NATO lässt ihre Muskeln spielen

Moderator: Moderatoren Forum 3

Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42293
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von Cobra9 »

von Grimm » Do 22. Okt 2015, 20:34 hat geschrieben:
Möglicherweise ist es nur ein Brett vorm Kopf. :rolleyes:
Warum? Weil jemand das Manöver der Nato gut findet muss keinerin der Holzbranche sein.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
HugoBettauer

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von HugoBettauer »

von Grimm » Do 22. Okt 2015, 19:34 hat geschrieben:
Möglicherweise ist es nur ein Brett vorm Kopf. :rolleyes:
Ein Holzschild, mit dem Holzköpfe sich sicherer fühlen. Da ist längst der wurm drin.
Schnitter
Beiträge: 19157
Registriert: Di 7. Feb 2012, 15:02

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von Schnitter »

Ich frage mich ja was lächerlicher ist.

Ein Manöver zu Übungszwecken oder eine Militärparade wie in den 1930ern um den nationalistischen Blödmob zu befriedigen ;)
Benutzeravatar
MoOderSo
Beiträge: 8424
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 23:54
user title: (•̀ᴗ•́)و

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von MoOderSo »

Hinter dem Bild der Tagesschau steht eigentlich ne ganz Verstoss §-4 entfernt
Zuletzt geändert von Cobra9 am Fr 23. Okt 2015, 14:22, insgesamt 1-mal geändert.
Der Anarchist ist kein Feind der Ordnung. Er liebt die Ordnung so sehr, daß er ihre Karikatur nicht erträgt.
HugoBettauer

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von HugoBettauer »

MoOderSo » Fr 23. Okt 2015, 05:13 hat geschrieben:Hinter dem Bild der Tagesschau steht eigentlich ne ganz :D
Bei solchen Bildern möchte man den Wal zurück ins Meer schieben.
Zuletzt geändert von Cobra9 am Fr 23. Okt 2015, 14:22, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von DarkLightbringer »

von Grimm » Donnerstag 22. Oktober 2015, 19:34 hat geschrieben:
Möglicherweise ist es nur ein Brett vorm Kopf. :rolleyes:
Es werden Nägel mit Köpfe gemacht, so geht der Spruch. ;)
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42293
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von Cobra9 »

Eigentlich ist die Gleichung relativ einfach. Manöver sind natürlich auch Symbolik, zugleich aber muss ja wirklich mal geübt werden. Am Simulator gehts halt net.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
NMA
Beiträge: 11636
Registriert: Mo 24. Mai 2010, 15:40
user title: Europa-Idealist
Wohnort: Franken

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von NMA »

Ich stelle mir nur den Aufschrei vor, wenn Russland so etwas macht.
Zuletzt geändert von NMA am Fr 23. Okt 2015, 09:05, insgesamt 1-mal geändert.
Pulse of Europe
https://pulseofeurope.eu/de/

Weniger Klimaschutz wird teurer als mehr Klimaschutz!
HugoBettauer

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von HugoBettauer »

NMA » Fr 23. Okt 2015, 08:04 hat geschrieben:Ich stelle mir nur den Aufschrei vor, wenn Russland so etwas macht.
Muss man sich nicht vorstellen, kann man hundertfach in der Forensuche finden.
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von zollagent »

HugoBettauer » Fr 23. Okt 2015, 09:09 hat geschrieben: Muss man sich nicht vorstellen, kann man hundertfach in der Forensuche finden.
z.B. bei den "Manövern" Russlands an der Ukrainischen Grenze, bei denen sich "einzelne Trupps" dann plötzlich "irrtümlicherweise" jenseits der Grenze befanden und dann auch gleich blieben, um "Urlaub zu machen".
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
Fadamo
Beiträge: 13343
Registriert: Di 7. Feb 2012, 18:19

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von Fadamo »

DarkLightbringer » Do 22. Okt 2015, 17:36 hat geschrieben: http://www.tagesschau.de/ausland/nato-uebung-101.html

...sagt der Kommandierende General Domröse kernig.

