NATOs Osterweiterung und Russlands Gegendrohung mit Kuba

[Kritikaster]

(17 Jan 2022, 09:42)

So wie man Putin zurecht die Nichtanerkennung der vollen Souveränität ehemaliger Sowjetrepubliken bei der Frage eines NATO-Beitritts scharf kritisiert, gilt es zu kritisieren, wenn man die Souveränität von NATO-Mitgliedsstaaten ignoriert, dass sie frei darüber entscheiden können, wen sie ins Bündnis aufnehmen wollen und das nicht allein ein NATO-Gremium für sie tut.

Selbstverständlich wird sich genau an die Prinzipien gehalten, die von den NATO-Mitgliedern für die Aufnahme neuer Mitglieder vereinbart wurden. Also mal wieder ein Sturm im Wasserglas.

[Selina]

(17 Jan 2022, 08:38)

Privatleben und (internationale) Politik sind ganz verschiedene Dinge. Die Bewohner Russlands sind gastfreundlich und die Landschaft ist vielfältig. Deswegen kann aber ein Machthaber mit seinem Militär immer noch aggressiv agieren und Gegner des Regimes wegsperren, oder eine Organisation wie Memorial, die auf die Verbrechen unter Stalin aufmerksam machen will, verbieten.

Genau. Hab ich nie bestritten. Das sind zwei Seiten einer Medaille. Mich nervt einfach die unsägliche Arroganz des Westens, als würde hier alles Gold sein. Nee, ist es nicht. Und was die Aggressivität des Putin-Regimes anbelangt, die hier so oft beklagt wird, dem stehen der Westen und die Nato doch in nichts nach. Da wird seit Monaten, seit Jahren ein mediales Trommelfeuer entfacht, wird einseitig berichtet, werden Urteile gesprochen, bevor ein Täter feststeht und so weiter und so fort. Es gibt im Westen ein Interesse am Wiederaufleben-Lassen eines kalten Krieges als Vorbereitung auf einen heißen. Warum? Weil es sich an Aufrüstung besser verdienen lässt als an Abrüstung. Und es gibt im Westen eine Gier auf Filetstückchen im Osten. Das hat Tradition. Schaut euch auf der Karte die Lage der Ukraine und von Georgien an. Zufall, dass man die Hände danach ausstreckt? Nee, natürlich nicht. Das sind geostrategisch nun mal interessante Gebiete für den Westen. Dass dort die Russen ihren Rest-Einfluss verteidigen mit aller Macht, ist doch verständlich. Diese Demokratie-Diskussion dabei ist vorgeschoben. Es geht um Macht, Einfluss, um Rohstoffe und Militärstützpunkte. Regime-Change von außen hat noch nie funktioniert.

Das Einzige, was wirklich helfen würde, ist die Rückkehr zu einer Art friedlichen Koexistenz zwischen dem Westen und Russland. Weitsichtige Politiker gehören an den Tisch mit Putin und man muss gemeinsam darüber verhandeln, wie die Sicherheitsinteressen beider Seiten beachtet werden können. Und wenn solch ein Prozess auch Jahre dauert, so muss er dringend eingeleitet werden, wollen wir nicht alle in der Katastrophe enden. Das hier ist kein Computer-Kriegs-Spiel!

[Selina]

(17 Jan 2022, 09:23)

Die grundsätzliche Frage , ob man den Russen gleiches eingesteht wie der USA "Monroe Doktrin", darf schon gestellt werden. Denn das Verhalten der Nato gegenüber dem zerschlagenden ehemaligen Warschauer Pakt , aka natürlich hauptsächlich den Russen , ist aus meiner Sicht Grenzwertig gewesen.
Die Russen mögen es nicht mit der Schlagkraft der Nato aufnehmen können, aber man darf nicht vergessen, daß sie immer noch Atommacht, Vetomacht sind und ihr Selbstverständnis als Weltmacht, ist mit dem der USA wohl vergleichbar.
Sowas einfach zu ignorieren und so aggressiv die Osterweiterung zu betrieben ist aus meiner Sicht ein Fehler gewesen, der die heutige Situation mitverschuldet hat.

Kann man nicht besser sagen.

[Papaloooo]

(17 Jan 2022, 08:39)

Der Vergleich mit Hongkong passt nicht. Es gab nie einen Vertrag, dass die Ukraine nach 99 Jahren zurück an Russland fällt.

