haben.
In UK gab es eine Volksabstimmung und in Polen und Ungarn kamen die PiS und die Fidesz mit demokratischen Wahlen zu Mehrheiten, die Verfassungsänderungen und damit einen Umbau des Staates ermöglichten.

Die "Betrugs"-Hypothese ist einfach zu einfach. Man macht damit souveräne Menschen zu unmündigen Kindern. Man muss die Frage anders stellen. Warum wollen die Menschen - aus freiem Willen! - autoritär geführte Staaten oder offensichtlich volkswirtschatlich schädigende Entscheidungen wie einen "harten Brexit". Warum finden sie einen solchen Gefallen allein schon an dem Attribut "hart"? Warum himmeln sie Leute wie Erdogan, Putin, Trump oder Modi an?

Umgekehrt: Parteien wie die AfD sind das Ergebnis solcher Willensentwicklungen. Die Konsequenz für demokratisch und liberal denkende Menschen kann nur sein, durch gesellschaftliche aktivitäten, Argumentation, Vorleben usw. Alternativen aufzuzeigen. Nicht jedoch, ein Pro für solche Parteien als Dummköpfigkeit und ein Hereinfallen auf Lügen zu denunzieren.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Welfenprinz »

Warum wollen die Menschen - aus freiem Willen! - autoritär geführte Staaten oder offensichtlich volkswirtschatlich schädigende Entscheidungen wie einen "harten Brexit". Warum finden sie einen solchen Gefallen allein schon an dem Attribut "hart"? Warum himmeln sie Leute wie Erdogan, Putin, Trump oder Modi an?
Keine Antwort aufs “warum“, in dem Zusammenhang aber trotzdem lesenswert


“Über die Anhänger, die deren Provokationen bejubeln, wird auch gesprochen, aber nur auf seltsame Weise. Sie gelten wahlweise als verführte Masse, als irrationale Wutbürger oder als Protestwähler mit legitimen Ansinnen. Es ist, als würde über Kinder oder Betrunkene geredet: Es werden stets Gründe genannt, die eine Zuschreibung von Verantwortung verhindern. Deshalb müssen AfD-Anhänger immer nur die AfD verteidigen, aber nicht sich selbst. Genau das muss sich ändern.“
http://m.faz.net/aktuell/politik/inland ... 23234.html


Gehört übrigens zur Strategie auch der Unterstützertrolle hier im Forum,den AfD- Mitgliedern und Anhängern zu bescheinigen,dass sie mit den div Ausfällen eines Meuthen,Höcke etc überhaupt nix zu tun haben.
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Julian »

Schnitter hat geschrieben:(11 Aug 2018, 01:52)

Weil die AfD vor inzwischen von handfesten Rechtsextremisten geleitet wird. Die Chefs der "Flügels" sind handfeste Neonazis, rekrutieren sich aus NPD und völkischen Bünden.
Es gilt nach wie vor die Unvereinbarkeit einer früheren NPD-Mitgliedschaft mit einer AfD-Mitgliedschaft. Von daher kann sich da nichts aus der NPD rekrutieren, bitte keine Falschmeldung verbreiten.

https://www.afd.de/wp-content/uploads/s ... 2-22-1.pdf
Schnitter hat geschrieben:(11 Aug 2018, 01:52)
Wenn schon "strategische Treffen" mit dem halbintellektuellem Neonazi Kubitschek abgehalten werden weiß selbst das dümmste Brot was die Stunde geschlagen hat.
Kubitschek ist rechts (wie andere eben links sind), ich wüsste aber nicht, warum man ihn als Neonazi einordnen sollte. Befürwortet er Völkermord und Angriffskriege? Bewundert er Hitler? Nur raus mit der Sprache.
Schnitter hat geschrieben:(11 Aug 2018, 01:52)
Deine Ausführungen zu Europa sind im übrigen völlig lächerlich. Ohne ein vereintes Europa wird es gegenüber den anderen Weltmächten China und USA nicht viel zu bestellen geben. Selbst Obervolta mit Raketen unterstützt die AfD damit es kein vereintes Europa gibt.
Darum ging es aber nicht. Es ging darum, dass viele Politiker der Kartellparteien eine immer engere Union in Europa anstreben, die letztlich in einer Zerstörung der Nationalstaaten gipfelt. Wir können diese Zerstörung gerne anders nennen: Auflösung, Aufhebung, das Aufgehen der Nationalstaaten in einem vereinten Europa, etc. Mir geht es zunächst nur darum, einzugestehen, dass dem so ist.

