Sedimalisten

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JosefG
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Re: Sedimalisten

Beitrag von JosefG »

imp hat geschrieben:(30 May 2020, 19:42)

Donald Knuth hält für möglich, dass zukünftige Technologien dem ternären Computer zur Basis 3 zum Durchbruch verhelfen. Solche Computer gab es in den 60er und 70er Jahren vereinzelt, u.a. im Ostblock. Ein ternärer Computer hätte von der Verwendung des 16er-Systems durch Menschen keine spezifischen Vorteile.
Im Ternärsystem gilt 1/2 = 0.111111... mit unendlich vielen Nachkommastellen.
Bei endlich vielen Stellen gibt es einen Rundungsfehler. Das ist nicht praktikabel.

Das balancierte Ternärsystem hat den Vorteil, dass Runden dasselbe ist
wie Abschneiden. Der Vorteil entfällt bei Intervallarithmetik, weil man dort
die untere Grenze stets abrundet und die obere Grenze stets aufrundet.
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Teeernte
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Re: Sedimalisten

Beitrag von Teeernte »

JosefG hat geschrieben:(02 Jun 2020, 21:57)

Im Ternärsystem gilt 1/2 = 0.111111... mit unendlich vielen Nachkommastellen.
Bei endlich vielen Stellen gibt es einen Rundungsfehler. Das ist nicht praktikabel.

Das balancierte Ternärsystem hat den Vorteil, dass Runden dasselbe ist
wie Abschneiden. Der Vorteil entfällt bei Intervallarithmetik, weil man dort
die untere Grenze stets abrundet und die obere Grenze stets aufrundet.
Eine der ersten Rechenmaschinen, welche im Jahr 1840 vom Erfinder Thomas Fowler komplett aus Holz gefertigt wurde, war ein ternärer Computer.

Ein ternärer Computer ist ein Computer, der für seine Berechnungen – statt auf der üblicheren klassischen Logik (binäre Logik) mit zwei möglichen Werten – auf einer dreiwertigen Logik mit drei möglichen Werten basiert.


https://de.wikipedia.org/wiki/Ternärer_Computer
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JosefG
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Re: Sedimalisten

Beitrag von JosefG »

Da denkt auch einer über die Bezeichnung 'sedimal' nach:
http://dark.fiftysix.scot/Base-16/
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JosefG
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Re: Sedimalisten

Beitrag von JosefG »

Ist hier jemand bei vz.net? Habe dort eine Gruppe Sweet Sixteen.
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Quatschki
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Re: Sedimalisten

Beitrag von Quatschki »

Geht es hier um den Great Reset?
Wenn alle durchgeimpft sind, startet Bill Gates den Aktivierungscode
und von dem Moment an werdet ihr euch an das Dezimalsystem nicht mal mehr erinnern können!
Und euer letzter Kontoauszug wird euch so unverständlich seinwie eine Maya-Handschrift.
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
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Re: Sedimalisten

Beitrag von JosefG »

Quatschki hat geschrieben:(13 Feb 2021, 00:14)

Wenn alle durchgeimpft sind, startet Bill Gates den Aktivierungscode
und von dem Moment an werdet ihr euch an das Dezimalsystem nicht mal mehr erinnern können!
Ich glaube, Bill Gates hat kein Interesse an der Verbreitung des Hexadezimalsystems.
Leute wie er profitieren eher von der Unwissenheit der Mehrheit der Menschen.
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Papaloooo
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Re: Sedimalisten

Beitrag von Papaloooo »

Bei einem 64-System bräuchte man aber zur Null noch 63 Ziffern.
Und so könnte man es dann auch weiterspinnen mit jeder Potenz von 2^x.

Sinnvoller hingegen wäre >>>Zwanzigeins<<<

Dreihundertzwanzigeins.
100er-10er-1er.

