Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

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Demok
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Demok »

Michael Alexander hat geschrieben:(25 Sep 2021, 11:17)

Man sieht hier im Strang auf jeden Fall sehr gut, wer hier wen ausgrenzt und wer zu diffamierender Sprache greift... Das sollte vielleicht dem einen oder anderen zu denken geben.
Du grenzt aus und diffamierst die drei linken Parteien durch nachweisliche Lügen.
Stattdessen eine rechtsextreme Partei wie die AfD unterstützen. Du weißt ganz genau was für Aussagen die Politiker dieser Partei getroffen haben. B. von Stroch, Höcke, Gauland, Weidel usw. Alle sind sie durch rechtsextreme/rassistische Aussagen aufgefallen.
Michael Alexander
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Michael Alexander »

Michael_B hat geschrieben:(25 Sep 2021, 11:23)

LOL. Die einen grenzen die "Altparteien" aus, also jene Parteien, die von 90% der Wähler (die sich dazu bequemen, einmal alle 4 jahre zwei Kreuze zu machen) gewählt werden.

Die Anderen grenzen die 10% rechter Andidemokraten aus. Ist doch legitim alles.
Die AfD schätze ich durchaus so ein, dass sie bereit zu Gesprächen und zur Zusammenarbeit wäre - aber die anderen Parteien sind es nicht. Der Begriff der "Altparteien" oder der "Kartellparteien" ist in erster Linie eine Reaktion auf die Ausgrenzung und Diffamierung, die von den anderen Parteien betrieben wird.

Ich finde auch absurd, dass du und viele andere offenbar erwarten, dass Anhänger der AfD, wie z.B. hier im Diskussionsstrang der Nutzer "busse", immer alles schlucken und sich beleidigen und diffamieren lassen ("Pack", "Nazis" etc.), ohne dass sie dann auch einmal rhetorisch zu schärferen Mitteln greifen. Und wenn sie es dann einmal entnervt tun, dann ist das Beweis für ihre Radikalität. Dabei antworten sie eigentlich nur mit derselben Schärfe, die andere Leute zuvor in die Diskussion gebracht haben.

Für mich ist das alles Ausweis einer Hysterie. Die AfD bedient Themen, die von anderen Parteien vernachlässigt werden. Man muss das nicht gut finden, sollte aber dem politischen Gegner grundsätzlichen Respekt zollen, solange er sich an die Regeln - etwa Gewaltfreiheit - hält. Das scheint in Deutschland leider kein Konsens mehr zu sein.

Es besteht offenbar ein Interesse daran, eine Minderheit auszugrenzen und gegen sie zu hetzen. Vielleicht bestätigt solch ein Verhalten das eigene Ego; man hat ein klares Feindbild und fühlt sich moralisch überlegen. Für die Gesellschaft insgesamt ist eine solche Spaltung allerdings sehr negativ, davon abgesehen, dass sie auch zeigt, welche Defizite in Deutschland bezüglich Toleranz, Zivilcourage und dem Verständnis für demokratische Prozesse bestehen.
Michael Alexander
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Michael Alexander »

Demok hat geschrieben:(25 Sep 2021, 11:33)

Du grenzt aus und diffamierst die drei linken Parteien durch nachweisliche Lügen.
Stattdessen eine rechtsextreme Partei wie die AfD unterstützen. Du weißt ganz genau was für Aussagen die Politiker dieser Partei getroffen haben. B. von Stroch, Höcke, Gauland, Weidel usw. Alle sind sie durch rechtsextreme/rassistische Aussagen aufgefallen.
Wie bitte? Wo habe ich nachweislich gelogen, was die drei linken Parteien angeht? Danke für die Löschung deiner Aussage oder einen entsprechenden Nachweis.

Ich käme nie auf die Idee, SPD, Grünen oder der Die Linke die Existenzberechtigung abzusprechen und sie als "Pack" o.ä. zu bezeichnen. Sie sind legitime Parteien im politischen Wettbewerb um Ideen und Personen. Für mich sind sie zwar überwiegend politische Gegner, weil ich eher liberal und konservativ eingestellt bin. Aber auch dem politischen Gegner zolle ich Respekt und gestehe ihm seine Rechte zu.

Ein weiteres Missverständnis ist die Schlussfolgerung, ich würde die AfD "unterstützen", nur weil ich mich für einen fairen Wettbewerb und Respekt voreinander einsetze. Selbst, wenn ich die AfD unterstützte, ist die Forderung, die AfD fair und respektvoll zu behandeln, davon zu unterscheiden, denn diese Fairness und diesen Respekt fordere ich für alle Parteien ein.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Michael_B »

@Michael Alexander: Sorry, hier verstehe ich dich nicht. Du schreibst oft klare, logische Texte, wenn auch oft polemisch, aber alles Ok.
Nur, deine Verteidigung der AfD ist nicht nachvollziehbar.

Die "arme" AfD und ihre Wähler in eine Opferrolle zu schreiben, ist einfach absurd.

Natürlich ist dein Befund richtig, dass Wähler mit sehr konservativen Einstellungen in der demokratischen Parteienlandschaft keine Partei haben, die zu 100% ihre Ansichten vertritt.
Die AfD ist nunmal mittlerweile ein Sammelbecken für Rechtsradikale.

Was ist denn z.B. mit dem "ehemaligen" Flügel um Björn Höcke und diesen Kalbitz: Sind das normale Konservative, oder sind die rechtsradikal?
Und es gibt ja tausende andere Beispiele.

Oder die Reden von diesem Poggenburg oder wie der heißt, der vor einer Revolution warnt, die letzte demokratische Möglichkeit, die Gesellschaft zu ändern, wäre, die AfD zu wählen, sonst würde was ganz schlimmes passieren, die BRD untergehen und solches Geschwafel.

Nein, die Erzkonservativen müssen halt Union oder FDP wählen.

Ich kenne auch keine Partei, die mich persönlich zu 100% überzeugt. So ist das nunmal in einer Demokratie. Man muss Kompromisse eingehen.

Aber bitte keine AfD, die für mich mittlerweile auf einer Stufe mit der NPD steht. Sorry.
Oder hast du etwa übersehen, dass gemäßigte Kräfte wie Lucke und Henkel seit einiger Zeit nicht mehr Mitglied der AfD sind? Warum nochmal?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Schnitter »

Michael Alexander hat geschrieben:(25 Sep 2021, 11:44)

Die AfD schätze ich durchaus so ein, dass sie bereit zu Gesprächen und zur Zusammenarbeit wäre - aber die anderen Parteien sind es nicht.
Ich denke kaum dass der Großteil der Bevölkerung damit einverstanden wäre wenn demokratische Parteien Neonazis hofieren würden.

In Deutschland verständlicherweise nicht denkbar.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Ebiker »

Schnitter hat geschrieben:(25 Sep 2021, 12:58)

Ich denke kaum dass der Großteil der Bevölkerung damit einverstanden wäre wenn demokratische Parteien Neonazis hofieren würden.

In Deutschland verständlicherweise nicht denkbar.
Aber Kommunisten die schon mal ganze Bevölkerungsgruppen erschießen wollen sind ok.
Folgen sie den Anweisungen
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Michael_B »

Ebiker hat geschrieben:(25 Sep 2021, 13:00)

Aber Kommunisten die schon mal ganze Bevölkerungsgruppen erschießen wollen sind ok.
:dead: :dead:
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Schnitter »

Ebiker hat geschrieben:(25 Sep 2021, 13:00)

Aber Kommunisten die schon mal ganze Bevölkerungsgruppen erschießen wollen sind ok.
Offensichtlich werden die von der Bevölkerung als nicht so abstoßend wahrgenommen wie Neonazis die das Netz mit ihrem menschenverachtendem Dreck vollkotzen.

Das ist ja nur eine Feststellung.

