USA vs. China/Iran/Russland - Triangle?

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King Kong 2006
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Re: USA vs. China/Iran/Russland - Triangle?

Beitrag von King Kong 2006 »

Die indische Marine gibt bekannt, man werde nicht an den Manövern Chinas, Irans und Russlands teilnehmen.
India is not participating in Iran-Russia Maritime exercise, clarifies Navy

"The news reports regarding Indian Navy participating in Iran-Russia Maritime exercise is incorrect," the force clarified.

https://www.livemint.com/news/india/ind ... 50087.html
Indien hat Sicherheitskooperationen mit Russland (in erster Linie Rüstung) und dem Iran (im Kontext der Terrorabwehr, siehe Afghanistan oder der Atommacht Pakistan usw.), aber mir ist nichts Betreffs Chinas bekannt. Das wäre verwunderlich. Auch wäre das Zeichen mit China, Iran und Russland als Verbund militärisch zu kooperieren für die USA ein mehr als unangenehmes Zeichen und hätte Folgen für Indien. Mit Russland und Iran einzeln - binational - ist das etwas anderes.

Machtspiele im Indischen Ozean. China und Indien sammeln "Verbündete".
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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Cobra9
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Re: USA vs. China/Iran/Russland - Triangle?

Beitrag von Cobra9 »

King Kong 2006 hat geschrieben:(19 Feb 2021, 14:50)

Die indische Marine gibt bekannt, man werde nicht an den Manövern Chinas, Irans und Russlands teilnehmen.



Indien hat Sicherheitskooperationen mit Russland (in erster Linie Rüstung) und dem Iran (im Kontext der Terrorabwehr, siehe Afghanistan oder der Atommacht Pakistan usw.), aber mir ist nichts Betreffs Chinas bekannt. Das wäre verwunderlich. Auch wäre das Zeichen mit China, Iran und Russland als Verbund militärisch zu kooperieren für die USA ein mehr als unangenehmes Zeichen und hätte Folgen für Indien. Mit Russland und Iran einzeln - binational - ist das etwas anderes.

Machtspiele im Indischen Ozean. China und Indien sammeln "Verbündete".
Wie soll Indien mit China eine Zusammenarbeit haben wenn man Grezkonflikte hat.

https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... g-rueckzug


Biden wird versuchen Indien ein bisschen zu umgarnen
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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DevilsNeverCry
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Re: USA vs. China/Iran/Russland - Triangle?

Beitrag von DevilsNeverCry »

Iran als Mitglied der Eurasischen Wirtschaftsunion? Klingt interessant.
The Russia-dominated Eurasian Economic Union (EAEU) might soon be acquiring a new member: Iran. Boxed in because of its sponsorship of disruptive proxies throughout the Middle East, and laboring under US-imposed sanctions, Tehran believes it needs to strengthen ties with such neighbors as might be willing to accept it.
Iran appears, in fact, to think that membership in the EAEU is a done deal, despite officials from the bloc denying they have received any formal request. When Mohammad Baqer Ghalibaf, speaker of the Iranian parliament, visited Moscow on Feb. 10, he declared Iran would “permanently join the EAEU in two weeks.” Apart from the fact that the date has passed, such optimism is extremely premature.
The response from Mikhail Myasnikovich, chairman of the board of the Eurasian Economic Commission, was telling. The union wants Iran to have “a special view on cooperation with Eurasia,” he said — which hardly sounds like a warm welcome. Other EAEU officials have stressed that Iran must formally apply for membership, a veiled warning, perhaps, that Iran cannot expect to bypass procedures.
On the face of it, there are reasons for Tehran and Moscow to support Iran’s addition to the bloc. Its economic area is an integrated market of 180 million people with a combined gross domestic product of more than $5 trillion. It encourages the free movement of goods and services and can formulate common policy in key areas such as energy, agriculture, transport, customs, and foreign trade and investment.
Iran has had a free trade agreement with the Eurasian union since 2018. In 2020, trade turnover between Iran and the EAEU increased by 2 percent, exceeding $2 billion, despite the COVID-19 pandemic. Food products and agricultural raw materials accounted for most of that trade in both directions: 80 percent of the goods that the EAEU supplied to Iran and 68 percent of those sent the other way. Joining the union would improve Iran’s economic and political position globally and help to offset, at least partly, the cost of US sanctions.