Der Vergleich zu Tibet hingegen passt aber schon.
Zumal Tibet davor geschichtlich meines Wissens nach auch noch nie chinesisch war.
Aber da nimmt man es dann einfach so hin, China hat deswegen keine Sanktionen bekommen.

[Dieter Winter]

(17 Jan 2022, 05:49)

Irgendwie wird er ja enden müssen und sei es eben wie der ehemals dienstälteste Diktator Robert Mugabe.

Nur dass Vova halt über ein etwas anderes Arsenal verfügt. Und für einen Altruisten halte ich ihn nun nicht gerade.

[Dieter Winter]

(17 Jan 2022, 08:30)
Russland ist doch schon längst den Berg runter gegangen, soweit, dass z.B. Obama Russland nicht mehr als Großmacht bezeichnet hat. Selbstverständlich ein Fehler angesichts der angeknackst Psyche Putins, aber der Wahrheit entsprechend.

Er hat nicht nur Putin gedemüdigt, sondern so ziemlich die Mehrheit der Russen. Mag sein, dass man solche Sprüche in afroamerikanischen Kreisen loslassen kann, auf dem internationalen Parkett sind sie suboptimal.

RUS ist immer noch die zweitstärkste Atommacht der Welt. China wird demnächst die stärkste Wirtschaftsmacht sein (wenn es das nicht schon ist), beide haben mit dem Westen/den USA ein Hühnchen zu rupfen.

[Kritikaster]

(17 Jan 2022, 10:38)

Er hat nicht nur Putin gedemüdigt, sondern so ziemlich die Mehrheit der Russen.

Dann musss man "so ziemlich die Mehrheit der Russen" bedauern, dass sie nicht das Selbstvertrauen besitzen, darüber milde zu lächeln, wenn es doch nicht stimmt.

[Dieter Winter]

(17 Jan 2022, 11:03)

Dann musss man "so ziemlich die Mehrheit der Russen" bedauern, dass sie nicht das Selbstvertrauen besitzen, darüber milde zu lächeln, wenn es doch nicht stimmt.

Naja, bei uns hat's auch gedauert, bis wir eingesehen haben, dass die Welt nicht an unserem Wesen genesen will. Manche Grüne scheinen das immer noch nicht gefressen zu haben.

[Kritikaster]

(17 Jan 2022, 11:06)

Naja, bei uns hat's auch gedauert, bis wir eingesehen haben, dass die Welt nicht an unserem Wesen genesen will. Manche Grüne scheinen das immer noch nicht gefressen zu haben.

Mir scheint eher, die haben verstanden, dass weder die Welt noch speziell europäische Staaten vorhaben, jetzt ersatzweise am russische Wesen zu "genesen".

Die Putinfans in diesem Forum begreifen das allerdings erkennbar nicht.

[relativ]

(17 Jan 2022, 11:06)

Naja, bei uns hat's auch gedauert, bis wir eingesehen haben, dass die Welt nicht an unserem Wesen genesen will. Manche Grüne scheinen das immer noch nicht gefressen zu haben.

Der Existenzfragenvergleich: Demokratische Verhältnisse oder nicht und menschliche Lebensgrundlagen hinkt so ziemlich und auch wenn es einigen hier wohl schwer fällt ihre Paranoia gegenüber den Grünen mal bei Seite zu legen, geht es hier nicht um die Grünen.

[DarkLightbringer]

(17 Jan 2022, 10:36)

Nur dass Vova halt über ein etwas anderes Arsenal verfügt. Und für einen Altruisten halte ich ihn nun nicht gerade.

Dieses Arsenal wird man dem Wastl wegnehmen, wenn er 90 ist und das Militär putscht.

[Dieter Winter]

(17 Jan 2022, 11:11)
Mir scheint eher, die haben verstanden, dass weder die Welt noch speziell europäische Staaten vorhaben, jetzt ersatzweise am russische Wesen zu "genesen".

Und mir scheint, dass aktuell ein Wettbewerb der Systeme am Laufen ist. Autokratien/Diktaturen (RUS/CHN etc.) vs. relativ freiheitliche Demokratien.

[Dieter Winter]

(17 Jan 2022, 11:15)

Dieses Arsenal wird man dem Wastl wegnehmen, wenn er 90 ist und das Militär putscht.

Na, ob eine Kommissdiktatur in RUS nun so viel besser wäre als Putin, darf zumindest mal infrage gestellt werden.

[relativ]

(17 Jan 2022, 11:03)

Dann musss man "so ziemlich die Mehrheit der Russen" bedauern, dass sie nicht das Selbstvertrauen besitzen, darüber milde zu lächeln, wenn es doch nicht stimmt.

