NATOs Osterweiterung und Russlands Gegendrohung mit Kuba

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Dieter Winter
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Re: NATOs Osterweiterung und Russlands Gegendrohung mit Kuba

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Jan 2022, 11:30)
Der kleine Zar und seine Helfer demütigen die Russen jeden Tag, da werden sie schon mal einen kleinen Konter aushalten.
Du kannst jederzeit Obama zitieren. Vielleicht auf dem Newski Prospekt? Möglichst auf russisch....
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relativ
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Re: NATOs Osterweiterung und Russlands Gegendrohung mit Kuba

Beitrag von relativ »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Jan 2022, 11:31)

Was aber nichts daran ändert, dass so was in der Realität vorhanden ist. Persönlich brauch ich den Schmarrn auch nicht.
Genau das habe ich hier ja angemerkt.
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relativ
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Re: NATOs Osterweiterung und Russlands Gegendrohung mit Kuba

Beitrag von relativ »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Jan 2022, 11:30)

Der kleine Zar und seine Helfer demütigen die Russen jeden Tag, da werden sie schon mal einen kleinen Konter aushalten.
Größte Volkswirtschaft ist die USA, gefolgt von der EU und China.
Aber ja, über die Hühner der Zukunft sollte man sich Gedanken machen.
Man sollte die innenpolitischen Probleme die Putin hat nicht verwechseln mit der Aussenpolitik. Da finden sich in Russland, nach meiner Info von Beochbachtern, nur sehr wenige Kritiker
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Re: NATOs Osterweiterung und Russlands Gegendrohung mit Kuba

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Jan 2022, 11:34)

Du kannst jederzeit Obama zitieren. Vielleicht auf dem Newski Prospekt? Möglichst auf russisch....
Mag sein, dass ich das kann. Aber nicht jeder Russe wird sich selbst zitieren können.
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Kritikaster
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Re: NATOs Osterweiterung und Russlands Gegendrohung mit Kuba

Beitrag von Kritikaster »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Jan 2022, 11:27)

In der Ex DDR und auch in RUS gibt es jedoch durchaus Menschen, die der "alten Ordnung" hinterher trauern. Man sollte vielleicht schon versuchen, den eigenen Standpunkt nicht für den allgemeingültigen Maßstab zu halten.
Freiheit, Rechtsstaatlichkeit, Demokratie zum Maßstab beim Vergleich mit Diktaturen/Autokratien zum Maßstab zu machen, sollte eigentlich für jeden selbstverständlich sein, der deren Vorzüge genießt.

Wer Unterdrückung für normal und erstrebenswert erachtet, muss sich schon Fragen nach seinem Wertesystem gefallen lassen.
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Dieter Winter
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Re: NATOs Osterweiterung und Russlands Gegendrohung mit Kuba

Beitrag von Dieter Winter »

Kritikaster hat geschrieben:(17 Jan 2022, 11:45)

Wer Unterdrückung für normal und erstrebenswert erachtet, muss sich schon Fragen nach seinem Wertesystem gefallen lassen.
Definiere Normalität. M. W. gibt es derzeit weltweit mehr Autokratien/Diktaturen u. ä., als FDGO Staaten.
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Re: NATOs Osterweiterung und Russlands Gegendrohung mit Kuba

Beitrag von relativ »

Kritikaster hat geschrieben:(17 Jan 2022, 11:45)

Freiheit, Rechtsstaatlichkeit, Demokratie zum Maßstab beim Vergleich mit Diktaturen/Autokratien zum Maßstab zu machen, sollte eigentlich für jeden selbstverständlich sein, der deren Vorzüge genießt.
Völlig korrekt.
Wer Unterdrückung für normal und erstrebenswert erachtet, muss sich schon Fragen nach seinem Wertesystem gefallen lassen.
Ja bei dieser Frage spalten sich die westlichen Demokratien, in Person ihrer gewählten Politiker, sehr häufig.
Konsequenz hierbei erkenn ich allerdings nicht, ausser mal bei rethorischen Sonntagsreden.
Wie mit diesen Ländern umgehen, die ja auch Teil dieses Globus sind, eine gute Frage, auf die unser "Wertesystem" leider Gottes, in der Realität nicht die richtigen Antworten hat.
Die Frage der angemessenen Coexistenz (oder eben nicht) mit solchen Regimen, sollte sich der demokratische Westen endlich mal ernsthaft stellen, denn auch die Demokratien selber werden diesbezüglich gerade vor die Probe gestellt , in ihren eigenen Ländern.
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Dieter Winter
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Re: NATOs Osterweiterung und Russlands Gegendrohung mit Kuba

Beitrag von Dieter Winter »

relativ hat geschrieben:(17 Jan 2022, 11:37)
Da finden sich in Russland, nach meiner Info von Beochbachtern, nur sehr wenige Kritiker
Zumindest mal wenig laute.
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Re: NATOs Osterweiterung und Russlands Gegendrohung mit Kuba

Beitrag von Kritikaster »

relativ hat geschrieben:(17 Jan 2022, 11:37)

Man sollte die innenpolitischen Probleme die Putin hat nicht verwechseln mit der Aussenpolitik. Da finden sich in Russland, nach meiner Info von Beochbachtern, nur sehr wenige Kritiker
Das ist doch gar nicht anders zu erwarten.

