Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

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Tomaner
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

Wolverine hat geschrieben:(08 Feb 2019, 10:00)

Im Übrigen wird hier regelmäßig von anderen bestätigt, woran die "Machtgelüste" der AfD scheitern würden. Wie gesagt, meine Einstellung zur Demokratie und der Verfassung bescheinigt mir ein ruhiges Gefühl. Die Hürden für eine "Machtergreifung" sind auch für eine AfD zu hoch.
Wenn du dich immer wieder wiederholst, dann bekommst du auch immer wieder die gleichen Antworten. Eine AfD vertitt keine Arbeitnehmerinteressen und auch keinen Sozialstaat, geschweigedem ihn gerechter zu machen. Jede Stimme für die AfD ist damit eine Stimme gegen deutsche Arbeitnehmer und mehr oder weniger ein Griff in deren Geldbeutel!
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

Sören74 hat geschrieben:(08 Feb 2019, 09:41)

Mich würde ja was anderes von der AfD interessieren, nämlich wie sie sich eigentlich vorstellt, in Europa Grenzen abzusichern. Sie spricht zwar immer wieder davon, dass man in Europa die Grenzen sichern müsse, aber wie man das machen soll, da habe ich von der Partei noch keinen konkreten Vorschlag gehört.
Nun ja, es ist ja bekannt, AfD hält ihre Wähler für dumme Idioten! Würde man Gehirn einschalten, weiß man, Polizisten, Zollbeamte und auch Grenzschützer haben mehrjährige Ausbildung, um in möglichst allen möglichen Situationen richtig reagieren zu können. Wenn man glaubt, eine Bundeswehr mit Wehrpflichtigen, die neben ihrer Bundeswehrausbildung dies noch so nebenbei machen könnte, sogar noch im Ausland, ist selten naiv oder hat schlicht keine Ahnung. Selbst andersherum würde sich Frage schon beantworten. Man stelle sich vor Deutschland wäre ein Grenzstaat und eine AfD würde dafür stimmen, Bulgaren, Rumänen usw. schützen unsere Grenzen.
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relativ
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von relativ »

Ich find das hier immer lustig wenn hier die Medien und die Linksgrünversifften ständig als Schuldige dafür herhalten muessen, daß die AfD so stark geworden ist und die Mehrheit der AfD Mitglieder eben so sind wie sie sind. Dafür braucht man eigentlich auch keine Journalisten, oder eine detektivische Ausbildung.
Wenn man in seinem Weltbild nicht so drauf ist, wie die AfD , muss man die Diskrepanz in deren Handeln und wirken einfach erkennen. Da reicht es selber mal Bundestagsdebatten, Landtagsdebatten, Diskussionsplattformen im Fernsehen ,oder Internet anzuschauen.

Dabei geht es auch nicht darum, ob man sowas dulden kann, weil das muss man, wenn ein Teil der Bürger diese Partei für wählbar hält und sie als ihre Vertreter akzeptabel findet.
Das heisst aber noch lange nicht, daß man diese spaltende Bewegung einfach so hinnehmen muss.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von unity in diversity »

Die Annahme, nach einem Wahlsieg der AfD, würde sich die Einwanderungspolitik ändern, geht fehl.
Dazu müßten sich die Protagonisten mit der Immobilienmafia anlegen, was in Deutschland unbekömmlich ist.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Selina
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Selina »

relativ hat geschrieben:(08 Feb 2019, 14:26)

Ich find das hier immer lustig wenn hier die Medien und die Linksgrünversifften ständig als Schuldige dafür herhalten muessen, daß die AfD so stark geworden ist und die Mehrheit der AfD Mitglieder eben so sind wie sie sind. Dafür braucht man eigentlich auch keine Journalisten, oder eine detektivische Ausbildung.
Wenn man in seinem Weltbild nicht so drauf ist, wie die AfD , muss man die Diskrepanz in deren Handeln und wirken einfach erkennen. Da reicht es selber mal Bundestagsdebatten, Landtagsdebatten, Diskussionsplattformen im Fernsehen ,oder Internet anzuschauen.

