Situation Venezuela 2019

[Alexyessin]

(12 Feb 2019, 22:36)

Hauptstrommedien.
https://www.tagesschau.de/ausland/usa-v ... t-101.html

Offenbar planen die USA spätestens seit 2017 die Beseitigung der Demokratie in Venezuela.

Soetwas geschieht immer langfristig.

Der Brüller wäre ja, wenn Guaido US-Soldaten explizit einlädt. Warten wir mal ab, ich persönlich schätze, dass man vor einem Krieg noch ein paar Horrorgeschichten mit Kindern erfinden wird. "Maduro hat Kinder von Oppositionellen gefressen" oder so ähnlich...

Dein Antiamerikanismus spricht Bände.
Lies dir mal deine Quelle genau durch. Es wird geschrieben, das beraten worden ist. Nicht wirklich etwas ungewöhnliches in solchen Kreisen. Von geplant oder so steht da natürlich nichts.
Und ich denke, das dieser bereits genannte Militärattache aus Venezuela da seine Finger mit im Spiel hat - auch nichts verwunderliches.

Aber - und das vergisst du immer ganz gerne - Maduro und sein korruptes System haben den Karren ganz alleine in den Dreck gefahren. Ohne Beihilfe der USA.

[Alexyessin]

(12 Feb 2019, 23:26)

Guaido war unbekannt und bis vor einem Monat lediglich Vorsitzender einer obskuren, relativ unbedeutenden rechtsextremen Partei. An Merkels Stelle hätte ich den nicht so schnell anerkannt.

Soso, einer rechtsextremen Partei. Komisch, ich dachte die Voluntad Popular wäre Mitglied der Sozialistischen Internationale. Mh. Vielleicht hast du ja dahingehend ein paar Quellen, die uns nicht vorliegen.

[DarkLightbringer]

Interessant, China rückt also heimlich von Maduro ab.

[Iwan der Liebe]

(13 Feb 2019, 08:18)

Soso, einer rechtsextremen Partei. Komisch, ich dachte die Voluntad Popular wäre Mitglied der Sozialistischen Internationale. Mh. Vielleicht hast du ja dahingehend ein paar Quellen, die uns nicht vorliegen.

Würden die USA Guaido unterstützen, wenn er ein Sozialist wäre? Braucht es da wirklich weitere Quellen?

[Alexyessin]

(13 Feb 2019, 08:47)

Würden die USA Guaido unterstützen, wenn er ein Sozialist wäre? Braucht es da wirklich weitere Quellen?

Also nur eine deiner Räuberpistolen. Danke für diese Offenbarung.

[Alexyessin]

(13 Feb 2019, 08:21)

Interessant, China rückt also heimlich von Maduro ab.

Investorensicherheit. So wichtig ist Onkel Xi das Land nicht, das er sein Geld herschenken will.

[DarkLightbringer]

(13 Feb 2019, 08:47)

Würden die USA Guaido unterstützen, wenn er ein Sozialist wäre? Braucht es da wirklich weitere Quellen?

Die Linke hält aus rein folkloristischen Gründen an Maduro fest. Nüchtern betrachtet ist es doch so, dass die Drogenbosse oftmals wesentlich konservativer als Sozialdemokraten sind.

Teile des Militärs sind offenbar an der Bandenkriminalität und am Drogenhandel beteiligt.

https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... do/seite-2

[Europa2050]

(13 Feb 2019, 08:21)

Interessant, China rückt also heimlich von Maduro ab.

In China, genauer im Neokonfuzianismus gibt es eine Beschreibung, die die verlorene Legitimität einer Dynastie beschreibt, die das Land heruntergewirtschaftet hat: „Der Kaiser hat die Gunst des Himmels verloren“.
Mangels der Möglichkeit demokratischen Regierungswechsels war die Folge meist ein Bauernaufstand und/oder eine Ablösung durch eine andere Dynastie oder eine Invasion von außen.
Auch die KPCh ist - neben den Repressionsmechanismen einer Diktatur - ganz massiv (und erfolgreich) dahinter her, „die Gunst des Himmels“ nicht zu verlieren.

