Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

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Skeptiker

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Skeptiker »

PeterK hat geschrieben:(19 Aug 2021, 16:47)
Es geht um eine sehr einfache Regel:

Wer damit ein Problem hat, hat ein Problem.
Kannst du mir nennen, wer wann die Gültigkeit dieser Regeln angefochten hat?

Geht es nicht eher darum, dass die AfD reklamiert, dass sie es für unangemessen hält geeignete Kandidaten aus parteipolitischen Spielchen heraus in der Wahl durchfallen zu lassen, obwohl die Geschäftsordnung der Präsidium aus allen Parteien zu besetzen vorsieht?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Skeptiker hat geschrieben:(19 Aug 2021, 19:44)

Kannst du mir nennen, wer wann die Gültigkeit dieser Regeln angefochten hat?

Geht es nicht eher darum, dass die AfD reklamiert, dass sie es für unangemessen hält geeignete Kandidaten aus parteipolitischen Spielchen heraus in der Wahl durchfallen zu lassen, obwohl die Geschäftsordnung der Präsidium aus allen Parteien zu besetzen vorsieht?
Die durch freie und geheime Wahl bestimmt werden. Vergiss das nicht.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von PeterK »

Skeptiker hat geschrieben:(19 Aug 2021, 19:44)
Kannst du mir nennen, wer wann die Gültigkeit dieser Regeln angefochten hat?
Alice Weidel:
Ihre Fraktion werde "ihren Anspruch auf das Amt eines Bundestagsvizepräsidenten aufrechterhalten", erklärte Fraktionschefin Alice Weidel.
Es gibt keinen Anspruch auf das Amt eines Bundestagsvizepräsidenten. Wie kommt man auf derlei Unsinn? So etwas mag bei Fanboys verfangen, bleibt aber dumm Tüch.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Skeptiker »

Alexyessin hat geschrieben:(19 Aug 2021, 19:45)
Die durch freie und geheime Wahl bestimmt werden. Vergiss das nicht.
Gerne kannst du darauf bestehen, dass die Parteien das nicht beeinflussen. Wenn du dir damit nicht blöd vorkommst - aber das ist natürlich deine Sache.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Skeptiker hat geschrieben:(19 Aug 2021, 20:24)

Gerne kannst du darauf bestehen, dass die Parteien das nicht beeinflussen. Wenn du dir damit nicht blöd vorkommst - aber das ist natürlich deine Sache.
Freie Wahl ist freie Wahl.
Und es ist halt so, dass Parteien, die das Parteiensystem untergraben wollen und die parlamentarische Demokratie aushöhlen wollen selten auf wirklich Zuspruch anderer Parlamentarier stoßen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Skeptiker »

PeterK hat geschrieben:(19 Aug 2021, 19:57)
Alice Weidel:

Es gibt keinen Anspruch auf das Amt eines Bundestagsvizepräsidenten. Wie kommt man auf derlei Unsinn? So etwas mag bei Fanboys verfangen, bleibt aber dumm Tüch.
Frau Weidel bezieht sich wohl auf die Geschäftsordnung des Deutschen Bundestages:
§ 2 Wahl des Präsidenten und der Stellvertreter
(1) Der Bundestag wählt mit verdeckten Stimmzetteln (§ 49) in besonderen Wahlhandlungen den Präsidenten und seine Stellvertreter für die Dauer der Wahlperiode. Jede Fraktion des Deutschen Bundestages ist durch mindestens einen Vizepräsidenten oder eine Vizepräsidentin im Präsidium vertreten.
https://www.bundestag.de/parlament/aufg ... o01-245154

Ja, natürlich gibt es dazu ein Wahlverfahren, welches in Absatz 2 geregelt wird. Ihren Anspruch für die Fraktion begründet sie aber mit Absatz 1.

Frau Weidel hat also grundsätzlich Recht. Ihre Fraktion hat Anspruch auf einen Posten im Präsidium - nicht aber unbedingt die jeweiligen Bewerber, die sich zur Wahl stellen.

Eigentlich ganz leicht. Vielleicht auch leicht genug für dich :thumbup:
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Skeptiker »

Alexyessin hat geschrieben:(19 Aug 2021, 20:26)
Freie Wahl ist freie Wahl.
Die Wahlen im Bundestag KÖNNEN reine Gewissenswahlen sein. Dir ist aber bewusst, dass die Fraktionen dafür typischerweise den Fraktionszwang aufheben - es also explizit bekanntgeben, wenn die Parteilinie hinter einer Gewissensentscheidung zurücktreten darf.