Im Übrigen sind für die Neonazis der AfD alle anderen Parteien "Kommunisten", das ist also wenig glaubwürdig für jemanden der einen IQ > 3m Feldweg hat.
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tarkomed
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von tarkomed »

Michael Alexander hat geschrieben:(25 Sep 2021, 11:17)

Man sieht hier im Strang auf jeden Fall sehr gut, wer hier wen ausgrenzt und wer zu diffamierender Sprache greift... Das sollte vielleicht dem einen oder anderen zu denken geben.
Ich schone meine Samthandschuhe für solche, die es verdienen, damit angefasst zu werden. :D
Wer sich so eindeutig für die AfD positioniert, muss es ertragen können, auf Wiederstand zu stoßen. Sich in konservative Lager hinein zu mogeln, wird nicht geduldet. Das ist keine Ausgrenzung, sondern Abwehrhaltung mit Spielräumen für Gegenargumente. Diffamierung ist es schon gar nicht, denn ich habe seinen IQ nicht infrage gestellt, so wie er es getan hat.
Gib dich nicht so, dass alle andern dich für etwas halten, was du nicht sein willst.
Wenn sie es trotzdem tun, dann bist du es...
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Michael Alexander »

Michael_B hat geschrieben:(25 Sep 2021, 12:00)

@Michael Alexander: Sorry, hier verstehe ich dich nicht. Du schreibst oft klare, logische Texte, wenn auch oft polemisch, aber alles Ok.
Nur, deine Verteidigung der AfD ist nicht nachvollziehbar.
Die AfD beherbergt derzeit sehr unterschiedliche politische Richtungen.

Es gibt dort durchaus viele Leute, die ich in erster Linie als wirtschaftsliberal, nationalkonservativ oder christlich-konservativ einordnen würde, aber nicht als rechtsradikal oder gar rechtsextrem. Dazu gehören beispielsweise Meuthen, Pazderski, oder Lucassen.

Natürlich gab und gibt es in der AfD auch andere Strömungen, die man als rechtspopulistisch, teilweise auch als rechtsradikal einordnen kann. Mit der Impfgegner-Szene hat sich hier ein seltsames Gebräu ergeben, das der Partei noch grosse Probleme bereiten könnte. Ich bitte aber auch darum zur Kenntnis zu nehmen, dass zumindest Leute wie Poggenburg oder Kalbitz aus der Partei ausgeschlossen wurden.

Für mich ist offensichtlich, dass hier ein Kampf innerhalb der AfD tobt, der noch lange nicht entschieden ist. Er wird wohl nach den Wahlen offen ausbrechen; die Messer werden schon jetzt gewetzt (bildlich gesprochen...). Meuthen hatte ja vor einiger Zeit selbst eine Spaltung der Partei in die Diskussion eingebracht.

Für mich persönlich wären Leute wie Meuthen, Pazderski, Lucassen etc. durchaus wählbar; ich teile viele Positionen mit ihnen. Björn Höcke und Stephan Brander wären für mich dagegen persönlich nicht wählbar, weil sie zu radikale, illiberale und populistische Positionen vertreten. Allerdings halte ich auch solche Leute nicht für rechtsextrem, weil ich erstens nicht glaube, dass sie ein grundsätzliches Problem mit der freiheitlich-demokratischen Grundordnung haben, und weil ich sie zweitens nicht als Befürworter von Gewalt erlebt habe.

Viele ihrer Positionen sind sogar deckungsgleich mit weiten Teilen der Positionen, die Konservative noch vor einigen Jahrzehnten vertreten haben, hiessen sie nun Strauß oder Dregger. Ich empfehle auch immer wieder die Lektüre alter Urteile des Bundesverfassungsgerichtes, die so manchem die Augen öffnen dürften, was noch vor wenigen Jahrzehnten konservativer Mainstream war. Von den Medien und anderen Parteien wird hier sehr viel böswillig interpretiert, ohne eigentliche Sachgrundlage.

Die Medien blasen eben jeden dummen Spruch der AfD zu einem Skandal auf. Es wird dabei übersehen, dass die dummen Sprücheklopfer nur einen kleinen Teil der AfD ausmachen, und vor allem, dass es solche Leute auch in anderen Parteien gibt. Dort wird es aber nicht zum Thema gemacht.

Ich kann auch grundsätzlich nicht dulden, dass Gewalt (Angriff auf Wahlkampfstände, Anzünden von Autos, tätliche Angriffe) gegen politische Gegner angewandt wird und diese systematisch benachteiligt werden (etwa durch die Verweigerung von Räumen für Veranstaltungen und durch Ausschluss von Diskussionsrunden). Dies ist ganz offensichtlich der Fall, was die AfD angeht, ohne dass dies Behörden, Polizei, Medien und andere Parteien besonders stören würde. Das macht mich sehr nachdenklich. Viele Anhänger der AfD haben inzwischen Angst, ihre Sympathien öffentlich zu machen.

Bei der Die Linke gibt es doch auch unterschiedliche Strömungen. Es gibt dort Leute, die eher pragmatisch eingestellt sind und die freiheitlich-demokratische Grundordnung grundsätzlich bejahen. Es gibt dort aber auch radikale Leute, die grundsätzlich ein Problem mit der parlamentarischen Demokratie haben und mehr oder weniger verklausuliert zu Gewalt aufrufen und/ oder Gewalttäter decken. Ja, dieses Spektrum reicht sogar in die Grünen und die SPD hinein, vor allem in ihre Jugendorganisationen.

Man sollte deswegen nicht ganze Parteien ausgrenzen, sondern nur die Gewalttäter und diejenigen, die zu Gewalt aufrufen, oder die grundsätzlich freiheitliche Demokratie und Rechtsstaat ablehnen. Kontaktschuld sollte es gar nicht geben. Nur weil jemand mit einem anderen spricht oder ein Bier trinkt, lädt er keine Schuld auf sich.

Ich plädiere für weniger Hysterie, mehr Toleranz und mehr inhaltliche Auseinandersetzung. Ja, das mag auch für mich gelten, schliesslich mache ich manchmal auch polemische Aussagen. Ich würde aber nie auf die Idee kommen, Parteien wie Die Linke oder die AfD verbieten zu wollen. Ich finde, dass Hans-Georg Maaßen den Finger in die Wunde gelegt hat, als er neulich gesagt hat, der Verfassungsschutz solle doch eher gegen Terroristen arbeiten als politische Parteien zu beobachten, seien das nun die Die Linke oder die AfD. Es ist auch international gesehen in einer Demokratie ein ziemlicher Ausnahmefall, dass Parteien der Opposition von Behörden beobachtet und klassifiziert werden.

Auf jeden Fall empfinde ich das Meinungsklima in Deutschland derzeit als besorgniserregend. Man sollte politische Gegner nicht grundsätzlich vom Diskurs ausschliessen, sondern sie stattdessen einbinden und pragmatisch zur Sache diskutieren. In anderen Ländern geht das doch auch, seien das die Schweiz, Österreich oder Dänemark.
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conscience
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von conscience »

Wenn dem so wäre, wäre die AfD erfolgreicher.

Warum tritt die AfD absichtlich in jedes braune Fettnäpfchen ?

Unlogisch das alles nur von den pösen Medien aufgepauscht wird :p


Warum rennt die AfD jeden braunen Rattenschwanz hinterher ?

Warum engagiert die AfD eine SA in den neuen Ländern ?




Ich würde einfach behaupten, dass die AfD das (ab)bekommt für was die blaubraune Partei steht :thumbup:
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Michael_B »

@ Michael Alexander:

Dann soll sich die AfD halt aufspalten in eine gemäßigte Konservative Partei und in eine Partei für die Flügel-Anhänger um Höcke.

Du schreibst ja selbst, in der AfD gibt es zumindest Strömungen, die gar nicht gut sind. Im Gegensatz zu anderen Parteien: Die CDU hat EINEN Maaßen, die Grünen haben EINEN Boris Palmer, die SPD hat EINEN Sarrazin, aber die AfD hat eine ganze Bande von Leuten, die permanent "Dumme Sprüche" raushauen.

