Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

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zollagent
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von zollagent »

"Am deutschen Wesen soll die Welt genesen". Offenbar kennt die AfD das heißgeliebte Deutschland nicht mal selbst. :D :D :D :D
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becksham
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von becksham »

zollagent hat geschrieben:(08 Aug 2018, 09:06)

"Am deutschen Wesen soll die Welt genesen". Offenbar kennt die AfD das heißgeliebte Deutschland nicht mal selbst. :D :D :D :D
:D :D :D
Ist das jetzt ein Skandal?

Mal im Ernst, ist das jetzt ein Skandal? Unter normalen Umständen nicht. Da hat die Online-Redaktion der Partei – oder deren Kommunikationsagentur – zur Bebilderung der AfD-Homepage einfach wild Stockfotos aus Fotodatenbanken zusammengesucht und sich nicht viel dabei gedacht.

Musste vermutlich schnell gehen, wie so oft. Jeder Online-Redakteur kennt die Probleme mit der zeitraubenden Suche nach geeignetem Bildmaterial.

Von Leuten, die aber jedes Mal den Untergang des Abendlandes ausrufen, wenn ein Markt zur kalten Jahreszeit Lichter- oder Wintermarkt heißt und nicht Weihnachtsmarkt (übrigens auch unabhängig davon, ob diese Veranstaltungen schon seit Jahrzehnten so heißen oder ob sie zusätzlich noch den Namen eines Heiligen tragen), sollte man schon etwas mehr Sorgfalt bei der Bildauswahl erwarten.

Wenn eine Krankenkasse ein Plakat veröffentlicht, auf dem werdende Eltern zu sehen sind, bei denen nicht beide Elternteile ausschließlich biodeutsche Vorfahren haben, dann wird von AfD-Seite auch mal eine rassistische Kampagne befeuert .

Mit Bildern chinesischer, südostasiatischer oder italienischer Szenerien in den Wahlkampf zu ziehen, scheint aber für die tapferen Verfechter des Deutschtums, die ihren politischen Gegnern jeden Halbsatz als Verrat an Deutschland auslegen, normal zu sein.

Gerne kann die AfD auch weiterhin ihre Internetauftritte mit Stockfotos schmücken, die am anderen Ende der Welt aufgenommen wurden, wenn sie dafür bitte in Zukunft auf ihre aggressive Deutschtümelei verzichtet.
Genau so ist es. Aber wir wissen ja alle, dass die AfD nicht darauf verzichten wird. Das ist ja ihre Existenzberechtigung.
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Selina
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Selina »

KarlRanseier hat geschrieben:(07 Aug 2018, 19:56)

Seit Jahren fordere ich Integrationskurse für AfDisten, damit sie endlich die Möglichkeit erhalten, ihre Muttersprache so zu nutzen, dass man sie wenigstens in ihrer Heimat halbwegs richtig verstehen kann. Aber nein, die bösen Linken lachen lieber über arme Benachteiligte wie Höcke, Gauland & Co. :mad2:
Die Idee mit den Integrationskursen für AfDler finde ich gut. Ich würde da aber direkt für "intergrative Klassen" plädieren, mit kleinerer Teilnehmerzahl und somit besserer Förderung. Das sind dann auch so gemischte Klassen, mit jeweils einigen zu integrierenden AfDlern, einigen liberalen Linksgrünversifften und anderen Grundgesetz-Anhängern. Die Mischung wäre schon wichtig, weil so der Lern- und Fördereffekt um ein Vielfaches erhöht werden könnte. Keine separaten reinen AfDler-Integrations- und Förderklassen einrichten! Das bringt nichts und ist viel zu teuer wegen des höheren Aufwandes :D
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Alexyessin
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

zollagent hat geschrieben:(08 Aug 2018, 08:06)

Nein, Nazis sind das alle nicht. Wer jetzt noch nicht weiß, wo der Weg hingehen soll, der WILL es nicht wissen, oder er will diesen Weg gehen.
Ist doch bekannt, das gerade auch Meuthen hier mitspricht.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von sünnerklaas »

Alexyessin hat geschrieben:(08 Aug 2018, 13:07)

Ist doch bekannt, das gerade auch Meuthen hier mitspricht.
Bin ja mal gespannt, ob die noch beste Freunde bleiben, wenn's ums AfD-Rentenkonzept geht. Die Positionen von Höcke auf der einen und Meuthen auf der anderen Seite sind unvereinbar und für den jeweils anderen nicht annehmbar.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von sünnerklaas »

zollagent hat geschrieben:(08 Aug 2018, 09:06)

"Am deutschen Wesen soll die Welt genesen". Offenbar kennt die AfD das heißgeliebte Deutschland nicht mal selbst. :D :D :D :D
Ich sage mal eher: nichts hassen sie mehr, als ihr angeblich geliebtes Deutschland.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von KarlRanseier »

sünnerklaas hat geschrieben:(08 Aug 2018, 19:36)

Ich sage mal eher: nichts hassen sie mehr, als ihr angeblich geliebtes Deutschland.

Aus der Sicht der AfD ist die große Mehrheit der Deutschen "linksversifft", und das ist aus der Sicht einer rechtsextremen Partei fast das Schlimmste, nur Ausländer, Muslime, Juden und "Südländer" (Bayern und Baden-Württemberger??) sind schlimmer, manchmal auch Franzosen, Griechen, Italiener, Tschechen und Polen, wobei bei denen ja noch erschwerend hinzukommt, dass sie auch fast alle "linksversifft" sind...
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Julian
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Julian »

zollagent hat geschrieben:(08 Aug 2018, 09:06)

"Am deutschen Wesen soll die Welt genesen". Offenbar kennt die AfD das heißgeliebte Deutschland nicht mal selbst. :D :D :D :D
Hohoho, hahaha, hihihi - ich stelle mir einen Strohmann auf und widerlege ihn dann! Die AfD ist ja so fremdenfeindlich, da geht ein Bild aus Kuala Lumpur ja gar nicht, nicht wahr?

