NATO lässt ihre Muskeln spielen

Moderator: Moderatoren Forum 3

Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von DarkLightbringer »

[...]
Zuletzt geändert von NMA am Mo 26. Okt 2015, 08:37, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Spam
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von DarkLightbringer »

Im Mittelpunkt des zu übenden Szenarios stehen die beiden imaginären Staaten Kamon und Lakuta, die um die Kontrolle von Wasser und Staudämme ringen.

Etwa ein Dutzend Nationen sind als Partner oder Beobachter präsent.

[youtube][/youtube]
Zuletzt geändert von DarkLightbringer am So 25. Okt 2015, 13:31, insgesamt 2-mal geändert.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von zollagent »

unity in diversity » Sa 24. Okt 2015, 07:54 hat geschrieben: Rüstungsdienstleistungen sollten der Ausschreibungspflicht unterworfen werden, ganz demokratisch.
Wenn immer der billigste Anbieter den Zuschlag erhalten muß, wäre ein aggressives Militärbündnis gezwungen, zur Verteidigung überzugehen.
Das wäre eine friedensstiftende Maßnahme.
Das wäre vor allen Dingen sehr blauäugig. Der potentielle Gegner mach ein rekordverdächtig niedriges Angebot, das jede Konkurrenz aussticht und liefert dann Systeme, deren Software dann von ihm beeinflußt werden kann. Wer bitte ist so dämlich, sich so einer Gefahr auszusetzen?
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von zollagent »

MoOderSo » Sa 24. Okt 2015, 17:28 hat geschrieben: Vielleicht üben sie auch in Portugal nur den V-Fall, dass Portugal aus der Nato austritt.
Ein Pendant zum "Prager Frühling"? So was brauchte nur Bündnisse, die von einer "eingeschränkten Souveränität" ihrer Mitglieder ausgehen. Google mal, wer so einer Doktrin den Namen gab.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von unity in diversity »

zollagent » So 25. Okt 2015, 11:59 hat geschrieben: Das wäre vor allen Dingen sehr blauäugig. Der potentielle Gegner mach ein rekordverdächtig niedriges Angebot, das jede Konkurrenz aussticht und liefert dann Systeme, deren Software dann von ihm beeinflußt werden kann. Wer bitte ist so dämlich, sich so einer Gefahr auszusetzen?
Siehe BER, Elbphilharmonie, Stuttgart 21, deutsche Staatsoper in Berlin, VW...
Da besteht dringender Handlungsbedarf, oder nicht?
Wenn der Westen seine Überlegenheit beweisen will.
Zuletzt geändert von unity in diversity am So 25. Okt 2015, 12:27, insgesamt 2-mal geändert.
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von zollagent »

unity in diversity » So 25. Okt 2015, 13:21 hat geschrieben: Siehe BER, Elbphilharmonie, Stuttgart 21, deutsche Staatsoper in Berlin, VW...
Da besteht dringender Handlungsbedarf, oder nicht?
Wenn der Westen seine Überlegenheit beweisen will.
...und wenn er seine Handlungsfrieheit bewahren will, läßt er sich auf solche Geschäfte nicht ein. So what?
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von DarkLightbringer »

Stell dir vor, es ist Übung und du bist mittendrin...

In einer fernen Region herscht Trockenheit und Dürre, zwei Regierungen streiten über Gewässergrenzen. Natürlich mühen sich Diplomaten um Friedensbewahrung, aber die Republik Kamon verweigert sich einem internationalen Schlichtungsverfahren und entsendet überraschend Truppen in den Süden von Lakuta, um strategisch wichtige Staudämme einzunehmen.

Es kommt zu einer Destabilisierung der gesamten Region, die humanitäre Lage verschlechtert sich, die Ernährungsversorgung bricht zusammen, Vertreibungen verunsichern und gefährden die Bevölkerung. Darüber hinaus bedroht Kamon die Freiheit der Meere und der Schifffahrt.


Das ist die imaginäre Situation, mit der es die Nordatlantische Allianz zu tun hat. Dazu gesellen sich komplexe Herausforderungen wie Hybride und chemische Kriegsführung, Cyberattacken und Desinformationskampagnen.

O-Ton Bundeswehr:
Hybride Bedrohung: Der Feind agiert verdeckt und ist erst auf den zweiten Blick als solcher zu erkennen.
http://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde/ ... ehh8j6exo/

Was wäre deine Idee dazu als Oberbefehlshaber des "Allied Command"?

Zur Entspannung ein mehr oder weniger witziges Video: https://www.facebook.com/Bundeswehr/vid ... =3&theater
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
MoOderSo
Beiträge: 8424
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 23:54
user title: (•̀ᴗ•́)و

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von MoOderSo »

DarkLightbringer » Mo 26. Okt 2015, 05:04 hat geschrieben:Was wäre deine Idee dazu als Oberbefehlshaber des "Allied Command"?
Ich würde, während ich auf einen Beschluss des UN-Sicherheitsrats warte, unsere Trollfabriken besuchen und dort Schläge auf den Hinterkopf verteilen. Für jedes dumme Nachfragen würde ich einen Panzer zur Altmetallsammlung schicken und den Erlös für Wasseraufbereitungsanlagen in Lakuta und Kamon spenden.
Der Anarchist ist kein Feind der Ordnung. Er liebt die Ordnung so sehr, daß er ihre Karikatur nicht erträgt.
HugoBettauer

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von HugoBettauer »

DarkLightbringer » Mo 26. Okt 2015, 04:04 hat geschrieben:O-Ton Bundeswehr: http://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde/ ... ehh8j6exo/

Was wäre deine Idee dazu als Oberbefehlshaber des "Allied Command"?