(...)
https://www.google.com/amp/s/www.arabne ... 816451/amp

Evtl. wollen die Iraner einfach mal gucken wie die anderen darauf reagieren? Jedenfalls wird Israel das ganz sicher nicht erfreuen. Allerdings müssen die 5 Mitglieder dem auch zustimmen. So lange der Iran keinen Antrag gestellt hat, bleibt das erstmal Spekulation.
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Platon
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Re: USA vs. China/Iran/Russland - Triangle?

Beitrag von Platon »

DevilsNeverCry hat geschrieben:(28 Feb 2021, 10:11)Iran als Mitglied der Eurasischen Wirtschaftsunion? Klingt interessant.

https://www.google.com/amp/s/www.arabne ... 816451/amp

Evtl. wollen die Iraner einfach mal gucken wie die anderen darauf reagieren? Jedenfalls wird Israel das ganz sicher nicht erfreuen. Allerdings müssen die 5 Mitglieder dem auch zustimmen. So lange der Iran keinen Antrag gestellt hat, bleibt das erstmal Spekulation.
Es liegt natürlich im Iranischen Interesse engere Beziehungen zu den mit den USA rivalisierenden Mächten zu knüpfen. Man kann dabei viel gewinnen von wirtschaftlicher Zusammenarbeit, die für Iran extrem gut wäre, zu besseren politischen Beziehungen, damit man nicht wie beim Atomprogramm am Ende alle Länder gegen sich hat und natürlich auch militärisch was Waffenkäufe, gemeinsame Manöver etc. angeht. Die Iraner wollen auch gerne der Shanghai Cooperation Organisation beitreten und man hat dort einen Beobachterstatus.

Der Punkt ist, dass die Sanktionen der USA jeden zu betrafen mit dem der Iran Handel treibt sehr mächtig sind und weder Russland noch China in dieser Frage sich den USA offen widersetzen werden. Daher sind diese Mitgliedschaften etwas das nach einer erneuten Einigung des Iran mit den USA zum Atomabkommen passiert. Die Sanktionen in ihrer derzeitigen Form müssen zuerst aufgehoben werden bevor es damit weitergeht.

Die Russen und Chinesen wissen aber auf der anderen Seite auch, dass die Iraner sicherheitspolitisch ziemlich schwierig sind und man wird sich da wegen Iran auch als Mitglied dieser Organisationen zu keiner offenen Konfronation mit USA/EU hinreißen lassen.
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DevilsNeverCry
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Re: USA vs. China/Iran/Russland - Triangle?

Beitrag von DevilsNeverCry »

Platon hat geschrieben:(01 Mar 2021, 23:38)

Es liegt natürlich im Iranischen Interesse engere Beziehungen zu den mit den USA rivalisierenden Mächten zu knüpfen. Man kann dabei viel gewinnen von wirtschaftlicher Zusammenarbeit, die für Iran extrem gut wäre, zu besseren politischen Beziehungen, damit man nicht wie beim Atomprogramm am Ende alle Länder gegen sich hat und natürlich auch militärisch was Waffenkäufe, gemeinsame Manöver etc. angeht. Die Iraner wollen auch gerne der Shanghai Cooperation Organisation beitreten und man hat dort einen Beobachterstatus.

Der Punkt ist, dass die Sanktionen der USA jeden zu betrafen mit dem der Iran Handel treibt sehr mächtig sind und weder Russland noch China in dieser Frage sich den USA offen widersetzen werden. Daher sind diese Mitgliedschaften etwas das nach einer erneuten Einigung des Iran mit den USA zum Atomabkommen passiert. Die Sanktionen in ihrer derzeitigen Form müssen zuerst aufgehoben werden bevor es damit weitergeht.