Nicht so Maduro - der hat sein Land trotz großem Potential schlimmer heruntergewirtschaftet, als jeder andere das könnte, also die Gunst verloren. Für China ist er tot.
Wenn es eine Lösung gibt, die verhindert, dass die USA ihn direkt beerben, dann ist China m.E. sofort dabei.

[DarkLightbringer]

Juan Guaido verkündete vor begeisterten Massen, er werde ab dem 23. Februar versuchen, die Lebensmittel und Medikamente mit "Karawanen" ins Land zu bringen.

https://www.sueddeutsche.de/politik/ven ... -1.4328091

Wie wär´s mit einem Ho-Chi-Minh-Pfad, einer logistischen Strategie aus dem Vietnam-Krieg ?

[Aussenstehender]

Die Kritik an den Weltmächten ist berechtigt, sie alle stehen unter Pflicht der Weltverfassung, ich übertreibe bewusst. Es ist die UN Charter, ein Blatt der Brüderlichkeit, und das Schwert des Friedens, aber ob Demokratie oder Diktatur, sie alle kümmern sich nicht um eine friedliche Lösung, das is der Wahre Skandal. Maduro nutzt dieses Umstand bewusst aus, für sich, wenn er sagt, dass eine Intervention in Venezuela heute ernsthafte Komplikationen nach sich ziehen würde, er stützt sich auf die Bewusstseinsänderung der Menschen auf der ganzen Welt, nach Vietnam und Irak und dem Wille zur Änderung nach dem Kalten Krieg. Die Bürger der wichtigen Demokratien sollten, eine andere Außenpolitik ihrer Regierungen erzeingen, um zumindest die UN Charter auch in Zukunft am Leben halten zu können, wo es ja nicht aussieht. Oder meint ihr es wird sie noch geben, SOFERN es eine ernsthafte militärische Konfrontation in Iran und Venezuela gäbe? Ich bezweifle es. Ich bezweifle, dass der START Vertrag dann verlängertwird, und ich bezweifle nicht, dass dann der Gedanke des Friedens aus den Köpfen der Menschen verchwinden wird, mit Aussicht auf die Anfang 60er.

[DarkLightbringer]

Die Leute haben Hunger, mit oder ohne Billigung des UN-Sicherheitsrates.

[Aussenstehender]

(13 Feb 2019, 09:09)

In China, genauer im Neokonfuzianismus gibt es eine Beschreibung, die die verlorene Legitimität einer Dynastie beschreibt, die das Land heruntergewirtschaftet hat: „Der Kaiser hat die Gunst des Himmels verloren“.
Mangels der Möglichkeit demokratischen Regierungswechsels war die Folge meist ein Bauernaufstand und/oder eine Ablösung durch eine andere Dynastie oder eine Invasion von außen.
Auch die KPCh ist - neben den Repressionsmechanismen einer Diktatur - ganz massiv (und erfolgreich) dahinter her, „die Gunst des Himmels“ nicht zu verlieren.

Nicht so Maduro - der hat sein Land trotz großem Potential schlimmer heruntergewirtschaftet, als jeder andere das könnte, also die Gunst verloren. Für China ist er tot.
Wenn es eine Lösung gibt, die verhindert, dass die USA ihn direkt beerben, dann ist China m.E. sofort dabei.

Russland schickt ja derweil wieder Söldner dahin, vielleicht kommen ja noch ein paar Soldaten und Su-34/35 dazu. Frozen Konflikt irgenjemand? In einem Jahr könnte Venezuela wirtschaftlich so unten sein, dass es jeden dann scheißegal ist und sich auch die USA dem frozen conflict anschließen, das tun sie ja nach einiger Verzögerung nun auch in Syrien. Russland muss sich ja nicht zwangsläufig um sein Geld kümmern, wie es die chinesen tun, die haben interessen, und die anderen haben jene. Sogar diplomatische Beziehungen gibt es jetzt wieder reichlich mit Assad unter anderem von arabischen Ländern, Assad muss auf einmal nicht mehr weg. Glaubt mal nicht, dass das nicht auch re Maduro geschiehen kann. Solange eine Weltmacht einen de facto Staatschef direkt deckt, ist es schon ein frozen conflict, oder ein heißer Krieg. Überlegt doch mal, Zustimmung?