Da wirkt da die Gehirnwäsche durch die Staatsmedien, das alleinige Interpretations- und "Aufarbeitungs"recht der Staatsführung zur Historie, die Kriminalisierung bürgerschaftlichen Engagements als "ausländische Agententätigkeit" uws. usf.. Es war in autoritär-antidemokratischen Gesellschaften schon immer so, dass auf die Weise (oft erfolgreich) versucht wurde, von innenpolitischen Schwierigkeiten abzulenken.
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Re: NATOs Osterweiterung und Russlands Gegendrohung mit Kuba

Beitrag von Dieter Winter »

relativ hat geschrieben:(17 Jan 2022, 11:54)
Die Frage der angemessenen Coexistenz (oder eben nicht) mit solchen Regimen, sollte sich der demokratische Westen endlich mal ernsthaft stellen, denn auch die Demokratien selber werden diesbezüglich gerade vor die Probe gestellt , in ihren eigenen Ländern.
Eben. :thumbup:
Ich denk da an die Nummer mit dem Capitol....
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Re: NATOs Osterweiterung und Russlands Gegendrohung mit Kuba

Beitrag von DarkLightbringer »

relativ hat geschrieben:(17 Jan 2022, 11:37)

Man sollte die innenpolitischen Probleme die Putin hat nicht verwechseln mit der Aussenpolitik. Da finden sich in Russland, nach meiner Info von Beochbachtern, nur sehr wenige Kritiker
Laut einer Umfrage vom letzten Jahr erreicht die Putin-Partei nur noch 27 %, also sehr wenig, wenn keine Kritik sichtbar ist.
Es reicht dennoch zur Mehrheit - mit einigen Tricks.

https://www.derstandard.de/story/200012 ... d-auf-kurs

Vor einigen Jahren las ich mal, die wenigsten russischen Mütter würden ihre (wehrpflichtigen) Söhne im Krieg mit der Ukraine sehen wollen. Gleichzeitig hatten sie nichts gegen "Freiwillige" einzuwenden.
Wie heute das Stimmungsbild ist, weiß ich nicht.
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Re: NATOs Osterweiterung und Russlands Gegendrohung mit Kuba

Beitrag von relativ »

Kritikaster hat geschrieben:(17 Jan 2022, 11:55)

Das ist doch gar nicht anders zu erwarten.

Da wirkt da die Gehirnwäsche durch die Staatsmedien, das alleinige Interpretations- und "Aufarbeitungs"recht der Staatsführung zur Historie, die Kriminalisierung bürgerschaftlichen Engagements als "ausländische Agententätigkeit" uws. usf.. Es war in autoritär-antidemokratischen Gesellschaften schon immer so, dass auf die Weise (oft erfolgreich) versucht wurde, von innenpolitischen Schwierigkeiten abzulenken.
Also sollten wir diese Tatsache nicht ignoieren, wenn man darauf hofft, daß mögliche aussenpolitische Misserfolge innenpolitische Folgen hätte.
Putin innenpolitisch (Wirtschaftssanktionen) zu treffen ist da m.M. schon der bessere Ansatz , als zu versuchen ihn Aussenpolitisch herrauszuforden, mit Nato Osterrweiterungen, deren positive Effekte auf die Allianz, zumindest zweifelhaft sind.
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Re: NATOs Osterweiterung und Russlands Gegendrohung mit Kuba

Beitrag von Andreas62 »

Auf jeden Fall habe ich soviel Demokratieverständnis das ich Wählen als gut erachte.
Wenn die Russen Putin wählen, dann wählen sie ihn halt, ob mir das nun persönlich gefällt oder nicht.
Gut, man kann es auch wie in Sachsen machen wo man etliche AfD-Kandidaten gleich vor der Wahl von dieser ausschließt, aber das hat mit Demokratie herzlich wenig zu tun.
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Re: NATOs Osterweiterung und Russlands Gegendrohung mit Kuba

Beitrag von Kritikaster »

relativ hat geschrieben:(17 Jan 2022, 11:54)

Die Frage der angemessenen Coexistenz (oder eben nicht) mit solchen Regimen, sollte sich der demokratische Westen endlich mal ernsthaft stellen, denn auch die Demokratien selber werden diesbezüglich gerade vor die Probe gestellt , in ihren eigenen Ländern.
Ja, und sie wehren sich.

Dass diese "Herausforderungen" aus derselben Ecke unterstützt und zumindest teilfinanziert werden, ist auch nicht neu, denn natürlich haben Diktaturen ein gesteigertes Interesse daran, den gesellschaftlichen Gegenentwurf eines freiheitlich-demokratischen Gemeinwesens zu destabilisieren. Dass es solche Kräfte, unter tätiger (Moskauer) Mithilfe, auch im Westen bis in allerhöchste Positionen schaffen können, hat sich mit dem 58. Präsidenten der USA leidvoll gezeigt.
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Re: NATOs Osterweiterung und Russlands Gegendrohung mit Kuba

Beitrag von relativ »

Andreas62 hat geschrieben:(17 Jan 2022, 12:09)

Auf jeden Fall habe ich soviel Demokratieverständnis das ich Wählen als gut erachte.
...
Gut, man kann es auch wie in Sachsen machen wo man etliche AfD-Kandidaten gleich vor der Wahl von dieser ausschließt, aber das hat mit Demokratie herzlich wenig zu tun.
1. Hat es dem Opfermythos der AFD nicht geschadet
2. Ging diese Sache vor Gericht
3. Kann man über die Richtigkeit natürlich darüber geteilter Meinung sein
4. Bin ich mir sicher, daß die AFD Kanditaten nicht umsonst im Fokus standen, bezüglich ihrer demokratischen Grundhaltung.
Zuletzt geändert von relativ am Mo 17. Jan 2022, 12:29, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: NATOs Osterweiterung und Russlands Gegendrohung mit Kuba

Beitrag von Cobra9 »

Kritikaster hat geschrieben:(17 Jan 2022, 10:00)

Selbstverständlich wird sich genau an die Prinzipien gehalten, die von den NATO-Mitgliedern für die Aufnahme neuer Mitglieder vereinbart wurden. Also mal wieder ein Sturm im Wasserglas.