Die NATO ist ein Verteidigungsbündnis, das jeden Angriff abwehren kann. "Provokativ" ist das nicht, als Operationsraum wurde ja eigens ganz entspannt Südeuropa ausgewählt. Gleichwohl signalisiert es schon ein "ready to protect".


Der General Domröse ist ein Staatsdiener, da muss er ja das Sagen.

Wenn er seinen Posten behalten will. :D
Politik ist wie eine Hure,die kann man nehmen wie man will
HugoBettauer

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von HugoBettauer »

Fadamo » Fr 23. Okt 2015, 12:25 hat geschrieben:


Der General Domröse ist ein Staatsdiener, da muss er ja das Sagen.

Wenn er seinen Posten behalten will. :D
Es entspricht dem Selbstverständnis solcher Tötungsprofis, notfalls auch als erster zurückzuschießen.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73724
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von Tom Bombadil »

NMA » Fr 23. Okt 2015, 09:04 hat geschrieben:Ich stelle mir nur den Aufschrei vor, wenn Russland so etwas macht.
Russland "übt" am lebenden Objekt und marschiert in fremde Länder ein.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
HugoBettauer

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von HugoBettauer »

Tom Bombadil » Fr 23. Okt 2015, 12:47 hat geschrieben: Russland "übt" am lebenden Objekt und marschiert in fremde Länder ein.
Das Einmarschieren ist des Soldaten Lust, ob in Irak oder Afghanistan. Das ist letzten Endes der Zweck allen Militärs, die anderen totzuschießen und ihre Länder niederzuhalten.
Benutzeravatar
Fadamo
Beiträge: 13343
Registriert: Di 7. Feb 2012, 18:19

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von Fadamo »

Tom Bombadil » Fr 23. Okt 2015, 12:47 hat geschrieben: Russland "übt" am lebenden Objekt und marschiert in fremde Länder ein.

Könnte man von den Amis auch behaupten.
Politik ist wie eine Hure,die kann man nehmen wie man will
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42293
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von Cobra9 »

NMA » Fr 23. Okt 2015, 09:04 hat geschrieben:Ich stelle mir nur den Aufschrei vor, wenn Russland so etwas macht.
Eine Tässchen vom guten Tee ? Von mir wirst Du keinen Aufschrei hören. Solange Russland in seinen Grenzen übt kann es soviele Manöver abhalten wie seine Soldaten mitmachen. Gern 24/7 im Jahr. Nur bei Ländern ohne Einladung sollte man draussen bleiben.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von DarkLightbringer »

NMA » Freitag 23. Oktober 2015, 08:04 hat geschrieben:Ich stelle mir nur den Aufschrei vor, wenn Russland so etwas macht.
Jetzt sind eben mal unsere Jungs und Mädels damit dran, Fähigkeiten zu demonstrieren und die Affirmationspartner des russ. Regimes haben entsprechend Gelegenheit, sich im Aufschrei zu üben.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer » Fr 23. Okt 2015, 15:50 hat geschrieben: Jetzt sind eben mal unsere Jungs und Mädels damit dran, Fähigkeiten zu demonstrieren und die Affirmationspartner des russ. Regimes haben entsprechend Gelegenheit, sich im Aufschrei zu üben.
Die Russen wollen den ungehinderten Zugang zu den Märkten, Rohstoffen, Menschen usw, Text an der Kasse.
So wie Deutschland seine Freiheit am Hindukusch verteidigt, machen die Russen das in Syrien, der Ukraine und auf der Krim.
Das entschuldigt keinen, sollte aber der Überlegung Raum geben, ob Feuer ständig mit Öl bekämpft werden muß.
Demokratien beweisen ihre Überlegenheit durch Augenmaß und Verantwortungsbewußtsein.
Das bedeutet nicht Appeasement, sondern Wandel durch Annäherung.
Sonst dreht sich die Eskalationsspirale weiter, bis nichts mehr zu retten ist.
Wäre schade um die Mädels und Jungs und auch die Unbeteiligten.
Dann wäre zu überlegen, ob der Wachstumsmotor Krieg noch in die Zeit paßt.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von DarkLightbringer »