[Audi]

(13 Feb 2019, 12:18)

Russland schickt ja derweil wieder Söldner dahin, vielleicht kommen ja noch ein paar Soldaten und Su-34/35 dazu. Frozen Konflikt irgenjemand? In einem Jahr könnte Venezuela wirtschaftlich so unten sein, dass es jeden dann scheißegal ist und sich auch die USA dem frozen conflict anschließen, das tun sie ja nach einiger Verzögerung nun auch in Syrien. Russland muss sich ja nicht zwangsläufig um sein Geld kümmern, wie es die chinesen tun, die haben interessen, und die anderen haben jene. Sogar diplomatische Beziehungen gibt es jetzt wieder reichlich mit Assad unter anderem von arabischen Ländern, Assad muss auf einmal nicht mehr weg. Glaubt mal nicht, dass das nicht auch re Maduro geschiehen kann. Solange eine Weltmacht einen de facto Staatschef direkt deckt, ist es schon ein frozen conflict, oder ein heißer Krieg. Überlegt doch mal, Zustimmung?

1: das mit Soldaten in Venezuela ist ein Gerücht

2: Russland könnte so weit weg kaum was der USA anhaben. Die Versorgungswege sind zu weit und die US navy könnte eine Blockade Errichten.

Die Welt ist allgemein gespalten in Sachen Venezuela

[Alexyessin]

(13 Feb 2019, 12:00)

Juan Guaido verkündete vor begeisterten Massen, er werde ab dem 23. Februar versuchen, die Lebensmittel und Medikamente mit "Karawanen" ins Land zu bringen.

https://www.sueddeutsche.de/politik/ven ... -1.4328091

Wie wär´s mit einem Ho-Chi-Minh-Pfad, einer logistischen Strategie aus dem Vietnam-Krieg ?

Der Ho-Chi-Minh-Pfad war eine Versorgungslinie mit Waffen und die notwendigsten Lebensmittel für die Partisanen. Ungeeignet um die benötigte Menge an Lebensmittel und Medikamente nach Venezuela einzubringen.
Da sind wir wieder bei deinen Überzeichnungen.

[Alexyessin]

(13 Feb 2019, 12:36)

1: das mit Soldaten in Venezuela ist ein Gerücht

2: Russland könnte so weit weg kaum was der USA anhaben. Die Versorgungswege sind zu weit und die US navy könnte eine Blockade Errichten.

Die Welt ist allgemein gespalten in Sachen Venezuela

Nein, die Welt ist nicht wirklich gespalten. Onkel Xi hat ja schon mal angemerkt, das er sich da raushalten will. Nicht verwunderlich, schliesslich sind die Chinesen in erster Linie Kaufleute - und instabile Regierungen sind nicht gerade ein Garant für Geld.
Unser halbnacktangelnder Freund aus St. Petersburg sieht das wohl ähnlich - aber nur deswegen, weil fehlendes Öl auf dem Weltmarkt aus Venezuela selbigen für russisches Öl besser macht

[Iwan der Liebe]

(13 Feb 2019, 13:07)

Nein, die Welt ist nicht wirklich gespalten. Onkel Xi hat ja schon mal angemerkt, das er sich da raushalten will. Nicht verwunderlich, schliesslich sind die Chinesen in erster Linie Kaufleute - und instabile Regierungen sind nicht gerade ein Garant für Geld.
Unser halbnacktangelnder Freund aus St. Petersburg sieht das wohl ähnlich - aber nur deswegen, weil fehlendes Öl auf dem Weltmarkt aus Venezuela selbigen für russisches Öl besser macht

Punkt 2 verstehe ich nicht. Oder hat Onkel Sam's Freund Guaido schon angekündigt, Öl aus Venezuela ausschließlich an die USA verkaufen und/oder verschenken zu wollen?

[Alexyessin]

(13 Feb 2019, 13:34)

Punkt 2 verstehe ich nicht. Oder hat Onkel Sam's Freund Guaido schon angekündigt, Öl aus Venezuela ausschließlich an die USA verkaufen und/oder verschenken zu wollen?

Warum sollte er? Und welchen Bezug hat das mit meinem Geschriebenen?

