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:-)DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Aug 2017, 19:35)
In der Tat erstaunlich. Ein namentlich unbekannter einziger älterer Herr mit grauem Bart erzählt am Strand etwas von der Sünde - daraufhin geht wohl das Abendland unter oder die Massen werden dem Terrorismus zugetrieben.
Und das Emirat Sharjah mit den nicht-westlichen Badevorschriften liegt wo?
Also in Sharjah gibt´s koi Sünd´. Früher war das mal auf der Alm.gödelchen hat geschrieben:(22 Aug 2017, 20:24)
:-)
Nun ja, Dubai und so ist nun mal touristisch nicht bedeutsam....:-)
In der Türkei regieren orthodoxe Muslime und haben den Kemalismus komplett revidiert? Meine Frage bezog sich allerdings auf Länder, in denen diese Strafen durchgeführt werden, von denen du behauptest, dass die Bevölkerung nicht dahinter stünde.
Joa mei, dafür hatten wir dann den Alois Brummer der uns das näher brachte, und keine Muftis mit Pluder im Schritt und Plunder auf dem Kopf..:_)DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Aug 2017, 20:32)
Also in Sharjah gibt´s koi Sünd´. Früher war das mal auf der Alm.
Wenn die Menschen in ihren eigenen Ländern nach solchen Regeln leben wollen, dann ist das ja zuerst einmal ihre eigene Entscheidung, in Ägypten wurden ja auch die Muslimbrüder gewählt.DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Aug 2017, 19:37)
In Mali und in Afghanistan braucht es indes Aufklärungsflugzeuge.
Das wird den Sprecher der Taliban, Mr. Sabiullah Mudschahid, sicher freuen zu hören. Man hat dort bereits den "heiligen Krieg bis zum letzten Atemzug angekündigt", so wörtlich. Wir können uns so lange mit der Aufklärung friedlicher Bürger beschäftigen.Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Aug 2017, 20:51)
Wenn die Menschen in ihren eigenen Ländern nach solchen Regeln leben wollen, dann ist das ja zuerst einmal ihre eigene Entscheidung, in Ägypten wurden ja auch die Muslimbrüder gewählt.
https://www.bundesregierung.de/Content/ ... onFile&v=2Die Erosion staatlicher Strukturen bietet für parastaatliche und terroristische Organisationen Rückzugsgebiete,
begünstigt organisierte Kriminalität, Menschenhandel sowie illegalen Waffenhandel und schafft damit Räume, die sich der internationalen Ordnung entziehen. Diese Einflussgrößen tragen wesentlich zu krisenhaften
Entwicklungen weltweit bei – so auch auf dem afrikanischen Kontinent und im Nahen und Mittleren Osten.
Ja, wir sollten uns da raus halten, es geht uns schlichtweg nichts an. Tun wir natürlich nicht, weil wir wirtschaftliche Interessen dort haben.DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Aug 2017, 23:29)
Wenn ich dich richtig verstehe, meinst du, die Koalition soll sich zurück ziehen und die IS halt machen lassen. Ernsthaft?
Italien kooperiert jetzt enger mit Libyen, wegen des Schlepper-Problems und ähnlichem. Macron will sogar Aufnahmelager in Nordafrika einrichten.Tom Bombadil hat geschrieben:(23 Aug 2017, 00:09)
Ja, wir sollten uns da raus halten, es geht uns schlichtweg nichts an. Tun wir natürlich nicht, weil wir wirtschaftliche Interessen dort haben.
Nein. Wenn man eins aus der Geschichte lernen sollte, dann die Tatsache, dass sich Imperien um ihre Grenzräume kümmern müssen, soll nicht eines Tages der Wilde vor der Haustür stehen. Und Grenzräume sind etwas anderes als Grenzen.Tom Bombadil hat geschrieben:(23 Aug 2017, 00:09)
Ja, wir sollten uns da raus halten, es geht uns schlichtweg nichts an. Tun wir natürlich nicht, weil wir wirtschaftliche Interessen dort haben.
So wird es kommen, entweder durch die AfD-Taliban, mit ihren europäischen, verbündeten, christlichen Fundis, oder durch die Unterwanderung mit Moslems.DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Aug 2017, 16:10)
Genau, "dies ist eine mächtige Waffe", wie schon Malala Yousafzai aus dem pakistanischen Swat-Tal gesagt hat, während sie einen Schreibstift empor reckte.