Wer die Grundlagen der Nato nicht erfüllen kann wird nicht aufgenommen. Ob das jetzt ist weil das zur Diktatur wurde oder von Russland angegriffen wurde.

Zumal die Ukraine eh die nächsten Jahre nirgends Mitglied fest wird wie mit der Nato
Zuletzt geändert von Cobra9 am Mo 17. Jan 2022, 12:56, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: NATOs Osterweiterung und Russlands Gegendrohung mit Kuba

Beitrag von Cobra9 »

relativ hat geschrieben:(17 Jan 2022, 12:03)

Also sollten wir diese Tatsache nicht ignoieren, wenn man darauf hofft, daß mögliche aussenpolitische Misserfolge innenpolitische Folgen hätte.
Putin innenpolitisch (Wirtschaftssanktionen) zu treffen ist da m.M. schon der bessere Ansatz , als zu versuchen ihn Aussenpolitisch herrauszuforden, mit Nato Osterrweiterungen, deren positive Effekte auf die Allianz, zumindest zweifelhaft sind.
Du kannst aber nicht jemanden ausschließen bzw Russland die Entscheidungen treffen lassen für andere Länder.
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Dieter Winter
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Re: NATOs Osterweiterung und Russlands Gegendrohung mit Kuba

Beitrag von Dieter Winter »

Kritikaster hat geschrieben:(17 Jan 2022, 12:16)
Dass es solche Kräfte, unter tätiger (Moskauer) Mithilfe, auch im Westen bis in allerhöchste Positionen schaffen können, hat sich mit dem 58. Präsidenten der USA leidvoll gezeigt.
Na, insofern haben die Democrates mit ihrer Nominierung weit mehr erreicht, als Moskau jemals auch nur geträumt hat.
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Re: NATOs Osterweiterung und Russlands Gegendrohung mit Kuba

Beitrag von Kritikaster »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Jan 2022, 12:31)

Na, insofern haben die Democrates mit ihrer Nominierung weit mehr erreicht, als Moskau jemals auch nur geträumt hat.
:?:
Weil aus Washington jetzt Gegenwind kommt?
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Re: NATOs Osterweiterung und Russlands Gegendrohung mit Kuba

Beitrag von relativ »

Cobra9 hat geschrieben:(17 Jan 2022, 12:31)

Du kannst aber nicht jemanden ausschließen bzw Russland die Entscheidungen treffen lassen für andere Länder.
Nein, die Natomitgliedsstaaten bzw. deren Vertreter fällen ja die Entscheidung und nicht Russland. Deren Standpunkt dürfte ja klar sein.
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Re: NATOs Osterweiterung und Russlands Gegendrohung mit Kuba

Beitrag von Adam Smith »

Kritikaster hat geschrieben:(17 Jan 2022, 12:40)

:?:
Weil aus Washington jetzt Gegenwind kommt?
Unter Obama/Biden wurde die Krim wieder russisch. Des Weiteren entstanden zwei kleine Republiken im Osten der Ukraine. Unter Trump gab es heftigen Widerstand gegen Nordstream 2 sowie eine Verschärfung der Sanktionen.

Unter Biden wurde nun die komplette Organisation von Nawalny sowie weitere Organisationen zerschlagen. Unter Trump pendelte Weissrussland zwischen EU und Russland.
Das ist Kapitalismus:

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Re: NATOs Osterweiterung und Russlands Gegendrohung mit Kuba

Beitrag von relativ »

Adam Smith hat geschrieben:(17 Jan 2022, 12:46)

Unter Obama/Biden wurde die Krim wieder russisch. Des Weiteren entstanden zwei kleine Republiken im Osten der Ukraine. Unter Trump gab es heftigen Widerstand gegen Nordstream 2 sowie eine Verschärfung der Sanktionen.

Unter Biden wurde nun die komplette Organisation von Nawalny sowie weitere Organisationen zerschlagen. Unter Trump pendelte Weissrussland zwischen EU und Russland.
Tja Kumpels im Geiste verstehen sich halt besser, daß hat man bei Trump gut sehen können. Natürlich hacken auch diese "Kumpels" sich , wenn ums eigenen EGO geht, nur noch stärker, dann auch die Augen aus.
Wem so eine Politik lieber ist, dem ist eh nicht mehr zu helfen.
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Re: NATOs Osterweiterung und Russlands Gegendrohung mit Kuba

Beitrag von Cobra9 »

relativ hat geschrieben:(17 Jan 2022, 12:45)

Nein, die Natomitgliedsstaaten bzw. deren Vertreter fällen ja die Entscheidung und nicht Russland. Deren Standpunkt dürfte ja klar sein.
Forderung von Russland ist aber keine Erweiterung der Nato mehr wie mit der Ukraine. Ergo gewährt man die Forderung trifft Russland indirekt die Entscheidung ja mit wer darf in die Nato.