Zur Entspannung ein mehr oder weniger witziges Video: https://www.facebook.com/Bundeswehr/vid ... =3&theater
Das ist der Unterschied: Dass die unsrigen für die Leute vor Ort der Feind sind, erkennen die auf den ersten Blick.
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer » Mo 26. Okt 2015, 04:04 hat geschrieben:Stell dir vor, es ist Übung und du bist mittendrin...

In einer fernen Region herscht Trockenheit und Dürre, zwei Regierungen streiten über Gewässergrenzen. Natürlich mühen sich Diplomaten um Friedensbewahrung, aber die Republik Kamon verweigert sich einem internationalen Schlichtungsverfahren und entsendet überraschend Truppen in den Süden von Lakuta, um strategisch wichtige Staudämme einzunehmen.

Es kommt zu einer Destabilisierung der gesamten Region, die humanitäre Lage verschlechtert sich, die Ernährungsversorgung bricht zusammen, Vertreibungen verunsichern und gefährden die Bevölkerung. Darüber hinaus bedroht Kamon die Freiheit der Meere und der Schifffahrt.


Das ist die imaginäre Situation, mit der es die Nordatlantische Allianz zu tun hat. Dazu gesellen sich komplexe Herausforderungen wie Hybride und chemische Kriegsführung, Cyberattacken und Desinformationskampagnen.

O-Ton Bundeswehr: http://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde/ ... ehh8j6exo/

Was wäre deine Idee dazu als Oberbefehlshaber des "Allied Command"?

Zur Entspannung ein mehr oder weniger witziges Video: https://www.facebook.com/Bundeswehr/vid ... =3&theater
Agit Prop günstiger und zum Tiefstpreis:
http://www.rabatt-rudi.de/?keyword=%2Ba ... AnCq8P8HAQ
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von DarkLightbringer »

MoOderSo » Montag 26. Oktober 2015, 08:53 hat geschrieben: Ich würde, während ich auf einen Beschluss des UN-Sicherheitsrats warte, unsere Trollfabriken besuchen und dort Schläge auf den Hinterkopf verteilen. Für jedes dumme Nachfragen würde ich einen Panzer zur Altmetallsammlung schicken und den Erlös für Wasseraufbereitungsanlagen in Lakuta und Kamon spenden.
Das internationale Schlichtungsangebot, wie es die UN-Charta vorsieht, ist in diesem Szenario ja gescheitert. Das Warten auf einen UNSR-Beschluss entspricht also einem Warten auf Godot. Immerhin ein durchaus realistischer Ansatz. ;)

Die "Trollfabriken" - offenbar ein russisches Konzept - würdest du also entweder als bereits existent voraussetzen oder anordnen und die Kameraden der Abtl. Op. Information durch Schläge zu motivieren versuchen. Das wäre die Antwort auf die gestellte Herausforderung, gegnerischer Desinformation zu begegnen. Gut, nicht gerade sehr modern, eher an die k. u. k.-Monarchie erinnernd, aber die Abteilung handelt dann vielleicht irgendwie und nach eigenem Ermessen.

Der Verkauf von Panzern an - vermutlich - lokale Händler käme dem teils verdeckt agierenden Gegner sehr wahrscheinlich gelegen und würde die Schlagkraft der eigenen Truppe zumindest schmälern.

Spendenzahlungen für Wasseraufbereitungsanlagen in Lakuta und Kamon könnten immerhin das bislang gescheiterte Dialog-Angebot neu beleben, insofern ein konstruktiver Ansatz.

Die Herausforderungen "humanitäre Lage", "Aggression auf See" und "mögliche Okkupation von Staudämmen in Lakuta" blieben indes als Momentum bestehen und vorerst unbeantwortet.

Glaubst du, dass die Soldatinnen und Soldaten der Blauen Truppe ein besonderes Vertrauensverhältnis in ihren Oberkommandierenden General Mooderso entwickeln würden?
Ich hätte jedenfalls Zweifel und würde das Zeltlager des Abschirmdienstes aufsuchen.
;)
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von DarkLightbringer »

HugoBettauer » Montag 26. Oktober 2015, 09:46 hat geschrieben: Das ist der Unterschied: Dass die unsrigen für die Leute vor Ort der Feind sind, erkennen die auf den ersten Blick.
Der Vorschlag würde also lauten, eigene Spezialeinheiten abzusetzen, die verdeckt operieren können?
Ausgezeichnet.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von DarkLightbringer »