So wird sie halt wahrgenommen als rechtsradikale Partei, und das ist auch richtig so. Die diversen Äußerungen von AfDlern sorgen auch nicht gerade für "weniger Hysterie, mehr Toleranz und mehr inhaltliche Auseinandersetzung". Sorry, da musst du doch fast selbst drüber lachen, oder?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von jack000 »

Vongole hat geschrieben:(18 Sep 2021, 16:46)

Auch bei der Tagesschau können Irrtümer vorkommen.
Jetzt willst du uns hier verkaufen, das du davon ausgehst das es ein Irrtum war? :rolleyes:
Der AfD kann das gar nicht schaden, die hat ein eingeschworenes Wählerklientel, das die Partei ohne Nachdenken wählt, egal, was sie macht.
Der einzige Grund die Tatsachen so verdreht wiederzugeben war das einzige Ziel der AfD zu schaden. Die irreführende Aussage ist ja die, die beim Publikum hängen geblieben ist. Oder kann das mit dem Gerichtsurteil auch in den Nachrichten zur besten Uhrzeit?
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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tarkomed
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von tarkomed »

Michael Alexander hat geschrieben:(25 Sep 2021, 13:34)
Die AfD beherbergt derzeit sehr unterschiedliche politische Richtungen.
Aber in Summe sind sie undemokratisch bis antidemokratisch.
All das, was du hier aufzählst, gehört zum Versuch der AfD, sich ins konservative Lager hinein zu mogeln und die Beobachtung der Partei als Ganzes durch den Verfassungsschutz zu verhindern.
Michael Alexander hat geschrieben:(25 Sep 2021, 13:34)
Ich kann auch grundsätzlich nicht dulden, dass Gewalt (Angriff auf Wahlkampfstände, Anzünden von Autos, tätliche Angriffe) gegen politische Gegner angewandt wird und diese systematisch benachteiligt werden (etwa durch die Verweigerung von Räumen für Veranstaltungen und durch Ausschluss von Diskussionsrunden). Dies ist ganz offensichtlich der Fall, was die AfD angeht, ohne dass dies Behörden, Polizei, Medien und andere Parteien besonders stören würde. Das macht mich sehr nachdenklich. Viele Anhänger der AfD haben inzwischen Angst, ihre Sympathien öffentlich zu machen.
Versuch nicht immer wieder uns dein Bild von unserem Land anzudrehen und das aus der Schweiz heraus! Das zieht nicht!
Michael Alexander hat geschrieben:(25 Sep 2021, 13:34)
Bei der Die Linke gibt es doch auch unterschiedliche Strömungen. Es gibt dort Leute, die eher pragmatisch eingestellt sind und die freiheitlich-demokratische Grundordnung grundsätzlich bejahen. Es gibt dort aber auch radikale Leute, die grundsätzlich ein Problem mit der parlamentarischen Demokratie haben und mehr oder weniger verklausuliert zu Gewalt aufrufen und/ oder Gewalttäter decken. Ja, dieses Spektrum reicht sogar in die Grünen und die SPD hinein, vor allem in ihre Jugendorganisationen.
Die radikalen Linken werden genauso vom Verfassungsschutz beobachtet. Der Rest der Partei hält sich bisher an demokratischen Prinzipien, aber es war ein langer Prozess, bis sie so weit war.
Michael Alexander hat geschrieben:(25 Sep 2021, 13:34)
Ich plädiere für weniger Hysterie, mehr Toleranz und mehr inhaltliche Auseinandersetzung. Ja, das mag auch für mich gelten, schliesslich mache ich manchmal auch polemische Aussagen. Ich würde aber nie auf die Idee kommen, Parteien wie Die Linke oder die AfD verbieten zu wollen. Ich finde, dass Hans-Georg Maaßen den Finger in die Wunde gelegt hat, als er neulich gesagt hat, der Verfassungsschutz solle doch eher gegen Terroristen arbeiten als politische Parteien zu beobachten, seien das nun die Die Linke oder die AfD. Es ist auch international gesehen in einer Demokratie ein ziemlicher Ausnahmefall, dass Parteien der Opposition von Behörden beobachtet und klassifiziert werden.
Plädieren darfst du, wofür du auch immer willst, aber tu das bitte für die Schweiz. Wir in Deutschland bekommen das auch ohne deine Hilfe gut hin.
Michael Alexander hat geschrieben:(25 Sep 2021, 13:34)
Auf jeden Fall empfinde ich das Meinungsklima in Deutschland derzeit als besorgniserregend. Man sollte politische Gegner nicht grundsätzlich vom Diskurs ausschliessen, sondern sie stattdessen einbinden und pragmatisch zur Sache diskutieren. In anderen Ländern geht das doch auch, seien das die Schweiz, Österreich oder Dänemark.
Wir diskutieren doch gerade miteinander und allein heute habe ich es auch mit anderen genauso getan. Streicheleinheiten habe ich allerdings in sehr begrenzter Menge und die brauche ich für Menschen, die mir nahestehen...
Gib dich nicht so, dass alle andern dich für etwas halten, was du nicht sein willst.
Wenn sie es trotzdem tun, dann bist du es...
franzmannzini

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von franzmannzini »

Na, grade nochmal Glück gehabt:
https://www.rnd.de/politik/panne-zur-bu ... IDDSU.html
Die Listen für die Stimmenauszählung zur Bundestagswahl in Göttingen haben laut einem Bericht des Göttinger Tageblatts alle Parteien außer die AfD enthalten.
Gleich kommt bestimmt der Shitstorm. :)
busse
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von busse »

Mein Gott nach 5097 Seiten und teilweise seitenweise dummes Gequatsche das die AfD aus dem Bundestag fliegt, fliegen muss, sowieso bald fliegt, ist sie immer noch zweistellig.
So was aber auch , eine Nazipartei in den Augen Linker hier hat sich weiter stabilisiert und ist selbstverständlich im Bundestag gut vertreten.
busse
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von busse »

tarkomed hat geschrieben:(25 Sep 2021, 10:43)

Bei so viel Blindheit am rechten Auge sich anzumaßen, die Demokraten im Land zu belehren, was Konservativ ist, das ist schon harter Tobak.
Wenn man Höckes Rhetorik gutheißt, für eine Partei wirbt, die die Demokratie mit Füßen tritt und die Gewaltbereitschaft ihrer Anhänger ignoriert, dann ist man automatisch disqualifiziert für solche Belehrungen!
Erzähle doch mal über die Gewaltbereitschaft der Anhänger der AfD. Deine Lügen sind ja in diesem thread Legende.
Die letzte große gewaltsame Auseinandersetzung war in Leipzig, nur habe ich da keine blauen Farben gesehen. Sie treten die Demokratie mit Füßen , wo denn ? Zweistellig ist die demokratische Ansage der Wähler.
Du willst Demokrat sein ? Dann akzeptiere das.
busse
odiug

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von odiug »

busse hat geschrieben:(27 Sep 2021, 07:05)

Erzähle doch mal über die Gewaltbereitschaft der Anhänger der AfD. Deine Lügen sind ja in diesem thread Legende.
Die letzte große gewaltsame Auseinandersetzung war in Leipzig, nur habe ich da keine blauen Farben gesehen. Sie treten die Demokratie mit Füßen , wo denn ? Zweistellig ist die demokratische Ansage der Wähler.
Du willst Demokrat sein ? Dann akzeptiere das.
busse
Akzeptieren muss ich, dass es dumme Wähler gibt.
Das ist demokratisch, weil leider unvermeidlich.
Was ich aber nicht akzeptieren muss, ist die Dummheit dieser Wähler.
Das ist auch demokratisch, ja sogar unvermeidlich für die Demokratie.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von busse »

odiug hat geschrieben:(27 Sep 2021, 07:11)