Tja leider darf man auch im 21 Jahrhundert den Stolz und die Ehre bei nationalen Gefühlslagen nicht unterschätzen. Bestes aktuelles Beispiel gibt hier die lächerliche Causa Djokovic ab. Wie leicht sich solche Dinge national in vielen Ländern instrumentalisieren lässt, zeigt dieser Fall mal wieder eindrucksvoll.

[Kritikaster]

(17 Jan 2022, 11:15)

Und mir scheint, dass aktuell ein Wettbewerb der Systeme am Laufen ist. Autokratien (RUS/CHN etc.) vs. relativ freiheitliche Demokratien.

Das mag ja sein, aber wie will denn jemand diesen Wettbewerb mit Aussicht auf dauerhaften Erfolg gewinnen, der, wie Putin, nach dem Motte handelt: "Und willst Du nicht mein Partner sein, dann schlag ich Dir den Schädel ein!"?

Direkt attraktiv dürfte das auf geistig halbwegs gesunde Zielobjekte nicht wirken.

[Dieter Winter]

(17 Jan 2022, 11:19)

Tja leider darf man auch im 21 Jahrhundert den Stolz und die Ehre bei nationalen Gefühlslagen nicht unterschätzen.

Generell kann man da nicht unsere Maßstäbe anlegen. In F, USA oder auch GB wird bei vielen internationalen Sportveranstaltungen ein ganz schönes tamtam inszeniert. In D undenkbar, ohne dass irgendwer "Nazi" schreien würde.

[Dieter Winter]

(17 Jan 2022, 11:22)

Das mag ja sein, aber wie will denn jemand diesen Wettbewerb mit Aussicht auf dauerhaften Erfolg gewinnen, der, wie Putin, nach dem Motte handelt: "Und willst Du nicht mein Partner sein, dann schlag ich Dir den Schädel ein!"?

Direkt attraktiv dürfte das auf geistig halbwegs gesunde Zielobjekte nicht wirken.

Naja, unsere gewohnte Gesellschaftsordnung ist relativ jung. Wir kennen es nicht anders, zumindest diejenigen, die hier im Westen aufgewachsen sind. In der Ex DDR und auch in RUS gibt es jedoch durchaus Menschen, die der "alten Ordnung" hinterher trauern. Man sollte vielleicht schon versuchen, den eigenen Standpunkt nicht für den allgemeingültigen Maßstab zu halten.
https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitge ... gle.com%2F

[relativ]

(17 Jan 2022, 11:23)

Generell kann man da nicht unsere Maßstäbe anlegen. In F, USA oder auch GB wird bei vielen internationalen Sportveranstaltungen ein ganz schönes tamtam inszeniert. In D undenkbar, ohne dass irgendwer "Nazi" schreien würde.

Egal welche Messlatten man da anlegen möchte . Wie im Kleinen so wie im Großen, übertriebener Phatos und Ehrvermittlung sind die Zutaten für meist sehr schlechte Entscheidungen.

[DarkLightbringer]

(17 Jan 2022, 10:38)

Er hat nicht nur Putin gedemüdigt, sondern so ziemlich die Mehrheit der Russen. Mag sein, dass man solche Sprüche in afroamerikanischen Kreisen loslassen kann, auf dem internationalen Parkett sind sie suboptimal.

RUS ist immer noch die zweitstärkste Atommacht der Welt. China wird demnächst die stärkste Wirtschaftsmacht sein (wenn es das nicht schon ist), beide haben mit dem Westen/den USA ein Hühnchen zu rupfen.

Der kleine Zar und seine Helfer demütigen die Russen jeden Tag, da werden sie schon mal einen kleinen Konter aushalten.
Größte Volkswirtschaft ist die USA, gefolgt von der EU und China.
Aber ja, über die Hühner der Zukunft sollte man sich Gedanken machen.

[Dieter Winter]

(17 Jan 2022, 11:29)

Egal welche Messlatten man da anlegen möchte . Wie im Kleinen so wie im Großen, übertriebener Phatos und Ehrvermittlung sind die Zutaten für meist sehr schlechte Entscheidungen.

Was aber nichts daran ändert, dass so was in der Realität vorhanden ist. Persönlich brauch ich den Schmarrn auch nicht.

[Dieter Winter]

(17 Jan 2022, 11:30)
Der kleine Zar und seine Helfer demütigen die Russen jeden Tag, da werden sie schon mal einen kleinen Konter aushalten.