Wenn man da mal eine lange Zahl in jetziger Sprechweise anschaut, dann ist das schon kurios:

X x 10^10 + X x 10^11 + X x 10^9 + X x 10^7 + X x 10^8 + X x 10^6 + X x 10^4 + X x 10^5 + X x 10^3 + X x 10^1 + X x 10^2
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Tom Bombadil
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Re: Sedimalisten

Beitrag von Tom Bombadil »

JosefG hat geschrieben:(13 Feb 2021, 01:52)

Ich glaube, Bill Gates hat kein Interesse an der Verbreitung des Hexadezimalsystems.
Dir ist aber schon bekannt, dass das Hexadezimalsystem in der Informatik eine wichtige Rolle spielt? Das ist kein "Herrschaftswissen" von Gates.
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Re: Sedimalisten

Beitrag von JosefG »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Feb 2021, 09:43)

Dir ist aber schon bekannt, dass das Hexadezimalsystem in der Informatik eine wichtige Rolle spielt?
Natürlich. Gerade deshalb glaube ich ja, dass Leute wie Bill Gates kein Interesse an der Verbreitung haben.
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Tom Bombadil
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Re: Sedimalisten

Beitrag von Tom Bombadil »

JosefG hat geschrieben:(13 Feb 2021, 11:26)

Gerade deshalb glaube ich ja, dass Leute wie Bill Gates kein Interesse an der Verbreitung haben.
Das wird aber doch an jeder Hochschule im Rahmen der Informatik gelehrt und damit verbreitet, auch im Internet wimmelt es vor Erklärungen dazu.
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Re: Sedimalisten

Beitrag von JosefG »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Feb 2021, 11:45)

Das wird aber doch an jeder Hochschule im Rahmen der Informatik gelehrt und damit verbreitet,
Die Hochschulen verbreiten es bei den Informatikern, aber nicht in der Allgemeinbevölkerung.
auch im Internet wimmelt es vor Erklärungen dazu.
Ja, weil es eben nicht Allgemeingut ist.
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Tom Bombadil
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Re: Sedimalisten

Beitrag von Tom Bombadil »

JosefG hat geschrieben:(13 Feb 2021, 11:55)

Die Hochschulen verbreiten es bei den Informatikern, aber nicht in der Allgemeinbevölkerung.
Was soll die "Allgemeinbevölkerung" denn auch damit anfangen?
Ja, weil es eben nicht Allgemeingut ist.
Was nennst du "Allgemeingut"?
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conscience
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Re: Sedimalisten

Beitrag von conscience »

Und ich habe schon gedacht es sei etwas unanständiges :eek:

Aber es ist ja alles gut ;)
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JosefG
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Re: Sedimalisten

Beitrag von JosefG »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Feb 2021, 12:05)

Was soll die "Allgemeinbevölkerung" denn auch damit anfangen?
Was nennst du "Allgemeingut"?
Allgemeingut lt. duden.de: etwas, das alle geistig besitzen.
Auch "Allgemeinbevölkerung" ist ein übliches Wort.
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Quatschki
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Re: Sedimalisten

Beitrag von Quatschki »

Obacht! Leute, die die 58 im Nummernschild haben, könnten Informatiker-Nazis sein!
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Tom Bombadil
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Re: Sedimalisten

Beitrag von Tom Bombadil »

JosefG hat geschrieben:(13 Feb 2021, 14:37)

Allgemeingut lt. duden.de: etwas, das alle geistig besitzen.
Jedem steht es frei, das Hexadezimalsystem zu lernen, ich sehe da keine künstlichen Hürden. Es gibt ja auch in Windows 10 Hilfsmittel, zB. der eingebaute Taschenrechner.
Auch "Allgemeinbevölkerung" ist ein übliches Wort.
Die Frage war, was die "Allgemeinbevölkerung" mit dem Hexadezimalsystem anfangen soll, welchen Nutzen würde es bringen?
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Re: Sedimalisten

Beitrag von JosefG »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Feb 2021, 14:55)

Die Frage war, was die "Allgemeinbevölkerung" mit dem Hexadezimalsystem anfangen soll, welchen Nutzen würde es bringen?
Die Leute würden sich leichter tun, die Funktionsweise von Computern zu verstehen. Vielleicht würden sich mehr dafür interessieren.
Eine Zusammenstellung weiterer Argumente findet sich hier: https://www.bo8h.de/Argumente/
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Tom Bombadil
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Re: Sedimalisten

Beitrag von Tom Bombadil »

Wer sich irgendwie eingeschränkt fühlt, kann doch das Hexadezimalzahlsystem lernen. Ich verstehe das Problem nicht und einen wirklichen Nutzen kann ich auch in den Link nicht finden, da ist alles ziemlich an den Haaren herbeigezogen, es gäbe auch nicht 400g (dezimal) sondern 190g (hex).
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Re: Sedimalisten