Natürlich ist auch mit Fraktionszwang eine Stimme nicht an die Fraktionslinie gebunden, aber das kann eben auch unangenehme Folgen für den Abgeordneten haben. Freiheit wird anders definiert ...
Und es ist halt so, dass Parteien, die das Parteiensystem untergraben wollen und die parlamentarische Demokratie aushöhlen wollen selten auf wirklich Zuspruch anderer Parlamentarier stoßen.
Die Motivation der Parlamentarier könnte man ggf. bei denen nachfragen. Alles andere ist Spekulation.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Skeptiker »

sünnerklaas hat geschrieben:(19 Aug 2021, 19:43)
In der AfD fliegen so richtig die Fetzen wegen Afghanistan. Gauland, Meuthen und vor allem Uwe Junge wird von den Rechtsaußen unterstellt, sie wollten massenhaft Afghanen nach Deutschland holen. Uwe Junge ist bereits dabei, auf Leute aus dem Höcke-Lager einzudreschen.
In der AfD gibt es einige Offiziere. Ortskräfte im Stich zu lassen ist gegen die soldatische Ehre. Und das ist insbesondere im rechten Lager durchaus ein Grundwert.

Daher überrascht mich die Position von Junge und Padzerski nicht. Die haben auch durchaus eine Vorstellung davon, was die Ortskräfte erwarten könnte und Junge hat ja klar zu verstehen gegeben, dass er sich bei denen in der Schuld sieht.

Für die extremen Rechtsaussen dürfte die Lage eine innerliche Zerreissprobe darstellen, weil die sich ja oft auf derartige Ehrenkodexe berufen. Da muss man sich dann halt entscheiden, ob man xenophob aber Ehrenmann ist, oder eben doch nur ein ehrenloser Lump, so wie Junge es trefflich formulierte.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von PeterK »

Skeptiker hat geschrieben:(19 Aug 2021, 20:41)
Ja, natürlich gibt es dazu ein Wahlverfahren, welches in Absatz 2 geregelt wird. Ihren Anspruch für die Fraktion begründet sie aber mit Absatz 1. ...
..., der durch Absatz 2 - wie Du erkannt zu haben scheinst - eingeschränkt ist: Wer keinen von der Mehrheit wählbaren Kandidaten hat, hat auch keinen Anspruch. Das müsste doch sogar Dir klar sein.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Skeptiker hat geschrieben:(19 Aug 2021, 20:50)

Die Wahlen im Bundestag KÖNNEN reine Gewissenswahlen sein.
Da die Anzahl der abgegebenen Stimmen für die jeweiligen AfD Kandidaten schwankt werden das auch Gewissenswahlen sein.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Skeptiker »

PeterK hat geschrieben:(19 Aug 2021, 21:14)
..., der durch Absatz 2 - wie Du erkannt zu haben scheinst - eingeschränkt ist: Wer keinen von der Mehrheit wählbaren Kandidaten hat, hat auch keinen Anspruch. Das müsste doch sogar Dir klar sein.
Dir müsste klar sein, dass "die Würde des Menschen ist unantastbar" einen Anspruch auf Würde begründet. So wird durch "Jede Fraktion des Deutschen Bundestages ist durch mindestens einen Vizepräsidenten oder eine Vizepräsidentin im Präsidium vertreten" auch ein Anspruch auf einen Platz im Präsidium begründet. Es ist etwas vollkommen anderes, ob man diesen Anspruch umsetzen kann - das regelt das Wahlverfahren. Den Anspruch aber zu leugnen, zeigt, dass du nicht verstanden hast, was ein Anspruch ist.

Weidel jedenfalls weist zurecht auf den Anspruch auf einen Präsidiumsposten hin - dennoch werden sie ihn wohl nicht erhalten.
Zuletzt geändert von Skeptiker am Do 19. Aug 2021, 21:39, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Skeptiker »

Alexyessin hat geschrieben:(19 Aug 2021, 21:18)
Da die Anzahl der abgegebenen Stimmen für die jeweiligen AfD Kandidaten schwankt werden das auch Gewissenswahlen sein.
Es gibt wohl immer eine Fraktionslinie, aber auch eine Ansage, wie strikt dieser zu folgen ist.