Wer soll denn bitte schön so einen Unsinn ernst nehmen? Der Artikel ist ja übrigens auch von einem grünen MdB verfasst, da weiß man, woher der Wind weht. Hattest du vergessen zu erwähnen, wohl in der Hoffnung, die Leute hielten das für echten Journalismus und nicht für das, was es ist: Wahlkampf.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Julian hat geschrieben:(08 Aug 2018, 22:28)

Hohoho, hahaha, hihihi - ich stelle mir einen Strohmann auf und widerlege ihn dann! Die AfD ist ja so fremdenfeindlich, da geht ein Bild aus Kuala Lumpur ja gar nicht, nicht wahr?

Wer soll denn bitte schön so einen Unsinn ernst nehmen? Der Artikel ist ja übrigens auch von einem grünen MdB verfasst, da weiß man, woher der Wind weht. Hattest du vergessen zu erwähnen, wohl in der Hoffnung, die Leute hielten das für echten Journalismus und nicht für das, was es ist: Wahlkampf.
Aber Julian, sicherlich kannst du doch das ganze ohne weiteres seriös entkräften, oder? Ich meine ist das nun die Mall von Kuala Lumpur oder ist sie es nicht?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Kritikaster »

Julian hat geschrieben:(08 Aug 2018, 22:28)

Die AfD ist ja so fremdenfeindlich, da geht ein Bild aus Kuala Lumpur ja gar nicht, nicht wahr?

Wer soll denn bitte schön so einen Unsinn ernst nehmen?
[Ironie]Ja, das sagt man Dir hier doch schon lange, dass Du die AfD-Hansels (wohl aufgrund Deiner Verständnisschwierigkeiten der deutschen Sprache) viel zu ernst nimmst. Ist ja nicht nur ein Foto, von dem wir sprechen.

Im übrigen hast Du recht, wenn Du den Artikel kritisierst. Das tatsächlich hinter dieser Kampagne nicht deutscher Beispiele für die Ziele der AfD liegende Motiv ist natürlich nicht etwa der Hass auf alles Deutsche oder sich an den entsprechenden Staaten ein Beispiel zu nehmen, sondern spiegelt die geschichtsrevisionistischen Großmannsträume dieser Kleingeister wider, die sich all die abgebildeten Motive offenbar heim in das angestrebte "Toitsche Arm" (ein "Reich" aufzubauen, wären die Spinner nie in der Lage) holen wollen.

Weil es viele Wähler verschreckte (Dich wohl eher nicht), das so offen zu schreiben, hat man sich bei den Rechtsknallern offenbar dafür entschieden, die Botschaft mit Hilfe von Bildern zu transportieren. Dass das bei manchen funktioniert und bedauerlicher Weise keine Kritik hervorruft, ist offensichtlich. Einfach mal wieder in den Spiegel schauen, Julian![/Ironie]
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von sünnerklaas »

Kritikaster hat geschrieben:(09 Aug 2018, 09:48)

[Ironie]Ja, das sagt man Dir hier doch schon lange, dass Du die AfD-Hansels (wohl aufgrund Deiner Verständnisschwierigkeiten der deutschen Sprache) viel zu ernst nimmst. Ist ja nicht nur ein Foto, von dem wir sprechen.

Im übrigen hast Du recht, wenn Du den Artikel kritisierst. Das tatsächlich hinter dieser Kampagne nicht deutscher Beispiele für die Ziele der AfD liegende Motiv ist natürlich nicht etwa der Hass auf alles Deutsche oder sich an den entsprechenden Staaten ein Beispiel zu nehmen, sondern spiegelt die geschichtsrevisionistischen Großmannsträume dieser Kleingeister wider, die sich all die abgebildeten Motive offenbar heim in das angestrebte "Toitsche Arm" (ein "Reich" aufzubauen, wären die Spinner nie in der Lage) holen wollen.

Weil es viele Wähler verschreckte (Dich wohl eher nicht), das so offen zu schreiben, hat man sich bei den Rechtsknallern offenbar dafür entschieden, die Botschaft mit Hilfe von Bildern zu transportieren. Dass das bei manchen funktioniert und bedauerlicher Weise keine Kritik hervorruft, ist offensichtlich. Einfach mal wieder in den Spiegel schauen, Julian![/Ironie]
Unterschätze die Wirkung der vielen Feigenblätter nicht.
Und was die Shopping-Malls angeht, so steckt da noch eine ganz andere Botschaft dahinter: Völlig verängstigte Menschen werden vom Sicherheitsdienst aus der Wohnung beschützt in die vom Sicherheitsdienst beschützte Tiefgarage gebracht. Von der Tiefgarage ihres Wohnhauses werden sie beschützt in die streng bewachte, also beschützte Tiefgarage der Shopping-Mall gefahren. Dort werden sie, von Sicherheitsleuten beschützt zum shoppen gebracht. Nach dem Shoppen werden die Leute dann, von Sicherheitsdiensten beschützt, wieder nach Hause in die Tiefgarage gefahren. Von dort werden sie - von Sicherheitsdiensten beschützt - in die Wohnung gebracht.
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Cat with a whip
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Cat with a whip »

BEMERKENSWERT:
In Schreibers Erklärung heißt es, „dass Frauke Petry mir gegenüber mehrfach erwähnte, dass die AfD Glück habe, mit Hans-Georg Maaßen jemanden als Chef des Verfassungsschutzes zu haben, der der Partei wohlgesonnen sei und daher eine Beobachtung vermeiden wolle, und dass man diesen Vorteil nicht verspielen dürfe.“
http://www.taz.de/Kommentar-Verfassungs ... /!5526955/

Das wird interessant, möglichweise ist der Mann auch bald wieder Geschichte.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von fun_stuff »

Kritikaster hat geschrieben:(09 Aug 2018, 09:48)

Das tatsächlich hinter dieser Kampagne nicht deutscher Beispiele für die Ziele der AfD liegende Motiv ist natürlich nicht etwa der Hass auf alles Deutsche oder sich an den entsprechenden Staaten ein Beispiel zu nehmen, sondern spiegelt die geschichtsrevisionistischen Großmannsträume dieser Kleingeister wider, die sich all die abgebildeten Motive offenbar heim in das angestrebte "Toitsche Arm" (ein "Reich" aufzubauen, wären die Spinner nie in der Lage) holen wollen.