Ob das dann positiv oder negativ, notwendig oder überflüssig, naheliegend oder risikoreich ist, das ist eine ganz andere Frage.
Schnitter hat geschrieben:(11 Aug 2018, 01:52)
Bücher sollen übrigens auch mal wieder verboten werden:

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 22520.html

Der Verlag hat gelassen reagiert, die Anzahl der Zeugen ist zu groß :D
Es ist vollkommen normal, dass sogenannte Enthüllungsbücher juristischen Gegenwind bekommen. Jeder, auch AfD-Politiker, ja, sogar ein Götz Kubitschek, haben das Recht, sich gegen vermeintliche Verleumdungen und Falschbehauptungen zu wehren. Deswegen gibt es doch Gerichte, um das zu entscheiden.
Zuletzt geändert von Julian am Sa 11. Aug 2018, 08:58, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Julian »

Vongole hat geschrieben:(11 Aug 2018, 01:00)

Die Staaten, die sich der EU angeschlossen haben, geben nicht ihre Souveränität auf, sondern machen Kompromisse zugunsten eines größeren Ganzen.

Kompromisse wären für mich eher bilaterale Verträge mit anderen Staaten, oder auch multilaterale Vertragswerke einer Gruppe von Staaten. Die EU ist zwar noch kein Staat, aber definitiv schon bedeutend mehr als ein multilaterales Vertragswerk. Man sieht das daran, dass es immer mehr Entscheidungen auf europäischer Ebene gibt - etwa des Gerichtshofes oder der Zentralbank - denen sich die Mitgliedstaaten fügen müssen.

Man kann das gut oder schlecht finden, aber dennoch ist es ein Verlust an Souveränität. Vor allem zielt meine Bemerkung aber auf die Zukunft ab - und da ist meine Meinung, dass es ein Mehr an EU nur geben wird mit einem eindeutigen Souveränitätsverlust. Das ist am besten nachvollziehbar anhand der Währungsunion.

Wie gesagt: Vielleicht ist das auch gut und notwendig. Der zunehmende Souveränitätsverlust der Nationalstaaten ist aber eine Tatsache, egal, wie wir das nennen. Und irgendwann wird es ähnlich wie in den USA kein Sezessionsrecht mehr geben.
Vongole hat geschrieben:(11 Aug 2018, 01:00)
Der Nationalstaat importiert auch keine Religion, sondern nimmt Menschen mit einer Relogion auf. Dass viele dieser Menschen, auch aus religiösen Gründen, nicht auf dem Boden unserer FDGO stehen, streite ich nicht ab,
nur werde ich nicht zustimmen, sie gegebenfalls an der Grenze zu erschießen, oder sie als Menschen zweiter Klasse oder gar als "Bodensatz" anzusehen.
Es ging um unsere Werte. Ich sehe diese bedroht durch die massenhafte Einwanderung von Menschen, die diese Werte nicht teilen. Und wie unsere Einwanderungsgeschichte zeigt, werden auch nachfolgende Generationen diese Werte nicht unbedingt teilen. Wir schaffen uns also Gegner unserer Werteordnung im eigenen Lande.
Vongole hat geschrieben:(11 Aug 2018, 01:00)
Die EU zwingt niemanden in den Euro, die Beitrittsländer versuchen freiwillig die Kriterien zu erfüllen, um den Euro einzuführen, der sich ja durchaus als wirtschaftsfördernd herausgestellt hat.
Kein Staat muss sich Brüssel unterwerfen, wir halten uns schlicht und einfach an Verträge.
Die Einführung des Euro ist mit Ausnahme des Vereinigten Königreiches und Dänemark verpflichtend.

Gerade aus Deutschland hört man, auch hier im Forum, scharfe Stimmen, die die Unterwerfung Ungarns, Polens oder anderer Länder fordern. Sie sollen gefälligst Flüchtlinge aufnehmen, sonst gibt es kein Geld mehr. Sie sollen ihre inneren Angelegenheiten anders regeln, sonst gibt es Strafmaßnahmen.