Fadamo » Freitag 23. Oktober 2015, 12:25 hat geschrieben:
Der General Domröse ist ein Staatsdiener, da muss er ja das Sagen.
Wenn er seinen Posten behalten will. :D
Es gab ja auch schon mal einen General, der zur Friedensbewegung wechselte.
Der "Staatsbürger in Uniform" dient dem Land, aber umgekehrt hat auch das Land dem Staatsbürger zu dienen. Das heißt, Recht und Freiheit sind gegenseitig zu garantieren. Die Gelöbnis- bzw. Eidesformel drückt das bereits in Kurzform aus.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer » Fr 23. Okt 2015, 16:07 hat geschrieben: Es gab ja auch schon mal einen General, der zur Friedensbewegung wechselte.
Der "Staatsbürger in Uniform" dient dem Land, aber umgekehrt hat auch das Land dem Staatsbürger zu dienen. Das heißt, Recht und Freiheit sind gegenseitig zu garantieren. Die Gelöbnis- bzw. Eidesformel drückt das bereits in Kurzform aus.
War Gert Bastian ein Landesverräter?
Zum Glück dürften Domröse usw. gut situierte Beamte sein, die wissen, was sie im Ernstfall zu verlieren haben.
Zuletzt geändert von unity in diversity am Fr 23. Okt 2015, 17:16, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity » Freitag 23. Oktober 2015, 16:00 hat geschrieben: Die Russen wollen den ungehinderten Zugang zu den Märkten, Rohstoffen, Menschen usw, Text an der Kasse.
So wie Deutschland seine Freiheit am Hindukusch verteidigt, machen die Russen das in Syrien, der Ukraine und auf der Krim.
Das entschuldigt keinen, sollte aber der Überlegung Raum geben, ob Feuer ständig mit Öl bekämpft werden muß.
Demokratien beweisen ihre Überlegenheit durch Augenmaß und Verantwortungsbewußtsein.
Das bedeutet nicht Appeasement, sondern Wandel durch Annäherung.
Sonst dreht sich die Eskalationsspirale weiter, bis nichts mehr zu retten ist.
Wäre schade um die Mädels und Jungs und auch die Unbeteiligten.
Dann wäre zu überlegen, ob der Wachstumsmotor Krieg noch in die Zeit paßt.
Wenn man Diktatur und Demokratie unterscheidet, wird man zwangsläufig auch Recht von Unrecht zu unterscheiden haben. Die Bundeswehr betont diesen Aspekt sowohl in der Gelöbnisformel wie auch in Form des offiziellen Traditionsbekenntnisses zum Widerstand des 20. Juli. Demnach ist das Pflichtprinzip nicht ohne Gewissen möglich bzw. nicht absolut gültig. Das Konzept der sog. Inneren Führung, Stichwort "Staatsbürger in Uniform", trägt dem Rechnung.

Gegen freie Handelswege spricht ja nichts, ebenso wenig wie gegen Übungen im allgemeinen oder friedenserhaltende bzw. -erzwingende Maßnahmen im multilateralen Rahmen.
Die Okkupation der Krim und von Gebieten im Osten der Ukraine erfüllt das "Verbrechen der Aggression" im Sinne des Römischen Statuts.
Und die Unterstützung von Massakern und Kriegsverbrechen widerspricht den Prinzipien des Rechts.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity » Freitag 23. Oktober 2015, 16:14 hat geschrieben: War Gert Bastian ein Landesverräter?
Zum Glück dürften Domröse usw. gut situierte Beamte sein, die wissen, was sie im Ernstfall zu verlieren haben.
Bastian ist offenbar geführt worden, wie wohl andere Teile der damaligen Friedensbewegung auch.
Der DDR-Geheimdienst habe für die Vereinigung Daten gesammelt, Reden und Vorträge ausgearbeitet und diese dann den Militärs zugeleitet. Ermittler entdeckten zudem den Stasi-Entwurf einer Rede, die Gert Bastian später wörtlich gehalten hat.
http://www.focus.de/politik/deutschland ... 43948.html