Akzeptieren muss ich, dass es dumme Wähler gibt.
Das ist demokratisch, weil leider unvermeidlich.
Was ich aber nicht akzeptieren muss, ist die Dummheit dieser Wähler.
Das ist auch demokratisch, ja sogar unvermeidlich für die Demokratie.
Ja Millionen Dumme , nur du bist der Schlaue und natürlich die Superschlauen Grünen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von JJazzGold »

busse hat geschrieben:(27 Sep 2021, 06:58)

Mein Gott nach 5097 Seiten und teilweise seitenweise dummes Gequatsche das die AfD aus dem Bundestag fliegt, fliegen muss, sowieso bald fliegt, ist sie immer noch zweistellig.
So was aber auch , eine Nazipartei in den Augen Linker hier hat sich weiter stabilisiert und ist selbstverständlich im Bundestag gut vertreten.
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Die Frage bleibt, was die AfD damit macht.
Bei Jamaika oder Ampel ist sie nicht einmal mehr stärkste Oppositionspartei.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von busse »

JJazzGold hat geschrieben:(27 Sep 2021, 07:49)

Die Frage bleibt, was die AfD damit macht.
Bei Jamaika oder Ampel ist sie nicht einmal mehr stärkste Oppositionspartei.
Was du schilderst ist die öffentliche Wahrnehmung. Die öffentliche Wahrnehmung und das Hauptthema war alles Rund ums Klima.
Die Themen der AfD , hoher Anstieg der Inflationsrate und die damit weitergehende Entwertung der Sparkonten, weitere schleichende Einwanderung mit den dazugehörenden Kosten, Verkehrswende mit Bevorteilung von Vermögenden etc.pp. wurde doch durch die Mediken und damit von der öffentlichen wahrnehmung ferngehalten. Die fast auf allen Sendern laufenden Triells beinflußten den Wahlkampf sowieso.
Die Grünen kommen auf jeden Fall in die Regierung das Rot-schwarz keine Option mehr ist.
Was sie duzrchsetzen wollen kostet ungemein. Sie werden das sozial abfedern, das betrifft aber nur die sozial Abgehängten.
Der einfache Mittelstand wird bluten, das wird dann die Stunde der wirklichen Opposition.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von JJazzGold »

busse hat geschrieben:(27 Sep 2021, 08:16)

Was du schilderst ist die öffentliche Wahrnehmung. Die öffentliche Wahrnehmung und das Hauptthema war alles Rund ums Klima.
Die Themen der AfD , hoher Anstieg der Inflationsrate und die damit weitergehende Entwertung der Sparkonten, weitere schleichende Einwanderung mit den dazugehörenden Kosten, Verkehrswende mit Bevorteilung von Vermögenden etc.pp. wurde doch durch die Mediken und damit von der öffentlichen wahrnehmung ferngehalten. Die fast auf allen Sendern laufenden Triells beinflußten den Wahlkampf sowieso.
Die Grünen kommen auf jeden Fall in die Regierung das Rot-schwarz keine Option mehr ist.
Was sie duzrchsetzen wollen kostet ungemein. Sie werden das sozial abfedern, das betrifft aber nur die sozial Abgehängten.
Der einfache Mittelstand wird bluten, das wird dann die Stunde der wirklichen Opposition.
busse

Ich kann gut selbst wahrnehmen und bin begeisterte Bundestag Verfolgerin und zudem FDP, der gemäß Wahlprogramm Verteidigerin des Mittelstands, explizit gegen Grüne Pläne. Aber hier geht es um die AfD. Von daher meine Frage.

Bewirkt hat die AfD im Bundestag bisher nichts.
Sind Sie der Meinung, dass sich das ändern könnte und auf welchen Themengebieten und welchem Weg?
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von busse »

JJazzGold hat geschrieben:(27 Sep 2021, 08:29)

Ich kann gut selbst wahrnehmen und bin begeisterte Bundestag Verfolgerin und zudem FDP, der gemäß Wahlprogramm Verteidigerin des Mittelstands, explizit gegen Grüne Pläne. Aber hier geht es um die AfD. Von daher meine Frage.

Bewirkt hat die AfD im Bundestag bisher nichts.
Sind Sie der Meinung, dass sich das ändern könnte und auf welchen Themengebieten und welchem Weg?
Also 1. Es gab herausragende Reden von AfD'lern zu verschiedensten Themen. Wirkung ? Seit Herbert Wehner und F.J.Strauß ist endlich wieder Feuer im Bundestag.
2. Etliche Anträge der AfD sind abgeschmettert worden und dann von FDP oder CDU neu eingereicht und anders formuliert, im Sinne gleich eingebracht worden.Wirkung ? Man kann es sich nicht auf den fahnen schreiben hat aber Änderungen bewirkt.
3. Die Durchsetzung der namentlichen Abstimmung bei besonders brisanten Themen, wie Geldentwertung über die EZB oder Migrationspolitik ist ein Baustein der Demokratie, da kannst du dann bei deinem FDP Abgeordneten sehen wieviel die Stabilität des Geldes ihn wirklich wert war.
Das die Wirkung niedergeredet wird, besonders von unseren Medien ist zwar fatal, kommt aber bei über 10 % der Bevölkerung nicht mehr an.

Die AfD wird weiter Opposition machen und die Sprache derer sprechen die wieder zu den Nichtwählern gestoßen sind und glauben sie mir, es wird richtig spassig werden wenn z.B. die Spritpreise unter Grün ab 1.1.22 wieder steigen und zwar höher als es die CDU wollte.
Dann zeigt suich für wen wirklich Politik gemacht wurde.
Die AfD ist etabliert, trotzdem sie hier von vielen runter.bzw. abgeschrieben wurde. Fakt ist das sie auch im Westen (außer in den Stadtstaaten) hoch im einstelligen Bereich gewählt worden ist.
Manche User nennen solche Leute Pack, ich sage immer das beim ausgestreckten Finger immer drei auf sich selber zurückweisen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Kritikaster »

busse hat geschrieben:(27 Sep 2021, 08:16)

Was du schilderst ist die öffentliche Wahrnehmung. Die öffentliche Wahrnehmung und das Hauptthema war alles Rund ums Klima.
Ist natürlich von Übel für die AfD, dass sie diesmal das Thema Xenophobie nicht in den Vordergrund spielen und sie also nur auf prinzipielles Dagegensein setzen konnte.

Läuft halt nicht immer so, wie man es gerne hätte, und allgemeines Schlechtreden wirkt halt nur noch bei einer immer kleiner werdenden Minderheit.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Selina »

busse hat geschrieben:(27 Sep 2021, 10:35)

Also 1. Es gab herausragende Reden von AfD'lern zu verschiedensten Themen. Wirkung ? Seit Herbert Wehner und F.J.Strauß ist endlich wieder Feuer im Bundestag.
2. Etliche Anträge der AfD sind abgeschmettert worden und dann von FDP oder CDU neu eingereicht und anders formuliert, im Sinne gleich eingebracht worden.Wirkung ? Man kann es sich nicht auf den fahnen schreiben hat aber Änderungen bewirkt.
3. Die Durchsetzung der namentlichen Abstimmung bei besonders brisanten Themen, wie Geldentwertung über die EZB oder Migrationspolitik ist ein Baustein der Demokratie, da kannst du dann bei deinem FDP Abgeordneten sehen wieviel die Stabilität des Geldes ihn wirklich wert war.
Das die Wirkung niedergeredet wird, besonders von unseren Medien ist zwar fatal, kommt aber bei über 10 % der Bevölkerung nicht mehr an.