Du kannst jederzeit Obama zitieren. Vielleicht auf dem Newski Prospekt? Möglichst auf russisch....

[relativ]

(17 Jan 2022, 11:31)

Was aber nichts daran ändert, dass so was in der Realität vorhanden ist. Persönlich brauch ich den Schmarrn auch nicht.

Genau das habe ich hier ja angemerkt.

[relativ]

(17 Jan 2022, 11:30)

Der kleine Zar und seine Helfer demütigen die Russen jeden Tag, da werden sie schon mal einen kleinen Konter aushalten.
Größte Volkswirtschaft ist die USA, gefolgt von der EU und China.
Aber ja, über die Hühner der Zukunft sollte man sich Gedanken machen.

Man sollte die innenpolitischen Probleme die Putin hat nicht verwechseln mit der Aussenpolitik. Da finden sich in Russland, nach meiner Info von Beochbachtern, nur sehr wenige Kritiker

[DarkLightbringer]

(17 Jan 2022, 11:34)

Du kannst jederzeit Obama zitieren. Vielleicht auf dem Newski Prospekt? Möglichst auf russisch....

Mag sein, dass ich das kann. Aber nicht jeder Russe wird sich selbst zitieren können.

[Kritikaster]

(17 Jan 2022, 11:27)

In der Ex DDR und auch in RUS gibt es jedoch durchaus Menschen, die der "alten Ordnung" hinterher trauern. Man sollte vielleicht schon versuchen, den eigenen Standpunkt nicht für den allgemeingültigen Maßstab zu halten.

Freiheit, Rechtsstaatlichkeit, Demokratie zum Maßstab beim Vergleich mit Diktaturen/Autokratien zum Maßstab zu machen, sollte eigentlich für jeden selbstverständlich sein, der deren Vorzüge genießt.

Wer Unterdrückung für normal und erstrebenswert erachtet, muss sich schon Fragen nach seinem Wertesystem gefallen lassen.

[Dieter Winter]

(17 Jan 2022, 11:45)

Wer Unterdrückung für normal und erstrebenswert erachtet, muss sich schon Fragen nach seinem Wertesystem gefallen lassen.

Definiere Normalität. M. W. gibt es derzeit weltweit mehr Autokratien/Diktaturen u. ä., als FDGO Staaten.

[relativ]

(17 Jan 2022, 11:45)

Freiheit, Rechtsstaatlichkeit, Demokratie zum Maßstab beim Vergleich mit Diktaturen/Autokratien zum Maßstab zu machen, sollte eigentlich für jeden selbstverständlich sein, der deren Vorzüge genießt.

Völlig korrekt.

Wer Unterdrückung für normal und erstrebenswert erachtet, muss sich schon Fragen nach seinem Wertesystem gefallen lassen.

Ja bei dieser Frage spalten sich die westlichen Demokratien, in Person ihrer gewählten Politiker, sehr häufig.
Konsequenz hierbei erkenn ich allerdings nicht, ausser mal bei rethorischen Sonntagsreden.
Wie mit diesen Ländern umgehen, die ja auch Teil dieses Globus sind, eine gute Frage, auf die unser "Wertesystem" leider Gottes, in der Realität nicht die richtigen Antworten hat.
Die Frage der angemessenen Coexistenz (oder eben nicht) mit solchen Regimen, sollte sich der demokratische Westen endlich mal ernsthaft stellen, denn auch die Demokratien selber werden diesbezüglich gerade vor die Probe gestellt , in ihren eigenen Ländern.

[Dieter Winter]

(17 Jan 2022, 11:37)
Da finden sich in Russland, nach meiner Info von Beochbachtern, nur sehr wenige Kritiker

Zumindest mal wenig laute.

[Kritikaster]

(17 Jan 2022, 11:37)

Man sollte die innenpolitischen Probleme die Putin hat nicht verwechseln mit der Aussenpolitik. Da finden sich in Russland, nach meiner Info von Beochbachtern, nur sehr wenige Kritiker

Das ist doch gar nicht anders zu erwarten.

Da wirkt da die Gehirnwäsche durch die Staatsmedien, das alleinige Interpretations- und "Aufarbeitungs"recht der Staatsführung zur Historie, die Kriminalisierung bürgerschaftlichen Engagements als "ausländische Agententätigkeit" uws. usf.. Es war in autoritär-antidemokratischen Gesellschaften schon immer so, dass auf die Weise (oft erfolgreich) versucht wurde, von innenpolitischen Schwierigkeiten abzulenken.