Die Kalifats-Fighter in den IS-Hauptquartieren hoffen jedoch auf eine Rückkehr Europas ins Mittelalter.
Hm. Nicht immer wird ein Problem kleiner, in dem man wartet, ob es größer wird. Man hätte schon längst mit der libyschen Einheitsregierung eine Sicherheitspartnerschaft gestalten müssen, dann könnte man auf dem Festland operieren. Man kann auch jetzt damit anfangen, dauert dann halt ein bißchen. Die Dramen im Mittelmeer haben damit zu tun.Tom Bombadil hat geschrieben:(23 Aug 2017, 00:49)
Weiss man nicht, die derzeit Herrschenden in Libyen sind jetzt auch nicht gerade aufrechte Demokraten.
In Libyen bekämpfen sich 2 so genannte Regierungen und diverse Stammesmilizen kämpfen auch noch um Zuwendungen aus dem Handel mit Flüchtlingen.DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Aug 2017, 02:02)
Hm. Nicht immer wird ein Problem kleiner, in dem man wartet, ob es größer wird. Man hätte schon längst mit der libyschen Einheitsregierung eine Sicherheitspartnerschaft gestalten müssen, dann könnte man auf dem Festland operieren. Man kann auch jetzt damit anfangen, dauert dann halt ein bißchen. Die Dramen im Mittelmeer haben damit zu tun.
Dem IS aber freien Lauf zu lassen, um eine Isolationismuspolitik zu präferieren, wäre aus meiner Sicht das völlige Gegenteil von Terrorisbekämpfung und würde praktisch eine Katastrophe ansteuern.
In dieser Einschätzung werden wir uns wohl nicht einig, es sei also so zur Kenntnis genommen.
Wer soll den 30-jährigen Religionskrieg bezahlen?unity in diversity hat geschrieben:(23 Aug 2017, 01:50)
So wird es kommen, entweder durch die AfD-Taliban, mit ihren europäischen, verbündeten, christlichen Fundis, oder durch die Unterwanderung mit Moslems.
Möglich ist auch eine Zwischenetappe in Form eines 30 jährigen Religionskrieges.
Keine guten Aussichten für Europa.
Oder wer soll Bildung und Aufklärung bezahlen?
Ja, aber das ist doch nicht gut.unity in diversity hat geschrieben:(23 Aug 2017, 02:07)
In Libyen bekämpfen sich 2 so genannte Regierungen und diverse Stammesmilizen kämpfen auch noch um Zuwendungen aus dem Handel mit Flüchtlingen.
Flüchtlinge sind sozusagen deren Finanzierungsgrundlage.
Nein das ist wirklich nicht gut für die Flüchtlinge, denen keiner gesagt hat, daß sie als Geschäftsidee aufgefaßt werden.
Nation-building hat die Wertegemeinschaft als zu teuer aufgegeben. Das wird ein Problem.DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Aug 2017, 02:10)
Wer soll den 30-jährigen Religionskrieg bezahlen?
Es wird ein paar Marshall-Plänchen brauchen, was ja aber nicht etwa heißt, dass unterm Strich nichts heraus käme. Gerade Libyen mit seinem Ölreichtum und der Sonnenscheindauer kann ein durchaus interessanter Partner sein. Man denke nur mal an die Idee der Energie-Diversifikation, um die Versorgung Europas unabhängiger zu machen.
Dafür reicht beispielsweise die Sophia-Mission auf hoher See gar nicht aus.unity in diversity hat geschrieben:(23 Aug 2017, 02:12)
Nein das ist wirklich nicht gut für die Flüchtlinge, denen keiner gesagt hat, daß sie als Geschäftsidee aufgefaßt werden.
Welche soll das sein?DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Aug 2017, 02:17)
Dafür reicht beispielsweise die Sophia-Mission auf hoher See gar nicht aus.
Auch die sog. Einheitsregierung braucht eine stabilisierende Unterstützung.
Man lernt jetzt wieder, Probleme anzugehen.unity in diversity hat geschrieben:(23 Aug 2017, 02:16)
Nation-building hat die Wertegemeinschaft als zu teuer aufgegeben. Das wird ein Problem.