Beitrag von JosefG »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Feb 2021, 16:49)

Wer sich irgendwie eingeschränkt fühlt, kann doch das Hexadezimalzahlsystem lernen.
Und wenn Hex das Zahlensystems des Alltags wäre, müsste er es nicht eigens lernen
und er bräuchte auch nicht parallel in zwei verschiedenen Zahlensystemen denken.
einen wirklichen Nutzen kann ich auch in den Link nicht finden, ... es gäbe auch nicht 400g (dezimal) sondern 190g (hex).
Die 400g, 200g, 100g, 80g, 40g sind natürlich hexadezimal gemeint. Das wären dezimal 1024g, 512g, 256g, 128g, 64g.
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Re: Sedimalisten

Beitrag von Papaloooo »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Feb 2021, 16:49)

Wer sich irgendwie eingeschränkt fühlt, kann doch das Hexadezimalzahlsystem lernen. Ich verstehe das Problem nicht und einen wirklichen Nutzen kann ich auch in den Link nicht finden, da ist alles ziemlich an den Haaren herbeigezogen, es gäbe auch nicht 400g (dezimal) sondern 190g (hex).
So spräche man dann den Farbwert (RGB) Weiß in Hex aus:

Effhunderteffundeffzigtausendeffhunderteffundeffzig
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Re: Sedimalisten

Beitrag von JosefG »

Papaloooo hat geschrieben:(13 Feb 2021, 17:19)

Effhunderteffundeffzigtausendeffhunderteffundeffzig
Und jetzt das ganze zum Vergleich auch noch dezimal.
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Re: Sedimalisten

Beitrag von Papaloooo »

JosefG hat geschrieben:(13 Feb 2021, 19:37)

Und jetzt das ganze zum Vergleich auch noch dezimal.
Schaffe ich im Kopf jetzt nicht ganz, aber 256^3
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Beitrag von JosefG »

Papaloooo hat geschrieben:(13 Feb 2021, 19:53)

Schaffe ich im Kopf jetzt nicht ganz, aber 256^3
minus 1
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Re: Sedimalisten

Beitrag von schokoschendrezki »

AUs der Begründungsseite:
Die Prägung auf das Dezimalsystem ist für die breite Mehrheit der Menschen ein unnötiges Hindernis, wenn es darum geht, die Funktionsweise von Computern zu verstehen.

Manche Menschen leiden an Dyskalkulie. Vielleicht liegt es am Dezimalsystem. Aus zehn Kreisen kann man in der Vorstellung kein schönes Muster bilden. Sechzehn Kreise kann man sich vorstellen als Quadrat aus vier Teilquadraten mit je vier Kreisen. Hexadezimal-Ziffern kann man sehen als zwei Vierer-Ziffern.
Auch wenn ich nur wenig von Psychologie, Lernpsychologie, Kinderpsychologie verstehe ... aber das glaube ich gewiss nicht. Im Gegenteil: Die auftretende Forderung im Zusammenhang mit Computerverständnis zwischen zwei verschiedenen Zahlensystemen zu wechseln oder umzurechnen, erhöht meiner Ansicht nach nur das Verständnis für Zahlen und fürs Rechnen.

Es gibt die seltene Anomalie der "Polydaktylie". Menschen haben zum Beispiel sechs statt fünf Finger. Und es zeigt sich, dass diese Menschen damit eigentlich besser ausgestattet sind, nützlichere Hönde haben als die gewöhnlichen fünffingrigen. Warum die Evolution bei allen Wirbeltieren alles andere als Fünffingrigkeit aber aussortiert hat ... vielleicht gar kein so einfaches Problem. Mit den physikalischen Bewegungsfähigkeiten hat es vermutlich nicht nur zu tun. Sondern auch mit der Abbildung dieser Fünffingrigkeit im Gehirn. Die Planbarkeit von Bewegungsabläufen ist bei zwei mal fünf möglicherweise besser als bei zwei mal sechs. Auch trotz der übersichtlicheren Teilbarkeiten bei 3,4,6,12,16. Es könnte zum Beispiel sein dass "zweimal fünf" einfach einen optimale Lösung zwischen Einfachheit und Komplexität im Zusammenspiel zwischen Gehirn und Extremitäten ist.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Sedimalisten