[Dieter Winter]

(17 Jan 2022, 11:54)
Die Frage der angemessenen Coexistenz (oder eben nicht) mit solchen Regimen, sollte sich der demokratische Westen endlich mal ernsthaft stellen, denn auch die Demokratien selber werden diesbezüglich gerade vor die Probe gestellt , in ihren eigenen Ländern.

Eben.
Ich denk da an die Nummer mit dem Capitol....

[DarkLightbringer]

(17 Jan 2022, 11:37)

Man sollte die innenpolitischen Probleme die Putin hat nicht verwechseln mit der Aussenpolitik. Da finden sich in Russland, nach meiner Info von Beochbachtern, nur sehr wenige Kritiker

Laut einer Umfrage vom letzten Jahr erreicht die Putin-Partei nur noch 27 %, also sehr wenig, wenn keine Kritik sichtbar ist.
Es reicht dennoch zur Mehrheit - mit einigen Tricks.

https://www.derstandard.de/story/200012 ... d-auf-kurs

Vor einigen Jahren las ich mal, die wenigsten russischen Mütter würden ihre (wehrpflichtigen) Söhne im Krieg mit der Ukraine sehen wollen. Gleichzeitig hatten sie nichts gegen "Freiwillige" einzuwenden.
Wie heute das Stimmungsbild ist, weiß ich nicht.

[relativ]

(17 Jan 2022, 11:55)

Das ist doch gar nicht anders zu erwarten.

Da wirkt da die Gehirnwäsche durch die Staatsmedien, das alleinige Interpretations- und "Aufarbeitungs"recht der Staatsführung zur Historie, die Kriminalisierung bürgerschaftlichen Engagements als "ausländische Agententätigkeit" uws. usf.. Es war in autoritär-antidemokratischen Gesellschaften schon immer so, dass auf die Weise (oft erfolgreich) versucht wurde, von innenpolitischen Schwierigkeiten abzulenken.

Also sollten wir diese Tatsache nicht ignoieren, wenn man darauf hofft, daß mögliche aussenpolitische Misserfolge innenpolitische Folgen hätte.
Putin innenpolitisch (Wirtschaftssanktionen) zu treffen ist da m.M. schon der bessere Ansatz , als zu versuchen ihn Aussenpolitisch herrauszuforden, mit Nato Osterrweiterungen, deren positive Effekte auf die Allianz, zumindest zweifelhaft sind.

[Andreas62]

Auf jeden Fall habe ich soviel Demokratieverständnis das ich Wählen als gut erachte.
Wenn die Russen Putin wählen, dann wählen sie ihn halt, ob mir das nun persönlich gefällt oder nicht.
Gut, man kann es auch wie in Sachsen machen wo man etliche AfD-Kandidaten gleich vor der Wahl von dieser ausschließt, aber das hat mit Demokratie herzlich wenig zu tun.

[Kritikaster]

(17 Jan 2022, 11:54)

Die Frage der angemessenen Coexistenz (oder eben nicht) mit solchen Regimen, sollte sich der demokratische Westen endlich mal ernsthaft stellen, denn auch die Demokratien selber werden diesbezüglich gerade vor die Probe gestellt , in ihren eigenen Ländern.

Ja, und sie wehren sich.

Dass diese "Herausforderungen" aus derselben Ecke unterstützt und zumindest teilfinanziert werden, ist auch nicht neu, denn natürlich haben Diktaturen ein gesteigertes Interesse daran, den gesellschaftlichen Gegenentwurf eines freiheitlich-demokratischen Gemeinwesens zu destabilisieren. Dass es solche Kräfte, unter tätiger (Moskauer) Mithilfe, auch im Westen bis in allerhöchste Positionen schaffen können, hat sich mit dem 58. Präsidenten der USA leidvoll gezeigt.

[relativ]

(17 Jan 2022, 12:09)

Auf jeden Fall habe ich soviel Demokratieverständnis das ich Wählen als gut erachte.
...
Gut, man kann es auch wie in Sachsen machen wo man etliche AfD-Kandidaten gleich vor der Wahl von dieser ausschließt, aber das hat mit Demokratie herzlich wenig zu tun.

1. Hat es dem Opfermythos der AFD nicht geschadet
2. Ging diese Sache vor Gericht
3. Kann man über die Richtigkeit natürlich darüber geteilter Meinung sein
4. Bin ich mir sicher, daß die AFD Kanditaten nicht umsonst im Fokus standen, bezüglich ihrer demokratischen Grundhaltung.