Bei echten Gewissensentscheidungen wird die Entscheidung typischerweise freigestellt (z.B. Sterbehilfe usw.). Bei engen Richtungsentscheidungen wird genau hingeschaut. Bei der Wahl für einen Präsidiumsposten, wissen die Abgeordneten sicherlich genau, was sie zu entscheiden haben - dennoch wird es mehr oder weniger Abweichler geben.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Skeptiker hat geschrieben:(19 Aug 2021, 21:34)

Es gibt wohl immer eine Fraktionslinie, aber auch eine Ansage, wie strikt dieser zu folgen ist.
Entweder es gibt einen Fraktionszwang oder keinen. So viele Abweichler hätten nicht mal die Grünen in ihrer wildesten Zeit zugelassen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Skeptiker »

Alexyessin hat geschrieben:(19 Aug 2021, 21:41)
Entweder es gibt einen Fraktionszwang oder keinen. So viele Abweichler hätten nicht mal die Grünen in ihrer wildesten Zeit zugelassen.
Die Wahl ist doch immernoch frei und geheim, oder? Hattest du da nicht drauf bestanden? Dann hast du aber Abweichler - ob du die "zulässt" oder nicht.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Schnitter »

Würde die AfD den Platz wollen würden sie einen geeigneten und für Demokraten wählbaren Kandidaten präsentieren.

Tun sie aber nicht, der Opfer Mythos will gepflegt werden
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Skeptiker »

Schnitter hat geschrieben:(19 Aug 2021, 22:49)
Würde die AfD den Platz wollen würden sie einen geeigneten und für Demokraten wählbaren Kandidaten präsentieren.

Tun sie aber nicht, der Opfer Mythos will gepflegt werden
Du meinst die haben die Claudia Roth-Strategie gefahren, mit dem Unterschied, dass bei ihnen die Taktik 5x hintereinander aufgegangen ist? Wow, echt clever diese AfDler. Oder ist das vielleicht ein Mythos deinerseits? :eek:
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Schnitter »

Skeptiker hat geschrieben:(19 Aug 2021, 23:15)

Du meinst die haben die Claudia Roth-Strategie gefahren, mit dem Unterschied, dass bei ihnen die Taktik 5x hintereinander aufgegangen ist? Wow, echt clever diese AfDler. Oder ist das vielleicht ein Mythos deinerseits? :eek:
Auch wenn ich nichts mit Claudia Roth zu tun habe muss ich konstatieren dass sie gegen einen Fake News produzierenden Rechtsextremen eine wahre Perle ist.

Ich sehe aber du kannst die Frage warum nur Knallchargen nominiert werden auch nicht hinreichend begründen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von tarkomed »

Michael Alexander hat geschrieben:(19 Aug 2021, 12:32)

Die SVP wird in der Schweiz selbstverständlich auch an der Regierung beteiligt und stellt den Bundespräsidenten, wie eben alle grösseren demokratisch gewählten Parteien. In Deutschland wäre das sicher undenkbar, weil man ideologisch statt pragmatisch denkt, lieber ausgrenzt statt integriert, und anstelle von Recht und Regeln lieber auf Moral setzt, die man wie eine Monstranz vor sich herträgt.
Selbstverständlich wäre das undenkbar, denn demokratisch gewählte Parteien müssen noch lange nicht demokratisch sein.
Wir hatten schon eine demokratisch gewählte Partei, die nach kurzer Zeit jede Spur von Demokratie ausgelöscht hat. Daraus resultiert auch unsere Verfassung. Die schweizerische Verfassung scheint noch Reformbedarf zu haben.
Gib dich nicht so, dass alle andern dich für etwas halten, was du nicht sein willst.
Wenn sie es trotzdem tun, dann bist du es...
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Skeptiker hat geschrieben:(19 Aug 2021, 21:43)

Die Wahl ist doch immernoch frei und geheim, oder? Hattest du da nicht drauf bestanden? Dann hast du aber Abweichler - ob du die "zulässt" oder nicht.
Also hast du keinen Beleg für deinen Fraktionszwang. Hätt mich schon auch gewundert.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Kritikaster »

Ex-Landtagsfraktionschef Junge verlässt die AfD
...
Der 63-Jährige, der bei der zurückliegenden Landtagswahl nicht mehr angetreten war, beklagte zudem eine "negative Veränderung der Mitgliederstruktur". Damit sei eine Umkehr der Entwicklung nicht mehr möglich, weil vernünftige und gebildete Menschen schon bei dem ersten Besuch einer Veranstaltung der AfD "von der überreizten Stimmung, gepaart mit wilden Verschwörungstheorien und teilweise unflätigem Benehmen abgeschreckt werden, während sich der blökende Stammtischprolet wie zu Hause fühlt". https://www.swr.de/swraktuell/rheinland ... d-100.html
Noch einer, der den Laden kennt und korrekt beurteilt. :thumbup:
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Liegestuhl »

Kritikaster hat geschrieben:(30 Aug 2021, 11:13)