Trotz der Bemühungen im Kampf gegen den Terrorismus, hält die regionale Bedrohung an. Eine umfassende Strategie in Zusammenarbeit mit den Staaten der Region ist in einem Wüstenraum wie der Sahelzone, in dem sich die Terroristen über die Grenzen hinweg bewegen, notwendig. Sie soll zudem verhindern, dass sich terroristische Netzwerke neu gruppieren.
Seit Januar 2013 waren bis zu 4500 französische Soldaten im Rahmen der Operation Serval in Mali im Einsatz.
Sie konnten die Sicherheit im Lande in drei Phasen wiederherstellen:
- Stopp der Offensive der Terrorgruppen in Richtung der malischen Hauptstadt,
- Zerstörung der terroristischen Rückzugsorte nördlich des Flusses Niger und Wiederherstellung der Souveränität des malischen Staates,
- Schrittweise Übergabe der Mission an die malischen Partner sowie an die afrikanischen UNO-Einsatzkräfte der MINUSMA.
https://de.ambafrance.org/Sahel-und-Sahararaum-DerZu den Erfolgen des Einsatzes zählt die Neutralisierung hunderter Terroristen, die Beschlagnahmung von 200 Tonnen Waffen und Munitionen sowie von 20 Tonnen Ammoniumnitrat zur Herstellung von improvisierten Minen.
Es gibt eine, die international anerkannt wird. Der Warlord Haftar wird von Russland unterstützt.unity in diversity hat geschrieben:(23 Aug 2017, 02:20)
Welche soll das sein?
Wenn du eine Seite favorisierst, verschärft sich der Verteilungskampf unter den Gruppen und Milizen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Chalifa_HaftarEs klingt fast zu gut, um wahr zu sein: Ein hilfloser Regierungschef, ein egomanischer Kriegsherr und ein außenpolitisch unerfahrener Vermittler retten ein Land vor dem Abgrund und vielleicht einen Kontinent vor der nächsten Existenzkrise. Fajes al-Sarradsch, Libyens ohnmächtiger Premierminister, und Chalifa Haftar, Libyens mächtigster Warlord, haben gestern auf Vermittlung von Frankreichs Präsidenten Emmanuel Macron einen Waffenstillstand sowie neue Wahlen Anfang nächsten Jahres beschlossen.
Das könnte dem Land den Weg aus dem Chaos weisen, das Menschenschmuggler derzeit für ihr immer wieder tödliches Geschäft nutzen und das dem EU-Mitgliedsland Italien eine dramatische Migrationskrise beschert hat.
Deutschland wird am Hindukusch verteidigt? Ich glaube nicht. Und auch nicht an Euphrat und Tigris. Wir müssen uns mal von der Vorstellung lösen, dass wir unsere Moral- und Rechtsvorstellungen anderen Völkern aufpropfen wollen. Das funktioniert eben nur begrenzt und auch nur da, wo der Wille desjenigen Volkes dafür empfänglich ist.
Was haben wir mit Terror in anderen Staaten zu tun? Wir bekämpfen dort den Terror und bekommen dafür selber Terror ins Haus geliefert. Die Muslime müssen ihre inner-religiösen Kriege selber ausfechten, das mussten die Christen auch, ohne Einmischung von aussen.DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Aug 2017, 02:02)
Dem IS aber freien Lauf zu lassen, um eine Isolationismuspolitik zu präferieren, wäre aus meiner Sicht das völlige Gegenteil von Terrorisbekämpfung und würde praktisch eine Katastrophe ansteuern.
aber DA - ungeachtet wie weit - sollen wir denn auch aktiv sein/werden. da hat X3Q recht.Tom Bombadil hat geschrieben:(23 Aug 2017, 08:34)
Deutschland wird am Hindukusch verteidigt? Ich glaube nicht. Und auch nicht an Euphrat und Tigris. Wir müssen uns mal von der Vorstellung lösen, dass wir unsere Moral- und Rechtsvorstellungen anderen Völkern aufpropfen wollen. Das funktioniert eben nur begrenzt und auch nur da, wo der Wille desjenigen Volkes dafür empfänglich ist.
du siehst wie sie das »inner« interpretieren ==> die ganze welt.Tom Bombadil hat geschrieben:(23 Aug 2017, 08:38)
Die Muslime müssen ihre inner-religiösen Kriege selber ausfechten...