Beitrag von schokoschendrezki »

Es ist ja bekanntermaßen auch so, dass - anders als man noch in den 50er, 60er Jahren dachte - das Erlernen eine Fremdsprache in früher Kindheit das Erlernen der eigenen Muttersprache nicht nur nicht im Wege steht sondern dieses sogar befördert. Das ist nur auf den ersten Blick paradox. Das Gehirn ist nicht einfach nur ein Speicher mit begrenzter und einzuteilender Kapazität.
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Re: Sedimalisten

Beitrag von Papaloooo »

JosefG hat geschrieben:(13 Feb 2021, 21:19)

minus 1
Ja, da hast du recht, ich hatte mich geirrt:

FFFFFF = 256^3 - 1

Der Hexadezimalsprung ereignet sich erst hier:
10000000(Hex) = 256^3

(Zahlendreher!)
Zuletzt geändert von Papaloooo am Di 16. Feb 2021, 10:50, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sedimalisten

Beitrag von Papaloooo »

schokoschendrezki hat geschrieben:(13 Feb 2021, 22:14)
Es gibt die seltene Anomalie der "Polydaktylie". Menschen haben zum Beispiel sechs statt fünf Finger. Und es zeigt sich, dass diese Menschen damit eigentlich besser ausgestattet sind, nützlichere Hönde haben als die gewöhnlichen fünffingrigen. Warum die Evolution bei allen Wirbeltieren alles andere als Fünffingrigkeit aber aussortiert hat ... vielleicht gar kein so einfaches Problem. Mit den physikalischen Bewegungsfähigkeiten hat es vermutlich nicht nur zu tun. Sondern auch mit der Abbildung dieser Fünffingrigkeit im Gehirn. Die Planbarkeit von Bewegungsabläufen ist bei zwei mal fünf möglicherweise besser als bei zwei mal sechs. Auch trotz der übersichtlicheren Teilbarkeiten bei 3,4,6,12,16. Es könnte zum Beispiel sein dass "zweimal fünf" einfach einen optimale Lösung zwischen Einfachheit und Komplexität im Zusammenspiel zwischen Gehirn und Extremitäten ist.
Das stimmt meines Erachtens nicht.
Der Homunkulus ist nicht etwa vererbt.
Er entwickelt sich im Wesentlichen in der Embryonalzeit,
im kleineren Stil nach der Geburt.
Dies geschieht durch Verstärkung und Abschwächung.
Kann man sich in etwa so vorstellen

Körper-Nozizeptoren - Axone - Spinalganglien - Axone - Gehirn-Neuronen

Hier ein geordnetes System:
X ´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´X
X ´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´X
X ´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´X
X ´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´X
X ´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´X
X ´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´X
X ´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´X
X ´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´X
X ´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´X
X ´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´X
X ´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´X

Stell dir das am Anfang chaotisch und wirr vor (nach dem Zufallsprinzip verteilt).
Dann kommt es wiederholt zu taktilen Signalen aus eng benachbarten Körperregionen.
Dies geschieht durch viele Berührungsreize benachbarter Nozizeptoren in der Embryonalzeit.
Das bewirkt in der Strukturierung im Homunkulus eine Verstärkung also Verknüpfung.
Bleiben benachbarte Reize aus, so kommt es zur Abschwächung und die Verknüpfungen werden abgebaut.

Das kann ja auch nur so sein,
denn selbst ein Apoplex im Homunkulus kann bei ausreichender neuronaler Plasitizität,
nochmal in benachbarten gesunden Hirnzentren zu einem Ersatzzentrum führen,
welches die Sensibilität und die Bewegung teilweise wieder herstellt.

Soweit ist weiß, geht die Polydaktylie meist einher mit weiteren Organschädigungen durch die Mutation.
So war es zumindest bei meiner früheren Freundin, sie hatte bei Geburt 6 Finger und erst vor kurzem wurde festgestellt,
dass sie ein sehr seltenes Syndrom hat (zu wenig Wachstumshormone, zusammengewachsene Mittelfußknochen und weiteres).
Mein Onkel hingegen kam 1940 mit 6 Fingern zur Welt.
Damals war mit der Entfernung eile Geboten, im Naziregime hätten die das Baby sonst gleich umgebracht.
Er hat allerdings keine weiteren Schädigungen.
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Re: Sedimalisten

Beitrag von JosefG »

Für die Ziffern A bis F sollte man eigene Zeichen einführen. Dabei sollte es sich
um verfremdete Buchstaben A bis F handeln, man müsste dann nicht umlernen.