Noch einer, der den Laden kennt und korrekt beurteilt. :thumbup:
Mir kam sofort ein Spruch in den Kopf:

Die schärfsten Kritiker der Elche
waren früher selber welche
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Kritikaster »

Liegestuhl hat geschrieben:(30 Aug 2021, 11:24)

Mir kam sofort ein Spruch in den Kopf:

Die schärfsten Kritiker der Elche
waren früher selber welche
Die werden halt mit ihrer Kenntnis "aus erster Hand" allzu häufig in ihrer Beurteilung bestätigt, auch wenn dies bisweilen dauert.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Mit Junge verliert die AfD aber nicht nur das einzig halbwegs bekannte Gesicht im Westen, dass über das Bundesland hinaus bekannt ist, sondern auch ein weiteres Feigenblatt "Konservativ" mit Bindung in konservative Kreise.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von sünnerklaas »

Kritikaster hat geschrieben:(30 Aug 2021, 11:13)

Noch einer, der den Laden kennt und korrekt beurteilt. :thumbup:
War doch absehbar, dass Junge jetzt geht. Die Sache mit den Ortskräften in Afghanistan und das Gepöbel innerhalb der AfD aus dem Höckelager dazu, wird ihm den Rest gegeben haben Junge sprach ja schon vor ein paar Tagen von "ehrlosen Lumpen". Und in der AfD-Bundestagsfraktion haben eine ganze Reihe von AfD-Abgerodneten FÜR die Evakuierung gestimmt. EIn erheblicher Teil davon dürfte auch bald die AfD verlassen. Der Rest wird sich weiter radikalisieren und am Ende den verblieben Rest der Partei dann in ein Verbotsverfahren führen.
Indem man Junge erfolgreich vergrauelt hat, hat sich die AfD einen echten Bärendienst erwiesen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von schokoschendrezki »

Im aktuellen Wahlrprogramm der AfD findet sich übrigens an keiner Stelle irgendwo irgendein Bezug auf den (deutschen) Osten. Dafür aber die Forderung, es der Schweiz mit der direkten Demokratie nachzumachen. Lassen wir mal die Schweiz beiseite. Dort ist direkte Demokratie ein Teil ihrer historischen Tradition. Für die AfD ist die Forderung nach direkter Demokratie aus meiner Sicht einfach der Versuch, der allgemeinen Empörungslust ein benennbares Ziel zu geben. Man sollte aber auch einfach wissen, wo man sich politisch einsortiert, wenn man da mit einstimmt.

https://ondemand-mp3.dradio.de/file/dra ... 20fb2a.mp3
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Teeernte »

schokoschendrezki hat geschrieben:(31 Aug 2021, 08:55)

Im aktuellen Wahlrprogramm der AfD findet sich übrigens an keiner Stelle irgendwo irgendein Bezug auf den (deutschen) Osten. Dafür aber die Forderung, es der Schweiz mit der direkten Demokratie nachzumachen. Lassen wir mal die Schweiz beiseite. Dort ist direkte Demokratie ein Teil ihrer historischen Tradition. Für die AfD ist die Forderung nach direkter Demokratie aus meiner Sicht einfach der Versuch, der allgemeinen Empörungslust ein benennbares Ziel zu geben. Man sollte aber auch einfach wissen, wo man sich politisch einsortiert, wenn man da mit einstimmt.

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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Quatschki »

Die Forderung nach mehr direkter Demokratie war immer eine Kernforderung der PDS und der Linken. So lange, bis sie gemerkt haben, dass das Volk ja garnicht links tickt.
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Kritikaster »

sünnerklaas hat geschrieben:(30 Aug 2021, 15:38)

War doch absehbar, dass Junge jetzt geht. Die Sache mit den Ortskräften in Afghanistan und das Gepöbel innerhalb der AfD aus dem Höckelager dazu, wird ihm den Rest gegeben haben ...
Ja, war es. Nicht ohne Grund beeilte man sich seitens der Partei mit dem Hinweis, er sei mit dem Austritt nur einem Parteiausschlussverfahren zuvor gekommen.

Die Entwicklung zeigt allzu deutlich, dass den Vernebelungsversuchen der Partei zum stetig wachsenden Einfluss der Rechtsextremisten in ihren Reihen jeglicher Erfolg versagt bleibt. :thumbup:
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Teeernte »

Kritikaster hat geschrieben:(31 Aug 2021, 09:55)

Ja, war es. Nicht ohne Grund beeilte man sich seitens der Partei mit dem Hinweis, er sei mit dem Austritt nur einem Parteiausschlussverfahren zuvor gekommen.