Die Russen und Chinesen wissen aber auf der anderen Seite auch, dass die Iraner sicherheitspolitisch ziemlich schwierig sind und man wird sich da wegen Iran auch als Mitglied dieser Organisationen zu keiner offenen Konfronation mit USA/EU hinreißen lassen.
Dem stimme ich zu. Der Iran will aus der Isolation heraus und China hält sich hier auffällig zurück. Immerhin hat es sich damals nicht am Öl-embargo beteiligt wie die EU Staaten und z. T. die Koreaner und Japaner. Allerdings hält sich China was Investitionen und Handelsaustausch angeht noch zurück- Russland genauso.
Sollten die Sanktionen aufgrund eines Atomabkommens fallen dann wird sich das ändern. Das ist etwas was die Hardliner in den USA und vor allem in Israel mit einbeziehen werden.

Ein Iran und Russland zusammen würden im übrigen den kompletten Landweg der "alten Seidenstraße" kontrollieren. Ich bin mir ziemlich sicher das das auch einen Einfluss auf Länder wie Aserbaidschan, Georgien und die Türkei haben wird. Eine Mitgliedschaft des Iran würde nämlich aus diesem Projekt mehr ein eurasisches Projekt machen als ein post-sowjetisches. Weswegen Länder wie Aserbaidschan und die Türkei diesem Projekt nicht abgeneigt wären - vor allem ersteres. Georgien wird da aber nicht beitreten aufgrund des Territorialkonfliktes mit Russland (Abchasien, Südossetien etc.)
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King Kong 2006
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Re: USA vs. China/Iran/Russland - Triangle?

Beitrag von King Kong 2006 »

Die üblichen Verdächtigen formieren sich in der UN. Es geht um die Verteidigung von Rechten und gegen die Verletzungen durch Andere. Genauer gesagt, die USA ist gemeint
China, Russia, Iran, North Korea and More Join Forces 'in Defense' of U.N.

China, Russia, Iran, North Korea and other nations have united to issue a message in support of the United Nations' founding treaty, seeking to promote multilateralism and diplomacy over the use of force against perceived violations from other U.N. member states.

The coalition, comprised of 17 signatories calling themselves "the Group of Friends in Defense of the Charter of the United Nations," included Algeria, Angola, Belarus, Bolivia, Cambodia, China, Cuba, Eritrea, Iran, Laos, Nicaragua, North Korea, Russia, Saint Vincent and the Grenadines, Syria, Venezuela and the State of Palestine, a U.N. non-member observer state.

https://www.newsweek.com/china-russia-i ... un-1575810
Natürlich sind die hehren Ankündigungen genauso hehre wie die der USA für ihre Aktionen und die Truppe genauso illustre wie sowas wie die "Koalition der Willigen". Es geht um reine Machtpolitik.

Das einzig relevante ist, haben die USA noch die Superpower wie vor einigen Jahrzehnten mit "Nachdruck" ihre Interessen von der UN einen legitimen Anstrich zu verpassen? Oder sind die anderen Mitspieler stärker geworden? Die UN wird von jeder Seite als mißbraucht angesehen. Das ist auch so. Die, die die anderen am ehesten rumkriegen für bestimmte Resolutionen zu stimmen, bekommen auch was sie wollen. Hier geht es um Macht. Keiner kosmischen, unbeirrten Macht. Sondern um die Machtinteressen von Staaten. Die bilden die UN ab. Keine Götter oder ein Gott. Das ist ein Versuch einer Gruppe mehr Macht zu erhalten, bzw. den Stärksten und seine Machtinteressen einzudämmen.

Leider ist die EU für mich weiterhin bei so etwas ein nicht zu gebrauchender Haufen. Jeder Staat hat da zu jedem Thema eine andere Meinung... Ergo, völlig gelähmter Haufen.
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Re: USA vs. China/Iran/Russland - Triangle?