Die AfD wird weiter Opposition machen und die Sprache derer sprechen die wieder zu den Nichtwählern gestoßen sind und glauben sie mir, es wird richtig spassig werden wenn z.B. die Spritpreise unter Grün ab 1.1.22 wieder steigen und zwar höher als es die CDU wollte.
Dann zeigt suich für wen wirklich Politik gemacht wurde.
Die AfD ist etabliert, trotzdem sie hier von vielen runter.bzw. abgeschrieben wurde. Fakt ist das sie auch im Westen (außer in den Stadtstaaten) hoch im einstelligen Bereich gewählt worden ist.
Manche User nennen solche Leute Pack, ich sage immer das beim ausgestreckten Finger immer drei auf sich selber zurückweisen.
busse
Und was sagst du dann zu den Worten von Dubravko Mandic (während er das sagte, war er noch AfD-Mitglied, inzwischen ist er ausgetreten): „Von der NPD unterscheiden wir uns vornehmlich durch unser bürgerliches Unterstützerumfeld, nicht so sehr durch Inhalte.“

https://www.volksverpetzer.de/recherche ... netzwerke/
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Ebiker »

Zumindest in zwei Ländern hat der Wähler deutlich ausgedrückt was er von den Blockparteien hält. Lügner und Betrüger allesamt.
Folgen sie den Anweisungen
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Michael Alexander »

Das Ergebnis der AfD lässt verschiedene Interpretationen zu.

Man kann es als einen Erfolg verbuchen, wieder zweistellig in den Bundestag einzuziehen. Offenbar ist man halbwegs etabliert und kann sich auf eine gewisse Stammwählerschaft stützen, die die AfD trotz der gegen sie gerichteten Medienkampagne und der Repression durch den Geheimdienst wählt.

Man kann es aber auch so sehen, dass man doch nicht ganz unbedeutende Verluste eingefahren hat und nicht von der Schwäche der CDU/CSU profitieren konnte. Ausserdem werden hochfliegende Träume auf Bundesebene beerdigt werden müssen, denn auf diesem Niveau wird die AfD im Bundestag einfach weiterhin aussen vor bleiben - anders als in Sachsen oder Thüringen, wo sie über kurz oder lang wird Einfluss nehmen können.

Auffallend ist die Diskrepanz zwischen den sehr guten Ergebnissen für die AfD im Osten, den sehr moderaten Ergebnissen im Süden, und den schlechten Ergebnissen im Westen und Norden.

Ich rechne damit, dass in den nächsten Monaten ein Machtkampf in der AfD ausbrechen wird. Die Hauptfrage wird sein: Sollte die AfD dem folgen, was im Osten funktioniert? Oder sollte sie gerade dem nicht folgen, weil das im Westen nicht funktionieren wird? Sprich, sollte sie eher dem nationalen Kurs der AfD in Sachsen und Thüringen folgen, oder eher dem liberalen Kurs, den beispielsweise Meuthen, Lucassen und andere verkörpern?

Es wird auf jeden Fall spannend sein, wie es mit der Partei weitergeht. Kann sein, dass Meuthen abgesägt wird, Höcke in den Bundesvorstand kommt und ein weiterer Rechtsschwenk erfolgt. Oder aber, Meuthen gewinnt den Kampf und drängt Höcke & Co. zurück. Oder aber, und das ist nicht ganz unwahrscheinlich, das Kriegsbeil wird nach einigen Auseinandersetzungen wieder begraben, während aber die Widersprüche und Konflikte, weil ungelöst, fortbestehen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von tarkomed »

busse hat geschrieben:(27 Sep 2021, 07:05)

Erzähle doch mal über die Gewaltbereitschaft der Anhänger der AfD. Deine Lügen sind ja in diesem thread Legende.
Die letzte große gewaltsame Auseinandersetzung war in Leipzig, nur habe ich da keine blauen Farben gesehen. Sie treten die Demokratie mit Füßen , wo denn ? Zweistellig ist die demokratische Ansage der Wähler.
Du willst Demokrat sein ? Dann akzeptiere das.
busse
Ich schreibe rechtsextremistische Straftaten der AfD-Rhetorik zu, in manchen Fällen sogar ihrer tatkräftigen Mitwirkung:
https://www.tagesschau.de/thema/rechtsextremismus/
Als Demokrat muss ich akzeptieren, dass die AfD im Bundestag sitzt, aber deshalb muss ich noch lange nicht die AfD als demokratische Partei bewerten.
Gib dich nicht so, dass alle andern dich für etwas halten, was du nicht sein willst.
Wenn sie es trotzdem tun, dann bist du es...
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Skull »

Michael Alexander hat geschrieben:(27 Sep 2021, 12:49)

Ich rechne damit, dass in den nächsten Monaten ein Machtkampf in der AfD ausbrechen wird.

Die Hauptfrage wird sein: Sollte die AfD dem folgen, was im Osten funktioniert?
Oder sollte sie gerade dem nicht folgen, weil das im Westen nicht funktionieren wird?
Sprich, sollte sie eher dem nationalen Kurs der AfD in Sachsen und Thüringen folgen
Ich fände es gut, wenn sich die AfD „spaltet“. Sich der eher „harte“ und rechtere „Kern“ des Ostens durchsetzt.

Und danach…sich die meisten Bürger DESWEGEN von der AfD absetzen
und sie sich Richtung 5 Prozent (oder darunter) bewegt. :)

mfg
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Teeernte »

Skull hat geschrieben:(27 Sep 2021, 15:19)

Ich fände es gut,

mfg
Spalten ? Jetzt wo das Erntefest der AfD aussteht ??
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Christdemokrat »

Ich teile die Analyse von Jörg Meuthen. Die AfD hat eine verfestigte Wählerbasis von rund zehn Prozent. Diese konnte man auch mobilisieren. Darüber hinaus gelingt es ihr aber nicht, andere Wählerschichten anzusprechen und zu gewinnen.

Daß die Union neun Prozent verliert und die AfD davon nicht profitiert, ist ein Beleg dafür, daß irgendetwas schief läuft.

Die AfD könnte ganz andere Ergebnisse erzielen ohne die extremen Kräfte im Osten, ohne die ganzen Probleme mit dem Verfassungsschutz, ohne so radikale Maximalforderungen wie den EU-Austritt. Das schreckt einfach zu viele bürgerlich-konservative Wähler ab, trotz vielleicht inhaltlicher Übereinstimmungen in vielen Punkten.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Teeernte »

Christdemokrat hat geschrieben:(27 Sep 2021, 16:45)

Ich teile .
ich NICHT... :D

... man könnte noch 3 weitere OST Bundesländer aktivieren.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von conscience »

Christdemokrat hat geschrieben:(27 Sep 2021, 16:45)

Ich teile die Analyse von Jörg Meuthen. Die AfD hat eine verfestigte Wählerbasis von rund zehn Prozent. Diese konnte man auch mobilisieren. Darüber hinaus gelingt es ihr aber nicht, andere Wählerschichten anzusprechen und zu gewinnen.

Daß die Union neun Prozent verliert und die AfD davon nicht profitiert, ist ein Beleg dafür, daß irgendetwas schief läuft.

Die AfD könnte ganz andere Ergebnisse erzielen ohne die extremen Kräfte im Osten, ohne die ganzen Probleme mit dem Verfassungsschutz, ohne so radikale Maximalforderungen wie den EU-Austritt. Das schreckt einfach zu viele bürgerlich-konservative Wähler ab, trotz vielleicht inhaltlicher Übereinstimmungen in vielen Punkten.
Die Analyse ist schon richtig. Aber die Stahlhelm-Fraktion gibt’s doch in der CDU schon seit Jahren nicht mehr, wenn man von Resten einmal absieht.

Warum sollte da noch Wähler, wenn man einmal von dem in seiner Weltanschauung wenig gefestigten H.-G. Maaßen außer Acht läßt, zur AfD abwandern ? Wie konnten bloß solche Leute wie Maaßen so hoch aufsteigen, dass muss sich die CDU sich fragen lassen - Maaßen ist doch ein AfD‘ler wie er im Buche steht und kein Christ-Demokrat.