Viele Polen fühlen sich da eben an vergangene Zeiten erinnert, als ihnen auch Deutsche mit bestem Gewissen Vorschriften machen wollten, was sie in ihrem Land zu tun und zu lassen haben. Im übrigen halte ich das selbst für unzutreffend und völlig übertrieben, aber es bleibt eine Tatsache, dass viele Polen so empfinden und dass die EU auf diese Weise nicht immer zur Völkerverständigung beiträgt, sondern auch neue Konflikte schürt.
Vongole hat geschrieben:(11 Aug 2018, 01:00)
Hass gegen Ungarn, Polen oder Briten kann ich hier nicht feststellen, sehr wohl aber Abneigung und Wut auf Orban, die PiS, oder die augenblickliche brit. Regierung.
Orban und PiS, weil sie den Rechtsstaat mit Füßen treten und die Menschenwürde gleich mit, May, weil sie und ihre Mitstreiter mit erlogenen Argumenten das brit. Volk betrogen und gespalten haben.
Alle Genannten rechtsextreme Populisten à la AfD oder auch Front (heute euphemistisch Ressemblement genannt) National.
Ungarn, Polen und Briten haben aber mehrheitlich so entschieden, dass es zu Orban, PiS und Brexit kam. Und wenn man hier in die Stränge schaut, sieht man den Hass gegen diese Leute - und eine deutsche Arroganz, die mir überhaupt nicht gefällt. Da glauben einige, Deutschland sei moralisches Vorbild und im Besitz der alleinigen Wahrheit und könne anderen Vorschriften machen.
Vongole hat geschrieben:(11 Aug 2018, 01:00)
Ja, Julian, ihr alle hasst die Freiheitswerte, weil ihr Hasenfüße seid, weil ihr euch vor allem fürchtet, was neu und ungewohnt ist, weil ihr meint, früher, viel früher, war die Welt noch in Ordnung,
als es gefährlich war, diese Ordnung in Frage zu stellen.
Und deshalb spielt ihr mit der Angst, deshalb versucht ihr, gegen alles vorzugehen, was nicht in euer kleines, enges, verdruckstes Weltbild passt.
Nur werdet ihr euch nicht durchsetzen, denn die Welt hat sich weiter gedreht, und mit ihr die Menschen, dass konntet ihr schon an den Reaktionen auf Söder/Seehofer sehen.

Wie schriebst du so schön, erkenne dich selbst?
Mach das, guck in den Spiegel, und wie im Märchen, siehe da, der Kaiser ist nackt.
Entschuldigung, wer tritt denn in diesem Forum für Meinungsfreiheit auf? Das bin ja wohl ich, während "Hasenfüße" wie du den Menschen das Wort verbieten möchtest (Hassrede, Volksverhetzung, etc.).

Und dass es Leute gibt, die anderen Leuten vorwerfen, den Fortschritt zu verhindern und kleingeistig zu sein, das gab es schon immer - beispielsweise 1933. Das ist aber kein Sachargument.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Welfenprinz »

Die EU ist nicht ein Souverän sondern mein Souverän.
Jedenfalls auf den Gebieten in denen einvernehmlich Zuständigkeiten von den Mitgliedsstaaten abgetreten worden sind.


Und niemand soll sich unterwerfen sondern lediglich Verträge und Abmachungen einhalten,die mit dem Beitritt unterzeichnet wurden.

Und nein,niemand “hasst“. Das sind Auseinandersetzungen ,die bei unterschiedlichen Standpunkten normal und unausweichlich sind.
Muss natürlich keiner verstehen,der von einem monolithischen Volkskörper,in dem alle dasselbe Lied singen,träumt.
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Julian »

Welfenprinz hat geschrieben:(11 Aug 2018, 08:14)

Die EU ist nicht ein Souverän sondern mein Souverän.
Jedenfalls auf den Gebieten in denen einvernehmlich Zuständigkeiten von den Mitgliedsstaaten abgetreten worden sind.


Und niemand soll sich unterwerfen sondern lediglich Verträge und Abmachungen einhalten,die mit dem Beitritt unterzeichnet wurden.