Und man braucht für die Ziffern A bis F neue Zahlwörter. Sie sollten mit dem
entsprechenden Buchstaben beginnen und könnten etwa lauten
aut, bol, ces, div, eot, fos.
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Re: Sedimalisten

Beitrag von Papaloooo »

JosefG hat geschrieben:(16 Feb 2021, 13:37)

Für die Ziffern A bis F sollte man eigene Zeichen einführen. Dabei sollte es sich
um verfremdete Buchstaben A bis F handeln, man müsste dann nicht umlernen.

Und man braucht für die Ziffern A bis F neue Zahlwörter. Sie sollten mit dem
entsprechenden Buchstaben beginnen und könnten etwa lauten
aut, bol, ces, div, eot, fos.
Denkfehler von Deiner Seite aus:
Denn dann müsste man ja auch die Ziffern 1 bis 9 ersetzen.

Denn 100(hex) ist 256(dez)
Und 100(dez) ist 64(hex).
Folglich haben auch die Ziffern in Hex aber der 2. Hexadezimalstelle nicht mehr die Bedeutung,
die sie im Dezimalen hätten.

Bequem ist es dann tatsächlich mit:

0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 a b c d e f,
denn dieser Reihenfolge kennen wir, und sind mit ihr vertraut.

Hex eignet sich sehr schön,
wenn man binäre Codes von mehreren Bytes in eine verkürzte Schreibweise umschreiben will.

Also: R-G-B am Beispiel der Farbskala.

Niemand hätte hier gerne einen Code:
110111101101111011011110
sondern lieber:
DEDEDE.
Ohne nachzuschauen, weiß ich, dass das ein heller Grauton sein muss.

Auch mit dem 12er System müsste man da umrechnen,
da muss man dann schon recht gut im Kopfrechnen sein.
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Re: Sedimalisten

Beitrag von JosefG »

Quatschki hat geschrieben:(13 Feb 2021, 14:46)

Obacht! Leute, die die 58 im Nummernschild haben, könnten Informatiker-Nazis sein!
Jetzt hab ich es kapiert. Hat einige Zeit gedauert.
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Re: Sedimalisten

Beitrag von JosefG »

...

Umgekehrt wäre dann auch die 136 verdächtig.
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Re: Sedimalisten

Beitrag von JosefG »

Papaloooo hat geschrieben:(16 Feb 2021, 16:08)

haben auch die Ziffern in Hex aber der 2. Hexadezimalstelle nicht mehr die Bedeutung, die sie im Dezimalen hätten.
Sehe ich anders.

532 (dez) steht für 5*10^2 + 3*10^1 + 2
532 (hex) steht für 5*16^2 + 3*16^1 + 2

Natürlich ist 3*16^1 etwas anderes als 3*10^1, aber nicht weil die 3 eine andere wäre.
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Re: Sedimalisten

Beitrag von Papaloooo »

JosefG hat geschrieben:(17 Feb 2021, 04:42)

Sehe ich anders.

532 (dez) steht für 5*10^2 + 3*10^1 + 2
532 (hex) steht für 5*16^2 + 3*16^1 + 2

Natürlich ist 3*16^1 etwas anderes als 3*10^1, aber nicht weil die 3 eine andere wäre.
Daraus erschließt sich mir der Zusammenhang damit aber nicht:
JosefG hat geschrieben:(16 Feb 2021, 13:37)

Für die Ziffern A bis F sollte man eigene Zeichen einführen. Dabei sollte es sich
um verfremdete Buchstaben A bis F handeln, man müsste dann nicht umlernen.

Und man braucht für die Ziffern A bis F neue Zahlwörter. Sie sollten mit dem
entsprechenden Buchstaben beginnen und könnten etwa lauten
aut, bol, ces, div, eot, fos.
Bei der Ziffer ab der 2. Hexadezimalstelle muss ich ja nicht umlernen,
sondern Umrechnen.
Wenn ich Hex in Dez umrechne, dann brauch ich Zettel und Stift oder Rechner.
Umlernen muss ich ja nicht bei dem Alphabet, das lernt man in der 1. Klasse,
ebenso wie die Ziffernfolge.