Beitrag von King Kong 2006 »

Thema Anti Access/Area Denial (A2/AD), also die Fähigkeiten einem Gegner den Zutritt zu erschweren.

Der US-Oberbefehlshaber des CENTCOM (US-Militärbereich Naher Osten-Zentralasien-Südostasien) stellt fest, daß die USA erstmals seit dem Korea-Krieg in den 50er des letzten Jahrhunderts ohne totale Luftüberlegenheit operieren müssen. Im Kontexts Irans.
In a stunning admission on Tuesday, the Marine Corps general heading the U.S. Central Command (CENTCOM) disclosed in a House Armed Services Committee hearing that, based on the threat of Iranian drones, “for the first time since the Korean War, we are operating without complete air superiority.”

https://jewishinsider.com/2021/04/centc ... e-hearing/
Der israelische Militärhistoriker van Crefeld, der mit dem Pentagon zusammengearbeitet hat, vermutet hinter solchen Aussagen auch stets politische Gründe, das Pentagon brauche als Geldmaschine Gründe um teure neue Rüstungsprojekte bewilligt zu bekommen. Daran ist sicher etwas wahres. Dennoch gab es belastbare Situationen die zumindest Fragen der "totalen Luftraumüberlegenheit der USA" aufwerfen.

U.a. in Bezugnahme der Tatsache, daß die Houthis bei einem Drohnen und mutmaßlichen Marschflugkörperangriff über eine größere Distanz in Saudi-Arabien, die gesamte hochmoderne Land-, See- und Luftgestützte Luftraumüberwachung der USA problemlos ignoriert haben. Gegen ein weltwirtschaftlich strategisch wichtiges Ziel. Militärisch tatsächlich der eigentliche unglaubliche Skandal. Für die USA. Und das waren Houthis aus den Bergen irgendwo im Süden der arabischen Halbinsel. Das war nicht der Iran und seine Möglichkeiten.
In a closed briefing to a congressional committee in Washington on Wednesday, the head of US Central Command, Gen Frank McKenzie, told politicians that “for the first time since the Korean War, [the US] is operating without complete air superiority”. His comments were in reference to drone attacks launched at Saudi Arabia by Yemen’s Houthi rebel group with suspected Iranian assistance.

https://www.thenationalnews.com/opinion ... -1.1208898
Das die iranische Luftabwehr Drohnen vom Typ U.S. RQ-4 Global Hawk oder große Stealth Drohnen wie eine U.S. RQ-170 erfassen und erfolgreich bekämpfen konnte, Abschuß im ersteren Fall bzw. Electronic Warfare im Zweiten zeigt, daß die USA nicht völlig unbelästigt machen kann was sie will. Das ist der Verlust der totalen Luftüberlegenheit. Die meisten Länder bekommen solche Flüge gar nicht erst mit. Das bedeutet natürlich nicht den Verlust der generellen Luftüberlegenheit der USA in einem Konflikt.
General Kenneth F. McKenzie Jr., Commander, U.S. Central Command, Holds a Press Briefing
APRIL 22, 2021
General Kenneth F. McKenzie Jr. (USMC), commander, U.S. Central Command

Nonetheless, their accuracy has become much better than it used to be, that is very concerning to me. We saw that demonstrated in the attack on Al Asad Airbase in January of 2020, where I would argue that the Iranian missiles generally hit within tens of meters of the targets that they chose for them -- so that is very concerning to me.

And that's probably the most -- the thing that concerns me the most about Iran, although at the same time they have begun to invest heavily in land attack cruise missiles and in their unmanned aerial program -- their drone program - has also made significant achievements”

https://www.defense.gov/Newsroom/Transc ... ss-briefi/
Letztendlich helfen da nur Bewilligungen von neuen US-Waffenprogrammen und Upgrades.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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