Wenn man etwas geschickt wäre inklusive Zitronen für Alle wäre das lösbar. Aber wenn Russland nur die Forderungen maximal erfüllen akzeptieren will wirds komplett unmöglich
Zuletzt geändert von Cobra9 am Mo 17. Jan 2022, 13:00, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: NATOs Osterweiterung und Russlands Gegendrohung mit Kuba

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(17 Jan 2022, 12:55)

Tja Kumpels im Geiste verstehen sich halt besser, daß hat man bei Trump gut sehen können. Natürlich hacken auch diese "Kumpels" sich , wenn ums eigenen EGO geht, nur noch stärker, dann auch die Augen aus.
Wem so eine Politik lieber ist, dem ist eh nicht mehr zu helfen.
Gab es denn eine Kriegsgefahr unter Trump oder nur eine Verschärfung der Sanktionen?
Das ist Kapitalismus:

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Re: NATOs Osterweiterung und Russlands Gegendrohung mit Kuba

Beitrag von sünnerklaas »

relativ hat geschrieben:(17 Jan 2022, 11:54)

Die Frage der angemessenen Coexistenz (oder eben nicht) mit solchen Regimen, sollte sich der demokratische Westen endlich mal ernsthaft stellen, denn auch die Demokratien selber werden diesbezüglich gerade vor die Probe gestellt , in ihren eigenen Ländern.
Putin hat letztendlich den Brexit durchgesetzt, viele Briten sind auf die Kampagne Johnsons reingefallen. Ich werte das als eine Vergeltungsaktion für die Ukraine.
Johnson und die Brexiteers haben danach angefangen, die Brücken zum Kontinent komplett abzubrechen. Dummerweise ist es den Briten danach nicht wirklich gelungen, enge Bindungen zu den "Neuen Nachbarländernn" im Indopazifik aufzubauen, ebensowenig zu Kanada und vor allem den USA. Für die ist GB ganz einfach unwichtig. Grund dafür ist aber auch die Haltung der britischen Regierung in der Nordirlandfrage. Da ist man zwischen die Fronten geraten, da die Unionisten in Nordirland anfangen Stress zu machen. Johnsons kommt da in eine Zwickmühle: entweder gibt es keine Handelsabkommen und enge Beziehungen zum Global Britain - oder einen Aufstand der Nationalisten.
Holt sich Johnson nun die Unionisten ins Boot und bricht das Karfreitagsabkommen, ist die Zahl derer, die als enge Partner in Frage kommen sehr übersichtlich. Bleiben eigentlich nur noch China und Putins Russland übrig. Putins Strategie dürfte daraufhin abzielen: die Briten sind durch Johnsons Politik (Bruch des Karfreitagsabkommens) international isoliert, bekommen riesige wirtschaftliche Probleme und suchen in der Not händeringend Partner. Und genau dann wird Putin den Briten ein Angebot machen, das sie nicht ablehnen können: Handelsvertrag mit sehr guten Bedingungen, dafür müssten die Briten eine Gegenleistung erbringen: mindestens eine russischen Militärstützpunkt auf britischem Boden. Und zwar zu einem Zeitpunkt, zu dem den Briten keine andere Wahl bliebe, als diese Bedingung zu schlucken.
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Re: NATOs Osterweiterung und Russlands Gegendrohung mit Kuba

Beitrag von relativ »

Cobra9 hat geschrieben:(17 Jan 2022, 12:58)

Forderung von Russland ist aber keine Erweiterung der Nato mehr wie mit der Ukraine. Ergo gewährt man die Forderung trifft Russland indirekt die Entscheidung ja mit wer darf in die Nato.

Wenn man etwas geschickt wäre inklusive Zitronen für Alle wäre das lösbar. Aber wenn Russland nur die Forderungen maximal erfüllen akzeptieren will wirds komplett unmöglich
Mal ehrlich wenn die Nato zu dem Schluss kommt, daß dem Frieden und evtl. zukünfigen verbesserten Beziehung zu Russland dienlicher ist, wenn z.B. die Ukraine nicht in die Nato aufgenommen werden soll, sollten diese Argumente doch ausreichen.
Putin sollte man versuchen mit anderen Mitteln zu entzaubern.
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Re: NATOs Osterweiterung und Russlands Gegendrohung mit Kuba

Beitrag von relativ »

sünnerklaas hat geschrieben:(17 Jan 2022, 13:02)