Weil es viele Wähler verschreckte (Dich wohl eher nicht), das so offen zu schreiben, hat man sich bei den Rechtsknallern offenbar dafür entschieden, die Botschaft mit Hilfe von Bildern zu transportieren. Dass das bei manchen funktioniert und bedauerlicher Weise keine Kritik hervorruft, ist offensichtlich. Einfach mal wieder in den Spiegel schauen, Julian![/Ironie]
Bemerkenswert, wie man mit viel Phantasie und einem offenbar um mehrere Nummern zu engem Aluhut sogar auch aus dieser Luftnummer noch eine Sensation machen kann. :thumbup:
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Alexyessin
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Cat with a whip hat geschrieben:(09 Aug 2018, 23:13)

BEMERKENSWERT:

http://www.taz.de/Kommentar-Verfassungs ... /!5526955/

Das wird interessant, möglichweise ist der Mann auch bald wieder Geschichte.
Oh, das könnte ja interessant werden. Da freuen wir uns doch auf die weiteren Enthüllungen.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Senexx »

Cat with a whip hat geschrieben:(09 Aug 2018, 23:13)

BEMERKENSWERT:

http://www.taz.de/Kommentar-Verfassungs ... /!5526955/

Das wird interessant, möglichweise ist der Mann auch bald wieder Geschichte.
Die Taz mal wieder. Gähn. Dass es das Blättchen immer noch gibt.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Kritikaster »

fun_stuff hat geschrieben:(09 Aug 2018, 23:30)

Bemerkenswert, wie man mit viel Phantasie und einem offenbar um mehrere Nummern zu engem Aluhut sogar auch aus dieser Luftnummer noch eine Sensation machen kann. :thumbup:
Bemerkenswert, dass manch einer selbst bei Nutzung der Zitierfunktion nicht das Wesentliche des Postings zu erkennen in der Lage ist. :D

Bitte eigenen Aluhut absetzen und noch einmal üben, dann klappt das vielleicht! ;)
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Marmelada »

Senexx hat geschrieben:(10 Aug 2018, 02:51)

Die Taz mal wieder. Gähn. Dass es das Blättchen immer noch gibt.
Die taz zitiert aus der eidesstattlichen Versicherung Schreibers wie viele andere Blättchen ebenfalls. Die Welt fragt:

https://www.welt.de/politik/deutschland ... haben.html
Schon das Treffen aber wirft Fragen auf: Wieso spricht der Chef einer Sicherheitsbehörde des Bundes mit der Vorsitzenden einer Partei, die zum damaligen Zeitpunkt nicht im Bundestag vertreten war? Ein Argument könnte sein: Die AfD war 2015 bereits im Landtag in Sachsen vertreten. Aber ist das tatsächlich ein Kriterium?

Andere Behördenleiter haben das in der Vergangenheit wesentlich strenger gehandhabt, heißt es in Sicherheitskreisen: Vertreter einer Partei, die nicht oder nicht mehr im Bundestag vertreten war, bekamen keine Einzelgespräche. Schließlich zähle das Mandat, nicht die Position innerhalb einer Partei.

Über den ehemaligen BKA-Präsidenten Jörg Ziercke etwa heißt es, dass er sich nicht mehr mit FDP-Politikern traf, nachdem die Partei den Einzug in den Bundestag verpasst hatte.
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imp
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von imp »

KarlRanseier hat geschrieben:(08 Aug 2018, 21:33)

Aus der Sicht der AfD ist die große Mehrheit der Deutschen "linksversifft", und das ist aus der Sicht einer rechtsextremen Partei fast das Schlimmste, nur Ausländer, Muslime, Juden und "Südländer" (Bayern und Baden-Württemberger??) sind schlimmer, manchmal auch Franzosen, Griechen, Italiener, Tschechen und Polen, wobei bei denen ja noch erschwerend hinzukommt, dass sie auch fast alle "linksversifft" sind...
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sünnerklaas
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von sünnerklaas »

Marmelada hat geschrieben:(10 Aug 2018, 07:41)

Die taz zitiert aus der eidesstattlichen Versicherung Schreibers wie viele andere Blättchen ebenfalls. Die Welt fragt:

https://www.welt.de/politik/deutschland ... haben.html
Eher glaube ich da Maassens Version. Petry hat eine direkte Ansprache nach innen als "Beratungsgespräch" verkauft - wohl auch, um nach innen zu zeigen, wie wichtig man sei.
Der Inhallt des "Gesprächs" war: Höcke raus, saarländischen Landesverband auflösen. Das ist eine Ansage - und keine "Beratung".
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Polibu »

KarlRanseier hat geschrieben:(08 Aug 2018, 21:33)

Aus der Sicht der AfD ist die große Mehrheit der Deutschen "linksversifft", und das ist aus der Sicht einer rechtsextremen Partei fast das Schlimmste, nur Ausländer, Muslime, Juden und "Südländer" (Bayern und Baden-Württemberger??) sind schlimmer, manchmal auch Franzosen, Griechen, Italiener, Tschechen und Polen, wobei bei denen ja noch erschwerend hinzukommt, dass sie auch fast alle "linksversifft" sind...
Du bezeichnest die AfD als rechtsextrem und wunderst dich, dass Leute wie du als linksversifft bezeichnet werden?