Dabei geht es auch nicht darum, ob man sowas dulden kann, weil das muss man, wenn ein Teil der Bürger diese Partei für wählbar hält und sie als ihre Vertreter akzeptabel findet.
Das heisst aber noch lange nicht, daß man diese spaltende Bewegung einfach so hinnehmen muss.
Genau. Die AfD hängt sich zuweilen ein bürgerliches Mäntelchen um, tarnt sich quasi, um wählbar zu bleiben. Aber oft lässt sie die Maske auch einfach fallen. Da schwanke ich dann bei solchen braunen Verlautbarungen oft zwischen lautem Lachen (wegen dieser dümmlichen Ignoranz) und tiefer Abscheu (wegen der Menschenfeindlichkeit).
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von think twice »

Bei uns in Niedersachsen werden sie gnadenlos niedergebruellt, wo immer sie auftauchen. Und das ist auch richtig so.
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Keoma »

think twice hat geschrieben:(08 Feb 2019, 14:44)

Bei uns in Niedersachsen werden sie gnadenlos niedergebruellt, wo immer sie auftauchen. Und das ist auch richtig so.
Ja, da kann man richtig stolz darauf sein, andere nieder zu brüllen.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von think twice »

Keoma hat geschrieben:(08 Feb 2019, 14:47)

Ja, da kann man richtig stolz darauf sein, andere nieder zu brüllen.
Vor allem sind wir stolz, dass bei uns rechte Hetzer nicht die Strassen zumuellen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von unity in diversity »

Wolverine hat geschrieben:(08 Feb 2019, 14:34)

Es gibt - für mich persönlich - keinen Grund zur Besorgnis im Zusammenhang mit der AfD im Bundestag.
Die Grünen sind die FDP mit dem Fahrrad, die Piraten waren die FDP mit dem Laptop und die AfD will die FDP mit einem ausländerfeindlichen Profil werden.
Das wird nichts.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Keoma »

think twice hat geschrieben:(08 Feb 2019, 14:49)

Vor allem sind wir stolz, dass bei uns rechte Hetzer nicht die Strassen zumuellen.
Bei dem Müll, den man hier lesen kann, braucht "ihr" dafür auch keine Rechten.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Selina »

think twice hat geschrieben:(08 Feb 2019, 14:44)

Bei uns in Niedersachsen werden sie gnadenlos niedergebruellt, wo immer sie auftauchen. Und das ist auch richtig so.
Ja, Niedersachsen scheint noch weitesgehend verschont zu bleiben von diesem nationalistischen und fremdenfeindlichen Gedöns. Vielleicht sollte man dahin emigrieren :D
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von think twice »

Selina hat geschrieben:(08 Feb 2019, 14:56)

Ja, Niedersachsen scheint noch weitesgehend verschont zu bleiben von diesem nationalistischen und fremdenfeindlichen Gedöns. Vielleicht sollte man dahin emigrieren :D
Ja, wir reagieren halt voll hysterisch ;) Du bist herzlich willkommen. Würdest gut hierher passen. :)
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Sevastopol »

think twice hat geschrieben:(08 Feb 2019, 14:44)

Bei uns in Niedersachsen werden sie gnadenlos niedergebruellt, wo immer sie auftauchen. Und das ist auch richtig so.
Ergibt Sinn. Anstatt sich ihnen anzunehmen und den Dialog zu suchen um sie wieder in die Mitte zu bekommen macht ihr sowas. Sehr vorbildlich.
Europa? Nein, danke! :thumbup:
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von think twice »

Sevastopol hat geschrieben:(08 Feb 2019, 14:59)

Ergibt Sinn. Anstatt sich ihnen anzunehmen und den Dialog zu suchen um sie wieder in die Mitte zu bekommen macht ihr mit sowas. Sehr vorbildlich.
Wieso? Die sind doch nicht krank und hilfebeduerftig.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Bevor ihr mir meinen Arbeitsreichen Freitag noch mehr belastet ist jetzt mal wieder zu bis ich zum Aufräumen vorbeikommen kann. Wird aber nichts vor 20 Uhr heute.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

So, jetzt mal geputzt.
1. Hier geht es um die AfD.
2. Wer sich hier äußert, darf sich nicht wunder mit dem Geschriebenen in Verbindung gebracht zu werden
3. Bitte keine weiteren "toller Beitrag" usw. im Fullquote machen. Wer so was machen möchte geht bitte zum großen Bruder mit dem Daumen - die stehen darauf.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Wolverine »

Ich finde es immer wieder lustig, wenn hier immer noch versucht wird die damalige Regierung und die damit verbundenen Entscheidungen in Schutz zu nehmen, um sie frei von jeder Schuld zu sprechen, wenn es darum geht das Phänomen AfD im Bundestag zu erklären. Hilft alles nichts. Regierungsverantwortung-Flüchtlingskrise-AfD im Bundestag. Da passt nichts dazwischen. Momentan versucht die CDU-Spitze die Tage der Krise und das Verhalten der damaligen Regierung unter Führung der CDU aufzuarbeiten. Wird zwar nichts bringen, aber immerhin kann man davon ausgehen, dass in eigenen Köpfen inzwischen eingesickert ist, dass ohne das Verhalten der Regierung es keine AfD im Bundestag gäbe. Nun gut, diesen kausalen Zusammenhang herzustellen ist wirklich nicht schwer.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Wolverine hat geschrieben:(11 Feb 2019, 09:36)