General Domröse wäre für die Gestaltung oder Deklaration eines V-Falles nicht zuständig. Hier gilt das Primat der Politik, der Bundestag müsste also den Verteidigungsfall mit Zustimmung des Bundesrates feststellen.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von DarkLightbringer »

(doppelt)
Zuletzt geändert von DarkLightbringer am Fr 23. Okt 2015, 19:59, insgesamt 1-mal geändert.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von unity in diversity »

Wichtig ist ja nur, daß keinem Ideologen das Schmalz sichtbar aus den Ohren tropft, weil das unglaubwürdig macht.
Benutzeravatar
von Grimm
Beiträge: 4527
Registriert: Di 3. Jun 2008, 20:16

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von von Grimm »

palulu » Do 22. Okt 2015, 00:49 hat geschrieben:Das gemeinsame NATO-Manöver dieses Jahr heißt Trident Juncture und findet in Südwesteuropa statt. Über 36.000 Soldaten, 200 Flugzeuge und 60 Schiffe partizipieren an dieser Machtdemonstration.

[youtube][/youtube]

Das größte Manöver seit dem Ende des Kalten Krieges.

Panzer, Fregatten, Jets - heute beginnt das größte NATO-Manöver seit zehn Jahren. Schauplatz ist das Mittelmeer. Kritiker sehen darin eine unnötige Provokation gegen Russland. Die NATO meint, sie sei notwendig, um die Bürger zu schützen.
http://www.tagesschau.de/ausland/nato-uebung-101.html

'ne unnötige Provokation oder zwingende Übung? Was denkt ihr?
Nunja, das Ding ist einfach am nächstgelegenen Strand im Sand steckengeblieben.
Peinlicher gehts kaum noch.
Freiwillige können die NATO aus dem Sand schieben.

http://de.sputniknews.com/militar/20151 ... 49284.html

Es gibt da auch Videos.
Unglaublich. :rolleyes:
Benutzeravatar
King Kong 2006
Beiträge: 6043
Registriert: Di 3. Jun 2008, 11:41
user title: Kongenial

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von King Kong 2006 »

von Grimm » Fr 23. Okt 2015, 21:47 hat geschrieben:
Nunja, das Ding ist einfach am nächstgelegenen Strand im Sand steckengeblieben.
Peinlicher gehts kaum noch.
Freiwillige können die NATO aus dem Sand schieben.

http://de.sputniknews.com/militar/20151 ... 49284.html

Es gibt da auch Videos.
Unglaublich. :rolleyes:
Genau dafür dienen ja Manöver! :thumbup:
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von unity in diversity »

King Kong 2006 » Fr 23. Okt 2015, 20:54 hat geschrieben:
Genau dafür dienen ja Manöver! :thumbup:
Die üben noch.
Russen und Chinesen üben im Mittelmeer.
Russen und Iraner im kaspischen Meer.
Alles übt irgendwie.
Eine Manöverlage kann aber jederzeit zu einer Kriegslage werden.
Das ist beunruhigend.
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von unity in diversity »

von Grimm » Fr 23. Okt 2015, 20:47 hat geschrieben:
Nunja, das Ding ist einfach am nächstgelegenen Strand im Sand steckengeblieben.
Peinlicher gehts kaum noch.
Freiwillige können die NATO aus dem Sand schieben.

http://de.sputniknews.com/militar/20151 ... 49284.html

Es gibt da auch Videos.
Unglaublich. :rolleyes:
Rüstungsdienstleistungen sollten der Ausschreibungspflicht unterworfen werden, ganz demokratisch.
Wenn immer der billigste Anbieter den Zuschlag erhalten muß, wäre ein aggressives Militärbündnis gezwungen, zur Verteidigung überzugehen.
Das wäre eine friedensstiftende Maßnahme.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity » Freitag 23. Oktober 2015, 19:46 hat geschrieben: Wichtig ist ja nur, daß keinem Ideologen das Schmalz sichtbar aus den Ohren tropft, weil das unglaubwürdig macht.
Was heißt denn nun konkret "Wandel durch Annäherung"?