Ihr tut euch keinen Gefallen damit, wenn ihr die AfD schlechter macht als sie ist. Die Nicht-Linksversifften sind nicht so dämlich wie ihr denkt. Es gibt auch Leute, die sich von euch nicht verschaukeln lassen. Und davon wenden sich immer mehr der AfD zu. Also macht mal weiter so. Eure Hetze ist schon eine gute Werbung für die AfD
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von imp »

Polibu hat geschrieben:(10 Aug 2018, 12:54)

Du bezeichnest die AfD als rechtsextrem
Das ist nachvollziehbar und durchaus längst nicht mehr unüblich. Es folgt einer gewissen Logik, gleiches gleich zu benennen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Polibu »

[email protected] hat geschrieben:(10 Aug 2018, 13:26)

Das ist nachvollziehbar und durchaus längst nicht mehr unüblich. Es folgt einer gewissen Logik, gleiches gleich zu benennen.
Das ist nicht nachvollziehbar. Das ist absoluter Unsinn. Hetze pur.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von imp »

Polibu hat geschrieben:(10 Aug 2018, 13:29)
Hetze pur.
Es handelt sich nun mal um die AfD und nicht um die Partei der Autofahrer.
https://www.weser-kurier.de/deutschland ... 03218.html
https://www.huffingtonpost.de/entry/afd ... a07e9ce220
https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 75029.html

Weserkurier, Focus, alle links versifft? Mir scheint, du machst dir da eine Innensicht zueigen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

Polibu hat geschrieben:(10 Aug 2018, 12:54)

Du bezeichnest die AfD als rechtsextrem und wunderst dich, dass Leute wie du als linksversifft bezeichnet werden?

Ihr tut euch keinen Gefallen damit, wenn ihr die AfD schlechter macht als sie ist. Die Nicht-Linksversifften sind nicht so dämlich wie ihr denkt. Es gibt auch Leute, die sich von euch nicht verschaukeln lassen. Und davon wenden sich immer mehr der AfD zu. Also macht mal weiter so. Eure Hetze ist schon eine gute Werbung für die AfD
Ob wir als linksversifft bezeichnet werden, spielt für mich keine Rolle. Es geht in Politik um vertreten von Interessen. Genau da hat eine AfD für Arbeitnehmer Null und Nichts zu bieten und hat auch in der Vergangenheit nicht mal das schwarze unter den Fingernagel geboten. Wovor sollten die linksversifften, die sich für DGB Gewerkschaft einsetzen, sich im direkten Vergleich, mit AfD und AfDnahen Organisationen fürchten? Wenn ich also AfD wähle, was trete ich alles in die Tonne, nur um einziges Interesse Ausländerfeindlichkeit, durchzusetzen? Die Einkünfte, die Rechte, die Arbeitszeiten, die Beschäftigungssicherungen, Überstundenzuschläge usw., hängen direkt mit von linksversiften Tarifverträgen der Gewerkschaften ab. Diese können von beiden Seiten, also Arbeitgebern und Arbeitnehmern aufgekündigt werden.
Wenn man sich also von den Linksversifften abwendet und zur AfD wechselt, was hat diese angebliche Alternative als Alternative zu bieten? In der Summe gesehen, was setzt man, würde man AfD zu Mehrheit bringen, für sich persönlich wirtschaftlich gesehen, alles auf Spiel? Da gehen welche in 5 Geschäfte wenn sie einen Kühlschrank kaufen um den einen oder anderen Euro zu sparen, wählen dann AfD und durch das Treten von Tarifvertrag in die Tonne, monatlich 1000 Euro und mehr aufs Spiel zu setzen?

Also was hat eine AfD politische Richtung für Arbeitnehmer gegenüber der "linksversifften" politischen Organisationen wie Gewerkschaften zu bieten?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Raul71 »

Polibu hat geschrieben:(10 Aug 2018, 12:54)

Du bezeichnest die AfD als rechtsextrem und wunderst dich, dass Leute wie du als linksversifft bezeichnet werden?

Ihr tut euch keinen Gefallen damit, wenn ihr die AfD schlechter macht als sie ist. Die Nicht-Linksversifften sind nicht so dämlich wie ihr denkt. Es gibt auch Leute, die sich von euch nicht verschaukeln lassen. Und davon wenden sich immer mehr der AfD zu. Also macht mal weiter so. Eure Hetze ist schon eine gute Werbung für die AfD
Auge um Auge, Zahn um Zahn? Die Afd wird immer extremer. Aber auch die Gegner. Beide sollten endlich mal zum Wohl der Bürger agieren.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Vongole »

Polibu hat geschrieben:(10 Aug 2018, 12:54)

(..)