Buchhaltungstechnisch interessant, lässt aber die Truppe gegenüber fast allen Herausforderungen im Regen stehen.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
MoOderSo
Beiträge: 8424
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 23:54
user title: (•̀ᴗ•́)و

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von MoOderSo »

DarkLightbringer » Mo 26. Okt 2015, 18:04 hat geschrieben:Glaubst du, dass die Soldatinnen und Soldaten der Blauen Truppe ein besonderes Vertrauensverhältnis in ihren Oberkommandierenden General Mooderso entwickeln würden?
Ich hätte jedenfalls Zweifel und würde das Zeltlager des Abschirmdienstes aufsuchen.
;)
Du gehörst ja zu den Spezialisten, die die mehrere 100 Milliarden Dollar teure Kriegsmaschine der Nato dazu benutzen würden, Menschen zu ermorden, die sich in ihrer blanken Not ums Wasser prügeln. Das löscht zwar nicht Durst der Menschen dort aber immerhin gibt es jede Menge Gewinn für Kasse der Kriegsindustrie. Meine bescheidene Idee den Menschen einfach eine nachhaltigere Wasserversorgung zu finanzieren wäre da sicher um einiges günstiger. Außerdem müsste kein Mensch unter meinem Kommando sterben, während die Kriegshetzer in deiner Abteilung einen Satz heiße Löffel bekommen würden.
Keine Ahnung welche Variante den Soldaten besser gefällt. :)
Der Anarchist ist kein Feind der Ordnung. Er liebt die Ordnung so sehr, daß er ihre Karikatur nicht erträgt.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von DarkLightbringer »

MoOderSo » Montag 26. Oktober 2015, 17:24 hat geschrieben: Du gehörst ja zu den Spezialisten, die die mehrere 100 Milliarden Dollar teure Kriegsmaschine der Nato dazu benutzen würden, Menschen zu ermorden, die sich in ihrer blanken Not ums Wasser prügeln. Das löscht zwar nicht Durst der Menschen dort aber immerhin gibt es jede Menge Gewinn für Kasse der Kriegsindustrie. Meine bescheidene Idee den Menschen einfach eine nachhaltigere Wasserversorgung zu finanzieren wäre da sicher um einiges günstiger. Außerdem müsste kein Mensch unter meinem Kommando sterben, während die Kriegshetzer in deiner Abteilung einen Satz heiße Löffel bekommen würden.
Keine Ahnung welche Variante den Soldaten besser gefällt. :)
Wenn die Feuerwehr davon ausgeht, dass es durch den Ankauf einer Sprenkleranlage zu keinem Brandfall kommen kann, ist eine Übung natürlich nicht nötig. Und wenn man diese Annahme generell zur Grundphilosophie erhebt, braucht man gar keine Feuerwehr.
Überraschenderweise übt die Feuerwehr aber den Brandfall.

In dem so gegebenen Szenario prüglen sich nicht Leute ums Wasser, vielmehr ist die Meinungsverschiedenheit zwischen zwei Regierungen Anlass zu einer Aggression - sowas soll ja schon vorgekommen sein.
Im Rahmen dieses überraschenden Konfliktes kommt es einerseits zu einer dramatischen Verschlechterung der humanitären Situation - Vertreibung, Hunger - zum andern wird die zivile Schifffahrt angegriffen.

Die Schlichtung - das meint Friedensbemühungen - ist gescheitert. Die Idee mit der Finanzierung einer Wasserversorgung ist schon toll, nur geht diese Übung eben von einem bestehenden Problem aus, nicht von einem Friedenssimulationsspiel, in dem eine Lösung dann jede Übung überflüssig machen würde.

Die Feuerwehr bietet eine ganze Reihe an Präventivmaßnahmen an - Schutztüren, Feuerlöscher. Trotzdem können Brände vorkommen. Man kann auch erdbebensichere Häuser bauen und in Betrieben überall Unfallverhütungsvorschriften aushängen - dennoch übt das THW den Katastrophenfall und der Sanitäter die Erstversorgung.

Erstaunlicherweise bemüht dein kurzer Beitrag aber immerhin schon genau das, was in der Konfliktforschung als eine Voraussetzung für die Aggression gesehen wird - die Gräuelpropaganda. Der Meinungsgegner - meine Wenigkeit in dem Fall - wird dämonisiert, er will angeblich "Menschen ermorden", die sich in "blanker Not" befinden und das auch noch für "mehrere 100 Milliarden Dollar". Das ist zwar völliger Unsinn, hilft aber laut Konfliktforschung dabei, zu enthemmen. Und das wiederum wird als erste Voraussetzung dafür gesehen, überhaupt in die Konfliktfähigkeit zu gehen. Eine weitere Voraussetzung wäre dann noch, dass anerkannte Autoritäten die enthemmende Propaganda unterstützen.
Das aber nur zum Grundsätzlichen, dieses Forum beschränkt uns ja glücklicherweise darauf, sich in Worten zu üben. ;)
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42107
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von Cobra9 »