In Somalia gibt es seit 1991 einen Bürgerkrieg. Also seit 26 Jahren. Und es sieht nicht danach aus, dass sich dort in den nächsten Jahrzehnten irgendetwas ändern wird.DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Aug 2017, 02:10)
Wer soll den 30-jährigen Religionskrieg bezahlen?
.
Es soll ein weltweiter sunnitischer Gottesstaat errichtet werden.Nomen Nescio hat geschrieben:(23 Aug 2017, 08:41)
du siehst wie sie das »inner« interpretieren ==> die ganze welt.
Ja klar, 99%, auch die Kemalisten sind Moslems, manche von ihnen sogar wirklich Gläubig, und diese sind letzentlich dem Orthodoxen Islam zuzuordnen, Userin Bleibtreu dazu:Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Aug 2017, 20:42)
In der Türkei regieren orthodoxe Muslime und haben den Kemalismus komplett revidiert? Meine Frage bezog sich allerdings auf Länder, in denen diese Strafen durchgeführt werden, von denen du behauptest, dass die Bevölkerung nicht dahinter stünde.
Was eben den Hintergrund hat, Mrd+ Menschen in diskreditiert zu bringen.Bleibtreu hat geschrieben:(22 Aug 2017, 10:27)
Und genau das ist falsch, denn das kranke GedankenGut der TerrorKroeten fusst auf dem orthodoxen Islam, der den Mainstream im Islam stellt! - habe ich schon gefuehlte 100 Mal geschrieben:
Nur auf Einladung der Mehrheit des entsprechenden Volkes.Nomen Nescio hat geschrieben:(23 Aug 2017, 08:39)
aber DA - ungeachtet wie weit - sollen wir denn auch aktiv sein/werden. da hat X3Q recht.
Davon reden wir hier nicht. Islamisten werden Europa, China oder die USA nicht in einem offenen Krieg angreifen.Nomen Nescio hat geschrieben:(23 Aug 2017, 08:41)
du siehst wie sie das »inner« interpretieren ==> die ganze welt.
Es geht nicht um deine Türkei, sondern um Staaten, in denen u.a. Hadd-Strafen umgesetzt werden. Also: hast du jetzt Beweise, Quellen und/oder Belege, dass die Bevölkerung in solchen Staaten nicht hinter dieser Ideologie steht?
Die meisten deiner Mrd diskreditieren sich selbst, weil sie anders Gläubige, andere Ethien, andere Nationen so betrachten, wie der Hinterwald die Neuzeit betrachtet und sich aber dann wie. mi King oder Sultan Louis aufführt. Die Beispiele sind ja heute medial gut sichtbar gemacht. Wir haben 8 bis 9 % des Hinterwalds als Altbacken fur Deutschland hier deine Mrd. haben 95 % davon. Aus dem Topf haben wir ca 30 % einer bestimmten Truppe nach hier importiert........JFK hat geschrieben:(23 Aug 2017, 08:52)
Ja klar, 99%, auch die Kemalisten sind Moslems, manche von ihnen sogar wirklich Gläubig, und diese sind letzentlich dem Orthodoxen Islam zuzuordnen, Userin Bleibtreu dazu:
Was eben den Hintergrund hat, Mrd+ Menschen in diskreditiert zu bringen.
Tom Bombadil hat geschrieben:(23 Aug 2017, 08:57)
Es geht nicht um deine Türkei, sondern um Staaten, in denen u.a. Hadd-Strafen umgesetzt werden. Also: hast du jetzt Beweise, Quellen und/oder Belege, dass die Bevölkerung in solchen Staaten nicht hinter dieser Ideologie steht?
Diese Diskretion von Mrd+ Menschen lässt sich eben nicht so dastehen.Bleibtreu hat geschrieben:(22 Aug 2017, 10:27)
Und genau das ist falsch, denn das kranke GedankenGut der TerrorKroeten fusst auf dem orthodoxen Islam, der den Mainstream im Islam stellt! - habe ich schon gefuehlte 100 Mal geschrieben:
Das wäre dir zu wunschen.