[Aussenstehender]

Offenbar will Guaido die Menschen am 23. Februar als Schutzschilde an die Grenze schicken, um die Hilfslieferungen entgegenzunehmen, da Kolumbien und die USA, nicht die Möglichkeit sehen, Leute zu finden, die sich von Venezolanischen Einheiten bereitwillig festnehmen lassen. Allerding ist die Grenzregion nur im Norden ausgebaut, aber trotzdem abgelegen und unterentwickelt. Das Foto mit der Brücke und den Lastwagen, welche die Spuren blockieren, ja die Brücke wurde z.B. nie eingeweiht.

EDIT: Die venezolanische Vizepräsidentin Delcy Rodriguez behauptet vor Journalisten, dass die U.S.-Hilfslieferungen biologische Waffen seien

Diese humanitäre Hife ist vergiftet und kontaminiert, sagte sie. Es ist krebserregend. Das wurde durch mehrere wisssenschaftliche Studien bewiesen.

[Iwan der Liebe]

Traurig ist, dass die UNO-Charta faktisch tot ist. Es werden ständig Kriege geführt, man mischt sich ungeniert in die inneren Angelegenheiten einst souveräner Staaten ein und droht mit dem Einsatz von US-Militär, sofern man seine Forderungen nicht anders umsetzen kann.

Das UNO-Gewaltverbot und das Verbot, sich in die inneren Angelegenheiten anderer Staaten einzumischen, existieren de facto nur auf dem Papier. Eine Verurteilung der Verbrecher ist nicht zu erwarten, da sie ja im UNO-Sicherheitsrat sitzen und ein Vetorecht haben.

Es ist einfach nur traurig. Nebenbei bemerkt, es wird auch wieder ein neuerliches Wettrüsten geben, weil Trump das wünscht und seine Vasallen selbstverständlich folgen. Die Menschen sind eben doch absolut lernunfähig und schlittern sehenden Auges in die alten Zeiten zurück.

Venezuela hat zudem noch das Pech, die weltweit größten Ölreserven zu haben.

[Moses]

(13 Feb 2019, 18:13)

Traurig ist, dass die UNO-Charta faktisch tot ist. Es werden ständig Kriege geführt, man mischt sich ungeniert in die inneren Angelegenheiten einst souveräner Staaten ein und droht mit dem Einsatz von US-Militär, sofern man seine Forderungen nicht anders umsetzen kann.

Das UNO-Gewaltverbot und das Verbot, sich in die inneren Angelegenheiten anderer Staaten einzumischen, existieren de facto nur auf dem Papier. Eine Verurteilung der Verbrecher ist nicht zu erwarten, da sie ja im UNO-Sicherheitsrat sitzen und ein Vetorecht haben.

Es ist einfach nur traurig. Nebenbei bemerkt, es wird auch wieder ein neuerliches Wettrüsten geben, weil Trump das wünscht und seine Vasallen selbstverständlich folgen. Die Menschen sind eben doch absolut lernunfähig und schlittern sehenden Auges in die alten Zeiten zurück.

Venezuela hat zudem noch das Pech, die weltweit größten Ölreserven zu haben.

Es geht hier aber nicht um Putin und die Ukraine, trotzdem schön zu lesen, wie Du die russische Regierung kritisierst.

[Iwan der Liebe]

(13 Feb 2019, 18:15)

Es geht hier aber nicht um Putin und die Ukraine, trotzdem schön zu lesen, wie Du die russische Regierung kritisierst.

Ich kritisiere alle Regierungen, die gegen das UNO-Gewaltverbot verstoßen. Trump droht offen mit dem Einsatz des Militärs, und die Welt guckt zu, wartet ab und wird es letztlich nicht wagen, ihm ans Bein zu pinkeln.

In der Ukraine hat tatsächlich Russland gegen das UNO-Gewaltverbot verstoßen, die USA machen das allerdings ständig.