Putin hat letztendlich den Brexit durchgesetzt, viele Briten sind auf die Kampagne Johnsons reingefallen. Ich werte das als eine Vergeltungsaktion für die Ukraine.
Johnson und die Brexiteers haben danach angefangen, die Brücken zum Kontinent komplett abzubrechen. Dummerweise ist es den Briten danach nicht wirklich gelungen, enge Bindungen zu den "Neuen Nachbarländernn" im Indopazifik aufzubauen, ebensowenig zu Kanada und vor allem den USA. Für die ist GB ganz einfach unwichtig. Grund dafür ist aber auch die Haltung der britischen Regierung in der Nordirlandfrage. Da ist man zwischen die Fronten geraten, da die Unionisten in Nordirland anfangen Stress zu machen. Johnsons kommt da in eine Zwickmühle: entweder gibt es keine Handelsabkommen und enge Beziehungen zum Global Britain - oder einen Aufstand der Nationalisten.
Holt sich Johnson nun die Unionisten ins Boot und bricht das Karfreitagsabkommen, ist die Zahl derer, die als enge Partner in Frage kommen sehr übersichtlich. Bleiben eigentlich nur noch China und Putins Russland übrig. Putins Strategie dürfte daraufhin abzielen: die Briten sind durch Johnsons Politik (Bruch des Karfreitagsabkommens) international isoliert, bekommen riesige wirtschaftliche Probleme und suchen in der Not händeringend Partner. Und genau dann wird Putin den Briten ein Angebot machen, das sie nicht ablehnen können: Handelsvertrag mit sehr guten Bedingungen, dafür müssten die Briten eine Gegenleistung erbringen: mindestens eine russischen Militärstützpunkt auf britischem Boden. Und zwar zu einem Zeitpunkt, zu dem den Briten keine andere Wahl bliebe, als diese Bedingung zu schlucken.
Natürlich versucht Putin, wie auch umgekehrt, Einfluss auf die öffentliche Meinung zu nehmen, aber allzu hoch sollte man seinen Einfluss auf Brexit und Co jetzt nicht stellen. Damit lenkt man zu sehr ab, von eigenen innenpolitischen Problemen, in fast allen westlichen Demokratien.
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Re: NATOs Osterweiterung und Russlands Gegendrohung mit Kuba

Beitrag von Andreas62 »

relativ hat geschrieben:(17 Jan 2022, 12:27)

1. Hat es dem Opfermythos der AFD nicht geschadet
2. Ging diese Sache vor Gericht
3. Kann man über die Richtigkeit natürlich darüber geteilter Meinung sein
4. Bin ich mir sicher, daß die AFD Kanditaten nicht umsonst im Fokus standen, bezüglich ihrer demokratischen Grundhaltung.
Hier hat man ganz einfach und eiskalt demokratische Prinzipien ausgehebelt um zu verhindern das Wähler eine falsche Partei wählen.
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Re: NATOs Osterweiterung und Russlands Gegendrohung mit Kuba

Beitrag von Cobra9 »

relativ hat geschrieben:(17 Jan 2022, 13:09)

Mal ehrlich wenn die Nato zu dem Schluss kommt, daß dem Frieden und evtl. zukünfigen verbesserten Beziehung zu Russland dienlicher ist, wenn z.B. die Ukraine nicht in die Nato aufgenommen werden soll, sollten diese Argumente doch ausreichen.
Putin sollte man versuchen mit anderen Mitteln zu entzaubern.
Nein. Die Nato würde sich erpressen lassen und dagegen verstoßen für was Sie stehen sollte.

Lass Dich einmal erpressen, es passiert wieder und wieder. Es geht nicht darum Putin zu entzaubern sondern eine Möglichkeit zu finden wie Russland, Ukraine, Nato einem Kompromiss finden können und jeder brav das Gesicht wahrt.


Aus einem anderen Strang nur so ne Idee. Von Mir aus kriegt Russland offiziell noch die Krim dazu wenn es den funktioniert.

Code: Alles auswählen



Was Ich mir vorstellen könnte aus meiner Sicht. Die Ukraine wird Nato Mitglied, aber es wird vertraglich vereinbart keine Offensiv Waffen der Nato in der Ukraine zu stationieren. Obergrenzen von Nato Truppen vereinbaren die in der Ukraine sein können und keine dauerhafte Garnison.

Gültigkeit solange Russland die Nato, Ukraine in Ruhe lässt und Russland bekommt zusätzlich die schriftliche Garantie das die NATO nur defensiv gegen Russland ist.
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Re: NATOs Osterweiterung und Russlands Gegendrohung mit Kuba

Beitrag von relativ »

Cobra9 hat geschrieben:(17 Jan 2022, 13:31)

Nein. Die Nato würde sich erpressen lassen und dagegen verstoßen für was Sie stehen sollte.

Lass Dich einmal erpressen, es passiert wieder und wieder. Es geht nicht darum Putin zu entzaubern sondern eine Möglichkeit zu finden wie Russland, Ukraine, Nato einem Kompromiss finden können und jeder brav das Gesicht wahrt.


Aus einem anderen Strang nur so ne Idee. Von Mir aus kriegt Russland offiziell noch die Krim dazu wenn es den funktioniert.
Halte ich für Quatsch, denn die Haltung der Russen war auch schon vorher bekannt. Wenn die klare Argumente dafür sprechen, ist die Drohkulisse von Putin m.M. erstmal obsolet, wie gesagt der bekommt Innenpolitisch dafür eins drauf, d.h. die wirtschaftlichen Daumenschrauben werden verschärft. Natürlich muessen dafür natürlich evtl. auch egene Interessen einiger Nato Staaten dann hinten anstehen.
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Re: NATOs Osterweiterung und Russlands Gegendrohung mit Kuba

Beitrag von JJazzGold »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Jan 2022, 10:38)

Er hat nicht nur Putin gedemüdigt, sondern so ziemlich die Mehrheit der Russen. Mag sein, dass man solche Sprüche in afroamerikanischen Kreisen loslassen kann, auf dem internationalen Parkett sind sie suboptimal.

RUS ist immer noch die zweitstärkste Atommacht der Welt. China wird demnächst die stärkste Wirtschaftsmacht sein (wenn es das nicht schon ist), beide haben mit dem Westen/den USA ein Hühnchen zu rupfen.