Ich denke, dass sich die AfD sich im groben zu einer ostdeutschen Regionalpartei entwickelt und dann immer weiter erodiert.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von JJazzGold »

busse hat geschrieben:(27 Sep 2021, 10:35)

Also 1. Es gab herausragende Reden von AfD'lern zu verschiedensten Themen. Wirkung ? Seit Herbert Wehner und F.J.Strauß ist endlich wieder Feuer im Bundestag.
2. Etliche Anträge der AfD sind abgeschmettert worden und dann von FDP oder CDU neu eingereicht und anders formuliert, im Sinne gleich eingebracht worden.Wirkung ? Man kann es sich nicht auf den fahnen schreiben hat aber Änderungen bewirkt.
3. Die Durchsetzung der namentlichen Abstimmung bei besonders brisanten Themen, wie Geldentwertung über die EZB oder Migrationspolitik ist ein Baustein der Demokratie, da kannst du dann bei deinem FDP Abgeordneten sehen wieviel die Stabilität des Geldes ihn wirklich wert war.
Das die Wirkung niedergeredet wird, besonders von unseren Medien ist zwar fatal, kommt aber bei über 10 % der Bevölkerung nicht mehr an.

Die AfD wird weiter Opposition machen und die Sprache derer sprechen die wieder zu den Nichtwählern gestoßen sind und glauben sie mir, es wird richtig spassig werden wenn z.B. die Spritpreise unter Grün ab 1.1.22 wieder steigen und zwar höher als es die CDU wollte.
Dann zeigt suich für wen wirklich Politik gemacht wurde.
Die AfD ist etabliert, trotzdem sie hier von vielen runter.bzw. abgeschrieben wurde. Fakt ist das sie auch im Westen (außer in den Stadtstaaten) hoch im einstelligen Bereich gewählt worden ist.
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busse
Punkt 1 und 2 betreffend, ist das nicht zu wenig, wenn nur der Eklat beim Wähler hängen bleibt, der zwar am Stammtisch gerne darüber witzelt, aber seine eigenen Interessen im Auge, an der Umsetzungskraft zweifelt? Das geht ja nicht nur der AfD so, sondern betrifft alle Oppositionsparteien. Es regiert sich, selbst minimal mittels Zustimmung und Ablehnung, schlecht aus der Opposition heraus. Diese aber scheint die AfD selbst gebucht zu haben. Wobei ich das AfD Dilemma nachvollziehen kann. Würde diese auf das Reinformat des Protestes verzichten, dann wäre sie weniger sichtbar und würde ihre Protestwähler zumindest anteilig verlieren.


Dass die AfD auf den Osten bauen kann, wenn auch nur vereinzelt maximal zu einem Viertel der Wähler, das ist
unbestreitbar, aber im Bund hilft das offensichtlich nicht. Denn die ca 10% verpuffen isoliert auf der Oppositionsbank. Meiner Meinung nach trägt das auf die Dauer nicht, wobei es wahrscheinlich noch einige Legislaturperioden trägt.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Ebiker hat geschrieben:(27 Sep 2021, 12:39)

Zumindest in zwei Ländern hat der Wähler deutlich ausgedrückt was er von den Blockparteien hält. Lügner und Betrüger allesamt.
25 % sind der Wähler. Alles klar. Arbeite mal an deiner Wahrnehmung. ( Blockparteien gibt es übrigens nicht mehr )
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Skull »

Christdemokrat hat geschrieben:(27 Sep 2021, 16:45)

Die AfD könnte ganz andere Ergebnisse erzielen ohne die extremen Kräfte im Osten,
ohne die ganzen Probleme mit dem Verfassungsschutz,
ohne so radikale Maximalforderungen wie den EU-Austritt.


Das schreckt einfach zu viele bürgerlich-konservative Wähler ab,
trotz vielleicht inhaltlicher Übereinstimmungen in vielen Punkten.
Da könntest Du noch ein paar Punkte mehr aufführen.

Nur…wenn diese Punkte dann NICHT mehr von der AfD vertreten werden,
kann man ja besser die CDU, CSU oder die Freien Wähler wählen.

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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von odiug »

Christdemokrat hat geschrieben:(27 Sep 2021, 16:45)

Ich teile die Analyse von Jörg Meuthen. Die AfD hat eine verfestigte Wählerbasis von rund zehn Prozent. Diese konnte man auch mobilisieren. Darüber hinaus gelingt es ihr aber nicht, andere Wählerschichten anzusprechen und zu gewinnen.

Daß die Union neun Prozent verliert und die AfD davon nicht profitiert, ist ein Beleg dafür, daß irgendetwas schief läuft.

Die AfD könnte ganz andere Ergebnisse erzielen ohne die extremen Kräfte im Osten, ohne die ganzen Probleme mit dem Verfassungsschutz, ohne so radikale Maximalforderungen wie den EU-Austritt. Das schreckt einfach zu viele bürgerlich-konservative Wähler ab, trotz vielleicht inhaltlicher Übereinstimmungen in vielen Punkten.
Yupp ... wenn die AfD nicht mehr die AfD wäre, dann könnten konservativ eingestellte Wähler da ihr Kreuzchen machen.
Aber leider leider ist die AfD eben die AfD ... sonst wäre sie ja die CDU :p
Übrigens schön dass Maaßen scheiterte :thumbup:
Denn nur wo AfD drauf steht, ist auch AfD drin.
Das sollten sich CDUler hinter die Ohren schreiben :p
Sollten die Linken auch mal hinschauen und die Sahra aus den Talkshows verbannen :p
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Michael Alexander »

Skull hat geschrieben:(27 Sep 2021, 17:29)

Da könntest Du noch ein paar Punkte mehr aufführen.

Nur…wenn diese Punkte dann NICHT mehr von der AfD vertreten werden,
kann man ja besser die CDU, CSU oder die Freien Wähler wählen.

mfg
Es gibt genug Themen, bei denen sich die AfD von der CDU/CSU abheben könnte, auch ohne extreme Positionen einzunehmen. Beispielsweise hat die Union die beiden zentralen Themen, die die AfD gross gemacht haben, keineswegs gelöst: Die illegale Migration und die EU-Rettungs- und Schuldenpolitik. Ein weiteres grosses Thema wird vermutlich die Klima- und Energiepolitik, bei der die Union lediglich den Grünen hinterherläuft.

Ob die AfD den Willen und die Einigkeit hat, in diesen Raum rechts der Union, aber abseits radikaler Positionen vorzustossen, weiss ich nicht. Die letzten Monate haben bei mir Zweifel ausgelöst, da ja einige inhaltliche Positionen eher verschärft wurden - entgegen den Vorstellungen der gemässigten Leute, wie etwa Meuthens.

Dass es diesen Raum gibt und dass er theoretisch ein grosses Wählerpotential erschliessen könnte, bezweifle ich jedoch nicht. Es ist aber auch möglich, dass das jahrelange Trommelfeuer der Medien und das üble Framing als Nazipartei Wirkungstreffer gesetzt hat, die es in der Praxis nicht mehr erlauben, breite bürgerliche Schichten zu erreichen.

Die nächsten Monate könnten interessant werden, da um die richtige Interpretation des Wahlergebnisses gerungen werden wird.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Vongole »

Michael Alexander hat geschrieben:(27 Sep 2021, 18:46)

(..)

Die nächsten Monate könnten interessant werden, da um die richtige Interpretation des Wahlergebnisses gerungen werden wird.
Gerungen? Man fetzt sich jetzt schon, und das Ergebnis wird sein, dass sich der rechtsradikale bis -extreme "Flügel" weiter durchsetzt.
Spätestens beim Bundesparteitag ist Meuthen Geschichte.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Michael Alexander »

Vongole hat geschrieben:(27 Sep 2021, 18:52)

Gerungen? Man fetzt sich jetzt schon, und das Ergebnis wird sein, dass sich der rechtsradikale bis -extreme "Flügel" weiter durchsetzt.
Spätestens beim Bundesparteitag ist Meuthen Geschichte.
Durchaus möglich, dass Meuthen abgesägt wird - das hatte ich oben ja bereits erwähnt. Es gibt aber auch andere Varianten, bei denen es besser für ihn und/ oder die Partei endet.