[Tom Bombadil]

Hier kann man in zwei Dokumenten auf 500 Seiten nachlesen, was Maduro in Venezuela so alles treibt:
Schwere Menschenrechtsverletzungen, Verbrechen gegen die Menschlichkeit, Unterdrückung, über 12.000 willkürliche Internierungen (darunter auch Kinder), Inhaftierte werden gefoltert, Folterungen beinhalten Elektro-Schocks, schwere Schläge, Vergewaltigung, andere Formen sexueller Gewalt und Erstickungen mit Plastiktüten.
Dokument der OAS: http://www.oas.org/documents/eng/press/ ... ela-EN.pdf
Dokument der UN: https://www.ohchr.org/Documents/Countri ... 018_EN.pdf

[DarkLightbringer]

(13 Feb 2019, 18:36)

Ich kritisiere alle Regierungen, die gegen das UNO-Gewaltverbot verstoßen. Trump droht offen mit dem Einsatz des Militärs, und die Welt guckt zu, wartet ab und wird es letztlich nicht wagen, ihm ans Bein zu pinkeln.

In der Ukraine hat tatsächlich Russland gegen das UNO-Gewaltverbot verstoßen, die USA machen das allerdings ständig.

Richtig, die Russische Föderation hat 2014 gewaltsam gegen das UN-Statut verstoßen.

Im hier vorliegenden Fall gibt es aber gar keine Intervention, sie wird nur fantasievoll herbei geredet.
Fast gewinnt man den Eindruck, hier soll von der Not der Venezolaner mit bunten Geschichten abgelenkt werden.

Beurteilen wir Vorgänge doch dann, wenn sie tatsächlich geschehen, zumal die Begleitumstände von großer Bedeutung wären. Immerhin, das UN-Statut verbietet weder Humanität noch Selbstverteidigung und auch keine kollektive Selbstverteidigung.
Meine ja nur, völkerrechtlich spräche gar nichts dagegen, wenn Venezuela bei der Bekämpfung von Drogenbanden um Hilfe ersuchen würde. Oder ähnliches.
Das käme eben darauf an.

[easylocoman]

Richtig, die Russische Föderation hat 2014 gewaltsam gegen das UN-Statut verstoßen.[...]

Echt, wie haben sie das gemacht?

[...]Meine ja nur, völkerrechtlich spräche gar nichts dagegen, wenn Venezuela bei der Bekämpfung von Drogenbanden um Hilfe ersuchen würde. Oder ähnliches.

Und wer würde Venezuela dabei helfen, das weltweite Billiongeschäft zu unterbinden? Man hilft Venezuela ja nicht einmal gegen die US-Sanktionen!
Der Papst würde helfen, hat er gesagt, aber nur wenn auch die Opposition ein Hilfegesuch an ihn wendet, was natürlich niemals passieren wird; denn Guaido sägt ja nicht an dem Ast, worauf er selber sitzt!

[DarkLightbringer]

(14 Feb 2019, 15:45)

Echt, wie haben sie das gemacht?

Durch Überfall, ist doch bekannt.

Und wer würde Venezuela dabei helfen, das weltweite Billiongeschäft zu unterbinden? Man hilft Venezuela ja nicht einmal gegen die US-Sanktionen!
Der Papst würde helfen, hat er gesagt, aber nur wenn auch die Opposition ein Hilfegesuch an ihn wendet, was natürlich niemals passieren wird; denn Guaido sägt ja nicht an dem Ast, worauf er selber sitzt!

Wie gesagt, völkerrechtlich spräche nichts dagegen, sich an die internationale Gemeinschaft zu wenden.

[easylocoman]

"Nachdem sie mehr als 10 Milliarden Dollar eingefroren haben, kommen sie zu uns und sagen, dass sie uns 20 Millionen Dollar für Hilfsleistungen geben."

[Aussenstehender]

Nur weil die Opposition und viele Exekutiven Guaido als Regierungschef ansieht aufgrund angeblich gemäß der Landesverfassung, ist es nicht klar ob das tatsächlich auch Rechtens bzw. Tatsachen entspricht ist. Warum befassen sich noch keine internationale Gerichte damit, oder keine Parlamente, oder keine internationalen Organisationen, und auch nicht die Vereinten Nationen? Wie können Akte der Anerkennung durch die Exekutiven Rechtens seien, die nicht von der Judikative bzw. dem Völkerwille, Wahlen, Völkerrecht überprüft / gedeckt werden, zumal es zwei konkurrierende Oberste Gerichtsöfe in Venezuela gibt? Möglicherweise gibt es auch keine Mechanismen dafür, oder sie werden nicht angewandt.