Mir entzieht sich, was die Mehrheit der Russen denkt. Aber angesichts der Annahme, dass Putin vorgibt was zu denken ist, wird es wohl eine beträchtliche Anzahl ebenso Beleidigter wie Putin sein, in Russland, wie auch in Deutschland.

Misst sich allen Ernstes der Status einer großmacht ausschließlich am Besitz von Atombomben?
Oder misst sich eine Großmacht eher an Wirtschaft, Technologie, Fortschritt sowie erfolgreicher Diplomatie und außenpoltischer Vernetzung?
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: NATOs Osterweiterung und Russlands Gegendrohung mit Kuba

Beitrag von JJazzGold »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Jan 2022, 11:54)

Definiere Normalität. M. W. gibt es derzeit weltweit mehr Autokratien/Diktaturen u. ä., als FDGO Staaten.
Wie viele es jeweils gibt ist irrelevant in der Beantwortung der Frage, ob man sich seinen, oft mühsam errungenen, FDGO Status erhalten will.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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sünnerklaas
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Re: NATOs Osterweiterung und Russlands Gegendrohung mit Kuba

Beitrag von sünnerklaas »

JJazzGold hat geschrieben:(17 Jan 2022, 14:49)


Misst sich allen Ernstes der Status einer großmacht ausschließlich am Besitz von Atombomben?
Oder misst sich eine Großmacht eher an Wirtschaft, Technologie, Fortschritt sowie erfolgreicher Diplomatie und außenpoltischer Vernetzung?
Wirtschaft, Technologie, Fortschritt etc. gelten bei den Putin-Anhängern inzwischen als ganz schlecht. Das hätte Homo-Ehe, den Bedeutungsverlust des Weißen Mannes, eine verdorbene Jugend und die gefürchtete Frauenherrschaft mit sich gebracht. Dieser Narrativ ist bei den Fußküssern von Putin sehr weit verbreitet. Auch, dass das ganze dann am besten noch an Hand der Bibel erklärt wird. Je nach dem, wie man es braucht.
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Re: NATOs Osterweiterung und Russlands Gegendrohung mit Kuba

Beitrag von Vongole »

Andreas62 hat geschrieben:(17 Jan 2022, 12:09)

(..)
Gut, man kann es auch wie in Sachsen machen wo man etliche AfD-Kandidaten gleich vor der Wahl von dieser ausschließt, aber das hat mit Demokratie herzlich wenig zu tun.
Putin schließt Gegenkandidaten ja nicht aus, er schaltet sie aus mittels Gift, Pistole oder sperrt sie in Straflager.
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Re: NATOs Osterweiterung und Russlands Gegendrohung mit Kuba

Beitrag von Tom Bombadil »

relativ hat geschrieben:(17 Jan 2022, 11:19)

Tja leider darf man auch im 21 Jahrhundert den Stolz und die Ehre bei nationalen Gefühlslagen nicht unterschätzen.
Oh wow! Man stelle sich nur mal vor, ein Deutscher würde hier mit Stolz und Ehre der nationaldeutschen Gefühlslage argumentieren... :D
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: NATOs Osterweiterung und Russlands Gegendrohung mit Kuba

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(17 Jan 2022, 15:57)

Oh wow! Man stelle sich nur mal vor, ein Deutscher würde hier mit Stolz und Ehre der nationaldeutschen Gefühlslage argumentieren... :D
Den einen oder anderen Vorteil werden sich Angehörige des siegreichen Lagers sicher gönnen... Ein Trauerspiel, wenn ich daran denke, daß man Rußland in die EU locken wollte. Das Ergebnis wäre heute wohl ein Polen zum Quadrat!
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Re: NATOs Osterweiterung und Russlands Gegendrohung mit Kuba

Beitrag von Selina »

Tom Bombadil hat geschrieben:(17 Jan 2022, 15:57)

Oh wow! Man stelle sich nur mal vor, ein Deutscher würde hier mit Stolz und Ehre der nationaldeutschen Gefühlslage argumentieren... :D
Deutschland hat die Sowjetunion 1941 überfallen und dort gemordet, gebrandschatzt und gefoltert. Nicht umgekehrt. Da würde ich mich mit deutschem Nationalstolz eher zurückhalten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Unternehmen_Barbarossa
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Dieter Winter
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Re: NATOs Osterweiterung und Russlands Gegendrohung mit Kuba

Beitrag von Dieter Winter »

Kritikaster hat geschrieben:(17 Jan 2022, 12:40)

:?:
Weil aus Washington jetzt Gegenwind kommt?
Nö, sondern weil Hillary Clinton als Kandidatin die einzige Chance für die Democrates war, die Wahlen zu verlieren.
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Re: NATOs Osterweiterung und Russlands Gegendrohung mit Kuba

Beitrag von Dieter Winter »

JJazzGold hat geschrieben:(17 Jan 2022, 14:49)


Misst sich allen Ernstes der Status einer großmacht ausschließlich am Besitz von Atombomben?
Sofern man den Geschichtsbüchern Glauben schenken darf, ja. Im Zweifel haben die Waffen das entscheidende, letzte Wort.
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Re: NATOs Osterweiterung und Russlands Gegendrohung mit Kuba

Beitrag von Dieter Winter »

JJazzGold hat geschrieben:(17 Jan 2022, 14:58)