MoOderSo » Mo 26. Okt 2015, 09:53 hat geschrieben: Ich würde, während ich auf einen Beschluss des UN-Sicherheitsrats warte, unsere Trollfabriken besuchen und dort Schläge auf den Hinterkopf verteilen. Für jedes dumme Nachfragen würde ich einen Panzer zur Altmetallsammlung schicken und den Erlös für Wasseraufbereitungsanlagen in Lakuta und Kamon spenden.
Dann bin ich froh das selbst Berlin da klüger agiert als manche Menschen hier es gerne würfen. Meine Meinung. Aber die Zeiten sprechen dafür eine ausreichend starke BW für ihre Kernaufgaben zu kriegen :)
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
HugoBettauer

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von HugoBettauer »

DarkLightbringer » Mo 26. Okt 2015, 17:06 hat geschrieben: Der Vorschlag würde also lauten, eigene Spezialeinheiten abzusetzen, die verdeckt operieren können?
Ausgezeichnet.
Mein Vorschlag ist die Auflösung der Bundeswehr, des VS und der ganzen anderen dubiosen Strukturen.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von DarkLightbringer »

Cobra9 » Montag 26. Oktober 2015, 19:14 hat geschrieben:
Dann bin ich froh das selbst Berlin da klüger agiert als manche Menschen hier es gerne würfen. Meine Meinung. Aber die Zeiten sprechen dafür eine ausreichend starke BW für ihre Kernaufgaben zu kriegen :)
Aber die "Schläge auf den Hinterkopf" im k.u.k.-Stil sind zumindest originell für jemanden, der im Selbstverständnis vermutlich besonders friedfertig ist. ;)
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von DarkLightbringer »

HugoBettauer » Montag 26. Oktober 2015, 19:33 hat geschrieben: Mein Vorschlag ist die Auflösung der Bundeswehr, des VS und der ganzen anderen dubiosen Strukturen.
In der Erwartung, dies würde den Konflikt und die humanitäre Situation in der Region Cerasia ent- oder anspannen?
Das Szenario sieht eine Pattsituation im Osten von Cerasia vor und damit einhergehend zahllose Probleme wie die wachsende Instabilität in der Region, Verletzungen der territorialen Integrität und eine Verschlechterung der humanitären Lage.
http://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde/ ... ehh8j6exo/
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
HugoBettauer

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von HugoBettauer »

DarkLightbringer » Mo 26. Okt 2015, 19:41 hat geschrieben: In der Erwartung, dies würde den Konflikt und die humanitäre Situation in der Region Cerasia ent- oder anspannen?
In der Erwartung, dass sie dann nicht noch mehr Unsinn anrichten und wir einen Haufen Geld einsparen.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von DarkLightbringer »

HugoBettauer » Montag 26. Oktober 2015, 19:43 hat geschrieben: In der Erwartung, dass sie dann nicht noch mehr Unsinn anrichten und wir einen Haufen Geld einsparen.
Also ein ähnlicher philosophischer Ansatz wie bei MooderSo - wenn man die Feuerwehr abschafft, gibt es keine Brände, wenn man das THW abschafft, keine Erdbeben und die Abschaffung von Sanitätern verhindert Unfälle. Außerdem spart es Geld.

Ruanda 1994 kam ohne jeden "Unsinn" (Bundeswehr/VS) aus, wie überhaupt die überwiegende Anzahl aller Kriege und humanitärer Extremsituationen.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
HugoBettauer

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von HugoBettauer »

DarkLightbringer » Mo 26. Okt 2015, 19:59 hat geschrieben: Also ein ähnlicher philosophischer Ansatz wie bei MooderSo - wenn man die Feuerwehr abschafft, gibt es keine Brände
Es handelt sich wohl eher nicht um eine ungeschickte Feuerwehr, sondern um Vorsatz.
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42107
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von Cobra9 »

DarkLightbringer » Mo 26. Okt 2015, 20:34 hat geschrieben: Aber die "Schläge auf den Hinterkopf" im k.u.k.-Stil sind zumindest originell für jemanden, der im Selbstverständnis vermutlich besonders friedfertig ist. ;)
Kernaufgabe der Bundeswehr ist die Landesverteidigung. Dafür ist eine ausreichend gute und moderne Ausrüstung notwendig. Dazu muss man in der Aufgabe sein die Anforderungen für UN Missionen zu erfüllen, siehe EBOLA Einsätze. Mehr muss gar nicht sein.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42107
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von Cobra9 »

HugoBettauer » Mo 26. Okt 2015, 20:43 hat geschrieben: In der Erwartung, dass sie dann nicht noch mehr Unsinn anrichten und wir einen Haufen Geld einsparen.
Ohne eigene Streitkräfte könnte man einigen unerwünschten Urlaubern nur schwer den Ausgang zeigen :)
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Darkfire
Beiträge: 5676
Registriert: Mi 4. Mär 2015, 10:41

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von Darkfire »

Man hat es ja an der Ukraine gesehen wie erfolgreich sie damit waren auf Verträge mit dem großen Bruder zu vertrauen und im Glauben man wolle selbst ja keinen Krieg führen die eigene Armee zu verkaufen.
Die Ukraine hat als Nachbar Russlands eigentlich genau das gemacht was hier jetzt von der Bundeswehr gefordert wird.
Die Ukraine hatte zum Schluss einen Militäretat von 500 Millionen Euro.
Beeindruckend wenn hier einige herumgerannt sind und behauptet haben das sie eine Invasionsarme gegen Russland aufgebaut haben.