Nein , das ist es nicht...:-) das ist nur z.Zt. ein signifikanter Aufmerker. Der Knackpunkt ist das Gedankengebäude des Islam selber, so wie es die Machthaber darin und darüber festgezurt haben. Das Selbstverständnis des Islam zu dem was auf jede Denkschule einwirkt und zu Weiterdenken anregt , ist das Problem.JFK hat geschrieben:(23 Aug 2017, 09:19)
99% der Türken darunter auch Kemalisten (teilweise sogar Gläubige, Kemalismus bedeutet ja nicht Atheismus sondern die Trennung von Staat und Religion) sind Sunnitische Moslems und dem Orthodoxen Islam zuzuordnen, Userin Bleibtreu dazu:
Diese Diskretion von Mrd+ Menschen lässt sich eben nicht so dastehen.
Und das Diktaturen wie zb SA ein sauhaufen ist will gar nicht Leugnen, da bin ich ganz bei dir, wir sehen aber, das wenn Frauen eine Stimme bekommen, also die Demokratie einigermaßen greift, die Mehrheit eher nicht zurück in den Mittelalter will.
Offen gesagt, ist der Politische Knackpunkt der Religion Islam ja nichts weiteres als die Unterdrücken der Frauen von den Männern.
Wenn Du mal begriffen hast, dass DU für Mrd+ Menschen einfach ein Ungläubiger bist und, je nach Stand der religiösen Verblödung, entsprechend behandelt gehörst, kannst Du Dir Dein Posting als Gebet vorlesen ...JFK hat geschrieben:(23 Aug 2017, 08:52)
Was eben den Hintergrund hat, Mrd+ Menschen in diskreditiert zu bringen.
Der politische Knackpunkt des Islam ist unter anderem die Ungleichstellung von Männern und Frauen.JFK hat geschrieben:(23 Aug 2017, 09:19)
99% der Türken darunter auch Kemalisten (teilweise sogar Gläubige, Kemalismus bedeutet ja nicht Atheismus sondern die Trennung von Staat und Religion) sind Sunnitische Moslems und dem Orthodoxen Islam zuzuordnen, Userin Bleibtreu dazu:
Diese Diskretion von Mrd+ Menschen lässt sich eben nicht so dastehen.
Und das Diktaturen wie zb SA ein sauhaufen ist will gar nicht Leugnen, da bin ich ganz bei dir, wir sehen aber, das wenn Frauen eine Stimme bekommen, also die Demokratie einigermaßen greift, die Mehrheit eher nicht zurück in den Mittelalter will.
Offen gesagt, ist der Politische Knackpunkt der Religion Islam ja nichts weiteres als die Unterdrücken der Frauen von den Männern.
Der politische Knackpunkt der Religion Islam ist der postulierte und praktizierte Alleinvertretungsanspruch für die Welt!JFK hat geschrieben:(23 Aug 2017, 09:19)
...Offen gesagt, ist der Politische Knackpunkt der Religion Islam ja nichts weiteres als die Unterdrücken der Frauen von den Männern.
ich dachte daß hier geredet wird über terroranschläge. spezifischer in europa.Tom Bombadil hat geschrieben:(23 Aug 2017, 08:55)
Davon reden wir hier nicht. Islamisten werden Europa, China oder die USA nicht in einem offenen Krieg angreifen.
Du hast also keine Beweise, Quellen und/oder Belege, dass die Bevölkerung in Staaten, in denen u.a. Hadd-Strafen verhängt werden, nicht hinter dieser Ideologie steht.
Beschneidung von Mädchen, Zwangsheirat von Mädchen mit alten Säcken, Säureangriffe auf "Schlampen", Steinigung von Ehebrecherinnen ist mit "Unterdrückung" noch sehr euphemistisch beschrieben. Dazu kommt dann noch grassierender Antisemitismus, die schon erwähnten Hadd-Strafen und das am Kram hochziehen von Homosexuellen als weitere "politische Knackpunkte". Wenn es denn weiter nichts istOffen gesagt, ist der Politische Knackpunkt der Religion Islam ja nichts weiteres als die Unterdrücken der Frauen von den Männern.