[DarkLightbringer]

(14 Feb 2019, 16:19)

Diese Milliarden werden ja wieder aufgetaut, so bald Maduro damit aufhört, für Gänsehaut zu sorgen.

[Iwan der Liebe]

(14 Feb 2019, 17:33)

Diese Milliarden werden ja wieder aufgetaut, so bald Maduro damit aufhört, für Gänsehaut zu sorgen.

Dann hätten wir also einen Erpressungsversuch seitens der USA. Venezuela soll den US-Lieblingskandidaten als Präsidenten einsetzen. So viel Plumpheit hätte ich eigentlich nichtmal dem Pöbeltrump zugetraut...

[DarkLightbringer]

(14 Feb 2019, 17:52)

Dann hätten wir also einen Erpressungsversuch seitens der USA. Venezuela soll den US-Lieblingskandidaten als Präsidenten einsetzen. So viel Plumpheit hätte ich eigentlich nichtmal dem Pöbeltrump zugetraut...

Das wird zur Sicherheit sein, zur Verhinderung von Geldwäsche. Man weiß ja nicht, was Maduros Drogenbande noch vor hat.
Es gibt Gerüchte, man hätte bereits Gold beiseite geschafft, ins Ausland.

China nähert sich übrigens der Haltung von Guaido-Venezuela an.

[unity in diversity]

(14 Feb 2019, 18:04)

Das wird zur Sicherheit sein, zur Verhinderung von Geldwäsche. Man weiß ja nicht, was Maduros Drogenbande noch vor hat.
Es gibt Gerüchte, man hätte bereits Gold beiseite geschafft, ins Ausland.

China nähert sich übrigens der Haltung von Guaido-Venezuela an.

Venezuela ist der Brückenkopf, von dem aus China die neue Seidenstraße nach ganz Lateinamerika ausrollen will.
Sie werden langsam nervös und pochen auf eine Lösung, die ihren geostrategischen Interessen entspricht. Notfalls über Kreuz mit Rußland.
https://www.tagesschau.de/ausland/china ... n-101.html

[Aussenstehender]

(14 Feb 2019, 18:04)

Das wird zur Sicherheit sein, zur Verhinderung von Geldwäsche. Man weiß ja nicht, was Maduros Drogenbande noch vor hat.
Es gibt Gerüchte, man hätte bereits Gold beiseite geschafft, ins Ausland.

China nähert sich übrigens der Haltung von Guaido-Venezuela an.

Wo steht, dass China sich dem Guaido lager annährt?

[Aussenstehender]

(14 Feb 2019, 18:31)

Venezuela ist der Brückenkopf, von dem aus China die neue Seidenstraße nach ganz Lateinamerika ausrollen will.
Sie werden langsam nervös und pochen auf eine Lösung, die ihren geostrategischen Interessen entspricht. Notfalls über Kreuz mit Rußland.
https://www.tagesschau.de/ausland/china ... n-101.html

Das steht nicht im Artikel, im Artikel steht nur, dass es Treffen mit der Opposition gab, weil die chinesen um die Investionen im Land bangen. Mittlerweise steht aber fest, dass die Opposition noch weit von einer Maidan-Revolution ist, geschweige denn die Kontrolle über eine Polizei-Station zu übernehmen

[unity in diversity]

(14 Feb 2019, 18:53)

Das steht nicht im Artikel, im Artikel steht nur, dass es Treffen mit der Opposition gab, weil die chinesen um die Investionen im Land bangen. Mittlerweise steht aber fest, dass die Opposition noch weit von einer Maidan-Revolution ist, geschweige denn die Kontrolle über eine Polizei-Station zu übernehmen

Wenn man die Fühler in Richtung Opposition ausstreckt und gleichzeitig der amtierenden Regierung das Vertrauen ausspricht, folgt meist relativ zeitnah eine "ruhigstellende" Umarmung.

[easylocoman]

(14 Feb 2019, 18:49)

Wo steht, dass China sich dem Guaido lager annährt?