Nicht jeder Standpunkt ist eine Ideologie, aber der Bäcker um die Ecke sollte zumindest Bescheid wissen, ob ein Brötchen oder eine Brezel gewünscht wird.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von DarkLightbringer »

Das länger geplante Manöver hat eigentlich nichts mit den Spannungen in Osteuropa zu tun, passt aber gut in die gegenwärtige Entwicklung. Der "Atlantische Schild" ist in der Tat keine reine Friedensbewegung, sondern gewährleistet die Handlungsfähigkeit der Partner und schützt effektiv mehr als eine halbe Milliarde Menschen.
Das transatlantische Militärbündnis bietet bei der Truppenübung «Trident Juncture 2015» einiges auf, um seine Wehrhaftigkeit zu demonstrieren. In Südeuropa proben derzeit Zigtausende Soldaten aus Streitkräften der NATO den Ernstfall.
Das komplexe Szenario simuliert einen Krieg um Wasserrechte zweier fiktiver Länder in Afrika. Das Grossmanöver wurde bereits vor zwei Jahren, also vor der Ukraine-Krise, in Auftrag gegeben und lässt daher keinen direkten Zusammenhang zu den Spannungen erkennen, die sich zwischen dem Westen und Russland aufgebaut haben.
http://www.bluewin.ch/de/news/vermischt ... daten.html
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73724
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von Tom Bombadil »

Die Russen scheißen sich wegen jedem Kram ein und machen ein mordsmäßiges Geschrei, dabei provozieren sie aber selber bis an die Grenzen und darüber hinaus (Luftraumverletzungen).
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer » Sa 24. Okt 2015, 15:21 hat geschrieben: Was heißt denn nun konkret "Wandel durch Annäherung"?

Nicht jeder Standpunkt ist eine Ideologie, aber der Bäcker um die Ecke sollte zumindest Bescheid wissen, ob ein Brötchen oder eine Brezel gewünscht wird.
Willy Brandt und Egon Bahr hatten die Strategie Wandel durch Annäherung ausgearbeitet und in die politische Praxis eingeführt.
Die Folgen waren eine langfristige Entspannungspolitik, die Ost Verträge und letztlich der Fall der Berliner Mauer.
Dazu darf der Dialog mit dem Gegner nie abreißen, egal wie verhaßt er ist.
Man muß ihn auf vielerlei Weise einbinden und es so organisieren, daß der Gegner auch eigene Vorteile erkennen kann.
Mit Handel zum Beispiel, ohne daß er Zugang zu Gütern und Wissen erlangt, die er militärisch nutzen kann.
Man kann den Handel so machen, daß die Bevölkerung des Gegners viele Vorteile und Erleichterungen im Alltag erlebt.
Das bringt sie eher zum Glaubensabfall gegenüber ihrer Regierung, als wenn man sie für ihre Führung mit Sanktionen bestraft.
Das dauert zwar alles, bringt aber demjenigen Erfolg, der den längeren Atem hat.
Das sollten die Demokratien sein.
Benutzeravatar
MoOderSo
Beiträge: 8424
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 23:54
user title: (•̀ᴗ•́)و

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von MoOderSo »

DarkLightbringer » Sa 24. Okt 2015, 16:38 hat geschrieben:Das länger geplante Manöver hat eigentlich nichts mit den Spannungen in Osteuropa zu tun, passt aber gut in die gegenwärtige Entwicklung. Der "Atlantische Schild" ist in der Tat keine reine Friedensbewegung, sondern gewährleistet die Handlungsfähigkeit der Partner und schützt effektiv mehr als eine halbe Milliarde Menschen.