Wie viele es jeweils gibt ist irrelevant in der Beantwortung der Frage, ob man sich seinen, oft mühsam errungenen, FDGO Status erhalten will.
Darum ging es m. E. nicht, sondern um "Normalität". Und die definiert sich doch vornehmlich über Mehrheiten.
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Re: NATOs Osterweiterung und Russlands Gegendrohung mit Kuba

Beitrag von JJazzGold »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Jan 2022, 16:34)

Sofern man den Geschichtsbüchern Glauben schenken darf, ja. Im Zweifel haben die Waffen das entscheidende, letzte Wort.
Dann wäre Israel eventuell eine Großmacht?
Die Definition leuchtet mir nicht ein.
Meines Erachtens gehört mehr zu einer Großmacht, als nur Nuklearwaffen zu besitzen.
Sog. Großmächte gab es auch schon vor der Erfindung der Atombombe.
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Re: NATOs Osterweiterung und Russlands Gegendrohung mit Kuba

Beitrag von streicher »

Selina hat geschrieben:(17 Jan 2022, 10:08)
Das Einzige, was wirklich helfen würde, ist die Rückkehr zu einer Art friedlichen Koexistenz zwischen dem Westen und Russland. Weitsichtige Politiker gehören an den Tisch mit Putin und man muss gemeinsam darüber verhandeln, wie die Sicherheitsinteressen beider Seiten beachtet werden können. Und wenn solch ein Prozess auch Jahre dauert, so muss er dringend eingeleitet werden, wollen wir nicht alle in der Katastrophe enden. Das hier ist kein Computer-Kriegs-Spiel!
Das Bemühen um eine friedliche Koexistenz sollte von beiden Seiten kommen. Welche Signale sendet Russland? Warum müssen so oft russische Flugzeuge von der NATO abgefangen werden? Warum beklagt der Bundestag Hackerangriffe aus Russland? Und warum werden Reichstagspläne an Russland geliefert? Ganz ehrlich - das sieht einfach nicht nach Frieden und auch nicht nach Bemühungen um den Frieden aus.
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Re: NATOs Osterweiterung und Russlands Gegendrohung mit Kuba

Beitrag von Selina »

streicher hat geschrieben:(17 Jan 2022, 19:15)

Das Bemühen um eine friedliche Koexistenz sollte von beiden Seiten kommen. Welche Signale sendet Russland? Warum müssen so oft russische Flugzeuge von der NATO abgefangen werden? Warum beklagt der Bundestag Hackerangriffe aus Russland? Und warum werden Reichstagspläne an Russland geliefert? Ganz ehrlich - das sieht einfach nicht nach Frieden und auch nicht nach Bemühungen um den Frieden aus.
Hast du Quellen für diese Angaben? Die meisten vermeintlichen Luftraumverletzungen (zum Beispiel Estland, Türkei) dementiert Russland, das meint, es habe den normalen Luftraum für Flüge genutzt. Aber sicher gabs auch mal ne Nato-Abfangaktion. Ich hätte nur gerne glaubhafte Quellen. "So oft" ist sehr vage, wenn dann sowieso 90 Prozent dementiert werden müssen. Nichts Genaues weiß man nicht. Aber immer erstmal etwas behaupten. Kann ja nicht schaden, glauben die Autoren. Und: Gibt es Belege für die Hackerangriffe aus Russland? Kurz und gut: Es wird mir in unseren Medien zu viel behauptet und zu wenig belegt.
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Re: NATOs Osterweiterung und Russlands Gegendrohung mit Kuba

Beitrag von Teeernte »

streicher hat geschrieben:(17 Jan 2022, 19:15)

Das Bemühen um eine friedliche Koexistenz sollte von beiden Seiten kommen. Welche Signale sendet Russland? Warum müssen so oft russische Flugzeuge von der NATO abgefangen werden? Warum beklagt der Bundestag Hackerangriffe aus Russland? Und warum werden Reichstagspläne an Russland geliefert? Ganz ehrlich - das sieht einfach nicht nach Frieden und auch nicht nach Bemühungen um den Frieden aus.
Das ist BEIDERSEITS >> Standard. Schiffe ...Flugzeuge Was eben so da ist.

Jeder legt SEIN Recht aus .

...und die Russen machen wieder "Sapad" mit Weißrussen. (Ein ABO mit Militärbeobachtern) Die Wahrheit - der erste TOTE im Konflikt.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: NATOs Osterweiterung und Russlands Gegendrohung mit Kuba

Beitrag von Teeernte »

Selina hat geschrieben:(17 Jan 2022, 19:45)

Hast du Quellen für diese Angaben?
England musste mal schauen ob Putin grad Kaviar auf der Stulle hat...
Russland warnt britisches Schiff mit Schüssen | tagesschau.dehttps://www.tagesschau.de › ausland › europa › russlan...
23.06.2021 — Das britische Schiff HMS Defender habe "eine Vorwarnung erhalten, dass Waffen eingesetzt werden, wenn die Staatsgrenzen der Russischen ...

Russische Warnschüsse auf britischen Zerstörer - DWhttps://www.dw.com › russische-warnschüsse-auf-britisch...
23.06.2021 — Das britische Schiff "HMS Defender" habe "eine Vorwarnung erhalten, dass Waffen eingesetzt werden, wenn die Staatsgrenzen der Russischen ...