Es herrscht Klassenkrieg, richtig, aber es ist meine Klasse, die Klasse der Reichen, die Krieg führt, und wir gewinnen

Es dürfte außer Frage stehen, dass es sowohl in Russland als auch den USA und China solche Superreichen wie Warren Buffett gibt. Sich zu Verbünden, um die Macht der Welt unter sich aufzuteilen, ist nur eine logische Konsequenz.
Folgende aktuelle geopolitische Aufteilung wäre denkbar und liegt eigentlich auch auf der Hand:

China - Nordkorea
Russland - Syrien
USA - Venezuela

Das ist nur eine sehr vereinfachte Darstellung, aber zu glauben, dass die tatsächlichen Machthaber der drei Großmächte nicht zusammenarbeiten würden, ist banal naiv!
Und nun erklärt sich auch, warum sich China Guaido zuwenden wird!

[DarkLightbringer]

(14 Feb 2019, 18:49)

Wo steht, dass China sich dem Guaido lager annährt?

War hier Thema, wenige Seiten zuvor. Glaube, von "unity in diversity" eingebracht.

[Alexyessin]

(14 Feb 2019, 17:52)

Dann hätten wir also einen Erpressungsversuch seitens der USA. Venezuela soll den US-Lieblingskandidaten als Präsidenten einsetzen. So viel Plumpheit hätte ich eigentlich nichtmal dem Pöbeltrump zugetraut...

Das ist natürlich, nicht verwunderlich, falsch interpretiert und dann zu einer Behauptung gemacht.
Diskutiere doch bitte mal seriös.

[DarkLightbringer]

China bangt ums Öl und seine Milliarden.

https://www.tagesschau.de/ausland/china ... n-101.html

Guaido ist zur fortsetzenden Kooperation mit China durchaus bereit, deutet aber zugleich an, Vereinbarungen überprüfen zu wollen.

Das würde ich so deuten: Guaido drängt darauf, Maduro fallen zu lassen und wünscht ein baldiges Umschwenken. Sollte Peking zu lange zaudern, wird es aber Prüfungen geben.
Das ist im Grunde die selbe Linie wie gegenüber dem Militär - Amnestie ja, aber vor Verbrechen gegen die Menschlichkeit wird ausdrücklich gewarnt. Das könnte heißen, wer sich jetzt noch am Volke versündigt, wird bestraft.
Venezuelas neuer Hoffnungsträger scheint ein geschickter Stratege zu sein.

[easylocoman]

(15 Feb 2019, 08:03)

Das ist natürlich, nicht verwunderlich, falsch interpretiert und dann zu einer Behauptung gemacht.
Diskutiere doch bitte mal seriös.

Was anderes, als eine Erpressung Venezuelas durch die USA, könnte denn das Einfrieren von 10 Milliarden Dollar und das Auftauen dieser Summe nur unter ganz bestimmten von den USA gewünschten Bedingungen sein?

[Alexyessin]

(15 Feb 2019, 12:27)

Was anderes, als eine Erpressung Venezuelas durch die USA, könnte denn das Einfrieren von 10 Milliarden Dollar und das Auftauen dieser Summe nur unter ganz bestimmten von den USA gewünschten Bedingungen sein?

Versuch das mal nachzudenken.

[DarkLightbringer]

(15 Feb 2019, 12:27)

Was anderes, als eine Erpressung Venezuelas durch die USA, könnte denn das Einfrieren von 10 Milliarden Dollar und das Auftauen dieser Summe nur unter ganz bestimmten von den USA gewünschten Bedingungen sein?

...ein Diebstahlschutz.

[easylocoman]

US-Sicherheitsberater John Bolton hat in einem Twitter-Beitrag jenen Ländern, die dem selbsternannten Interimspräsidenten Venezuelas Juan Guaidó die Anerkennung verweigern, mit Sanktionen gedroht.

Link zum gesamten Beitrag

Dia USA meinen es aber wirklich bitter ernst, mit dem "Diebstahlschutz".

[Alexyessin]

(15 Feb 2019, 12:35)

US-Sicherheitsberater John Bolton hat in einem Twitter-Beitrag jenen Ländern, die dem selbsternannten Interimspräsidenten Venezuelas Juan Guaidó die Anerkennung verweigern, mit Sanktionen gedroht.

Link zum gesamten Beitrag

Dia USA meinen es aber wirklich bitter ernst, mit dem "Diebstahlschutz".

Hast du das auch als seriöse Quelle?