Russland hat inzwischen gezeigt was sie von Verträgen und Nachbarn halten die ihre Armee abgerüstet haben.

Das man hier immer noch so tun will als wäre Russland ein friedlicher Nachbar der seine Armee nicht auch für politische Zwecke einsetzt ist mehr als dumm.
HugoBettauer

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von HugoBettauer »

Cobra9 » Mo 26. Okt 2015, 20:03 hat geschrieben:
Ohne eigene Streitkräfte könnte man einigen unerwünschten Urlaubern nur schwer den Ausgang zeigen :)
Bin für Reisefreiheit.
HugoBettauer

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von HugoBettauer »

Darkfire » Mo 26. Okt 2015, 20:11 hat geschrieben:Man hat es ja an der Ukraine gesehen wie erfolgreich sie damit waren auf Verträge mit dem großen Bruder zu vertrauen
Reihenweise Sponsoren verarschen geht eben nicht gut. In dem Fall war es Russland.
und im Glauben man wolle selbst ja keinen Krieg führen die eigene Armee zu verkaufen.
Die Ukraine hat ihre Armee nicht verkauft. Sie hat sie gegen ihr ehemaliges Volk gewendet.
Die Ukraine hat als Nachbar Russlands eigentlich genau das gemacht was hier jetzt von der Bundeswehr gefordert wird.
Die Ukraine hat weder ihre Armee abgeschafft noch ihre ganzen Politdienste.
Das man hier immer noch so tun will als wäre Russland ein friedlicher Nachbar der seine Armee nicht auch für politische Zwecke einsetzt ist mehr als dumm.
Russland bräuchte gar keine Armee, wenn die Nachbarn friedlich wären.
Benutzeravatar
Darkfire
Beiträge: 5676
Registriert: Mi 4. Mär 2015, 10:41

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von Darkfire »

"Russland bräuchte gar keine Armee, wenn die Nachbarn friedlich wären."

Ja Polen hat ja auch Deutschland angegriffen und hätte Deutschland den Krieg gewonnen könntest du nichts anderes in den Geschichtsbüchern lesen.

Es ist schon praktisch daß Russland ausgerechnet immer dann von diesen kleinen kriegslüsternen Nachbarn angegriffen wird wenn es gerade für Russland passend ist oder ?
Es ist auch gar nicht so daß es gerade die Geheimdienste sind welche auf diesem Gebiet sehr aktiv sind ?

Wann ist bei dir der Punkt erreicht bei dem du nicht mehr wegschauen kannst und dein Gewissen dir sagt daß du es mit einem Verbrecher zu tun hast ?
Es mag ja schön und gut sein immer dem bösen Westen die Schuld zu geben, aber vielleicht kommst du irgendwann mal darauf das der Westen nicht immer böse ist sondern oft nur dumm.

Vielleicht hat ja Putin recht und wir sind verweichlicht und dekadent und auch schwul, aber denkst du daß dieses ihn zu einem guten Helden macht ?
Demolit

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von Demolit »

"Vielleicht hat ja Putin recht und wir sind verweichlicht und dekadent und auch schwul, aber denkst du daß dieses ihn zu einem guten Helden macht ?"

das war gut.

breve..nur die Harten kommen in den Garten und zu den Weicheiern kommen die "richtigen " Flüchtlinge.

lach und echt.. ;)
HugoBettauer

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von HugoBettauer »

Darkfire » Mo 26. Okt 2015, 20:34 hat geschrieben:"Russland bräuchte gar keine Armee, wenn die Nachbarn friedlich wären."

Ja Polen hat ja auch Deutschland angegriffen
Mit Deutschland gab es zwischen 1919 und 1921 Auseinandersetzungen vor allem um den Besitz Oberschlesiens. Die Abstimmung am 20. März 1921 ergab eine Mehrheit von fast 60 % für den Verbleib bei Deutschland. Allerdings zeigten sich dabei erhebliche regionale Unterschiede, so dass in einigen Gebieten das pro-polnische Votum überwog. Generell war der pro-deutsche Stimmenanteil in der Städten besonders hoch, während die Polen ihre Schwerpunkte in den ländlichen Regionen hatten. Polnische Freischärler begannen daraufhin am 3. Mai 1921, begünstigt von französischen Besatzungstruppen – Italiener und Briten unterstützten die deutsche Seite –, einen bewaffneten Aufstand, um den Anschluss zumindest von Teilen Oberschlesiens an Polen gewaltsam durchzusetzen. Das Deutsche Reich konnte aufgrund der Beschränkungen durch den Versailler Vertrag nicht gegen die Freischärler vorgehen, jedoch gingen mit Billigung der Reichsregierung Freikorps des „Selbstschutzes Oberschlesien“ gegen die polnischen Aufständischen vor. Es kam zu blutigen Auseinandersetzungen zwischen Deutschen und Polen. Am 23. Mai 1921 gelang den deutschen Freikorps die Erstürmung des St. Annabergs, wodurch eine Stabilisierung der Lage eintrat. Am 20. Oktober 1921 beschloss der Oberste Rat der Alliierten, einer Empfehlung des Völkerbundes folgend, das ostoberschlesische Industrierevier an Polen zu übertragen, dem es als Autonome Woiwodschaft Schlesien angeschlossen wurde. Beim Deutschen Reich verblieb der flächen- und bevölkerungsmäßig größere Teil des Abstimmungsgebiets – Industriestädte wie Beuthen OS, Gleiwitz oder Hindenburg OS blieben weiter deutsch – etwa 80 % des Industriereviers kam jedoch zu Polen. Beide Seiten mussten sich auf Veranlassung des Völkerbundes zum Schutz der jeweiligen nationalen Minderheiten verpflichten. Die Einhaltung dieses Minderheitenschutzes bildete in der Folgezeit eine anhaltende Quelle von zwischenstaatlichen Spannungen zwischen Deutschland und Polen.
(Wikipedia)