Die Entwicklung zeigt allzu deutlich, dass den Vernebelungsversuchen der Partei zum stetig wachsenden Einfluss der Rechtsextremisten in ihren Reihen jeglicher Erfolg versagt bleibt. :thumbup:
Das hätt ja KEIN MANDATSTRÄGER der AfD vorher wissen können.... die sind rrrrRRechts ??? ach ? :x :x :x
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Kritikaster »

Teeernte hat geschrieben:(31 Aug 2021, 09:59)

Das hätt ja KEIN MANDATSTRÄGER der AfD vorher wissen können.... die sind rrrrRRechts ??? ach ? :x :x :x
Die Partei ist mehrheitlich konservativ gestartet, und man versäumte es in der Aufbauphase, aus (von mir bereits vor 4 Jahren) hier genannten Gründen, den Kampf gegen rechtsextreme Tendenzen konsequent zu führen. Das MUSSTE zwangsläufig zur heutigen Situation führen.

In Voraussicht dieser Entwicklung kehrte ich dem Laden dann ja auch, gemeinsam mit einer ganzen Reihe gemässigter Mitglieder der ersten Stunde, 2015 wieder den Rücken. :cool:
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von schokoschendrezki »

Teeernte hat geschrieben:(31 Aug 2021, 08:59)

Kein AfD Wähler wird sich das Programm angucken....geschweige denn lesen.
Ich bin mir nicht ganz im Klaren über das persönliche Profil eines "typischen" AfD-Wählers. Die die ich kenne sind allesamt eher zurückhaltende und relativ gebildete Personen und alles andere als "Stiefelnazis". Da wirds sicherlich welche geben, die dieses Programm auch lesen. Wenn auch vielleicht nicht in Gänze.

Sie lesen zumindest Reflexionen dazu. Bei "Tichys Einblick" etwa heißt es, die "Freiheit stirbt in Deutschland" bei den kommenden Wahlen. Weil keine der etablierten Parteien eine Koalition mit der AfD und politisch ähnlichen Kleinparteien eingeht ... und somit 20 Prozent der Wähler unberücksichtig bleiben. https://www.tichyseinblick.de/tichys-ei ... it-stirbt/ Auch "Tichys Einblick", die "Junge Freiheit" oder die "Blaue Narzisse" wird nicht von Leuten gelesen, die sonst nix lesen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Liegestuhl »

schokoschendrezki hat geschrieben:(31 Aug 2021, 08:55)
Dafür aber die Forderung, es der Schweiz mit der direkten Demokratie nachzumachen. Lassen wir mal die Schweiz beiseite. Dort ist direkte Demokratie ein Teil ihrer historischen Tradition.
Ich halte es generell für einen Fehler, das Schweizer Modell auf direkte Demokratie zu reduzieren. Das System dort steht auf 4 Säulen, die meiner Meinung nach nicht beliebig austauschbar sind:

- direkte Demokratie
- Konsensdemokratie
- ein ausgeprägter Föderalismus, der die "Gewalten-Pyramide" auf den Kopf stellt und den einzelnen Bürger zum Souverän macht.
- die Neutralität des Landes

Da sehe ich bei der AFD aber noch grundsätzliche Defizite.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Teeernte »

Kritikaster hat geschrieben:(31 Aug 2021, 10:09)

Die Partei ist mehrheitlich konservativ gestartet, und man versäumte es in der Aufbauphase, aus (von mir bereits vor 4 Jahren) hier genannten Gründen, den Kampf gegen rechtsextreme Tendenzen konsequent zu führen. Das MUSSTE zwangsläufig zur heutigen Situation führen.

In Voraussicht dieser Entwicklung kehrte ich dem Laden dann ja auch, gemeinsam mit einer ganzen Reihe gemässigter Mitglieder der ersten Stunde, 2015 wieder den Rücken. :cool:
Der Scheuerlappen wischt lange schon den Dreck. Wo "gestartet" ... ist nur noch für Historiker interessant.

(Antikriegsbewegung >> Grün.... hat auch noch einen Homöopathischen Anteil)
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Kritikaster »

Teeernte hat geschrieben:(31 Aug 2021, 10:24)

Der Scheuerlappen wischt lange schon den Dreck. Wo "gestartet" ... ist nur noch für Historiker interessant.
Muss aber, zur Vermeidung von Missverständnissen und daraus resultierender Fehlbeurteilungen, leider immer mal wieder in Erinnerung gerufen werden.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Teeernte »

Kritikaster hat geschrieben:(31 Aug 2021, 10:26)

Muss aber, zur Vermeidung von Missverständnissen und daraus resultierender Fehlbeurteilungen, leider immer mal wieder in Erinnerung gerufen werden.
Auja...die Gründungsväter der U-CDU/U-FDP ....ach stimmt >>> Alternativ Deutschen .....waren "nette"...