Ich finde es immer wieder lustig, wenn hier immer noch versucht wird die damalige Regierung und die damit verbundenen Entscheidungen in Schutz zu nehmen, um sie frei von jeder Schuld zu sprechen, wenn es darum geht das Phänomen AfD im Bundestag zu erklären. Hilft alles nichts. Regierungsverantwortung-Flüchtlingskrise-AfD im Bundestag. Da passt nichts dazwischen. Momentan versucht die CDU-Spitze die Tage der Krise und das Verhalten der damaligen Regierung unter Führung der CDU aufzuarbeiten. Wird zwar nichts bringen, aber immerhin kann man davon ausgehen, dass in eigenen Köpfen inzwischen eingesickert ist, dass ohne das Verhalten der Regierung es keine AfD im Bundestag gäbe. Nun gut, diesen kausalen Zusammenhang herzustellen ist wirklich nicht schwer.
Das Vorgehen der neuen Vorsitzenden der CDU bitte im CDU Thread in diesem Subforum.
Ansonsten - die AfD gab es schon vor der Flüchtlingskrise. Das diese der AfD einen Aufschwung gegeben hat ist unbestreitbar, ändert aber nichts, das die rechtsextremen Kräfte dort schon vorher da waren und auch in die Landtage eingezogen sind.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Wolverine »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Feb 2019, 09:51)

Das Vorgehen der neuen Vorsitzenden der CDU bitte im CDU Thread in diesem Subforum.
Ansonsten - die AfD gab es schon vor der Flüchtlingskrise. Das diese der AfD einen Aufschwung gegeben hat ist unbestreitbar, ändert aber nichts, das die rechtsextremen Kräfte dort schon vorher da waren und auch in die Landtage eingezogen sind.
Ich wollte lediglich den Zusammenhang zwischen der Flüchtlingskrise und dem Einzug der AfD in den Bundestag hinweisen. Den gibt es meiner Ansicht nach.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Wolverine hat geschrieben:(11 Feb 2019, 10:16)

Ich wollte lediglich den Zusammenhang zwischen der Flüchtlingskrise und dem Einzug der AfD in den Bundestag hinweisen. Den gibt es meiner Ansicht nach.
Und was bringt dir das? Macht das die Rechtsextremen bei der AfD jetzt besser?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Teeernte »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Feb 2019, 11:32)

Und was bringt dir das? Macht das die Rechtsextremen bei der AfD jetzt besser?
Rechte sind durchschnittlich unter 5%. Die AfD liegt deutlich darüber - es scheint , dass mehr als nur Rechte dagegen sind//waren.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Teeernte hat geschrieben:(11 Feb 2019, 11:38)

Rechte sind durchschnittlich unter 5%. Die AfD liegt deutlich darüber - es scheint , dass mehr als nur Rechte dagegen sind//waren.
Es geht hier um die AfD. Verstehen?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Teeernte »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Feb 2019, 11:39)

Es geht hier um die AfD. Verstehen?
Die AfD auf RECHTSextrem zu reduzieren, lassen die grösste Wählerschicht (80%) der Partei aussen vor - DIE Menge der Wähler die den Einzug der Partei in den Bundestag ermöglicht hat.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Selina »

Teeernte hat geschrieben:(11 Feb 2019, 11:45)

Die AfD auf RECHTSextrem zu reduzieren, lassen die grösste Wählerschicht (80%) der Partei aussen vor - DIE Menge der Wähler die den Einzug der Partei in den Bundestag ermöglicht hat.
Es geht einfach darum, dass der nicht rechtsradikale Teil der AfD-Anhängerschaft offenbar duldet oder hinnimmt, dass es in dieser Partei offenen Rassismus, offene Fremdenfeindlichkeit und offenen Nationalismus gibt. Es stört sie nicht besonders. Sie glauben, die AfD "einfach nur aus Protest" zu wählen, übersehen dabei aber (aus Versehen oder mit Absicht), dass es etliche Rechtsradikale und Rechtsextremisten in dieser Partei gibt. Somit machen sie quasi mit denen ganz rechts außen gemeinsame Sache. Ohne Not.
Zuletzt geändert von Selina am Mo 11. Feb 2019, 11:58, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Wolverine »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Feb 2019, 11:32)

Und was bringt dir das? Macht das die Rechtsextremen bei der AfD jetzt besser?
Nun, es gibt diesen Zusammenhang und der wird immer wieder aus bestimmten Kreisen negiert. Es ist aber nachweisbar, dass die AfD erst durch die Flüchtlingskrise in den BT kam. Nein, es macht die Rechtsextremen bei der AfD nicht besser. Das wollte ich damit auch nicht erreichen. Mir sind Rechtsextreme äußerst zuwider.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Europa2050 »