In den Wohnzimmern und der Lebenswirklichkeit spielt das überhaupt keine Rolle, schauen wir mal den Iran mit seiner Schlittenfahrt bezüglich der Emanzipation, ist da wohl davon auszugehen das nicht alle frauen abknicken und sich denken "wenn Allah wollte das ich mitrede, hätte er mir einen Penis gegeben"ThorsHamar hat geschrieben:(23 Aug 2017, 09:36)
Der politische Knackpunkt der Religion Islam ist der postulierte und praktizierte Alleinvertretungsanspruch für die Welt!
Die Unterdrückung der Frau ist Bestandteil jeder Religion, die von männlichen Sexualkaspern erfunden wurde, vielleicht ausser der SM Nummer von Jesus.
Bitte den Kontext der laufenden Diskussion beachten.Nomen Nescio hat geschrieben:(23 Aug 2017, 09:36)
ich dachte daß hier geredet wird über terroranschläge.
Whatever, ich will dir deinen in Eisen gegossenes Weltbild nicht streitig machen, meine Sicht und Meinung der Sache kennst du ja jetzt.Tom Bombadil hat geschrieben:(23 Aug 2017, 09:46)
Du hast also keine Beweise, Quellen und/oder Belege, dass die Bevölkerung in Staaten, in denen u.a. Hadd-Strafen verhängt werden, nicht hinter dieser Ideologie steht.
Für mich nicht, meine Familie und Verwandtschaft hat so welche Probleme nicht, und nebenbei ist das auch gar nicht das thema hier, in was du dich hier verbissen hast.
Beschneidung von Mädchen, Zwangsheirat von Mädchen mit alten Säcken, Säureangriffe auf "Schlampen", Steinigung von Ehebrecherinnen ist mit "Unterdrückung" noch sehr euphemistisch beschrieben. Dazu kommt dann noch grassierender Antisemitismus, die schon erwähnten Hadd-Strafen und das am Kram hochziehen von Homosexuellen als weitere "politische Knackpunkte". Wenn es denn weiter nichts ist
Selbstverständlich ist das hier das Thema. Denn Grundlage ist immer der Islam und die damit verknüpfte Ideologie und die ist nun einmal eine Katastrophe - hauptsächlich allerdings für deren Anhänger.JFK hat geschrieben:(23 Aug 2017, 10:04)
...
Für mich nicht, meine Familie und Verwandtschaft hat so welche Probleme nicht, und nebenbei ist das auch gar nicht das thema hier, in was du dich hier verbissen hast.
Es geht nicht um mein angeblich in "Eisen gegossenes Weltbild" sondern um Belege für deine Behauptung.
Doch, genau das ist hier Thema, weil solche religiös legitimierten Handlungen und Ansichten der Nährboden für radikalen Terrorismus ist....und nebenbei ist das auch gar nicht das thema hier...
Die Taliban regierte sogar in Afghanistan, in aller Ruhe, trotzdem kam es zu 9/11 und Al Kaida hatte einen Rückzugsraum. Was ist mit der Energieversorgung und den Handelswegen, alles unwichtig?Tom Bombadil hat geschrieben:(23 Aug 2017, 08:38)
Was haben wir mit Terror in anderen Staaten zu tun? Wir bekämpfen dort den Terror und bekommen dafür selber Terror ins Haus geliefert.
https://www.bundesregierung.de/Content/ ... onFile&v=2Diese Instabilität in der europäischen Nachbarschaft ermöglicht das Entstehen von Rückzugsräumen für
weltweit operierende Terrornetzwerke und kriminelle Schleuserstrukturen und kann darüber hinaus die
globale Energie- und Ressourcenversorgung sowie den internationalen Handelsverkehr beeinträchtigen.
Sie ist damit ein Risiko auch für unsere Sicherheit.
Die Welt hat sich seit dem 15. Jahrhundert etwas verändert. Es ist ja nicht so, dass wir autark in unseren Burgen sitzen würden, abgegrenzt von der muslimischen Welt im Süden und von der orthodoxen Welt im Osten. Selbst wenn man sich das so vorstellt, hindert es den Internationalen Terrorismus nicht daran, räumlich flexibler zu sein und moderner zu denken. Sie wissen, dass es ein Finanzwesen gibt, Internet und Atomwaffen. Es sind nicht die Eingeborenen ferner Gestaden, wie das im 15. Jahrhundert gewesen sein mag.Die Muslime müssen ihre inner-religiösen Kriege selber ausfechten, das mussten die Christen auch, ohne Einmischung von aussen.