http://www.bluewin.ch/de/news/vermischt ... daten.html
Vielleicht üben sie auch in Portugal nur den V-Fall, dass Portugal aus der Nato austritt.
Der Anarchist ist kein Feind der Ordnung. Er liebt die Ordnung so sehr, daß er ihre Karikatur nicht erträgt.
Benutzeravatar
von Grimm
Beiträge: 4527
Registriert: Di 3. Jun 2008, 20:16

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von von Grimm »

Tom Bombadil » Sa 24. Okt 2015, 16:54 hat geschrieben:Die Russen scheißen sich wegen jedem Kram ein und machen ein mordsmäßiges Geschrei, dabei provozieren sie aber selber bis an die Grenzen und darüber hinaus (Luftraumverletzungen).
Was du als Geschrei empfindest ist vielleicht ein mordmäßiges Gelächter. :D
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity » Samstag 24. Oktober 2015, 16:06 hat geschrieben: Willy Brandt und Egon Bahr hatten die Strategie Wandel durch Annäherung ausgearbeitet und in die politische Praxis eingeführt.
Die Folgen waren eine langfristige Entspannungspolitik, die Ost Verträge und letztlich der Fall der Berliner Mauer.
Dazu darf der Dialog mit dem Gegner nie abreißen, egal wie verhaßt er ist.
Man muß ihn auf vielerlei Weise einbinden und es so organisieren, daß der Gegner auch eigene Vorteile erkennen kann.
Mit Handel zum Beispiel, ohne daß er Zugang zu Gütern und Wissen erlangt, die er militärisch nutzen kann.
Man kann den Handel so machen, daß die Bevölkerung des Gegners viele Vorteile und Erleichterungen im Alltag erlebt.
Das bringt sie eher zum Glaubensabfall gegenüber ihrer Regierung, als wenn man sie für ihre Führung mit Sanktionen bestraft.
Das dauert zwar alles, bringt aber demjenigen Erfolg, der den längeren Atem hat.
Das sollten die Demokratien sein.
Dialog ist schön, Sicherheit noch besser.

Die NATO-Übung TJ15 ist ja auch eine Art Dialogangebot oder -Erwiderung. Diverse Nationen, darunter auch Russland, sind ausdrücklich als Beobachter eingeladen worden. Vertrauensbildende Maßnahmen sind wichtig und eben auch möglich, wenn man keine unmittelbare Kriegsvorbereitung anstrebt. Der massive Aufmarsch der Strategischen Gruppe Süd (OSK) an der Grenze zur Ukraine spricht leider eine andere Sprache.
Der belgische Außenminister hat einmal 1967 definiert, was Sicherheit ist - nämlich die Summe aus Verteidigung und Entspannung.

Egon Bahr hatte seine Zeit, unter anderen Voraussetzungen und in einer anderen Situation. "Wandel durch Annäherung" klingt hübsch, ist jedoch in Bezug auf den Untergang der Sowjetunion ein etwas überhöhter Mythos. Eine Hauptströmung meint dazu, die USSR habe sich in der Krise befunden und delegitimiert. Die Ideologie wurde nicht mehr ernst genommen, ökonomisch konnte man nicht Schritt halten und der immens kostspielige Rüstungswettlauf brachte das Land an den Rand des Ruins. Eine andere Richtung argumentiert, Gorbatschow habe den Selbstmord des Leninismus herbei geführt.