Und nein,niemand “hasst“. Das sind Auseinandersetzungen ,die bei unterschiedlichen Standpunkten normal und unausweichlich sind.
Muss natürlich keiner verstehen,der von einem monolithischen Volkskörper,in dem alle dasselbe Lied singen,träumt.
Der Ausgangspunkt dieser Diskussion war, dass bestritten wurde, dass die gegenwärtige Machtelite, vertreten durch Parteien wie die Grünen, die CDU etc. anstrebt, dass

1) Deutschland wie andere Nationalstaaten auch früher oder später in einem vereinten Europa aufgeht
2) Deutschland bei niedriger eigener Geburtenrate durch Einwanderung vielfältiger wird.

Ist das so schwer zu verstehen? Und natürlich mögen andere auch andere Begriffe für diese Ziele verwenden, Begriffe, die eine andere Färbung haben, aber letztlich das gleiche Phänomen beschreiben: Zerstörung des Nationalstaates und Bevölkerungsaustausch.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von JJazzGold »

Julian hat geschrieben:(11 Aug 2018, 08:20)

Der Ausgangspunkt dieser Diskussion war, dass bestritten wurde, dass die gegenwärtige Machtelite, vertreten durch Parteien wie die Grünen, die CDU etc. anstrebt, dass

1) Deutschland wie andere Nationalstaaten auch früher oder später in einem vereinten Europa aufgeht
2) Deutschland bei niedriger eigener Geburtenrate durch Einwanderung vielfältiger wird.

Ist das so schwer zu verstehen? Und natürlich mögen andere auch andere Begriffe für diese Ziele verwenden, Begriffe, die eine andere Färbung haben, aber letztlich das gleiche Phänomen beschreiben: Zerstörung des Nationalstaates und Bevölkerungsaustausch.
Das kommt dabei heraus, wenn das Bildungssystem nicht bis zur Beherrschung der englischen (Fach-)Sprache genutzt wurde.

Die Theorie der “Replacement Migration“ bezieht sich auf die erforderliche Ergänzung durch Zuzug, um regionale Ziele bezüglich Wirtschaft, Demographie, Sozialpolitik zu erreichen.

Von Austausch kann ergo nur Jemand faseln, der des Englischen nicht mächtig ist, oder wie die AfD und deren Anhänger bewusst Fake News unters Volk streunen will.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Welfenprinz »

Bevölkerungsaustausch. :p :p :p
Die niedrigeren Geburtenrate und daraus folgend die Frage “schrumpfen oder Einwanderung“ ist doch kein Phänomen,dass man mit der europäischen Einigung koppeln kann.
Vor der Frage steht jedes entwickelte Land,in dem Prosperität und Bildung einen Mindestlevel erreicht haben.
Japan,China ,die USA.......und die europäischen Länder eben auch. Das hat doch nix mit der europäischen Einigung zu tun.

Und natürlich soll der Nationalstaat in einer europäischen Ordnung aufgehen.
Brauchen wir 27 verschiedene Internetze?
Wie plant man eine Verkehrsmagistrale Warschau -Madrid?
Wie sollen die Niederlande oder die Slowakei in der Sicherheits- und Verteidigungspolitik alleine zurecht kommen?

Wenn Emsländer und Ostfriesen zusammen mit ihren holländischen Nachbarn wirtschaftsgeographisch sinnvolle Verkehrs,Touristik- oder wirtschaftspolitische Planungen haben ist Brüssel die Instanz ,die das ermöglicht. Hannover und Berlin,die eifersüchtig auf ihren Kompetenzen verharren,stehen den Interessen der Regionen entgegen.
Es ist die Grenze ,die die Menschen teilt, nicht die Einigung.
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Julian »

JJazzGold hat geschrieben:(11 Aug 2018, 08:48)

Das kommt dabei heraus, wenn das Bildungssystem nicht bis zur Beherrschung der englischen (Fach-)Sprache genutzt wurde.

Die Theorie der “Replacement Migration“ bezieht sich auf die erforderliche Ergänzung durch Zuzug, um regionale Ziele bezüglich Wirtschaft, Demographie, Sozialpolitik zu erreichen.