Großbritannien bestreitet Warnschüsse Russlands - FAZhttps://www.faz.net › ... › Politik › Ausland
23.06.2021 — Russland behauptet, ein britisches Kriegsschiff vor der Küste der Krim ... Die HMS Defender sei dabei routinemäßig“ von russischen Schiffen ...
und die Russen müssen schauen - ob die Amis die Hosen runtergelassen haben..
https://www.neueschweizerzeitung.ch/nat ... der-naehe/

NATO-Flugzeuge stürmten als Reaktion auf “ungewöhnliche” russische Flüge in der Nähe


US-Luftwaffe fängt russische Flugzeuge ab - n-tv.dehttps://www.n-tv.de › Politik
27.06.2020 — Es ist bereits das vierte Mal in diesem Monat, dass die USA russische Militärflugzeuge in der Nähe von Alaska abfangen. Am 29...

Na "Internationale" Gewässer...
120 Kilometer vor Alaska
US-Luftwaffe fängt russische Flugzeuge ab
https://www.n-tv.de/politik/US-Luftwaff ... 76146.html

(Nur mal Gucken - ob die Lichter noch gehen...

Russland meldet erneut Abfangjäger gegen Orion der ...https://augengeradeaus.net › 2020/09 › drei-mal-ist-ein-...
01.09.2020 — Ein russisches Su-27-Kampfflugzeug der Baltischen Flotte ist am Dienstag gestartet, um ein Orion P-3C der deutschen Luftwaffe abzufangen. (…)
https://augengeradeaus.net/2020/09/drei ... en-marine/
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Re: NATOs Osterweiterung und Russlands Gegendrohung mit Kuba

Beitrag von Troh.Klaus »

sünnerklaas hat geschrieben:(17 Jan 2022, 13:02)
Putin hat letztendlich den Brexit durchgesetzt, viele Briten sind auf die Kampagne Johnsons reingefallen. Ich werte das als eine Vergeltungsaktion für die Ukraine.
...
Und genau dann wird Putin den Briten ein Angebot machen, das sie nicht ablehnen können: Handelsvertrag mit sehr guten Bedingungen, dafür müssten die Briten eine Gegenleistung erbringen: mindestens eine russischen Militärstützpunkt auf britischem Boden. Und zwar zu einem Zeitpunkt, zu dem den Briten keine andere Wahl bliebe, als diese Bedingung zu schlucken.
Never.
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Re: NATOs Osterweiterung und Russlands Gegendrohung mit Kuba

Beitrag von Troh.Klaus »

Cobra9 hat geschrieben:(17 Jan 2022, 12:28)
Zumal die Ukraine eh die nächsten Jahre nirgends Mitglied fest wird wie mit der Nato
Warum denn nicht?
Ich sehe nichts, was dem entgegen stehen könnte.
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Re: NATOs Osterweiterung und Russlands Gegendrohung mit Kuba

Beitrag von Kevin Schildbürger »

DarkLightbringer hat geschrieben: Der europäische Teil bleibt hier, der Rest geht womöglich an China.
Nur aus Interesse haben Sie in Keller eine Schlachtenerde im Maßstab von 1:2000000 und schieben täglich ein paar Stunden Armeen auf der Erdennachbildung hin und her,
so nach Nachrichtenlage, so feldmarschallmäßig? Schon Frontdurchbrüche simuliert? Uniform?
Von allen interessanten Gedanken schätze ich doch am meisten die interessanten
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Re: NATOs Osterweiterung und Russlands Gegendrohung mit Kuba

Beitrag von Kevin Schildbürger »

Kritikaster hat geschrieben: Freiheit, Rechtsstaatlichkeit, Demokratie zum Maßstab beim Vergleich mit Diktaturen/Autokratien zum Maßstab zu machen, sollte eigentlich für jeden selbstverständlich sein, der deren Vorzüge genießt.
Wer Unterdrückung für normal und erstrebenswert erachtet, muss sich schon Fragen nach seinem Wertesystem gefallen lassen.
ok, Rechtsstaatlichkeit und Demokratie sind mehr oder weniger auch nur Worthülsen.
Das einzige was man wirklich spürt ist Freiheit.
Freiheit muss aber nicht systemabhängig sein.
Wenn du mitten in Sibirien steht, kannst du dich relativ frei fühlen, du kannst schreien und dich im Schlamm oder Eis wälzen, es interessiert niemanden.
Mach das mal in einer Stadt mitten in Deutschland.
Mehr noch, ein Mensch interessiert in Russland den Staat grundsätzlich erstmal nicht, es sei denn er reißt das Maul auf und wird unbequem. So kann dieser Mensch
Aufmerksamkeit auf sich ziehen. Ansonsten gilt, komm doch alleine klar.
Grad im Moment haben wir doch alle das Gefühl, dass es in unserem schönen Deutsch*Land etwas sparsam wird mit der schönen Freiheit.
Von allen interessanten Gedanken schätze ich doch am meisten die interessanten
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Re: NATOs Osterweiterung und Russlands Gegendrohung mit Kuba

Beitrag von Dieter Winter »

JJazzGold hat geschrieben:(17 Jan 2022, 17:53)

Dann wäre Israel eventuell eine Großmacht?

Sog. Großmächte gab es auch schon vor der Erfindung der Atombombe.
Gerade Israels Existenz ist eng an dessen militärische Schlagkraft geknüpft. Sozusagen seit der Stunde der Gründung.

Und militärische Stärke war auch vor den Nukes für Großmächte essentiell, ja hat sie überhaupt erst zu Großmächten gemacht.
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