Es ist schon praktisch daß Russland ausgerechnet immer dann von diesen kleinen kriegslüsternen Nachbarn angegriffen wird wenn es gerade für Russland passend ist oder ?
Es könnte nicht unpassender sein. Russland ist gerade in einer Phase der Umrüstung und Modernisierung.
Wann ist bei dir der Punkt erreicht bei dem du nicht mehr wegschauen kannst und dein Gewissen dir sagt daß du es mit einem Verbrecher zu tun hast ?
Ich kann hier nicht alles schreiben, was ich gern der Sache nach mitteilen möchte. Deine Frage ist so ein Beispiel.
Es mag ja schön und gut sein immer dem bösen Westen die Schuld zu geben, aber vielleicht kommst du irgendwann mal darauf das der Westen nicht immer böse ist sondern oft nur dumm.
Der Westen ist mir wurscht, die Franzosen haben praktisch ausgespielt. Deutschland ist momentan in Gefahr, einen falschen Weg zu wählen.
Vielleicht hat ja Putin recht und wir sind verweichlicht und dekadent und auch schwul, aber denkst du daß dieses ihn zu einem guten Helden macht ?
Helden sind nicht mein Thema. Wenn mindestens einer von uns beiden schwul wäre, für wen wäre das relevant?
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42107
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von Cobra9 »

HugoBettauer » Mo 26. Okt 2015, 21:15 hat geschrieben: Bin für Reisefreiheit.
Tja bei häufigen Fehlern der Russen in der Navigation.sind freunliche Aufsichskräfte notwendig. Gut nur das man jeden Urlauber sicher aus dem Luftraum eskortiert
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
HugoBettauer

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von HugoBettauer »

Cobra9 » Mo 26. Okt 2015, 21:02 hat geschrieben:
Tja bei häufigen Fehlern der Russen in der Navigation.
Russische Autos haben heutzutage dieselben Navigationshilfen wie polnische.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73208
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von Tom Bombadil »

HugoBettauer » Mo 26. Okt 2015, 20:19 hat geschrieben:Russland bräuchte gar keine Armee, wenn die Nachbarn friedlich wären.
Hahaha, wie geil! Du machst das echt gut :thumbup:
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von zollagent »

HugoBettauer » Mo 26. Okt 2015, 21:19 hat geschrieben:...Russland bräuchte gar keine Armee, wenn die Nachbarn friedlich wären.
Und deshalb gibt Putin den Struck und läßt Russland in der Ukraine verteidigen? Russland ist es doch, das seinen Vormachtstatus mit Hilfe seines Militärs durchsetzen will.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von DarkLightbringer »

HugoBettauer » Montag 26. Oktober 2015, 20:00 hat geschrieben: Es handelt sich wohl eher nicht um eine ungeschickte Feuerwehr, sondern um Vorsatz.
..weder ungeschickt, noch prinzipienlos - sicher.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von DarkLightbringer »

Cobra9 » Montag 26. Oktober 2015, 20:02 hat geschrieben:
Kernaufgabe der Bundeswehr ist die Landesverteidigung. Dafür ist eine ausreichend gute und moderne Ausrüstung notwendig. Dazu muss man in der Aufgabe sein die Anforderungen für UN Missionen zu erfüllen, siehe EBOLA Einsätze. Mehr muss gar nicht sein.
Die Rolle im Bündnis ist nicht zu unterschätzen, wie auch gerade diese Übung zeigt. Wer im Team spielen will, kann auf eine Mannschaft nicht verzichten.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
HugoBettauer

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von HugoBettauer »

Tom Bombadil » Mo 26. Okt 2015, 21:13 hat geschrieben: Hahaha, wie geil! Du machst das echt gut :thumbup:
Ich nehme eigentlich nur die etwas gealterten Sprüche unserer Poweruser und passe sie dann an ;)
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von DarkLightbringer »

Das gestellte Szenario der Großübung stellt bislang die meisten Debattenredner vor ein unüberwindbares, philosophisches Problem - so kann man vielleicht zusammenfassen.