[Cobra9]

(17 Jan 2022, 10:00)

Selbstverständlich wird sich genau an die Prinzipien gehalten, die von den NATO-Mitgliedern für die Aufnahme neuer Mitglieder vereinbart wurden. Also mal wieder ein Sturm im Wasserglas.

Wer die Grundlagen der Nato nicht erfüllen kann wird nicht aufgenommen. Ob das jetzt ist weil das zur Diktatur wurde oder von Russland angegriffen wurde.

Zumal die Ukraine eh die nächsten Jahre nirgends Mitglied fest wird wie mit der Nato

[Cobra9]

(17 Jan 2022, 12:03)

Also sollten wir diese Tatsache nicht ignoieren, wenn man darauf hofft, daß mögliche aussenpolitische Misserfolge innenpolitische Folgen hätte.
Putin innenpolitisch (Wirtschaftssanktionen) zu treffen ist da m.M. schon der bessere Ansatz , als zu versuchen ihn Aussenpolitisch herrauszuforden, mit Nato Osterrweiterungen, deren positive Effekte auf die Allianz, zumindest zweifelhaft sind.

Du kannst aber nicht jemanden ausschließen bzw Russland die Entscheidungen treffen lassen für andere Länder.

[Dieter Winter]

(17 Jan 2022, 12:16)
Dass es solche Kräfte, unter tätiger (Moskauer) Mithilfe, auch im Westen bis in allerhöchste Positionen schaffen können, hat sich mit dem 58. Präsidenten der USA leidvoll gezeigt.

Na, insofern haben die Democrates mit ihrer Nominierung weit mehr erreicht, als Moskau jemals auch nur geträumt hat.

[Kritikaster]

(17 Jan 2022, 12:31)

Na, insofern haben die Democrates mit ihrer Nominierung weit mehr erreicht, als Moskau jemals auch nur geträumt hat.

Weil aus Washington jetzt Gegenwind kommt?

[relativ]

(17 Jan 2022, 12:31)

Du kannst aber nicht jemanden ausschließen bzw Russland die Entscheidungen treffen lassen für andere Länder.

Nein, die Natomitgliedsstaaten bzw. deren Vertreter fällen ja die Entscheidung und nicht Russland. Deren Standpunkt dürfte ja klar sein.

[Adam Smith]

(17 Jan 2022, 12:40)


Weil aus Washington jetzt Gegenwind kommt?

Unter Obama/Biden wurde die Krim wieder russisch. Des Weiteren entstanden zwei kleine Republiken im Osten der Ukraine. Unter Trump gab es heftigen Widerstand gegen Nordstream 2 sowie eine Verschärfung der Sanktionen.

Unter Biden wurde nun die komplette Organisation von Nawalny sowie weitere Organisationen zerschlagen. Unter Trump pendelte Weissrussland zwischen EU und Russland.

[relativ]

(17 Jan 2022, 12:46)

Unter Obama/Biden wurde die Krim wieder russisch. Des Weiteren entstanden zwei kleine Republiken im Osten der Ukraine. Unter Trump gab es heftigen Widerstand gegen Nordstream 2 sowie eine Verschärfung der Sanktionen.

Unter Biden wurde nun die komplette Organisation von Nawalny sowie weitere Organisationen zerschlagen. Unter Trump pendelte Weissrussland zwischen EU und Russland.

Tja Kumpels im Geiste verstehen sich halt besser, daß hat man bei Trump gut sehen können. Natürlich hacken auch diese "Kumpels" sich , wenn ums eigenen EGO geht, nur noch stärker, dann auch die Augen aus.
Wem so eine Politik lieber ist, dem ist eh nicht mehr zu helfen.

[Cobra9]

(17 Jan 2022, 12:45)

Nein, die Natomitgliedsstaaten bzw. deren Vertreter fällen ja die Entscheidung und nicht Russland. Deren Standpunkt dürfte ja klar sein.

Forderung von Russland ist aber keine Erweiterung der Nato mehr wie mit der Ukraine. Ergo gewährt man die Forderung trifft Russland indirekt die Entscheidung ja mit wer darf in die Nato.