Was er sicherlich verhindern möchte, ist das Alfa/ LKR-Szenario. Luckes Nachfolgepartei ist auf jeden Fall ziemlich in der Versenkung verschwunden.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Quatschki »

Michael Alexander hat geschrieben:(27 Sep 2021, 19:00)

Was er sicherlich verhindern möchte, ist das Alfa/ LKR-Szenario. Luckes Nachfolgepartei ist auf jeden Fall ziemlich in der Versenkung verschwunden.
Die Lehre, dass Anbiederungstaktik an politische Gegner, die einen vernichten wollen, nur zur umso schnelleren Selbstzerstörung führt, müßten selbst die dümmsten politischen Naivlinge langsam begriffen haben.

Gestern endete im übrigen auch die politische Karriere der Hinterbänklerin Frauke Petry, wie auch die ihres mutmaßlichen "Anstifters" zum fehlgeschlagenen Spaltungs- und Zersetzungsversuch von 2017: Hans-Georg Maaßen
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Selina »

Wer die AfD immer noch als reine Protestpartei bezeichnet, dürfte sich gewaltig irren. Vor allem im Osten gibt es ein großes rechtsextremes Potenzial, das zwar nicht weiter wächst, aber auch nicht kleiner wird. Interessante Analysen:

Zitat:

Während die AfD aus Sicht des Extremismusforschers Andreas Zick auf Bundesebene "an Anziehungskraft sowohl in der gesellschaftlichen Mitte als auch am rechten Rand verloren" habe, sehe das im Osten anders aus. Alle anderen Parteien müssten Antwort geben, "wie mit einem solch stabilen parlamentarischen Rechtspopulismus, der etablierte Normen und Werte dauerhaft infrage stellt und zugleich 'Normalität' behauptet, umzugehen ist". Ignorieren und Dämonisieren seien kein Präventionsprogramm.

Das sieht der Rechtsextremismusexperte und Soziologie-Professor für Soziale Arbeit an der Hochschule Magdeburg-Stendal, Matthias Quent, etwas anders. Er hat sich am Montag dafür ausgesprochen, die AfD aus bestimmten Posten und Gremien im neuen Bundestag herauszuhalten. "Ein Großteil der Bevölkerung - das wissen wir aus Umfragen - will mit der AfD nichts zu tun haben und erwartet ein klares Vorgehen gegen Rechtsextremismus." Insofern sei die Ausgrenzung "dieser Rechtsaußen-Partei" wichtig. Die AfD sei für viele Wähler auch deshalb keine potenzielle Wahloption, weil sie im Parlament auf Bundesebene nicht wie eine normale Partei behandelt werde. "Sie ist keine normale, demokratische Partei und das kann sich durchaus auch in symbolischen Akten, im politischen und zivilgesellschaftlichen Handeln widerspiegeln."

Die AfD scheiterte im Bundestag immer wieder mit ihren Kandidaten für das Amt des Vize-Bundestagspräsidenten. Auch in Länderparlamenten gelinge es der Partei oft nicht, bestimmte Posten zu besetzen, weil sie für ihre Kandidaten keine Mehrheiten bekommt. Für Quent ein "richtiges Signal". Wehrhafte Demokratie bedeute, nach Innen und nach Außen Normen und ein gesellschaftliches Problembewusstsein zu schaffen, "dass das eben keine normale Partei ist", sagte der Soziologe der Nachrichtenagentur dpa.

Während 2017 viele Wahlbeobachter die starken Ergebnisse der AfD in den mitteldeutschen Bundesländern als Protestwahl bewerteten, könne das 2021 nicht mehr gelten, meint der Rechtsextremismusforscher Oliver Decker vom Else-Frenkel-Brunswik-Institut für Demokratieforschung: "Es zeigt sich, dass es im Osten eine große Zahl von Menschen gibt, die in der AfD ihre politische Heimat findet. Die Interessen dieser Menschen sind offensichtlich antidemokratisch, rechtsextrem und völkisch."

Der Politikwissenschaftler Hans Vorländer spricht bei den AfD-Anhängern gar von einem "gefestigt, hermetisch abgeriegelten Milieu, das sich weiter abgrenzt". Diese Einstellungen in der ostdeutschen Bevölkerung seien nicht neu, fänden nur in der AfD ein politisches Ventil, erklärt Rechtsextremismusforscher Decker dazu. Gerade bei jungen Wählern, die unter anderem in Sachsen besonders häufig die AfD wählten, sei dies eine "beunruhigende Entwicklung". Zum Vergleich: im Bundesdurchschnitt landet die AfD bei Erstwählern auf dem letzten Platz.


https://www.mdr.de/nachrichten/deutschl ... ml#sprung0
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Michael Alexander »

Selina hat geschrieben:(28 Sep 2021, 08:18)

Wer die AfD immer noch als reine Protestpartei bezeichnet, dürfte sich gewaltig irren. Vor allem im Osten gibt es ein großes rechtsextremes Potenzial, das zwar nicht weiter wächst, aber auch nicht kleiner wird. Interessante Analysen:
Diese Analysen zeigen vor allem, wie die Linken den vorpolitischen Raum in Stiftungen und im Bildungswesen beherrschen. Die genannten "Experten" Zick und Quent sind gut vernetzt in die Politik und wurden und werden von linken Stiftungen wie der Antonio-Amadeu-Stiftung gefördert; Quent war sogar Mitarbeiter einer Abgeordneten der Die Linke, und seine Berufung hat wegen dieser Abhängigkeiten einen Skandal ausgelöst.

Der einzige ernst zu nehmende Experte ist Vorländer, aber auch der wird natürlich von Stiftungen finanziert (Bertelsmann, Volkswagen, Mercator, Hertie, Freudenberg), die Eigeninteressen verfolgen und eine bestimmte Sichtweise durchsetzen wollen. Wer diese nicht vertritt, wird nicht gefördert und bekommt keine Plattform.

Dein Beitrag zeigt sehr gut, wie politisch weit links stehende Leute gefördert werden von Stiftungen, in deren Stiftungsräten sich auch wiederum linke Wissenschaftler und Politiker die Klinke in die Hand geben. Das alles wird dann von links stehenden Journalisten rezipiert und der Öffentlichkeit präsentiert. Die Wähler werden dazu gebracht, keine rechten Parteien zu wählen, was wiederum die linken Parteien stärkt.

Dadurch haben sie mehr Zugang zu Fleischtöpfen und können Gelder an linke Stiftungen und Nichtregierungsorganisationen (die "Zivilgesellschaft") verteilen, was den Zirkel schliesst. Es wurden ja erst kürzlich hunderte von Millionen im "Kampf gegen Rechts" mobilisiert; nun sieht man eben, was mit den Geldern gemacht wird. Derjenige, der am besten im Strom mitschwimmt, bekommt dann noch einen Preis für "Zivilcourage" - ganz so, als ob es Mut erfordere, sich gegen die AfD zu äussern, und als sei es nicht genau anders herum.

Ohne diesen vorpolitischen Raum zu beachten, ist nicht nur die AfD, sondern auch die CDU und der wirtschaftsliberale Teil der FDP auf verlorenem Posten.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Selina »

Michael Alexander hat geschrieben:(28 Sep 2021, 09:04)

Diese Analysen zeigen vor allem, wie die Linken den vorpolitischen Raum in Stiftungen und im Bildungswesen beherrschen. Die genannten "Experten" Zick und Quent sind gut vernetzt in die Politik und wurden und werden von linken Stiftungen wie der Antonio-Amadeu-Stiftung gefördert; Quent war sogar Mitarbeiter einer Abgeordneten der Die Linke, und seine Berufung hat wegen dieser Abhängigkeiten einen Skandal ausgelöst.