Wie aber gehen eigentlich die Profis damit um? Ganz pragmatisch natürlich, wie das Beispiel einer Logistikexpertin zeigt:
„5,5 Tonnen mit dem Paketdienst? Das geht eben nicht“, sagt Oberfeldwebel Tina Schneider. Gerade hat sie den Transport eines neuen Motors für einen Transportpanzer Fuchs der Sanitäter organisiert.
http://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde/ ... -zK9BTQ!!/

Nebenbei macht sie noch Sport, um sich fit zu halten.
Zuletzt geändert von DarkLightbringer am Di 27. Okt 2015, 17:44, insgesamt 2-mal geändert.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
MoOderSo
Beiträge: 8424
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 23:54
user title: (•̀ᴗ•́)و

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von MoOderSo »

DarkLightbringer » Mo 26. Okt 2015, 20:34 hat geschrieben: Aber die "Schläge auf den Hinterkopf" im k.u.k.-Stil sind zumindest originell für jemanden, der im Selbstverständnis vermutlich besonders friedfertig ist. ;)
Im Gegensatz zu den wehrdienstverweigernden Pazifisten, die unsere Jungs in Angriffskriege schicken, wird meinesgleichen öfters mit dem Attribut gewaltbereit belegt. Mich stört das ehrlich wenig. Dafür war ich schließlich Soldat. Ansonsten hätte ich auch Ponys streicheln können. Daher sehe ich da bei mir kein sonderlich großes philosophisches Problem. Anders als ihr bin ich mir meiner Gewaltbereitschaft durchaus bewusst und habe sie auch soweit unter Kontrolle, dass ich sie nicht in die weite Welt hinaustragen muss. Was man von euch Friedensaposteln weniger behaupten kann. Nur ist eure Gewaltbereitschaft nicht physischer Natur. Dafür seid ihr zu feige. Wer wirklich im Dreck gelegen hat, würde nie so eine dumme Propagandashow abhalten wie eure Abteilung. :)
Der Anarchist ist kein Feind der Ordnung. Er liebt die Ordnung so sehr, daß er ihre Karikatur nicht erträgt.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von DarkLightbringer »

MoOderSo » Dienstag 27. Oktober 2015, 18:19 hat geschrieben: Im Gegensatz zu den wehrdienstverweigernden Pazifisten, die unsere Jungs in Angriffskriege schicken, wird meinesgleichen öfters mit dem Attribut gewaltbereit belegt. Mich stört das ehrlich wenig. Dafür war ich schließlich Soldat. Ansonsten hätte ich auch Ponys streicheln können. Daher sehe ich da bei mir kein sonderlich großes philosophisches Problem. Anders als ihr bin ich mir meiner Gewaltbereitschaft durchaus bewusst und habe sie auch soweit unter Kontrolle, dass ich sie nicht in die weite Welt hinaustragen muss. Was man von euch Friedensaposteln weniger behaupten kann. Nur ist eure Gewaltbereitschaft nicht physischer Natur. Dafür seid ihr zu feige. Wer wirklich im Dreck gelegen hat, würde nie so eine dumme Propagandashow abhalten wie eure Abteilung. :)
Nun, immerhin gedient hat er - diesem Land oder einem anderen? ;)

"Angriffskriege" sind übrigens verfassungsrechtlich nicht möglich, wir können uns aber an friedenserhaltenden Maßnahmen beteiligen, etwa im Rahmen der Vereinten Nationen. "Trident Juncture" ist jedoch lediglich eine Übung.

Die Bundeswehr ist keine Hooligan-Armee - ganz im Gegenteil, mehrere hundert Extremisten sind doch sogar aussortiert worden - und auch nicht "gewaltbereit", wohl aber bereit, Recht und Freiheit zu sichern. Die Gelöbnis- bzw. Eidesformel drückt das bereits aus, näheres ist aus der Dienstvorschrift "Innere Führung" zu entnehmen.

Viele Soldatinnen und Soldaten lagen sehr wohl im "Dreck", einige sind sogar umgekommen.
Und da die allgemeine Wehrpflicht abgeschafft wurde, ist es doch in Ordnung, wenn es nun "Tage der offenen Tür" oder andere Begegnungsmöglichkeiten zwischen Bürger und "Bürger in Uniform" gibt.