Ihr tut euch keinen Gefallen damit, wenn ihr die AfD schlechter macht als sie ist. Die Nicht-Linksversifften sind nicht so dämlich wie ihr denkt. Es gibt auch Leute, die sich von euch nicht verschaukeln lassen. Und davon wenden sich immer mehr der AfD zu. Also macht mal weiter so. Eure Hetze ist schon eine gute Werbung für die AfD
Schlechter machen nicht Andere die AfD, das besorgt sie schon selber:

Das rechte Lager der AfD verstößt einen seiner wichtigsten Vertreter. André Poggenburg, bekannt für rechtsradikale Sprüche, muss den "Flügel" verlassen - weil er mit den gemäßigten Parteifreunden paktiert haben soll.
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 22531.html

Dabei wollte der gute Poggenburg doch bestimmt nur die "Gemäßigten" noch ein bisschen weiter ins völkische Lager ziehen. :rolleyes:
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von imp »

Vongole hat geschrieben:(10 Aug 2018, 14:51)

Schlechter machen nicht Andere die AfD, das besorgt sie schon selber:

Das rechte Lager der AfD verstößt einen seiner wichtigsten Vertreter. André Poggenburg, bekannt für rechtsradikale Sprüche, muss den "Flügel" verlassen - weil er mit den gemäßigten Parteifreunden paktiert haben soll.
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 22531.html

Dabei wollte der gute Poggenburg doch bestimmt nur die "Gemäßigten" noch ein bisschen weiter ins völkische Lager ziehen. :rolleyes:
Man weiß da nie, was echt ist und was inszeniert.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Schnitter »

Polibu hat geschrieben:(10 Aug 2018, 13:29)

Das ist nicht nachvollziehbar. Das ist absoluter Unsinn. Hetze pur.
Natürlich ist die AfD durch und durch rechtsextrem und voll mit Rassisten und Antisemiten.

Aber das weißt du aber ja selber.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

Vongole hat geschrieben:(10 Aug 2018, 14:51)

Schlechter machen nicht Andere die AfD, das besorgt sie schon selber:

Das rechte Lager der AfD verstößt einen seiner wichtigsten Vertreter. André Poggenburg, bekannt für rechtsradikale Sprüche, muss den "Flügel" verlassen - weil er mit den gemäßigten Parteifreunden paktiert haben soll.
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 22531.html

Dabei wollte der gute Poggenburg doch bestimmt nur die "Gemäßigten" noch ein bisschen weiter ins völkische Lager ziehen. :rolleyes:
Das ist sie also, die große Demokratie, die uns AfD vormachen will! Eine angeblich demokratische Partei läst nicht einmal Gespräche innerhalb zu? Da wird man schon verstoßen, wenn man sich innerhalb dieser Partei unterhält? Nicht auszudenken, wäre diese Hasspartei an der Macht, wie sie dann erst einmal mit andersdenkende anderer Parteien umzugehen denkt. Mord und Totschlag als "demokratisches" Mittel und anheizen eines Bürgerkrieges? Lassen jetzt schon Konzentrationslager grüßen oder beseitigt man Andersdenkende sofort?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tannenberg »

Die AfD ist die letzte Chance, Deutschland noch auf halbwegs friedlichem Weg zu retten. Sollte die AfD scheitern, gibt es nur noch Bürgerkrieg oder Untergang.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von zollagent »

Tannenberg hat geschrieben:(10 Aug 2018, 16:07)

Die AfD ist die letzte Chance, Deutschland noch auf halbwegs friedlichem Weg zu retten. Sollte die AfD scheitern, gibt es nur noch Bürgerkrieg oder Untergang.
Dann laß die Bürgerkriegler mal kommen. Die Jugendfeuerwehr von Hintertupfingen wird die Krawallbrüder von der Straße spülen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Vongole »

Tannenberg hat geschrieben:(10 Aug 2018, 16:07)

Die AfD ist die letzte Chance, Deutschland noch auf halbwegs friedlichem Weg zu retten. Sollte die AfD scheitern, gibt es nur noch Bürgerkrieg oder Untergang.
Nomen est Omen?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Quatschki »

Vongole hat geschrieben:(10 Aug 2018, 16:10)

Nomen est Omen?
„der Name ist ein Zeichen“ - soll das hier passen??
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

Tannenberg hat geschrieben:(10 Aug 2018, 16:07)

Die AfD ist die letzte Chance, Deutschland noch auf halbwegs friedlichem Weg zu retten. Sollte die AfD scheitern, gibt es nur noch Bürgerkrieg oder Untergang.
Retten von was? Spaghettimonster? Vor allem, wie soll eine Partei ein Land retten, die nicht mal die Interessen der Arbeirnehmer nennen kann? Was für ein erbärmlicher unwissender Haufen, von Nix eine Ahnung, aber davon reichlich!

Wer ist Deutschland? Die Landschaft, die Einwohner oder nur eine selbsternannte Elite, deren einzig "Leistung" es bisher war, aus eine deutschen Vagina auf deutschen Boden geprsst worden zu sein? Lieber zu hundertausende Male unter unseren wirklich demokratischen System untergehen, als von Hassprediger um die AfD gerettet zu werden. Ich pfeiff auf euerer Rettung, vor etwas, dass es gar nicht gibt.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tannenberg »

Setzen die Blockparteien und ihre Kartellmedien ihre Agenda ungehindert durch, wird es in einigen Jahren kein Deutschland mehr geben. Der deutsche Nationalstaat wird in einem EU-Staat aufgelöst. Und auf dem Gebiet des heutigen Deutschland wird das deutsche Volk durch eine multiethnische, multikulturelle Mischbevölkerung ausgetauscht, was in den deutschen Großstädten bereits heute der Fall ist.

Die AfD könnte diese Agenda stoppen und revidieren, wenn sie zur Volksbewegung wird und die Massen mobilisieren kann, sich gegen diese forcierte Entwicklung zu wehren.

Sollte die AfD scheitern, sehe ich keine weitere Chance mehr, den Untergang Deutschlands mit friedlichen Mitteln zu verhindern.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Vongole »

Tannenberg hat geschrieben:(10 Aug 2018, 16:36)

(..)