[Arcturus]

(15 Feb 2019, 12:40)

Hast du das auch als seriöse Quelle?

Ich vermute, dieser Tweet ist gemeint

Those who conspire with Maduro to destroy Venezuela’s democratic institutions will continue to face consequences.

edit: Quelle ist Twitter selbst.

[Alexyessin]

(15 Feb 2019, 13:37)

Ich vermute, dieser Tweet ist gemeint



edit: Quelle ist Twitter selbst.

Twitter hab ich selbst nicht.
Danke.

Naja, ist ja auch ganz normal. Wundert mich eh, das so ein Spruch nicht schon längt gekommen ist. Bolton ist für seine Begriffe doch eh recht harmlos in der Argumentation.

[easylocoman]

China Talks With Venezuela Opposition to Protect Investments

Link zum gesamten Beitrag

No talks between China and Venezuela opposition Beijing says, instead it’s ‘fake news’

Link zum gesamten Beitrag

Ja, so ist das mit den Quellen und wer zu wissen behauptet, was seriös ist und was nicht, wird früher oder später falsch liegen; denn die Wahrheit liegt wie immer, irgendwo zwischen den "seriösen" und "unseriösen" Quellen!

[...]Venezuela ist seit Monaten mit einer Hyperinflation und einer Versorgungskrise konfrontiert. Der Bevölkerung des ölreichsten Landes der Welt mangelt es an Lebensmitteln und Medikamenten. Vor diesem Hintergrund kam es zu Protesten gegen Staatschef Maduro, der im Mai 2018 für eine zweite Amtszeit gewählt und am 10. Januar vereidigt wurde.[...]

Unter diesen Umständen ist es selbstverständlich, dass man Venezuela über 10 Milliarden Dollar einfriert und der Opposition 20 Millionen Dollar in Form von Lebensmitteln und Rüstungsgütern aufzwingt.
Die westlichen christlichen Staaten haben halt ein Fabel für Gerechtigkeit und Menschlichkeit. Kein Frage!

Bleibt nur zu hoffen, dass Maduro bald Geschichte ist, dann wird es den Venezolanern bald so gut gehen, wie den Irakern und den Afghanen!

[Aussenstehender]

Auch Chinas Ton gegenüber Washington wurde schärfer. Beijing akzeptiere ausschließlich die »legitime Regierung Venezuelas«, unterstrich die Sprecherin des Außenministeriums, Hua Chunying, am Donnerstag. Von westlichen Medien gestreute Gerüchte, wonach sich chinesische Diplomaten in Washington mit Vertrauten des Putschistenführers Juán Guaidó getroffen hätten, um »über die chinesischen Investitionen in Venezuela« zu sprechen, wies Hua zurück. »Die Berichte sind falsch, das sind Fake News«, erklärte sie.

https://www.jungewelt.de/artikel/349246 ... 4rfer.html

[Aussenstehender]

Auch ist mir schleierhaft, ob die Venezolar die Regierung wirklich stürzen wollen, wo der Sozialismus sher preiswertes Benzin und Stundenplätze brachtw (beides gibt's praktisch eigentlich gratis).

Wie sieht's in Frankreich, oder Deutschland damit aus?

[Troh.Klaus]

(16 Feb 2019, 21:41)
Auch ist mir schleierhaft, ob die Venezolar die Regierung wirklich stürzen wollen, wo der Sozialismus sher preiswertes Benzin und Stundenplätze brachtw (beides gibt's praktisch eigentlich gratis).
Wie sieht's in Frankreich, oder Deutschland damit aus?

Preiswert schon. Nutzt nur nichts, wenn die verfügbare Menge gegen Null geht.
Was sind denn Stundenplätze? Kurzzeit-Unterkünfte für Obdachlose oder Plätze für gewisse Stunden?

[Aussenstehender]

(16 Feb 2019, 21:58)

Preiswert schon. Nutzt nur nichts, wenn die verfügbare Menge gegen Null geht.
Was sind denn Stundenplätze? Kurzzeit-Unterkünfte für Obdachlose oder Plätze für gewisse Stunden?

Wenn man studieren will (Semester für Jura, Wissenschaft, mathe etc, hier kostet das sehr viel Geld)