Selina hat geschrieben:(11 Feb 2019, 11:56)

Es geht einfach darum, dass der selbst nicht rechtsradikale Teil der AfD-Anhängerschaft offenbar duldet oder hinnimmt, dass es in dieser Partei offenen Rassismus, offene Fremdenfeindlichkeit und offenen Nationalismus gibt. Es stört sie nicht besonders. Sie glauben, die AfD "einfach nur aus Protest" zu wählen, übersehen dabei aber (aus Versehen oder mit Absicht), dass es etliche Rechtsradikale und Rechtsextremisten in dieser Partei gibt. Sie machen quasi mit denen ganz rechts außen gemeinsame Sache. Ohne Not.
Richtig:

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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Wolverine »

Selina hat geschrieben:(11 Feb 2019, 11:56)

Es geht einfach darum, dass der nicht rechtsradikale Teil der AfD-Anhängerschaft offenbar duldet oder hinnimmt, dass es in dieser Partei offenen Rassismus, offene Fremdenfeindlichkeit und offenen Nationalismus gibt. Es stört sie nicht besonders. Sie glauben, die AfD "einfach nur aus Protest" zu wählen, übersehen dabei aber (aus Versehen oder mit Absicht), dass es etliche Rechtsradikale und Rechtsextremisten in dieser Partei gibt. Sie machen quasi mit denen ganz rechts außen gemeinsame Sache. Ohne Not.
Und wenn ich es noch tausend Mal schreiben muss. Das ist die Sache der AfD-Wähler oder deren Mitglieder. Es ist ihr gutes Recht. Und das sollten Leute wie Du endlich einmal kapieren. Es sind nicht unbedingt schlechtere Menschen. Du kannst sie ja kritisieren bis zum St. Nimmerleinstag aber solange sich die Mitglieder auf dem Boden der Verfassung bewegen haben sie alle Rechte von Parteien, die auch im BT vertreten sind.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Selina »

Europa2050 hat geschrieben:(11 Feb 2019, 12:04)

Richtig:

Pessimisten verführt von Faschisten.
Du sagst es. Zum einen handelt es sich wirklich um Verführte. Zum anderen aber auch um Leute, die nur vorgeben "besorgt" zu sein. Immerhin gibt es schon sehr lange (lange vor dem Auftauchen der AfD) einen 10 bis 15 Prozent starken Teil der Bevölkerung, der rechtsradikal denkt. In Ost und West. Das Erscheinen der AfD gab diesen latent rechtsradikal Denkenden eine gute Möglichkeit, unterm Deckmantel der "goßen Sorge wegen der Politik und der Flüchtlinge" als harmlose "besorgte Bürger" auftreten zu können, die das Beste für "Volk und Vaterland" wollen. Ich kenne viele von denen. Und wirklich besorgt im besten Wortsinne ist da keiner.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Wolverine »

Selina hat geschrieben:(11 Feb 2019, 12:18)

Du sagst es. Zum einen handelt es sich wirklich um Verführte. Zum anderen aber auch um Leute, die nur vorgeben "besorgt" zu sein. Immerhin gibt es schon sehr lange (lange vor dem Auftauchen der AfD) einen 10 bis 15 Prozent starken Teil der Bevölkerung, der rechtsradikal denkt. In Ost und West. Das Erscheinen der AfD gab diesen latent rechtsradikal Denkenden eine gute Möglichkeit, unterm Deckmantel der "goßen Sorge wegen der Politik und der Flüchtlinge" als harmlose "besorgte Bürger" auftreten zu können, die das Beste für "Volk und Vaterland" wollen. Ich kenne viele von denen. Und wirklich besorgt im besten Wortsinne ist da keiner.
Woher weißt Du eigentlich so exakt wer was denkt und wer warum die AfD wählt? Deine Aussagen sind mir ehrlich gesagt viel zu pauschal und wie erklärst Du dir den Rechtsruck in ganz Europa? Alles schlechte Menschen?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Teeernte »

Selina hat geschrieben:(11 Feb 2019, 11:56)

Es geht einfach darum, dass der nicht rechtsradikale Teil der AfD-Anhängerschaft offenbar duldet oder hinnimmt, dass es in dieser Partei offenen Rassismus, offene Fremdenfeindlichkeit und offenen Nationalismus gibt. Es stört sie nicht besonders. Sie glauben, die AfD "einfach nur aus Protest" zu wählen, übersehen dabei aber (aus Versehen oder mit Absicht), dass es etliche Rechtsradikale und Rechtsextremisten in dieser Partei gibt. Somit machen sie quasi mit denen ganz rechts außen gemeinsame Sache. Ohne Not.
Bitte UNTERSTELLUNGEN ad Personam unterlassen >> Dass kann ich AUCH !