Ebenso könnte man dann das Duodezimalsystem ganz einfach benennen mit:
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 a b

Dass aber alle Menschen ein anderes System bevorzugen würden,
das halte ich für ausgeschlossen.
Das Dezimalsystem war eine geniale Erfindung der alten Inder mit der Einführung der Null,
in Korrelation mit der Fingeranzahl von uns Menschen.
Die weiteren Zahlensysteme hatten technisches Erfordernis.
Das zeitliche 12er System für die Stunden und das zeitliche 60er System für Minute und Sekunden gehören mit dazu.
Die 60 ist die erste Zahl, welche geteilt werden kann durch die Zahlen: 1 2 3 4 5 6

Das römische Zahlensystem hatte eigentlich kein System,
es war nur ein komplexes Sammelsurium von Buchstaben,
begrenzt auf relativ niedrige Zahlenmengen.
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Re: Sedimalisten

Beitrag von H2O »

Die weiteren Zahlensysteme hatten technisches Erfordernis.
Das zeitliche 12er System für die Stunden und das zeitliche 60er System für Minute und Sekunden gehören mit dazu.
An den 365,xx Tagen Umlaufzeit der Erde um die Sonne als Jahr ist ja nun nicht zu rütteln. Aber wie wir Menschen auf das System von 12 Monaten und 12 Stunden Tag und 12 Stunden Nacht gekommen sind, oder gar 60 min und 60 Sekunden, das ist mir wirklich verborgen geblieben. Daraus folgt auch gleich noch das Winkelmaß mit 90 ° und 360 °. Ich will daran nicht rütteln, aber den Grund dafür verstehen. Wer hat dafür eine logisch nachvollziehbare Begründung?
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Re: Sedimalisten

Beitrag von Papaloooo »

H2O hat geschrieben:(17 Feb 2021, 07:28)

An den 365,xx Tagen Umlaufzeit der Erde um die Sonne als Jahr ist ja nun nicht zu rütteln. Aber wie wir Menschen auf das System von 12 Monaten und 12 Stunden Tag und 12 Stunden Nacht gekommen sind, oder gar 60 min und 60 Sekunden, das ist mir wirklich verborgen geblieben. Daraus folgt auch gleich noch das Winkelmaß mit 90 ° und 360 °. Ich will daran nicht rütteln, aber den Grund dafür verstehen. Wer hat dafür eine logisch nachvollziehbare Begründung?
Das mit den 360° ist schlicht die hohe Anzahl der Teiler (24 Stück) nämlich:
1, 2, 3, 4, 5, 6, 8, 9, 10, 12, 15, 18, 20, 24, 30, 36, 40, 45, 60, 72, 90, 120, 180, 360
Das ist gerade bei Winkelmaßen das A und O, dass man möglichst viele ganzzahlige Teiler hat.

Die 12 Monate liegen wohl an den Mondzyklen.
Allerdings käme dem dann die Zahl 13 viel näher.
Dann aber ergibt sich das Primzahlen-Problem.
Die 12 lässt sich sehr schön in die 4 Jahreszeiten teilen.
Deswegen musste man denn eben zu den Monaten noch was hinzumogeln.

Für die Römer waren die Stunden übrigens noch variabel.
Der Tag war 12 Stunden, die Nacht 12 Stunden.
Aber je nach Jahreszeit waren dann die Tagstunden länger und die Nachtstunden kürzer, oder eben umgekehrt.

Die 60 ergibt sich, wie oben geschrieben aus der Teilbarkeit durch 1, 2, 3, 4, 5, 6
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Re: Sedimalisten

Beitrag von JosefG »

Papaloooo hat geschrieben:(17 Feb 2021, 06:25)

Daraus erschließt sich mir der Zusammenhang damit aber nicht:

Bei der Ziffer ab der 2. Hexadezimalstelle muss ich ja nicht umlernen, sondern Umrechnen.
Meine Aussage "man müsste dann nicht umlernen" bezieht sich auf folgendes:

Man müsste die neuen anstelle von A bis F einzuführenden Ziffern nicht komplett neu lernen,
wenn es sich bei den neuen Zeichen um verfremdete Buchstaben A bis F handelt,
deren Verwandtschaft mit den Buchstaben noch zu erkennen ist.