Wenn man etwas geschickt wäre inklusive Zitronen für Alle wäre das lösbar. Aber wenn Russland nur die Forderungen maximal erfüllen akzeptieren will wirds komplett unmöglich

[Adam Smith]

(17 Jan 2022, 12:55)

Tja Kumpels im Geiste verstehen sich halt besser, daß hat man bei Trump gut sehen können. Natürlich hacken auch diese "Kumpels" sich , wenn ums eigenen EGO geht, nur noch stärker, dann auch die Augen aus.
Wem so eine Politik lieber ist, dem ist eh nicht mehr zu helfen.

Gab es denn eine Kriegsgefahr unter Trump oder nur eine Verschärfung der Sanktionen?

[sünnerklaas]

(17 Jan 2022, 11:54)

Die Frage der angemessenen Coexistenz (oder eben nicht) mit solchen Regimen, sollte sich der demokratische Westen endlich mal ernsthaft stellen, denn auch die Demokratien selber werden diesbezüglich gerade vor die Probe gestellt , in ihren eigenen Ländern.

Putin hat letztendlich den Brexit durchgesetzt, viele Briten sind auf die Kampagne Johnsons reingefallen. Ich werte das als eine Vergeltungsaktion für die Ukraine.
Johnson und die Brexiteers haben danach angefangen, die Brücken zum Kontinent komplett abzubrechen. Dummerweise ist es den Briten danach nicht wirklich gelungen, enge Bindungen zu den "Neuen Nachbarländernn" im Indopazifik aufzubauen, ebensowenig zu Kanada und vor allem den USA. Für die ist GB ganz einfach unwichtig. Grund dafür ist aber auch die Haltung der britischen Regierung in der Nordirlandfrage. Da ist man zwischen die Fronten geraten, da die Unionisten in Nordirland anfangen Stress zu machen. Johnsons kommt da in eine Zwickmühle: entweder gibt es keine Handelsabkommen und enge Beziehungen zum Global Britain - oder einen Aufstand der Nationalisten.
Holt sich Johnson nun die Unionisten ins Boot und bricht das Karfreitagsabkommen, ist die Zahl derer, die als enge Partner in Frage kommen sehr übersichtlich. Bleiben eigentlich nur noch China und Putins Russland übrig. Putins Strategie dürfte daraufhin abzielen: die Briten sind durch Johnsons Politik (Bruch des Karfreitagsabkommens) international isoliert, bekommen riesige wirtschaftliche Probleme und suchen in der Not händeringend Partner. Und genau dann wird Putin den Briten ein Angebot machen, das sie nicht ablehnen können: Handelsvertrag mit sehr guten Bedingungen, dafür müssten die Briten eine Gegenleistung erbringen: mindestens eine russischen Militärstützpunkt auf britischem Boden. Und zwar zu einem Zeitpunkt, zu dem den Briten keine andere Wahl bliebe, als diese Bedingung zu schlucken.

[relativ]

(17 Jan 2022, 12:58)

Forderung von Russland ist aber keine Erweiterung der Nato mehr wie mit der Ukraine. Ergo gewährt man die Forderung trifft Russland indirekt die Entscheidung ja mit wer darf in die Nato.

Wenn man etwas geschickt wäre inklusive Zitronen für Alle wäre das lösbar. Aber wenn Russland nur die Forderungen maximal erfüllen akzeptieren will wirds komplett unmöglich

Mal ehrlich wenn die Nato zu dem Schluss kommt, daß dem Frieden und evtl. zukünfigen verbesserten Beziehung zu Russland dienlicher ist, wenn z.B. die Ukraine nicht in die Nato aufgenommen werden soll, sollten diese Argumente doch ausreichen.
Putin sollte man versuchen mit anderen Mitteln zu entzaubern.

[relativ]

(17 Jan 2022, 13:02)