Sie Reden von Integration - auf der anderen Seite hier wieder um Ausschluss, Stigmatisierung und Vorverurteilung.

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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Selina »

Wolverine hat geschrieben:(11 Feb 2019, 12:23)

Woher weißt Du eigentlich so exakt wer was denkt und wer warum die AfD wählt? Deine Aussagen sind mir ehrlich gesagt viel zu pauschal und wie erklärst Du dir den Rechtsruck in ganz Europa? Alles schlechte Menschen?
Nationalisten, Fremdenfeinde und Rassisten gibt es in ganz Europa. Ich achte nur ein wenig mehr auf Deutschland, weil ich Deutsche bin. Die Kategorie "schlechte Menschen" in diesem Zusammenhang stammt von dir selbst. Ich gebrauche sowas gar nicht. Wenn es hier nur um "gute" oder "schlechte" Menschen ginge, müsste man nicht über Menschenfeindlichkeit reden, die weit über das Psychisch-Individuelle hinausgeht. Geht sie aber eben. Leider.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von DarkLightbringer »

Europa2050 hat geschrieben:(11 Feb 2019, 12:04)

Richtig:

Pessimisten verführt von Faschisten.
Diese Formel fasst es sehr gut zusammen.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Selina »

Teeernte hat geschrieben:(11 Feb 2019, 12:28)

Bitte UNTERSTELLUNGEN ad Personam unterlassen
Wo war in meinem Post was von "ad personam" zu finden? Da müsste ich dich ja direkt angegriffen haben. Habe ich aber nicht.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Europa2050 »

Selina hat geschrieben:(11 Feb 2019, 12:18)

Du sagst es. Zum einen handelt es sich wirklich um Verführte. Zum anderen aber auch um Leute, die nur vorgeben "besorgt" zu sein. Immerhin gibt es schon sehr lange (lange vor dem Auftauchen der AfD) einen 10 bis 15 Prozent starken Teil der Bevölkerung, der rechtsradikal denkt. In Ost und West. Das Erscheinen der AfD gab diesen latent rechtsradikal Denkenden eine gute Möglichkeit, unterm Deckmantel der "goßen Sorge wegen der Politik und der Flüchtlinge" als harmlose "besorgte Bürger" auftreten zu können, die das Beste für "Volk und Vaterland" wollen. Ich kenne viele von denen. Und wirklich besorgt im besten Wortsinne ist da keiner.
Mehr als ca. 5% waren es im Westen seit den späten 60ern nicht. Im Osten ist es schwieriger das zu definieren, da ja die Phase ungebremster politischer Meinungsäußerung noch nicht so lange andauert, da ist einfach mehr Varianz drin. Trotzdem würde ich den faschistischen oder nationalischen Kern auch dort nicht auf mehr als 10% einschätzen.
Da war es natürlich ein „Integrationswerk“ der AfD, diese aus diversen Splitterparteien abzusaugen, was natürlich auch keine Kunst ist, da in der Führung der Partei diese Richtung ja auch bestimmend ist und ein gewisser Erfolg dazu kam.

Für das „Phänomen AfD“, die erhebliche Wirkung über faschistische Kreise hinaus, bleibe ich bei dem Thema Pessimismus. Daher auch nicht primär ein Intelligenz - oder Schichtenproblem.

Mit dem massiven Auftreten fremder Menschen bekam dieser Pessimismus eine gewisse Greifbarkeit. Ohne diese Greifbarkeit bewegt sich der Mensch ja ungern aus der Komfortzone. Atomwaffen, Klimakatastrophe, Arbeitslosigkeit, waren zwar schon Jahrzehnte beängstigend, aber zu weit weg.
Die Flüchtlinge aber waren da, täglich erlebbar, durch die mediale Überhöhung zweifelsohne vorhandener Straftaten auch so richtig präsent. Da musste selbst der eingefleischteste Pessimist das tun, was er im Herzen verabscheut - Handeln. Nämlich andere beauftragen, den Vorzustand wieder herzustellen. Mit all den alten Problemen - aber weit genug weg.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Teeernte »

Selina hat geschrieben:(11 Feb 2019, 12:38)

Wo war in meinem Post was von "ad personam" zu finden? Da müsste ich dich ja direkt angegriffen haben. Habe ich aber nicht.
Ok . SIE falsch gewertet , danke.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Wolverine »

Selina hat geschrieben:(11 Feb 2019, 12:31)

Nationalisten, Fremdenfeinde und Rassisten gibt es in ganz Europa. Ich achte nur ein wenig mehr auf Deutschland, weil ich Deutsche bin. Die Kategorie "schlechte Menschen" in diesem Zusammenhang stammt von dir selbst. Ich gebrauche sowas gar nicht. Wenn es hier nur um "gute" oder "schlechte" Menschen ginge, müsste man nicht über Menschenfeindlichkeit reden, die weit über das Psychisch-Individuelle hinausgeht. Geht sie aber eben. Leider.
Nun, wie würdest Du denn "Menschenfeinde bezeichnen? Etwa als gute Menschen?