Sollte die AfD scheitern, sehe ich keine weitere Chance mehr, den Untergang Deutschlands mit friedlichen Mitteln zu verhindern.
Sollte die AfD, vor allem in ihren "völkischen" Ausprägungen, nicht scheitern und sich ausweiten, sehe ich keine weitere Chance für Deutschland mehr, denn dann hätte dieses Volk nichts aus der Vergangenheit gelernt.
Was die friedlichen Mittel angeht: Bei Tannenberg wurde zwar gewonnen, der Krieg aber verloren.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Polibu hat geschrieben:(10 Aug 2018, 13:29)

Das ist nicht nachvollziehbar. Das ist absoluter Unsinn. Hetze pur.
Nein, es ist weder Unsinn noch ist es Hetze. Es gibt genug Parameter um mittlerweile große Teile der AfD als Rechtsextrem zu bezeichnen. Sollen wir die ganze Kacke nochmal und nochmal durchkauen, nur weil du meinst mit deinem Infantilen Fussgestampfe alle paar Wochen erneut zu probieren?
Mach dir halt klar, das die Partei, die du wählst ins Rechtsextreme abdriftet.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Tannenberg hat geschrieben:(10 Aug 2018, 16:36)

Setzen die Blockparteien und ihre Kartellmedien ihre Agenda ungehindert durch, wird es in einigen Jahren kein Deutschland mehr geben
Bitte mal genaue Auskunft darüber geben, welche angeblichen Blockparteien welche Agenda genau durchsetzen wollen. Am Besten hierzu die dementsprechenden seriösen Links.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

Tannenberg hat geschrieben:(10 Aug 2018, 16:36)

Setzen die Blockparteien und ihre Kartellmedien ihre Agenda ungehindert durch, wird es in einigen Jahren kein Deutschland mehr geben. Der deutsche Nationalstaat wird in einem EU-Staat aufgelöst. Und auf dem Gebiet des heutigen Deutschland wird das deutsche Volk durch eine multiethnische, multikulturelle Mischbevölkerung ausgetauscht, was in den deutschen Großstädten bereits heute der Fall ist.

Die AfD könnte diese Agenda stoppen und revidieren, wenn sie zur Volksbewegung wird und die Massen mobilisieren kann, sich gegen diese forcierte Entwicklung zu wehren.

Sollte die AfD scheitern, sehe ich keine weitere Chance mehr, den Untergang Deutschlands mit friedlichen Mitteln zu verhindern.
Reine bräunste Lügenorgie! Das ist Naziideologie hoch Zehn! Es gibt bei uns keine Blockparteien und ebenso keine Kartellmedien. Es ist unfassbar wenn Ultrarechte und Nazimedien, die alle von den Neuen Rechten abschreiben, von sich auf andere schließen. Deutschland als Nationalstaat ging total unter, geführt vom größten Politikverbrecher aller Zeiten, Adolf Hitler! Während Deutschland mit EU inzwischen von Freunden umgeben ist und es dem Volk so gut geht wie niemals zuvor! Die Auländer- und Arbeiterhasspartei AfD will Deutschland ins Unglück zurückführen, zurück in nationalistischem Staat des 20 Jahrhunderts. Ziel ist es Deutschland von rechts untergehen zu lassen, um Hitler Recht zu geben, der das Existenzrecht der Deutschen abgesprochen hat. Es wird auch keine Bevölkerung ausgetauscht, kein einziger Deutscher wurde aus unserem Land verwiesen, auch wenn sich das Gesammtvolk Deutschlands wünscht, dass die braunen ideologen endlich dahin gehen, wo der Pfeffer wächst. Die Massen durchschauen eure Lügenorgien und stehen in Massen gegen euere Kundgebungen, wo es euch um Hasspredigten geht, um Ausgrenzung, um Spalten des Volkes.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tannenberg »

Der Bevölkerungsaustausch findet doch längst statt. Inzwischen besteht die Bevölkerung in Deutschland zu knapp einem Viertel aus Ausländern. In Großstädten wie Nürnberg, München, Stuttgart, Hannover, Düsseldorf oder Köln liegt der Ausländeranteil bei 35 - 40 Prozent. Frankfurt ist die erste deutsche Großstadt mit einer mehrheitlich ausländischen Einwohnerschaft, Deutsche sind dort bereits eine Minderheit.

Und in Afrika scharren weitere Millionen mit den Hufen und warten nur darauf, daß unsere Blockparteien auch noch die letzten Schleusen öffnen, um Deutschland zu fluten und den großen Bevölkerungsaustausch weiter voranzutreiben.

Der zweite Punkt ist die Auflösung des deutschen Nationalstaates. Auch die ist längst in vollem Gang. Große Teile der nationalstaatlichen Souveränität Deutschlands wurden von den Blockparteien bereits verschenkt. Ein sinnbildliches Beispiel dafür ist gerade wieder einmal die Diskussion um das Kindergeld. Die BRD zahlt an 270.000 Ausländer und ihre im Ausland lebenden Kinder aus deutschen Steuerzahlern Kindergeld. Die Blockparteien verteidigen diese Praxis damit, da könne man auf Bundesebene nichts machen, weil das von der EU so vorgeschrieben sei.

Die schleichende Zersetzung der nationalstaatlichen Souveränität Deutschlands bis zur entgültigen Auflösung des deutschen Nationalstaates im EU-Staat "Vereinigte Staaten von Europa" ist das erklärte Ziel der Blockparteien und wird konsequent weiter verfolgt.

Die AfD ist die einzige politische Kraft in Deutschland, die diesen Zerstörungsbestrebungen entgegentritt.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von zollagent »

Wird der Schwachsinn bei den AfD-Parteiversammlungen erzählt?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Kritikaster »

Vongole hat geschrieben:(10 Aug 2018, 16:54)

Sollte die AfD, vor allem in ihren "völkischen" Ausprägungen, nicht scheitern und sich ausweiten, sehe ich keine weitere Chance für Deutschland mehr, denn dann hätte dieses Volk nichts aus der Vergangenheit gelernt.
Was die friedlichen Mittel angeht: Bei Tannenberg wurde zwar gewonnen, der Krieg aber verloren.
Vor allem waren die "Helden" von Tannenberg - Ludendorff und Hindenburg - charakterlose Gesellen, wie man an der Tatsache erkennt, dass sie nicht Manns genug waren, das Ergebnis des von Ihnen forcierten und geführten Krieges gegenüber den Militärs der Gegenseite zu verantworten und es stattdessen - ein Novum und damit weiterer schändlicher Tiefpunkt in der jüngeren (deutschen) Militärgeschichte - auf Vertreter der Regierung abwälzten, die Unterschrift unter die Waffenstillstandsurkunde zu setzen. Feiglinge eben.