Putin hat letztendlich den Brexit durchgesetzt, viele Briten sind auf die Kampagne Johnsons reingefallen. Ich werte das als eine Vergeltungsaktion für die Ukraine.
Johnson und die Brexiteers haben danach angefangen, die Brücken zum Kontinent komplett abzubrechen. Dummerweise ist es den Briten danach nicht wirklich gelungen, enge Bindungen zu den "Neuen Nachbarländernn" im Indopazifik aufzubauen, ebensowenig zu Kanada und vor allem den USA. Für die ist GB ganz einfach unwichtig. Grund dafür ist aber auch die Haltung der britischen Regierung in der Nordirlandfrage. Da ist man zwischen die Fronten geraten, da die Unionisten in Nordirland anfangen Stress zu machen. Johnsons kommt da in eine Zwickmühle: entweder gibt es keine Handelsabkommen und enge Beziehungen zum Global Britain - oder einen Aufstand der Nationalisten.
Holt sich Johnson nun die Unionisten ins Boot und bricht das Karfreitagsabkommen, ist die Zahl derer, die als enge Partner in Frage kommen sehr übersichtlich. Bleiben eigentlich nur noch China und Putins Russland übrig. Putins Strategie dürfte daraufhin abzielen: die Briten sind durch Johnsons Politik (Bruch des Karfreitagsabkommens) international isoliert, bekommen riesige wirtschaftliche Probleme und suchen in der Not händeringend Partner. Und genau dann wird Putin den Briten ein Angebot machen, das sie nicht ablehnen können: Handelsvertrag mit sehr guten Bedingungen, dafür müssten die Briten eine Gegenleistung erbringen: mindestens eine russischen Militärstützpunkt auf britischem Boden. Und zwar zu einem Zeitpunkt, zu dem den Briten keine andere Wahl bliebe, als diese Bedingung zu schlucken.

Natürlich versucht Putin, wie auch umgekehrt, Einfluss auf die öffentliche Meinung zu nehmen, aber allzu hoch sollte man seinen Einfluss auf Brexit und Co jetzt nicht stellen. Damit lenkt man zu sehr ab, von eigenen innenpolitischen Problemen, in fast allen westlichen Demokratien.

[Andreas62]

(17 Jan 2022, 12:27)

1. Hat es dem Opfermythos der AFD nicht geschadet
2. Ging diese Sache vor Gericht
3. Kann man über die Richtigkeit natürlich darüber geteilter Meinung sein
4. Bin ich mir sicher, daß die AFD Kanditaten nicht umsonst im Fokus standen, bezüglich ihrer demokratischen Grundhaltung.

Hier hat man ganz einfach und eiskalt demokratische Prinzipien ausgehebelt um zu verhindern das Wähler eine falsche Partei wählen.

[Cobra9]

(17 Jan 2022, 13:09)

Mal ehrlich wenn die Nato zu dem Schluss kommt, daß dem Frieden und evtl. zukünfigen verbesserten Beziehung zu Russland dienlicher ist, wenn z.B. die Ukraine nicht in die Nato aufgenommen werden soll, sollten diese Argumente doch ausreichen.
Putin sollte man versuchen mit anderen Mitteln zu entzaubern.

Nein. Die Nato würde sich erpressen lassen und dagegen verstoßen für was Sie stehen sollte.

Lass Dich einmal erpressen, es passiert wieder und wieder. Es geht nicht darum Putin zu entzaubern sondern eine Möglichkeit zu finden wie Russland, Ukraine, Nato einem Kompromiss finden können und jeder brav das Gesicht wahrt.


Aus einem anderen Strang nur so ne Idee. Von Mir aus kriegt Russland offiziell noch die Krim dazu wenn es den funktioniert.

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Was Ich mir vorstellen könnte aus meiner Sicht. Die Ukraine wird Nato Mitglied, aber es wird vertraglich vereinbart keine Offensiv Waffen der Nato in der Ukraine zu stationieren. Obergrenzen von Nato Truppen vereinbaren die in der Ukraine sein können und keine dauerhafte Garnison.

Gültigkeit solange Russland die Nato, Ukraine in Ruhe lässt und Russland bekommt zusätzlich die schriftliche Garantie das die NATO nur defensiv gegen Russland ist.
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[relativ]

(17 Jan 2022, 13:31)

Nein. Die Nato würde sich erpressen lassen und dagegen verstoßen für was Sie stehen sollte.

Lass Dich einmal erpressen, es passiert wieder und wieder. Es geht nicht darum Putin zu entzaubern sondern eine Möglichkeit zu finden wie Russland, Ukraine, Nato einem Kompromiss finden können und jeder brav das Gesicht wahrt.


Aus einem anderen Strang nur so ne Idee. Von Mir aus kriegt Russland offiziell noch die Krim dazu wenn es den funktioniert.

Halte ich für Quatsch, denn die Haltung der Russen war auch schon vorher bekannt. Wenn die klare Argumente dafür sprechen, ist die Drohkulisse von Putin m.M. erstmal obsolet, wie gesagt der bekommt Innenpolitisch dafür eins drauf, d.h. die wirtschaftlichen Daumenschrauben werden verschärft. Natürlich muessen dafür natürlich evtl. auch egene Interessen einiger Nato Staaten dann hinten anstehen.