Viel offensichtlicher ist jedoch, dass Du es nicht verwinden kannst, wenn andere Menschen eine eigenständige Entscheidung treffen und AfD wählen. Warum auch immer. Letztendlich ergibt sich diese Möglichkeit aus der Verfassung.

Anstatt die Wähler zu verunglimpfen sollte man vielleicht erst mal versuchen zu verstehen warum bestimmte Leute die AfD gewählt haben und nicht gleich alle AfD-Wähler als rechtsradikale Dumpfbacken brandmarken.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Teeernte »

Europa2050 hat geschrieben:(11 Feb 2019, 12:42)

Mehr als ca. 5% waren es im Westen seit den späten 60ern nicht. Im Osten ist es schwieriger das zu definieren, da ja die Phase ungebremster politischer Meinungsäußerung noch nicht so lange andauert, da ist einfach mehr Varianz drin. Trotzdem würde ich den faschistischen oder nationalischen Kern auch dort nicht auf mehr als 10% einschätzen.
.
Der ist auch hier unter 5%. Viel "Tagesfreizeit" und preiswerter Alkohol (UND ein Wegschauen der Gesellschaft) macht es Grölern und Randalierern einfach zu einer "Wirkung" //Beachtung zu kommen.

Was soll mit ADHS`lern in der Zukunft passieren ? >> ... gut - die gibts auch bei den Linken..
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Kritikaster »

Wolverine hat geschrieben:(11 Feb 2019, 11:56)

Nun, es gibt diesen Zusammenhang und der wird immer wieder aus bestimmten Kreisen negiert. Es ist aber nachweisbar, dass die AfD erst durch die Flüchtlingskrise in den BT kam.
Sie machte es ihr sicher leichter, aber dass die AfD erst durch die Flüchtlingskrise in den BT kam, scheint mir denn doch zu monokausal argumentiert. Bereits 2013 landete man nach nur 6 Monaten der Existenz bei 4,7% und scheiterte damit recht knapp am Einzug in den BT.
Ich gehe stark davon aus, dass die fehlenden Prozentpunkte für den Einzug in den BT auch ohne die Flüchtlingskrise zusammen gekommen wären. Die Europawahl im Mai 2014 sowie die Landtagswahlen desselben Jahres zeigten deutlich, dass es der Krise ab 2015 nicht bedurfte, um die 5%-Marke zu überspringen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Teeernte »

Wolverine hat geschrieben:(11 Feb 2019, 12:45)

Anstatt die Wähler zu verunglimpfen sollte man vielleicht erst mal versuchen zu verstehen warum bestimmte Leute die AfD gewählt haben und nicht gleich alle AfD-Wähler als rechtsradikale Dumpfbacken brandmarken.
Das kann ich verstehen....die wollen ihre FEHLER nicht zugeben.

Hartz4 >> SPD nun ENDLICH nach laaangem KAPF hat die SPD einen SIEG errungen - die wollen Hartz4 ABSCHAFFEN - grade dann - wenn sie nichts zu sagen haben.

"Freibier" für ALLE .... zahlt ? Irgendwer anders.... SOZIALE Verantwortung - BEI NULL.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Teeernte »

Kritikaster hat geschrieben:(11 Feb 2019, 12:49)

Sie machte es ihr sicher leichter, aber dass die AfD erst durch die Flüchtlingskrise in den BT kam, scheint mir denn doch zu monokausal argumentiert. Bereits 2013 landete man nach nur 6 Monaten der Existenz bei 4,7% und scheiterte damit recht knapp am Einzug in den BT.
Ich gehe stark davon aus, dass die fehlenden Prozentpunkte für den Einzug in den BT auch ohne die Flüchtlingskrise zusammen gekommen wären. Die Europawahl im Mai 2014 sowie die Landtagswahlen desselben Jahres zeigten deutlich, dass es der Krise ab 2015 nicht bedurfte, um die 5%-Marke zu überspringen.
Resümee ? - Es lag am (Bayrischen) Freibier und dem völkischen Brauchtum... ??

Hier - im Osten hat man die Leute (Zuwnderer) von einem Tag auf den anderen mit der Polizei reingedrückt . Demokratie ? Muss ja nicht sein.