Diese Republik, - nicht jede, aber diese, die die Tradition der ersten deutschen Demokratie fortsetzt - ist es Wert, verteidigt zu werden; nötigenfalls auch gegen eine gewaltbereite Bedrohung von außen oder innen.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42107
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von Cobra9 »

HugoBettauer » Mo 26. Okt 2015, 21:15 hat geschrieben: Bin für Reisefreiheit.
Für Zivilisten ja, für mil. Jets und Schiffe usw. klares Nein. Russland hat die Staatsgrenzen zu respektieren. Ganz einfach.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42107
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von Cobra9 »

HugoBettauer » Mo 26. Okt 2015, 22:11 hat geschrieben: Russische Autos haben heutzutage dieselben Navigationshilfen wie polnische.
Dann sollten die Navis an Soldaten, Flugzeuge und Schiffe ausgegeben werden. Haben echte Probleme
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Schnitter
Beiträge: 19028
Registriert: Di 7. Feb 2012, 15:02

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von Schnitter »

Cobra9 » Di 27. Okt 2015, 19:49 hat geschrieben:
Für Zivilisten ja, für mil. Jets und Schiffe usw. klares Nein. Russland hat die Staatsgrenzen zu respektieren. Ganz einfach.
Ach komm der Panzerverleih für Urlauber war doch ein super Geschäftsmodell ;)
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42107
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von Cobra9 »


Im Gegensatz zu den wehrdienstverweigernden Pazifisten, die unsere Jungs in Angriffskriege schicken, wird meinesgleichen öfters mit dem Attribut gewaltbereit belegt.
Es gab exkat EINEN Angriffskrieg mit Beteiligung der BW und den sah ich als falsch an. Ex-Yugoslawien. Ansonsten gab es keine Angriffskriege, ergo bitte halte Dich an die Fakten. Die BW ist ansonsten nur bei UN Missionen tätig.
Mich stört das ehrlich wenig. Dafür war ich schließlich Soldat. Ansonsten hätte ich auch Ponys streicheln können. Daher sehe ich da bei mir kein sonderlich großes philosophisches Problem. Anders als ihr bin ich mir meiner Gewaltbereitschaft durchaus bewusst und habe sie auch soweit unter Kontrolle, dass ich sie nicht in die weite Welt hinaustragen muss. Was man von euch Friedensaposteln weniger behaupten kann. Nur ist eure Gewaltbereitschaft nicht physischer Natur. Dafür seid ihr zu feige. Wer wirklich im Dreck gelegen hat, würde nie so eine dumme Propagandashow abhalten wie eure Abteilung. :)
Ich hab im Dreck gelegen und im Ausland einige Monate den Kopf hingehalten. Was spricht gegen Manöver ? Nada da meist gute Vorbereitung sowie Übung. Ich wäre bsp. auch gerne besser vorbereitet in den Einsatz gegangen.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
HugoBettauer

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von HugoBettauer »

Cobra9 » Di 27. Okt 2015, 19:49 hat geschrieben:
Für Zivilisten ja, für mil. Jets und Schiffe usw. klares Nein. Russland hat die Staatsgrenzen zu respektieren. Ganz einfach.
Staatsgrenzen sind Altes Denken. Man sollte da moderner planen.
HugoBettauer

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von HugoBettauer »

MoOderSo » Di 27. Okt 2015, 18:19 hat geschrieben: Im Gegensatz zu den wehrdienstverweigernden Pazifisten, die unsere Jungs in Angriffskriege schicken, wird meinesgleichen öfters mit dem Attribut gewaltbereit belegt. Mich stört das ehrlich wenig. Dafür war ich schließlich Soldat.
Wer zur Gewalt nicht bereit ist, bemüht sich in der Regel nicht um eine Karriere, für die er das braucht. Ich mache da keinem einen Vorwurf.
Wer wirklich im Dreck gelegen hat, würde nie so eine dumme Propagandashow abhalten wie eure Abteilung. :)
Kann ich nicht bestätigen.
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von zollagent »

HugoBettauer » Mi 28. Okt 2015, 10:18 hat geschrieben: Staatsgrenzen sind Altes Denken. Man sollte da moderner planen.
Das bedarf einer genaueren Klärung. Was ist "moderner"? :D
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von DarkLightbringer »

Die Presse nimmt Notiz vom "Verbundenen Dreizack" und dabei fällt die Aktualität des lang geplanten Manövers auf:
Das Szenario stellt dem kooperationsunwilligen Aggressor ein überraschtes Opfer gegenüber, es fallen Begriffe wie „Verletzungen der territorialen Integrität“, wie „komplexe hybride Bedrohung“ oder „Verschlechterung der humanitären Lage“ – also doch Elemente, die auch im Osten der Ukraine kürzlich erst Entsprechungen in der Wirklichkeit hatten?
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... ageIndex_2

Ein deutsch-polnischer Verband kann im Kampfgebiet eigene "Massenkommunikationsmittel" herstellen, um die Zivilbevölkerung auf alliierte Truppen vorzubereiten oder Gegner "ins Grübeln über ihr Tun" zu bringen.

Das klingt alles sehr modern, der Vier-Sterne-General Domröse spottet denn aber doch im alten Stil über ein U-Boot, welches nicht auf der Gästeliste stand.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
hafenwirt
Beiträge: 7785
Registriert: Mo 16. Mär 2009, 07:21

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von hafenwirt »

Das ganze fand doch in Südwesteuropa statt, vielleicht will man Nordafrika platt machen. Bei einer Gegenaggression gegen Russland oder die Ukraine hätte man doch eher im klimatisch ähnlichen Polen oder Tschechien geübt.

Sind "zufällig" "vereinzelte" Teile der Nato-Army nach Nordafrika gereist um dort "Urlaub" zu machen?
Antworten