Das hat also nichts mit irgendeinem Umlernen von dezimal zu hexadezimal zu tun, sondern
mit dem Übergang von der bisherigen Hex-Schreibweise zu einer neuen Hex-Schreibweise.
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Re: Sedimalisten

Beitrag von JosefG »

imp hat geschrieben:(30 May 2020, 01:12)

Es gab Zeiten, da Zwölferbasierte Maße, Einheiten und so weiter beliebt waren, wie sie viele natürliche Teiler haben,
die in der Praxis interessant sind. Geblieben sind etwa die Uhr mit 12 Stunden und der Kreis geteilt in 360 Grad.
Es spricht nichts dagegen, auch nach Einführung des Sedezimalsystems den Tag und den Kreis entsprechend
einzuteilen, etwa den Tag in 30(hex) Stunden, die Stunde in 30(hex) Minuten, den Kreis in 300(hex) Grad.
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Re: Sedimalisten

Beitrag von Papaloooo »

imp hat geschrieben:(30 May 2020, 01:12)

Es gab Zeiten, da Zwölferbasierte Maße, Einheiten und so weiter beliebt waren, wie sie viele natürliche Teiler haben, die in der Praxis interessant sind. Geblieben sind etwa die Uhr mit 12 Stunden und der Kreis geteilt in 360 Grad.
Bei Zwölf ist schön, dass auch das Viertel eine Ganzzahl ist.
Bei der 16 ebenfalls.
Wären wir näher mit Maulwurf oder Panda verwandt, so hätten wir auch 2 x 6 Finger.
Man müsste eben einen Neustart bei der Evolution beginnen.
Aber der Mensch arbeitet ja ohnehin gerade daran!
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Re: Sedimalisten

Beitrag von JosefG »

Warum muss man sich bei der Auswahl des Zahlensystems nach der Anzahl der Finger richten?
Historisch hat diese Anzahl sicher eine Rolle gespielt, aber wer sagt dass das so bleiben muss?
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Re: Sedimalisten

Beitrag von H2O »

JosefG hat geschrieben:(19 May 2021, 13:47)

Warum muss man sich bei der Auswahl des Zahlensystems nach der Anzahl der Finger richten?
Historisch hat diese Anzahl sicher eine Rolle gespielt, aber wer sagt dass das so bleiben muss?
Au ja, etwa Zahlen zur Basis 13. Müssen doch nicht unbedingt Zahlen zur Basis 3, 5, 7, 11 sein. Tatsächlich genutzt werden Zahlen zur Basis 2 als Binärzahlen, Oktalzahlen, Hexadezimalzahlen... alles ziemlich langweilig gegen die Basis 13.

Weg mit den Zahlen zur Basis 10! weg mit den arabischen Zahlendarstellungen. Immerhin war Rom eine Weltmacht. Das ist doch alles viel zu praktisch. Laßt 1.000 Blumen blühen!
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Re: Sedimalisten

Beitrag von JosefG »

H2O hat geschrieben:(19 May 2021, 15:43)

Au ja, etwa Zahlen zur Basis 13.
Ich kenne keinen einzigen guten Grund für Basis dreizehn.
Ich kenne auch keinen guten (mathematischen) Grund für Basis zehn.
Aber ich kenne viele gute mathematische Gründe für Basis 2 bzw sechzehn.
Zuletzt geändert von JosefG am Mi 19. Mai 2021, 20:11, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sedimalisten

Beitrag von Papaloooo »

Nein, nicht Josef G hat das geschrieben sondern ich, H2O, mit der Editierfunktion versehentlich. Ich hoffe, wir werden damit fertig!
Na, niemand hindert Sie! Ich weiß auch keinen guten Grund, im Alltag von unserem traditionellen Zahlensystem ab zu weichen. Und daß im Rechner die Daten im Binärformat verarbeitet werden, das liegt doch an der Maschine, die das nicht anders kann.
Nicht mehr beim Quantencomputer:
Der hat 1 und 0 sowie 1/0 als dritten Zustand der Überlagerung von 1 und 0.
Dann haben wir quasi ein 3er-System.
Wobei: wenn man z.B. 20 überlagerte Q-Bit-Zustände hintereinander hängt,
und man erhält das Ergebnis, wenn die Überlagerungszustände fallen,
dann werden auf einen Schlag 2^20 Zustände von 1 oder 0 dargelegt (also 1.048.576[dez]).
Man braucht sich also keine Gedanken machen, dass das Hex-System dem Binärcode kompatibel ist.
Die Rechner ändern sich.
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Re: Sedimalisten