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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Wolverine »

Kritikaster hat geschrieben:(11 Feb 2019, 12:49)

Sie machte es ihr sicher leichter, aber dass die AfD erst durch die Flüchtlingskrise in den BT kam, scheint mir denn doch zu monokausal argumentiert. Bereits 2013 landete man nach nur 6 Monaten der Existenz bei 4,7% und scheiterte damit recht knapp am Einzug in den BT.
Ich gehe stark davon aus, dass die fehlenden Prozentpunkte für den Einzug in den BT auch ohne die Flüchtlingskrise zusammen gekommen wären. Die Europawahl im Mai 2014 sowie die Landtagswahlen desselben Jahres zeigten deutlich, dass es der Krise ab 2015 nicht bedurfte, um die 5%-Marke zu überspringen.
Okay, gut argumentiert, aber mit 12,5 %? Dann hat die Flüchtlingskrise aber mindestens einen erheblichen Anteil am hohen Wahlergebnis. Jedem Demokraten wäre ein BT ohne AfD viel lieber, aber ich akzeptiere und respektiere die Entscheidung bestimmter Menschen sich frei zur AfD zu wenden. Das ist ein Bestandteil unserer Verfassung. Nachdem was bis jetzt im BT gelaufen ist, halte ich die AfD für vollkommen überflüssig und stehe damit nicht allein.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Selina »

Europa2050 hat geschrieben:(11 Feb 2019, 12:42)

Mehr als ca. 5% waren es im Westen seit den späten 60ern nicht. Im Osten ist es schwieriger das zu definieren, da ja die Phase ungebremster politischer Meinungsäußerung noch nicht so lange andauert, da ist einfach mehr Varianz drin. Trotzdem würde ich den faschistischen oder nationalischen Kern auch dort nicht auf mehr als 10% einschätzen.
Da war es natürlich ein „Integrationswerk“ der AfD, diese aus diversen Splitterparteien abzusaugen, was natürlich auch keine Kunst ist, da in der Führung der Partei diese Richtung ja auch bestimmend ist und ein gewisser Erfolg dazu kam.

Für das „Phänomen AfD“, die erhebliche Wirkung über faschistische Kreise hinaus, bleibe ich bei dem Thema Pessimismus. Daher auch nicht primär ein Intelligenz - oder Schichtenproblem.

Mit dem massiven Auftreten fremder Menschen bekam dieser Pessimismus eine gewisse Greifbarkeit. Ohne diese Greifbarkeit bewegt sich der Mensch ja ungern aus der Komfortzone. Atomwaffen, Klimakatastrophe, Arbeitslosigkeit, waren zwar schon Jahrzehnte beängstigend, aber zu weit weg.
Die Flüchtlinge aber waren da, täglich erlebbar, durch die mediale Überhöhung zweifelsohne vorhandener Straftaten auch so richtig präsent. Da musste selbst der eingefleischteste Pessimist das tun, was er im Herzen verabscheut - Handeln. Nämlich andere beauftragen, den Vorzustand wieder herzustellen. Mit all den alten Problemen - aber weit genug weg.
Ja, Pessimismus. Und Frustration. Und Abstiegsangst. Vorwiegend eigentlich Probleme, die man mit sich selbst und mit dem Kreis von Menschen zusammen lösen könnte, in dem man sich bewegt. Bei großer Vereinzelung allerdings, die ja zunimmt, brauchts halt einen Sündenbock. Die Zahlen 10 bis 15 Prozent beziehen sich auf scheinbar ganz "normale" Bevölkerungsgruppen, die einzelne für die Gesellschaft wichtige Fragen auf eine rechtsradikale Weise beantworten. In anderen Fragen wiederum treten sie zum Teil sogar liberal in Erscheinung. Meinst du aber konsequentes und durchgängiges Rechtsradikal-Sein in allen Lebenslagen, so könnten die fünf Prozent schon stimmen.
Zuletzt geändert von Selina am Mo 11. Feb 2019, 13:07, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Kritikaster »

Teeernte hat geschrieben:(11 Feb 2019, 12:56)

Resümee ? - Es lag am (Bayrischen) Freibier und dem völkischen Brauchtum... ??
Versuche doch bitte, Dich so auszudrücken, dass man nicht raten muss, was Du mit Bezug auf den Beitrag, auf den Du antwortest, eigentlich genau sagen möchtest.
Teeernte hat geschrieben:Hier - im Osten hat man die Leute (Zuwnderer) von einem Tag auf den anderen mit der Polizei reingedrückt . Demokratie ? Muss ja nicht sein.