Nur zu ... XXXXXXXXXXXX - um ihre Partei auf Kurs zu halten.

X...blöd
X..dumm
X...gierig
.....??
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Kritikaster »

Teeernte hat geschrieben:(31 Aug 2021, 10:35)

Auja...die Gründungsväter der U-CDU/U-FDP ....ach stimmt >>> Alternativ Deutschen .....waren "nette"...
[Ironie]Äpfel?
...
:?:
...
Birnen?
...
:?:
...
Ach nee, hier geht's wohl um Tee - und dessen Ernte ... ;) [/Ironie]

Du vergleichst, was nicht zu vergleichen ist, mein Bester. Die AfD wurde nicht im Anschluss an den Untergang einer Diktatur von deren ZeitgenossINNen gegründet.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Teeernte »

Kritikaster hat geschrieben:(31 Aug 2021, 10:44)

[Ironie]Äpfel?
...
:?:
...
Birnen?
Sie wurde 2013 als EU-skeptische und rechtsliberale Partei gegründet. Im Juli 2015 spaltete sich unter Bernd Lucke ein wirtschaftsliberaler Flügel ab und formierte sich als Partei Allianz für Fortschritt und Aufbruch (ALFA), während sich der überwiegende Rest der Partei unter Frauke Petry und Jörg Meuthen deutlich nach rechts entwickelte.

In ihren „Politischen Leitlinien“ von 2014 sieht die AfD ihre Wirtschaftspolitik an die Soziale Marktwirtschaft im Sinne Ludwig Erhards angelehnt
EWG und D-Mark Befürworter...Das Steuerrecht soll nach dem Vorbild des Kirchhof-Modells gestaltet .Die Erbschaftsteuer will die AfD abschaffen, die Gewerbesteuer überprüfen.Die AfD strebt einen Abbau der Staatsverschuldung Deutschlands an.

Eine Abspaltung der "Stammtisch" CDU und FDP >>>> "Die "Strammen"...... Eine U-CDU....U-FDP. Ich vergleich damit gar nichts.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von schokoschendrezki »

Liegestuhl hat geschrieben:(31 Aug 2021, 10:23)

Ich halte es generell für einen Fehler, das Schweizer Modell auf direkte Demokratie zu reduzieren. Das System dort steht auf 4 Säulen, die meiner Meinung nach nicht beliebig austauschbar sind:

- direkte Demokratie
- Konsensdemokratie
- ein ausgeprägter Föderalismus, der die "Gewalten-Pyramide" auf den Kopf stellt und den einzelnen Bürger zum Souverän macht.
- die Neutralität des Landes

Da sehe ich bei der AFD aber noch grundsätzliche Defizite.
Ja. Ich habs ja auch andersherum formuliert. Nicht die Schweiz ist ein Teil der direkten Demokratie. Sondern direkte Demokratie ist ein Teil der Schweiz. Und auch in einer repräsentativen Demokratie ist der Bürger mit seiner Wahl letztendlich Souverän. Das Problem ist nicht so sehr die Aushebelung der Bürgermacht sondern die des Parlaments.

So. Und nun mal zu der betreffenden Passage im AfD-Programm (Seite 10/11)
Als freie Bürger treten wir ein für direkte Demokratie, Gewaltenteilung und Rechtsstaatlichkeit, soziale Marktwirtschaft, Subsidiarität, Föderalismus, Familie und die
gelebte Tradition der deutschen Kultur. Denn Demokratie und Freiheit stehen auf dem Fundament gemeinsamer kultureller Werte und historischer Erinnerungen. ... Wir sind offen gegenüber der Welt, wollen aber Deutsche sein und bleiben. Wir wollen die Würde des Menschen, die Familie mit Kindern, unsere abendländische christliche Kultur, unsere Sprache und Tradition in einem friedlichen, demokratischen und souveränen Natioalstaat des deutschen Volkes dauerhaft erhalten.
Politische Vordenker wie Alexis de Tocqueville und John Stuart Mill haben das Demokratieverständnis um die "Kultivierungsbedürftigkeit demokratischer Entscheidungsprozesse" erweitert. Im Wesentlichen ist damit die Verhinderung der Dominanz einer Mehrheit über eine Minderheit gemeint. Aber auch das Prinzip der Verantwortlichkeit gewählter Vertreter und Regierender gegenüber dem Parlament. Das ist einfach ein Prinzip, um die Konsistenz und Gerechtigkeit und auch einfach den Sinn von Demokratie in Hinsicht auf Wohlergehen des Volks abzusichern. Das sind kluge und sinnvolle Überlegungen und nicht "gemeinsame kulturelle Werte und historische Erinnerungen". Wo bleiben die - um auf den Programmtext zu kommen - für die Familie oder abendländisch-christliche Kultur eben keine Rolle spielen?