Von Austausch kann ergo nur Jemand faseln, der des Englischen nicht mächtig ist, oder wie die AfD und deren Anhänger bewusst Fake News unters Volk streunen will.
Habe ich nicht gerade eben geschrieben, es sei mir egal, wie das Phänomen benannt würde? Mir ist primär bei dieser Diskussion auch nicht wichtig, wie wir das Phänomen bewerten, etwa als gut oder schlecht, unausweichlich oder verhinderbar, als zufällig oder geplant.

Mir ist zunächst nur wichtig anzuerkennen, dass es stattfindet.

Ich finde es unbestreitbar festzustellen, dass der Anteil der autochthonen Deutschen an der Bevölkerung in Deutschland immer weiter abnimmt, im wesentlichen getrieben durch eine vermutlich sehr niedrige, statistisch aber gar nicht erfasste und niedrige Fertilitätsziffer autochthoner deutscher Frauen (die ich nicht bei 1,4 oder 1,5, sondern eher bei 1,1 oder 1,2 ansiedeln würde), und einer gleichzeitigen Einwanderung von hunderttausenden Menschen pro Jahr.

Statistisch ist das Phänomen zugegebenermaßen schwierig zu fassen, zumal von offizieller Seite aus auch überhaupt kein Interesse daran besteht. So ist die Gruppe der Deutschen mit Migrationshintergrund äußerst heterogen und kann meiner Meinung nach nur sehr eingeschränkt als Maß für das beschriebene Phänomen dienen. In vielen Großstädten kann man das Phänomen aber sehr gut beobachten; es gibt viele Viertel, in denen fast nur noch Zuwanderer und deutsche Rentner wohnen. Das Problem wird insbesondere dann deutlich, wenn man sich die entscheidenden, also die jüngeren Alterskohorten betrachtet.

Es ist auch nicht zu bestreiten, dass jegliche Bemühungen, die Fertilitätsziffer deutscher Frauen, zumal autochthoner deutscher Frauen, zu steigern, ganz schnell durch entsprechende Vergleiche mit der Bevölkerungspolitik der Nationalsozialisten abgebügelt werden. Auch eine Beschränkung der Zuwanderung wird sogleich in die rechtsextreme Ecke gestellt, wenn denn überhaupt schon einmal zugegeben würde, dass es überhaupt eine Massenzuwanderung gibt.

Es ist also offenbar nicht erwünscht, dies zu ändern, und dies wird dokumentiert durch einen Unwillen, die Realität anzuerkennen, durch das Werfen von Nebelkerzen und die Verteufelung von Vorschlägen, die dem Phänomen entgegenwirken könnten.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Julian »

Welfenprinz hat geschrieben:(11 Aug 2018, 09:09)

Bevölkerungsaustausch. :p :p :p
Die niedrigeren Geburtenrate und daraus folgend die Frage “schrumpfen oder Einwanderung“ ist doch kein Phänomen,dass man mit der europäischen Einigung koppeln kann.
Vor der Frage steht jedes entwickelte Land,in dem Prosperität und Bildung einen Mindestlevel erreicht haben.
Japan,China ,die USA.......und die europäischen Länder eben auch. Das hat doch nix mit der europäischen Einigung zu tun.
Es ist hier völlig unerheblich, ob der Bevölkerungsaustausch und die Auflösung des Nationalstaates mittels EU zusammenhängen. Das ist eine interessante Frage, Ausgangspunkt war aber, dass beide Phänomen hier bestritten wurden, die Tannenberg so beschrieben hat:
Tannenberg hat geschrieben:(10 Aug 2018, 18:26)

Der Bevölkerungsaustausch findet doch längst statt. Inzwischen besteht die Bevölkerung in Deutschland zu knapp einem Viertel aus Ausländern. In Großstädten wie Nürnberg, München, Stuttgart, Hannover, Düsseldorf oder Köln liegt der Ausländeranteil bei 35 - 40 Prozent. Frankfurt ist die erste deutsche Großstadt mit einer mehrheitlich ausländischen Einwohnerschaft, Deutsche sind dort bereits eine Minderheit.

Und in Afrika scharren weitere Millionen mit den Hufen und warten nur darauf, daß unsere Blockparteien auch noch die letzten Schleusen öffnen, um Deutschland zu fluten und den großen Bevölkerungsaustausch weiter voranzutreiben.