Es ist stark davon auszugehen, dass es sich bei völkischen, verschwörungstheoretisch verworrenen Rechtsknallern wie dem, auf den Du geantwortet hast, um ähnlich veranlagte Maulhelden handelt, die sich im Zweifel vor der Übernahme der Verantwortung für die Folgen ihres Handelns drücken.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Julian »

Tomaner hat geschrieben:(10 Aug 2018, 17:29)

Reine bräunste Lügenorgie! Das ist Naziideologie hoch Zehn! Es gibt bei uns keine Blockparteien und ebenso keine Kartellmedien. Es ist unfassbar wenn Ultrarechte und Nazimedien, die alle von den Neuen Rechten abschreiben, von sich auf andere schließen. Deutschland als Nationalstaat ging total unter, geführt vom größten Politikverbrecher aller Zeiten, Adolf Hitler! Während Deutschland mit EU inzwischen von Freunden umgeben ist und es dem Volk so gut geht wie niemals zuvor! Die Auländer- und Arbeiterhasspartei AfD will Deutschland ins Unglück zurückführen, zurück in nationalistischem Staat des 20 Jahrhunderts. Ziel ist es Deutschland von rechts untergehen zu lassen, um Hitler Recht zu geben, der das Existenzrecht der Deutschen abgesprochen hat. Es wird auch keine Bevölkerung ausgetauscht, kein einziger Deutscher wurde aus unserem Land verwiesen, auch wenn sich das Gesammtvolk Deutschlands wünscht, dass die braunen ideologen endlich dahin gehen, wo der Pfeffer wächst. Die Massen durchschauen eure Lügenorgien und stehen in Massen gegen euere Kundgebungen, wo es euch um Hasspredigten geht, um Ausgrenzung, um Spalten des Volkes.
Seltsam. Ich hätte erwartet, dass du nicht bestreitest, was mit Händen zu greifen ist, sondern es einräumst, aber für gut befindest. Also etwa, dass der Bevölkerungsaustausch (über die Benennung des Phänomens kann man reden) von Vorteil für Deutschland sei, weil er die Vielfalt steigere, oder dass das Aufgehen des deutschen Nationalstaates in einem europäischen Superstaat etwas Gutes habe.

Deutsche Frauen bekommen äußerst wenige Kinder. Wir können gerne darüber reden, ob es nun 1,3 oder eher 1,1 Kinder pro Frau sind, aber die Tatsache an sich ist nicht zu leugnen. Und das bedeutet, dass jede nachfolgende Generation mindestens um ein Drittel kleiner ausfällt. Viele Deutsche, gerade Hochqualifizierte, wandern auch aus. Und dies alles vor dem Hintergrund, dass wir eine Einwanderung gerade aus den rückständigsten und gefährlichsten, der westlichen Kultur entgegengesetzten Gebieten der Welt haben, also aus Afrika und der islamischen Welt.

Man mag es nennen wie man möchte, aber der Effekt bleibt der Gleiche. Man muss auch davon ausgehen, dass dies gewünscht ist, denn wenn man beispielsweise eine Politik zur Diskussion stellt, die eine Steigerung der Geburtenrate der Deutschen bewirken könnte: dann wissen alle schon sofort, woher der Wind wehr, so konditioniert sind sie auf die ewige deutsche Schuld und ihren Selbsthass.

Und dass die EU eine immer engere Zusammenarbeit und schließlich eine Zerstörung der Nationalstaaten anstreben soll, ist gerade eine in Deutschland weit verbreitete Ideologie. Warum das also nicht zugeben?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Welfenprinz »

Natürlich bin ich -und wohl auch einige andere- für ein Europa der Nationen.
Die scheiss Nationalstaaterei hat mehr als genug Elend und Zerstörung gebracht. Auf dem Stein hinter der Kirche steht aus jeder Generation der Familie mindestens ein Name. Und jetzt nach 70 Jahren europäischer Einigung brauchten weder ich noch meine Söhne den Stahlhelm aufzusetzen um für irgendeinen “....heim ins Reich-Scheiss“ abzunippeln.
Meinetwegen könnte es schon morgen ein europäisches Aussen,Verteidigungs- und Wirtschaftsministerium geben.
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von rain353 »

Polibu hat geschrieben:(04 Aug 2018, 12:49)

Dasselbe Problem sehen wir doch hier im Forum.

Kohl wollte den Türken damals Geld geben, damit die in die Türkei zurück kehren. So ein Vorschlag würde heute als rechtsextremistisch durchgehen.

Es ist gut, dass die Lage mal wieder zurecht gerückt wird. Die Linken und Liberalen werden sonst noch größenwahnsinnig.
Genauer gesagt wollte er das nur bei den Türken machen, die sich überhaupt nicht integrieren bzw. , wie sie es nennen assimilieren wollten.(Was ca. jeder zweiter war)
Der Rest sollte in Sprach- und Integrationskursen geschult werden..
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Welfenprinz »

rain353 hat geschrieben:(10 Aug 2018, 19:41)

Genauer gesagt wollte er das nur bei den Türken machen, die sich überhaupt nicht integrieren .....
Quatsch.
Die Regelung war,dass jeder,der auf die Rentenansprüche verzichtete und sich verpflichtete nicht wieder nach Deutschland zu kommen,die einbezahlten RV-Beiträge bei Heimreise ausgezahlt bekam.
Höhepunkt der Annahme dieses Gesetzes war nach der Schliessung von Rheinhausen.