Man könnte das Demokratieverständnis der AfD in diesem Programm auch als "völkisch" bezeichnen. Denn es zielt auf das Volk als Gemeinschaft und nicht auf den souveränen Bürger als Individuum.

Die Relativitätstheorie hat Einstein auch nicht "aus einer Erinnerung" heraus entwickelt. Mehr denn je brauchen wir neue Antworten auf neue Fragen.
Zuletzt geändert von schokoschendrezki am Di 31. Aug 2021, 11:06, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Kritikaster »

Teeernte hat geschrieben:(31 Aug 2021, 10:56)

Eine Abspaltung der "Stammtisch" CDU und FDP >>>> "Die "Strammen"...... Eine U-CDU....U-FDP.
Etwa 60%-65% der Gründungsmitglieder könnte man, Dir sehr wohlwollend folgend, so zuordnen. Da bleibt aber noch ein hinreichender Rest, der sich zu Beginn aus anderen politischen Lagern rekrutierte.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von sünnerklaas »

Kritikaster hat geschrieben:(31 Aug 2021, 09:55)

Ja, war es. Nicht ohne Grund beeilte man sich seitens der Partei mit dem Hinweis, er sei mit dem Austritt nur einem Parteiausschlussverfahren zuvor gekommen.
Der ausdrückliche Hinweis, Junge wäre nur einem Parteiausschlussverfahren zuvor gekommen, hat schon etwas sehr hilfloses. Weswegen wollte man ihn ausschließen? Weil Höcke-Leute die beleidigten Leberwürste gaben, weil Junge in deren Richtung von ehrlosen Lumpen gesprochen hat?
Abzuwarten bleibt, wer so alles in den kommenden Monaten aus der Partei austritt. Das Abstimmungsverhalten zur Evakuierung der Ortskräfte könnte da zeigen, wo die Bruchlinie verlaufen wird. Und viele werden sicherlich erst NACH der BTW austreten - in der Hoffnung, dann noch für weitere vier Jahre im Bundestag sitzen und kassieren zu können.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Teeernte »

Kritikaster hat geschrieben:(31 Aug 2021, 11:05)

Etwa 60%-65% der Gründungsmitglieder könnte man, Dir sehr wohlwollend folgend, so zuordnen. Da bleibt aber noch ein hinreichender Rest, der sich zu Beginn aus anderen politischen Lagern rekrutierte.
Die AufwischEimer Fraktion... die nun das Dreckwasser generiert.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Kritikaster »

sünnerklaas hat geschrieben:(31 Aug 2021, 11:07)

Der ausdrückliche Hinweis, Junge wäre nur einem Parteiausschlussverfahren zuvor gekommen, hat schon etwas sehr hilfloses. Weswegen wollte man ihn ausschließen? ...
Bestimmt wegen seines herablassend-homophoben Kommentars zu Manuel Neuers Kapitänsbinde:
Junge hatte im vergangenen Juni auch in der eigenen Partei Kritik auf sich gezogen, als er die Regenbogen-Kapitänsbinde von National-Torwart Manuel Neuer auf Twitter als "Schwuchtelbinde" bezeichnet hatte. https://www.swr.de/swraktuell/rheinland ... d-100.html
So einer ist in der weltoffen-fortschrittlichen AfD natürlich nicht tragbar ... ;)
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Kritikaster »

Teeernte hat geschrieben:(31 Aug 2021, 11:13)

Die AufwischEimer Fraktion... die nun das Dreckwasser generiert.
Kann irgendwie nicht sein, Teeernte. Die sind, wie von mir oben beschrieben, ja schon seit 2015 nicht mehr dabei.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Teeernte »

Kritikaster hat geschrieben:(31 Aug 2021, 11:17)

Kann irgendwie nicht sein, Teeernte. Die sind, wie von mir oben beschrieben, ja schon seit 2015 nicht mehr dabei.
Früher mal....war das Wasser gaaaaaaaanz sauber und Warm - .....nach Nutzung nun eine keimige Brühe. Etwas "Feucht" ist auf der Treppe geblieben...vom Wischen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Kritikaster »

Teeernte hat geschrieben:(31 Aug 2021, 11:20)

Früher mal....war das Wasser gaaaaaaaanz sauber und Warm - .....nach Nutzung nun eine keimige Brühe. Etwas "Feucht" ist auf der Treppe geblieben...vom Wischen.
Nicht ganz.