Der zweite Punkt ist die Auflösung des deutschen Nationalstaates. Auch die ist längst in vollem Gang. Große Teile der nationalstaatlichen Souveränität Deutschlands wurden von den Blockparteien bereits verschenkt. Ein sinnbildliches Beispiel dafür ist gerade wieder einmal die Diskussion um das Kindergeld. Die BRD zahlt an 270.000 Ausländer und ihre im Ausland lebenden Kinder aus deutschen Steuerzahlern Kindergeld. Die Blockparteien verteidigen diese Praxis damit, da könne man auf Bundesebene nichts machen, weil das von der EU so vorgeschrieben sei.

Die schleichende Zersetzung der nationalstaatlichen Souveränität Deutschlands bis zur entgültigen Auflösung des deutschen Nationalstaates im EU-Staat "Vereinigte Staaten von Europa" ist das erklärte Ziel der Blockparteien und wird konsequent weiter verfolgt.

Die AfD ist die einzige politische Kraft in Deutschland, die diesen Zerstörungsbestrebungen entgegentritt.
Welfenprinz hat geschrieben:(11 Aug 2018, 09:09)
Und natürlich soll der Nationalstaat in einer europäischen Ordnung aufgehen.
Brauchen wir 27 verschiedene Internetze?
Wie plant man eine Verkehrsmagistrale Warschau -Madrid?
Wie sollen die Niederlande oder die Slowakei in der Sicherheits- und Verteidigungspolitik alleine zurecht kommen?

Wenn Emsländer und Ostfriesen zusammen mit ihren holländischen Nachbarn wirtschaftsgeographisch sinnvolle Verkehrs,Touristik- oder wirtschaftspolitische Planungen haben ist Brüssel die Instanz ,die das ermöglicht. Hannover und Berlin,die eifersüchtig auf ihren Kompetenzen verharren,stehen den Interessen der Regionen entgegen.
Es ist die Grenze ,die die Menschen teilt, nicht die Einigung.
Langsam finde ich es wirklich ermüdend. Noch einmal: Es ist eine Sache anzuerkennen, dass der deutsche Nationalstaat aufgelöst werden soll. Es ist eine andere Sache, darüber zu diskutieren, ob dies gut oder schlecht, unausweichlich oder verhinderbar ist.

Hier ging es zunächst nur darum anzuerkennen, dass die Auflösung des Nationalstaates das Ziel vieler unserer Politiker ist. Deinen Worten entnehme ich, dass du dem zustimmst.

Also gibt es tatsächlich eine Agenda, den deutschen Nationalstaat - und damit auch das Grundgesetz - zu zerstören, wie auch immer man das nennen mag. Auf Politisch Korrekt übersetzt, könnte man auch sagen: Es gibt aufgrund der Erfahrung der jüngeren deutschen Geschichte Bemühungen, den Nationalismus, der seine Ausprägung im Nationalstaat erfährt, zu bekämpfen, und im Rahmen der europäischen Einigung den Nationalstaat, und damit auch jeglichen Nationalismus, letztlich zu überwinden und aufzuheben, wozu auch eine übergeordnete europäische Verfassung gehört.

Sind wir uns darin einig?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Kritikaster »

Julian hat geschrieben:(11 Aug 2018, 09:19)

Es ist hier völlig unerheblich, ob der Bevölkerungsaustausch und die Auflösung des Nationalstaates mittels EU zusammenhängen. Das ist eine interessante Frage, Ausgangspunkt war aber, dass beide Phänomen hier bestritten wurden ...
Ja, natürlich wird hier bestritten, dass die ihrer xenophoben Paranoia entspringende VT rechter Spinner über einen angeblich gezielt herbeigeführten "Bevölkerungsaustausch" irgendeinen Bezug zur Realität hat.
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JJazzGold
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von JJazzGold »

"Julian"

Habe ich nicht gerade eben geschrieben, es sei mir egal, wie das Phänomen benannt würde? Mir ist primär bei dieser Diskussion auch nicht wichtig, wie wir das Phänomen bewerten, etwa als gut oder schlecht, unausweichlich oder verhinderbar, als zufällig oder geplant.

Mir ist zunächst nur wichtig anzuerkennen, dass es stattfindet.

1. ist es kein Phänomen, sondern ein theoretischer Gedankenansatz. Fragen Sie die FDP, die beschäftigt sich im Zuge ihrer Forderung einer gesteuerten Einwanderungspolitik und davon im Ansatz getrennten Asylpolitik damit.