Beitrag von JosefG »

Papaloooo hat geschrieben:(19 May 2021, 19:28)

Nicht mehr beim Quantencomputer:
Der hat 1 und 0 sowie 1/0 als dritten Zustand der Überlagerung von 1 und 0.
Dann haben wir quasi ein 3er-System.
Nee. Die Codierung ist nach wie vor binär. Es liegen lediglich beide Binärwerte gleichzeitig vor.

Achtung: Was du zitiert hast, ist nicht von mir. Das hat jemand in meinen Beitrag eingefügt.
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Re: Sedimalisten

Beitrag von H2O »

Na, das war der verunglückte Beitrag, den ich in JosefG's Beitrag versehentlich hineingeschrieben hatte.
Na, niemand hindert Sie! Ich weiß auch keinen guten Grund, im Alltag von unserem traditionellen Zahlensystem ab zu weichen. Und daß im Rechner die Daten im Binärformat verarbeitet werden, das liegt doch an der Maschine, die das nicht anders kann. Meine Hausnummer 13 = 1101 = D finde ich nicht sonderlich überzeugend. Aber bitte, wenn's denn sein soll... :D
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Re: Sedimalisten

Beitrag von Papaloooo »

JosefG hat geschrieben:(19 May 2021, 20:20)

Nee. Die Codierung ist nach wie vor binär. Es liegen lediglich beide Binärwerte gleichzeitig vor.

Achtung: Was du zitiert hast, ist nicht von mir. Das hat jemand in meinen Beitrag eingefügt.
2. Satz zur Kenntnis genommen.
Antwort allgemein:

Erst nach der Dekohärenz.
Jener dritte Zustand der Überlagerung ist jedoch für den Rechenprozess selbst beim Quantencomputer wesentlich.
Kleiner OffTopic noch:
Es ist unmöglich, dass man alles so abschirmt, dass eine ungewollte Wechselwirkung nicht stattfindet.
Man braucht daher Fehlerkorrekturen.
Diese werden aber bei herkömmlichen Mikrochips auch schon gebraucht.
Hier ist auch bereits eine Größe erreicht, bei der Quantenfluktuationen Zustände beeinflussen können.
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Re: Sedimalisten

Beitrag von JosefG »

Es scheint doch einige Hex-Fans zu geben:

https://www.redbubble.com/de/shop/hexad ... s-t-shirts
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Re: Sedimalisten

Beitrag von Liegestuhl »

Papaloooo hat geschrieben:(29 May 2020, 07:13)
Zwölf ist natürlich eine schöne Zahl:
Sie lässt sich durch 2, 3, 4, und 6 Teilen.
Sie lässt sich noch durch viel mehr Zahlen teilen.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Sedimalisten

Beitrag von Papaloooo »

Liegestuhl hat geschrieben:(16 Jul 2021, 15:58)

Sie lässt sich noch durch viel mehr Zahlen teilen.
Unter den vollzähligen Zahlen nur noch die Eins und die Zahl selbst.
Aber da das auf alle Zahlen zutrifft, ließ ich das unter den Tisch fallen.
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Re: Sedimalisten

Beitrag von JosefG »

Papaloooo hat geschrieben:(29 May 2020, 07:13)

Zwölf ist natürlich eine schöne Zahl:
Sie lässt sich durch 2, 3, 4, und 6 Teilen.
Die einfache Teilbarkeit durch drei hat Vorteile. Zugegeben. Aber unser Dezimalsystem zeigt, dass man sie nicht unbedingt braucht.
Man muss sich entscheiden, was einem wichtiger ist: Einfaches Teilen durch drei oder die Kompatibiltät zum Dualsystem.
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Re: Sedimalisten

Beitrag von Papaloooo »

Weder das Zehnersystem noch das Zwölfersystem ist binärkompatibel, binärkompatibel ist das 16er System.
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