Jetzt, wo Du das schreibst, erinnere ich mich wieder der bürgerkriegsähnlichen Szenen, die damals zeigten, wie der Widerstand der auf-Rechten Demokraten durch Hundertschaften der Bundespolizei niedergeknüppelt wurde. :rolleyes:
Teeernte hat geschrieben:Zusatz : Korruption - Einige wenige Parteigänger (Nicht AfD) haben sich den Beutel voll stopfen dürfen - auf KOSTEN der Allgemeinheit.
Da solltest Du bitte noch mal mit Quellen unser aller Erinnerung auffrischen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Wolverine hat geschrieben:(11 Feb 2019, 11:56)

Nun, es gibt diesen Zusammenhang und der wird immer wieder aus bestimmten Kreisen negiert. Es ist aber nachweisbar, dass die AfD erst durch die Flüchtlingskrise in den BT kam. Nein, es macht die Rechtsextremen bei der AfD nicht besser. Das wollte ich damit auch nicht erreichen. Mir sind Rechtsextreme äußerst zuwider.
Nein, du hast hier eine Kausalkette, die du nicht belegen kannst. Geht schlecht, da 2015 passsiert ist. Es liegt aber Nahe, das es die AfD auch ohne die Flüchtlingskrise geschafft hätte knapp mit 5 % einzuziehen, wie eben bereits 2013.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von sünnerklaas »

Vier AfD-Mitglieder wurden in Berlin - ihren Angaben nach von "Die Antifa" angegriffen. "Zufälligerweise" war Petr Bystron anwesend - inklusive Kamerateam. Er gab sofort vor laufenden AfD-Kameras am Tatort ein Interview. Auch er gab "Die Antifa" die Schuld... (Quelle) .
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Wolverine hat geschrieben:(11 Feb 2019, 13:04)

Okay, gut argumentiert, aber mit 12,5 %? Dann hat die Flüchtlingskrise aber mindestens einen erheblichen Anteil am hohen Wahlergebnis. Jedem Demokraten wäre ein BT ohne AfD viel lieber, aber ich akzeptiere und respektiere die Entscheidung bestimmter Menschen sich frei zur AfD zu wenden. Das ist ein Bestandteil unserer Verfassung. Nachdem was bis jetzt im BT gelaufen ist, halte ich die AfD für vollkommen überflüssig und stehe damit nicht allein.
So und jetzt wenden wir uns alle wieder der AfD zu.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Wolverine »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Feb 2019, 13:08)

Nein, du hast hier eine Kausalkette, die du nicht belegen kannst. Geht schlecht, da 2015 passsiert ist. Es liegt aber Nahe, das es die AfD auch ohne die Flüchtlingskrise geschafft hätte knapp mit 5 % einzuziehen, wie eben bereits 2013.
Ich habe mich bereits weiter oben korrigiert und darauf hingewiesen, dass wahrscheinlich der hohe Anteil von 12,5 % im Zusammenhang mit der Krise zu sehen ist. Es ist ja auch schlecht zu belegen. Wahrsagen kann ich noch nicht. :D
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Selina »

Wolverine hat geschrieben:(11 Feb 2019, 12:45)

Nun, wie würdest Du denn "Menschenfeinde bezeichnen? Etwa als gute Menschen?

Viel offensichtlicher ist jedoch, dass Du es nicht verwinden kannst, wenn andere Menschen eine eigenständige Entscheidung treffen und AfD wählen. Warum auch immer. Letztendlich ergibt sich diese Möglichkeit aus der Verfassung.

Anstatt die Wähler zu verunglimpfen sollte man vielleicht erst mal versuchen zu verstehen warum bestimmte Leute die AfD gewählt haben und nicht gleich alle AfD-Wähler als rechtsradikale Dumpfbacken brandmarken.
Ich verstehe es ja sehr gut, warum sie AfD wählen. Hab in diesem Thread auch schon vieles dazu geschrieben. Ich glaube aber, da warst du noch gar nicht hier. Ließe sich aber sicher finden.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Wolverine »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Feb 2019, 13:10)

So und jetzt wenden wir uns alle wieder der AfD zu.
Ich bin immer am Thema, lieber Alex. :)
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Wolverine »

Selina hat geschrieben:(11 Feb 2019, 13:14)

Ich verstehe es ja sehr gut, warum sie AfD wählen. Hab in diesem Thread auch schon vieles dazu geschrieben. Ich glaube aber, da warst du noch gar nicht hier. Ließe sich aber sicher finden.
Niemand zweifelt an, dass es einen großen Anteil an tatsächlichen Nazis innerhalb der AfD gibt und auch unter den Wählern gibt es eine bestimmte Menge Nazis, aber alle Mitglieder und Wähler gleichermaßen ? Sehe ich nicht so.
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