Wir sollten uns der neuen Herausforderung nicht verschließen, sondern dieser mit Zuversicht, Zutrauen und Zusammenarbeit begegnen. Zuversicht in der historischen Gewissheit, Zutrauen in Gestalt tatsächlichen, zielgerichteten Handelns und schließlich Zusammenarbeit mit allen Partnern, die für Recht und Freiheit einzustehen bereit sind.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
von Grimm
Beiträge: 4527
Registriert: Di 3. Jun 2008, 20:16

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von von Grimm »

DarkLightbringer » Sa 24. Okt 2015, 16:38 hat geschrieben:Das länger geplante Manöver hat eigentlich nichts mit den Spannungen in Osteuropa zu tun, passt aber gut in die gegenwärtige Entwicklung. Der "Atlantische Schild" ist in der Tat keine reine Friedensbewegung, sondern gewährleistet die Handlungsfähigkeit der Partner und schützt effektiv mehr als eine halbe Milliarde Menschen.

l
Zumindest gibts keine Toten.
Außer, der Kommandant dieser Truppe erschießt sich (was nachvollziehbar wäre. :| ).
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von DarkLightbringer »

MoOderSo » Samstag 24. Oktober 2015, 16:28 hat geschrieben: Vielleicht üben sie auch in Portugal nur den V-Fall, dass Portugal aus der Nato austritt.
Denke, das Beitrittsinteresse von derzeit 6 Staaten sorgt für weit mehr Aufregung.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
von Grimm
Beiträge: 4527
Registriert: Di 3. Jun 2008, 20:16

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von von Grimm »

DarkLightbringer » Sa 24. Okt 2015, 20:17 hat geschrieben: Dialog ist schön, Sicherheit noch besser.

Die NATO-Übung TJ15 ist ja auch eine Art Dialogangebot oder -Erwiderung. Diverse Nationen, darunter auch Russland, sind ausdrücklich als Beobachter eingeladen worden. Vertrauensbildende Maßnahmen sind wichtig und eben auch möglich, wenn man keine unmittelbare Kriegsvorbereitung anstrebt. Der massive Aufmarsch der Strategischen Gruppe Süd (OSK) an der Grenze zur Ukraine spricht leider eine andere Sprache.
Der belgische Außenminister hat einmal 1967 definiert, was Sicherheit ist - nämlich die Summe aus Verteidigung und Entspannung.

Egon Bahr hatte seine Zeit, unter anderen Voraussetzungen und in einer anderen Situation. "Wandel durch Annäherung" klingt hübsch, ist jedoch in Bezug auf den Untergang der Sowjetunion ein etwas überhöhter Mythos. Eine Hauptströmung meint dazu, die USSR habe sich in der Krise befunden und delegitimiert. Die Ideologie wurde nicht mehr ernst genommen, ökonomisch konnte man nicht Schritt halten und der immens kostspielige Rüstungswettlauf brachte das Land an den Rand des Ruins. Eine andere Richtung argumentiert, Gorbatschow habe den Selbstmord des Leninismus herbei geführt.

Wir sollten uns der neuen Herausforderung nicht verschließen, sondern dieser mit Zuversicht, Zutrauen und Zusammenarbeit begegnen. Zuversicht in der historischen Gewissheit, Zutrauen in Gestalt tatsächlichen, zielgerichteten Handelns und schließlich Zusammenarbeit mit allen Partnern, die für Recht und Freiheit einzustehen bereit sind.
Geschwaber, gelaber, .....
Das Merkel ist unter uns! :thumbup: :D
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von DarkLightbringer »

von Grimm » Samstag 24. Oktober 2015, 19:20 hat geschrieben:
Geschwaber, gelaber, .....
Das Merkel ist unter uns! :thumbup: :D
Nicht das oder die Merkel, das oder die ist mir zu permissiv.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
von Grimm
Beiträge: 4527
Registriert: Di 3. Jun 2008, 20:16

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von von Grimm »

[...]
Zuletzt geändert von NMA am Mo 26. Okt 2015, 08:32, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Spam
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von DarkLightbringer »

[...]
Zuletzt geändert von NMA am Mo 26. Okt 2015, 08:37, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Spam
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von DarkLightbringer »

Im Mittelpunkt des zu übenden Szenarios stehen die beiden imaginären Staaten Kamon und Lakuta, die um die Kontrolle von Wasser und Staudämme ringen.