Fragen Sie nicht die AfD, gehen Sie nicht deren Gefängnis der willentlich falschen Übersetzung aus dem Englischen.

2. findet ein Phänomen Bevölkerungsaustausch nicht statt, siehe Punkt 1.
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Julian
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Julian »

Kritikaster hat geschrieben:(11 Aug 2018, 09:27)

Ja, natürlich wird hier bestritten, dass die ihrer xenophoben Paranoia entspringende VT rechter Spinner über einen angeblich gezielt herbeigeführten "Bevölkerungsaustausch" irgendeinen Bezug zur Realität hat.
So langsam zweifle ich hier am Leseverständnis.
Julian hat geschrieben:(11 Aug 2018, 09:11)

Habe ich nicht gerade eben geschrieben, es sei mir egal, wie das Phänomen benannt würde? Mir ist primär bei dieser Diskussion auch nicht wichtig, wie wir das Phänomen bewerten, etwa als gut oder schlecht, unausweichlich oder verhinderbar, als zufällig oder geplant.

Mir ist zunächst nur wichtig anzuerkennen, dass es stattfindet.
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Julian
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Julian »

JJazzGold hat geschrieben:(11 Aug 2018, 09:28)

1. ist es kein Phänomen, sondern ein theoretischer Gedankenansatz. Fragen Sie die FDP, die beschäftigt sich im Zuge ihrer Forderung einer gesteuerten Einwanderungspolitik und davon im Ansatz getrennten Asylpolitik damit.

Fragen Sie nicht die AfD, gehen Sie nicht deren Gefängnis der willentlich falschen Übersetzung aus dem Englischen.

2. findet ein Phänomen Bevölkerungsaustausch nicht statt, siehe Punkt 1.
Gut, du bestreitest also nach wie vor die Realität.

1. Nimmt der Anteil der autochthonen Deutschen - also Personen mit deutscher Staatsangehörigkeit ohne Migrationshintergrund - an der Bevölkerung ab?

2. Nimmt der Anteil an Ausländern und Deutschen mit Migrationshintergrund zu?

3. Ich bitte auch, bei den genannten Punkten die Altersverteilung zu beachten, in dem Sinne, dass die deutschen Bewohner eines Altenpflegeheims nicht mit den arabischen Kindern in einer Grundschule aufgerechnet werden können.

Das kann man zunächst einmal feststellen ohne die beiden weiteren Aussagen:

A. Dieses Phänomen ist gut/schlecht/neutral.
B. Dieses Phänomen ist zufällig/geplant/unausweichlich/verhinderbar.

Anzuerkennen, dass es das Phänomen gibt, ist unabhängig davon, wie wir zu den Aussagen A und B stehen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Welfenprinz »

Es ist egal wie man ein Phänomen benennt,das es überhaupt nicht gibt. :p :p

Und ob sich vom Grundgesetz möglichst viel in einer evtl europäischen Verfassung wieder findet,hängt natürlich davon ab ,dass und wie man sich an der europäischen Einigung beteiligt. Allein deswegen sind Parteien,die diesbezüglich eine Blockadehaltung einnehmen absolut unwählbar. Es braucht Leute die tun,keine Jammerlappen und Opfer.
Im übrigen sehe ich nicht wieso ich mit holländischen,französischen oder österreichischen Verfassungselementen/einflüssen schlechter leben sollte. Toitsch ist nicht das Mass aller Dinge.
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Kritikaster »

Julian hat geschrieben:(11 Aug 2018, 09:29)

So langsam zweifle ich hier am Leseverständnis.
Bei Dir ist mangelndes Lese- und Textverständnis bekanntlich schon lange diagnostiziert. :rolleyes:

Wenn Du in einem Posting, auf das Dir geantwortet wird, die undifferenzierte Formulierung benutzt
Es ist hier völlig unerheblich, ob der Bevölkerungsaustausch und die Auflösung des Nationalstaates mittels EU zusammenhängen.
ist es klar, dass Du die VT einer gezielt und gesteuert herbeigeführten Reduzierung der einheimischen Bevölkerung bei gleichzeitig gezielt und gesteuert herbeigeführter Zuwanderung unterstützt.