Damals ist Marxloh zum sterbenden Viertel geworden,seitdem hat kein Bürgermeister mehr was übrig für so einen Exodus.
Das Gesetz hat es bis weit in die 2000er gegeben.
Fand nur kaum noch Anwendung.
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Julian »

Welfenprinz hat geschrieben:(10 Aug 2018, 19:39)

Natürlich bin ich -und wohl auch einige andere- für ein Europa der Nationen.
Die scheiss Nationalstaaterei hat mehr als genug Elend und Zerstörung gebracht. Auf dem Stein hinter der Kirche steht aus jeder Generation der Familie mindestens ein Name. Und jetzt nach 70 Jahren europäischer Einigung brauchten weder ich noch meine Söhne den Stahlhelm aufzusetzen um für irgendeinen “....heim ins Reich-Scheiss“ abzunippeln.
Meinetwegen könnte es schon morgen ein europäisches Aussen,Verteidigungs- und Wirtschaftsministerium geben.
Es waren allerdings auch die Nationalstaaten, und nicht übernationale Großreiche, in denen sich die Demokratie entwickelt hat.

Du ziehst deine Lehren offenbar ausschließlich aus der deutschen Geschichte, ganz so, wie man es dir als Deutschem beigebracht zu haben scheint (Deutschland=böse, national=böse; Europa=gut, supranational=gut.) Wenn du über den Tellerrand blicktest, würdest du erkennen, dass für viele andere Völker der Nationalstaat allerdings mit Freiheit und Demokratie verbunden ist. Die würden dir bei deinen typisch nachkriegsdeutschen Gedanken den Vogel zeigen.

Funktioniert die Demokratie auf nationalstaatlicher Ebene so schlecht, dass wir ein Experiment wagen müssen, dessen Ausgang nicht bekannt ist? Gibt es Hinweise darauf, dass eine europäische Demokratie besonders gut funktionieren würde - oder gibt es nicht viel mehr Hinweise, dass eine noch engere Zusammenarbeit zu großen Hassgefühlen führen würde?

Ich habe beispielsweise den Eindruck, dass europäische Politik sehr abgehoben ist, sich nicht erklärt und erklären will, nicht zuletzt, weil es kein europäisches Volk, keine europäische Öffentlichkeit gibt. Also gibt es auch keine Verantwortlichkeit, stattdessen viel Bürokratie und Intransparenz. Auch habe ich den Eindruck, dass sich beispielsweise das Verhältnis Deutschlands und Griechenlands zueinander nicht verbessert hat durch die Aufgabe der nationalen Souveränität.

Ich finde, dass man die Argumente einer Partei wie der AfD deswegen ernst nehmen muss.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von jack000 »

Tomaner hat geschrieben:(10 Aug 2018, 15:39)

Das ist sie also, die große Demokratie, die uns AfD vormachen will! Eine angeblich demokratische Partei läst nicht einmal Gespräche innerhalb zu? Da wird man schon verstoßen, wenn man sich innerhalb dieser Partei unterhält? Nicht auszudenken, wäre diese Hasspartei an der Macht, wie sie dann erst einmal mit andersdenkende anderer Parteien umzugehen denkt. Mord und Totschlag als "demokratisches" Mittel und anheizen eines Bürgerkrieges? Lassen jetzt schon Konzentrationslager grüßen oder beseitigt man Andersdenkende sofort?
Ok, immerhin "Konzentrationslager" ... aber warum fehlen "Nazis" und "Arbeiter"?
Aber danke für den Hinweis, was ich noch in meiner Datenbank hinzufügen muss ...
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Welfenprinz »

Julian hat geschrieben:(10 Aug 2018, 19:53)

Du ziehst deine Lehren offenbar ausschließlich aus der deutschen Geschichte, ganz so, wie man es dir als Deutschem beigebracht zu haben scheint (.

Häää?????
Leseschwäche oder was?
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Julian »

Welfenprinz hat geschrieben:(10 Aug 2018, 20:12)

Häää?????
Leseschwäche oder was?
Welfenprinz hat geschrieben:(10 Aug 2018, 19:39)

Natürlich bin ich -und wohl auch einige andere- für ein Europa der Nationen.
Die scheiss Nationalstaaterei hat mehr als genug Elend und Zerstörung gebracht. Auf dem Stein hinter der Kirche steht aus jeder Generation der Familie mindestens ein Name. Und jetzt nach 70 Jahren europäischer Einigung brauchten weder ich noch meine Söhne den Stahlhelm aufzusetzen um für irgendeinen “....heim ins Reich-Scheiss“ abzunippeln.
Meinetwegen könnte es schon morgen ein europäisches Aussen,Verteidigungs- und Wirtschaftsministerium geben.
Du schreibst: Nationalstaaten sind scheiße ("scheiss Nationalstaaterei"), und du willst europäische Außen-, Verteidigungs- und Wirtschaftsministerien.

Von daher gehe ich davon aus, dass du Nationalstaaten wie Deutschland hasst und die Macht einem übernationalen Superstaat anvertraust, der uns allen zeigt, wo es lang geht, und möglicherweise dann Konflikte auf einer höheren Ebene anzettelt, etwa mit den USA, Russland oder China.

Wenn du es anders meinst, musst du es eben erklären. In der Tat konnte ich deinen Begriff vom "Europa der Nationen" nicht einordnen; es steht im Widerspruch zum Rest deines Beitrags.
Zuletzt geändert von Julian am Freitag 10. August 2018, 20:17, insgesamt 1-mal geändert.
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