Das zunächst recht angenehm frische Wasser verdreckte bereits in den ersten beiden Jahren derart, dass spätestens danach keine Hoffnung auf Reinigung mehr bestand.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Vongole »

Die AfD fällt mal wieder durch mehr als geschmacklose Werbung auf:
Die AfD hat ein provokantes Plakat auf dem Gelände des einstigen KZ Buchenwald aufgehängt. Gedenkstättenleiter Wagner ließ es wieder abnehmen – und will die Partei nun zur Kasse bitten.
(..)
Wagner: Wahlwerbung hat generell in der Gedenkstätte nichts verloren. Und hier kommt erschwerend hinzu, dass es sich um die AfD Thüringen handelt. Die hat in der Vergangenheit wiederholt bewiesen, dass sie der Erinnerungskultur und damit auch der Gedenkstättenarbeit in Buchenwald und Mittelbau-Dora ablehnend gegenübersteht – denken Sie bloß an die inzwischen berüchtigte Forderung von AfD-Landeschef Björn Höcke nach einer »erinnerungspolitischen Wende um 180 Grad«. Wir haben der AfD folgerichtig auch das Verbot ausgesprochen, hier an Gedenkveranstaltungen teilzunehmen.
https://www.spiegel.de/panorama/gesells ... 4f838e719b
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von sünnerklaas »

Vongole hat geschrieben:(02 Sep 2021, 19:23)

Die AfD fällt mal wieder durch mehr als geschmacklose Werbung auf:
Vor allem aber fällt die AfD dadurch auf, dass die Partei nicht weiß, was sie will. Heise und C'T haben mit allen im Bundestag vertretenen Parteien gesprochen:
In den Neuland-Interviews von c't und heise online sprechen wir mit den sechs im Bundestag vertretenen Parteien und Parteibündnissen über ihr Programm zur Bundestagswahl. In den jeweils etwa eine Stunde dauernden Interviews stehen die digitalpolitischen Sprecherinnen und Sprecher Rede und Antwort zu digitalpolitischen Themen: Wie wollen Sie den Ausbau von Breitband und 5G vorantreiben? Wer darf bei der europäischen Cloud GAIA-X mitmachen? Werden Schüler künftig von KI-Programmen unterrichtet? Halten Polizei und Verfassungsschutz Sicherheitslücken für Staatstrojaner offen? Und was ist eigentlich diese Blockchain, über die Start-ups und Investoren jubeln?
Heise.de

Joana Cotar entlarvt sich in der ganzen Widersprüchlichkeit selbst. Ihrer eigenen und der ihrer Partei. Das Video ist sehenswert.
lili
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von lili »

AfD: Kein Anschluss für diese Partei

https://www.zeit.de/politik/deutschland ... on-zukunft

In dem Artikel geht es darum, das die AFD von der Schwäche der CDU nicht profitiert. Dennoch könnte eine Linkskoalition es ändern. Obwohl ich nicht glaube, das sie die AFD dadurch stärken würde. Ich denke die FDP profitiert eher von der Schwäche der Union. Ich denke die AFD hat einfach nichts besonderes bzw. originelles anzubieten.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von TzeentchsSockpuppet »

lili hat geschrieben:Ich denke die AFD hat einfach nichts besonderes bzw. originelles anzubieten.
Das ist der große Knackpunkt bei den Jungs. Erst mit Pauken und Trompeten "Wir machen alles anders als die Altparteien" einziehen und dann nur da rumsitzen und jammern, dass Anton und Claudia das böse N-Wort zu ihnen sagen und sich in Kindergartengefechten festsetzen lassen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von relativ »

lili hat geschrieben:(09 Sep 2021, 17:10)

AfD: Kein Anschluss für diese Partei

https://www.zeit.de/politik/deutschland ... on-zukunft

In dem Artikel geht es darum, das die AFD von der Schwäche der CDU nicht profitiert. Dennoch könnte eine Linkskoalition es ändern. Obwohl ich nicht glaube, das sie die AFD dadurch stärken würde. Ich denke die FDP profitiert eher von der Schwäche der Union. Ich denke die AFD hat einfach nichts besonderes bzw. originelles anzubieten.
Gegen alles sein was von den "etablierten" Parteien kommt , ist dann auf dauer, auch für Frustwähler, eben kein Wahlargument. Jetzt haben sie sogar die Hilfgelder für die Flutopfer abgelehnt.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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