Es ist inzwischen einigermaßen amüsant zu beobachten, wie rechte VT-Spinner ständig ihr eigenes Tun, ihre eigenen Widersprüche und Defizite denjenigen zuzuweisen versuchen, die diese nachweisen. Für diese Hasenfüße sind ja immer "die anderen", "linksgrünversifften" die Schuldigen für das, was sie selbst verzapfen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Julian »

Tut mir leid, ich kann unter diesen Umständen nicht diskutieren. Hier wird simpelste Logik negiert; es gibt keine Bereitschaft, zunächst einmal gemeinsam Fakten zu erarbeiten und von einer gegebenenfalls später erfolgenden Bewertung zu trennen. Hier scheinen die meisten so ideologiegetrieben zu sein, dass eine halbwegs objektive Diskussion nicht möglich zu sein scheint. Schade.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von JJazzGold »

Julian hat geschrieben:(11 Aug 2018, 09:36)

Gut, du bestreitest also nach wie vor die Realität.

1. Nimmt der Anteil der autochthonen Deutschen - also Personen mit deutscher Staatsangehörigkeit ohne Migrationshintergrund - an der Bevölkerung ab?

2. Nimmt der Anteil an Ausländern und Deutschen mit Migrationshintergrund zu?

3. Ich bitte auch, bei den genannten Punkten die Altersverteilung zu beachten, in dem Sinne, dass die deutschen Bewohner eines Altenpflegeheims nicht mit den arabischen Kindern in einer Grundschule aufgerechnet werden können.

Das kann man zunächst einmal feststellen ohne die beiden weiteren Aussagen:

A. Dieses Phänomen ist gut/schlecht/neutral.
B. Dieses Phänomen ist zufällig/geplant/unausweichlich/verhinderbar.

Anzuerkennen, dass es das Phänomen gibt, ist unabhängig davon, wie wir zu den Aussagen A und B stehen.
1. ist Replacement Migration kein Phänomen, es ist auch kein Bevölkerungsaustausch, sondern der theoretische Gedankenansatz zum Zweck entstandener demographischer Lücken regional die Bereiche Wirtschaft und Soziales zur Stabilisierung zu füllen. Zur gezielten Steuerung des Bedarfs fordert die FDP ein Einwanderungsgesetz.

2. Wurde diesem Gedanken im Ansatz bereits mit der Anwerbung von Gastarbeitern Rechnung getragen, allerdings ohne konkrete gesetzliche Regelung von zu erwartendem Zuzug.

3. Ist längst Fakt, dass Wirtschaft und Soziales ohne gesteuerte Migration stagnieren bis rückläufig sind.

4. Ist die Ergänzung der Bevölkerung durch gezielt angeworbene Fachkräfte kein Bevölkerungsaustausch, wie uns die die AfD und deren willigen Helfer mittels falscher Übersetzung den nationalen Bären aufbinden will, da kein deutscher Bundesbürger, egal mit welchen familiären Herkunftswurzeln, im Austausch an einen anderen Staat geliefert wird.

5. Fragen Sie die FDP, wie eine solche sinnvolle Ergänzung gesetzlich geregelt werden kann.

6. Wische ich Ihnen im Alter nicht den Hintern ab, um nur ein Beispiel zu nennen. Sie werden sich ergo bei Produktion, Serviceleistungen und sozialer Versorgung entscheiden müssen, entweder darauf zu verzichten, oder sich damit anfreunden müssen, dass ihr Nachbar und Mitversorger ggfls andere Herkunftswurzeln hat als Sie. Vielleicht sogar nicht, wenn Sie die Herkunft Ihrer Ahnen betrachten.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Senexx »

Die niedrige Fertilität deutscher Frauen ist das Ergebnis falscher Entscheidungen der Vergangenheit. Als unser Rentensystem 1957 etabliert wurde, hatte die zuständigen Wissenschaftler auch eine Familienkasse gefordert, damit das System durch ausreichend Nachwuchs im Gleichgewicht bleiben würde. Adenauer hat das mit dem Argument abgeschmettert, Kinder hätten die Leute sowieso.

So wurde es schick, keine Kinder mehr zu haben. Immer mehr Frauen entzogen sich der Mühsal der Kinderproduktion.
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