Der einzige ernst zu nehmende Experte ist Vorländer, aber auch der wird natürlich von Stiftungen finanziert (Bertelsmann, Volkswagen, Mercator, Hertie, Freudenberg), die Eigeninteressen verfolgen und eine bestimmte Sichtweise durchsetzen wollen. Wer diese nicht vertritt, wird nicht gefördert und bekommt keine Plattform.

Dein Beitrag zeigt sehr gut, wie politisch weit links stehende Leute gefördert werden von Stiftungen, in deren Stiftungsräten sich auch wiederum linke Wissenschaftler und Politiker die Klinke in die Hand geben. Das alles wird dann von links stehenden Journalisten rezipiert und der Öffentlichkeit präsentiert. Die Wähler werden dazu gebracht, keine rechten Parteien zu wählen, was wiederum die linken Parteien stärkt.

Dadurch haben sie mehr Zugang zu Fleischtöpfen und können Gelder an linke Stiftungen und Nichtregierungsorganisationen (die "Zivilgesellschaft") verteilen, was den Zirkel schliesst. Es wurden ja erst kürzlich hunderte von Millionen im "Kampf gegen Rechts" mobilisiert; nun sieht man eben, was mit den Geldern gemacht wird. Derjenige, der am besten im Strom mitschwimmt, bekommt dann noch einen Preis für "Zivilcourage" - ganz so, als ob es Mut erfordere, sich gegen die AfD zu äussern, und als sei es nicht genau anders herum.

Ohne diesen vorpolitischen Raum zu beachten, ist nicht nur die AfD, sondern auch die CDU und der wirtschaftsliberale Teil der FDP auf verlorenem Posten.
Das hat nix mit "links" zu tun: Die rechtsradikale AfD zu bekämpfen, ist Sache aller Demokraten. Wer keine Verhältnisse wie zum Ende der Weimarer Republik mit allem, was folgte, will, auch nicht so ähnliche, der ist logischerweise gegen die AfD. Schlimm genug, dass die bräunlichen "Experten" regelmäßig die Steuergelder der demokratisch und humanistisch denkenden und handelnden Menschen verschlingen. Auch wenn die AfD auf demokratischem Wege in die Parlamente gelangte, ist sie selbst keine demokratische Partei. Das wurde in diesem Strang hundertfach belegt, warum nicht.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Schnitter »

Skull hat geschrieben:(27 Sep 2021, 15:19)

Ich fände es gut, wenn sich die AfD „spaltet“. Sich der eher „harte“ und rechtere „Kern“ des Ostens durchsetzt.

Und danach…sich die meisten Bürger DESWEGEN von der AfD absetzen
und sie sich Richtung 5 Prozent (oder darunter) bewegt. :)
Ich befürchte die AfD wird genau WEGEN diesem rechtsextremem Kern gewählt.

Da wo sie gemäßigt sind wählt sie doch niemand.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Zweifeler »

Selina hat geschrieben:(28 Sep 2021, 10:29)

Das hat nix mit "links" zu tun: Die rechtsradikale AfD zu bekämpfen, ist Sache aller Demokraten. Wer keine Verhältnisse wie zum Ende der Weimarer Republik mit allem, was folgte, will, auch nicht so ähnliche, der ist logischerweise gegen die AfD. Schlimm genug, dass die bräunlichen "Experten" regelmäßig die Steuergelder der demokratisch und humanistisch denkenden und handelnden Menschen verschlingen. Auch wenn die AfD auf demokratischem Wege in die Parlamente gelangte, ist sie selbst keine demokratische Partei. Das wurde in diesem Strang hundertfach belegt, warum nicht.
Machen Sie doch nicht immer so einen linken Kampfaufruf daraus. Die politische Situation in der Weimarer Republik kann man nicht nichten mit heute vergleichen, das ist aber typisch für ihre Ansichten. :rolleyes: Pure linke Dramatik, die AfD ist seit 8 Jahren bei 10 Prozent, wo ist hier die Weimarer Republik? Erklären Sie mir mal den Zusammenhang, bin gespannt.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von tarkomed »

Michael Alexander hat geschrieben:(28 Sep 2021, 09:04)

Diese Analysen zeigen vor allem, wie die Linken den vorpolitischen Raum in Stiftungen und im Bildungswesen beherrschen. Die genannten "Experten" Zick und Quent sind gut vernetzt in die Politik und wurden und werden von linken Stiftungen wie der Antonio-Amadeu-Stiftung gefördert;
Eine Stiftung, die den Namen des ersten Todesopfers rechtsextremer Gewalt in Deutschland trägt und sich gegen Antisemitismus, Rassismus und Rechtsextremismus einsetzt, als linke Stiftung zu reduzieren, das kann nur von einem ziemlich weit rechtsstehenden Schweizer kommen!
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Selina »

Zweifeler hat geschrieben:(28 Sep 2021, 11:02)

Machen Sie doch nicht immer so einen linken Kampfaufruf daraus. Die politische Situation in der Weimarer Republik kann man nicht nichten mit heute vergleichen, das ist aber typisch für ihre Ansichten. :rolleyes: Pure linke Dramatik, die AfD ist seit 8 Jahren bei 10 Prozent, wo ist hier die Weimarer Republik? Erklären Sie mir mal den Zusammenhang, bin gespannt.
Es geht um die Zukunftsvorstellungen dieser Partei. Träume von "Umsturz" und "Machtergreifung" sprechen eine eigene Sprache.

Der verlinkte Beitrag bestätigt das Bedrohungspotenzial. Die AfD bedroht die Demokratie, und zwar auf ganzer Linie:

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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Zweifeler »

Selina hat geschrieben:(28 Sep 2021, 12:09)

Es geht um die Zukunftsvorstellungen dieser Partei. Träume von "Umsturz" und "Machtergreifung" sprechen eine eigene Sprache.

Der verlinkte Beitrag bestätigt das Bedrohungspotenzial. Die AfD bedroht die Demokratie, und zwar auf ganzer Linie:

https://www.tagesschau.de/investigativ/ ... g-101.html
:rolleyes:

Hören Sie auf hier eine Lage zu fantasieren die es nicht gibt. 89% haben die AfD nicht gewählt, es wird auch keine Weimarer verhältnisse wieder geben. Kommen Sie aus ihrer linken Fantasie wieder raus und kehren in die Realität zurück. Der VS die ihre Genossen abschaffen wollen würden, macht ihren Job.
Extreme wird es immer geben, zumal die AfD ihr Wählerpotenzial ausgeschöpft hat. Die AfD wird schon maximalst "bekämpft" oder wollen Sie gewalt? Linke Battalione? Braune wird es nie wieder geben, genau wie es keine Konolaisiserung mehr gibt, zumindest im klassischen Sinne, unerträglich.
Meyn Geduld hat Ursach
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Selina
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Registriert: Do 29. Sep 2016, 15:33

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Selina »

Zweifeler hat geschrieben:(28 Sep 2021, 12:33)

:rolleyes:

Hören Sie auf hier eine Lage zu fantasieren die es nicht gibt. 89% haben die AfD nicht gewählt, es wird auch keine Weimarer verhältnisse wieder geben. Kommen Sie aus ihrer linken Fantasie wieder raus und kehren in die Realität zurück. Der VS die ihre Genossen abschaffen wollen würden, macht ihren Job.
Extreme wird es immer geben, zumal die AfD ihr Wählerpotenzial ausgeschöpft hat. Die AfD wird schon maximalst "bekämpft" oder wollen Sie gewalt? Linke Battalione? Braune wird es nie wieder geben, genau wie es keine Konolaisiserung mehr gibt, zumindest im klassischen Sinne, unerträglich.
Haben Sie den verlinkten Text überhaupt gelesen? Hier bitte, nochmal für Sie (und auch für alle anderen Interessierten, wirklich selbsterklärend der Beitrag):

https://www.tagesschau.de/investigativ/ ... g-101.html
Drüben im Walde kängt ein Guruh - Warte nur balde kängurst auch du. Joachim Ringelnatz
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