Etwa ein Dutzend Nationen sind als Partner oder Beobachter präsent.

[youtube][/youtube]
Zuletzt geändert von DarkLightbringer am So 25. Okt 2015, 13:31, insgesamt 2-mal geändert.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von zollagent »

unity in diversity » Sa 24. Okt 2015, 07:54 hat geschrieben: Rüstungsdienstleistungen sollten der Ausschreibungspflicht unterworfen werden, ganz demokratisch.
Wenn immer der billigste Anbieter den Zuschlag erhalten muß, wäre ein aggressives Militärbündnis gezwungen, zur Verteidigung überzugehen.
Das wäre eine friedensstiftende Maßnahme.
Das wäre vor allen Dingen sehr blauäugig. Der potentielle Gegner mach ein rekordverdächtig niedriges Angebot, das jede Konkurrenz aussticht und liefert dann Systeme, deren Software dann von ihm beeinflußt werden kann. Wer bitte ist so dämlich, sich so einer Gefahr auszusetzen?
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von zollagent »

MoOderSo » Sa 24. Okt 2015, 17:28 hat geschrieben: Vielleicht üben sie auch in Portugal nur den V-Fall, dass Portugal aus der Nato austritt.
Ein Pendant zum "Prager Frühling"? So was brauchte nur Bündnisse, die von einer "eingeschränkten Souveränität" ihrer Mitglieder ausgehen. Google mal, wer so einer Doktrin den Namen gab.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von unity in diversity »

zollagent » So 25. Okt 2015, 11:59 hat geschrieben: Das wäre vor allen Dingen sehr blauäugig. Der potentielle Gegner mach ein rekordverdächtig niedriges Angebot, das jede Konkurrenz aussticht und liefert dann Systeme, deren Software dann von ihm beeinflußt werden kann. Wer bitte ist so dämlich, sich so einer Gefahr auszusetzen?
Siehe BER, Elbphilharmonie, Stuttgart 21, deutsche Staatsoper in Berlin, VW...
Da besteht dringender Handlungsbedarf, oder nicht?
Wenn der Westen seine Überlegenheit beweisen will.
Zuletzt geändert von unity in diversity am So 25. Okt 2015, 12:27, insgesamt 2-mal geändert.
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von zollagent »

unity in diversity » So 25. Okt 2015, 13:21 hat geschrieben: Siehe BER, Elbphilharmonie, Stuttgart 21, deutsche Staatsoper in Berlin, VW...
Da besteht dringender Handlungsbedarf, oder nicht?
Wenn der Westen seine Überlegenheit beweisen will.
...und wenn er seine Handlungsfrieheit bewahren will, läßt er sich auf solche Geschäfte nicht ein. So what?
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von DarkLightbringer »

Stell dir vor, es ist Übung und du bist mittendrin...

In einer fernen Region herscht Trockenheit und Dürre, zwei Regierungen streiten über Gewässergrenzen. Natürlich mühen sich Diplomaten um Friedensbewahrung, aber die Republik Kamon verweigert sich einem internationalen Schlichtungsverfahren und entsendet überraschend Truppen in den Süden von Lakuta, um strategisch wichtige Staudämme einzunehmen.

Es kommt zu einer Destabilisierung der gesamten Region, die humanitäre Lage verschlechtert sich, die Ernährungsversorgung bricht zusammen, Vertreibungen verunsichern und gefährden die Bevölkerung. Darüber hinaus bedroht Kamon die Freiheit der Meere und der Schifffahrt.


Das ist die imaginäre Situation, mit der es die Nordatlantische Allianz zu tun hat. Dazu gesellen sich komplexe Herausforderungen wie Hybride und chemische Kriegsführung, Cyberattacken und Desinformationskampagnen.

O-Ton Bundeswehr:
Hybride Bedrohung: Der Feind agiert verdeckt und ist erst auf den zweiten Blick als solcher zu erkennen.
http://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde/ ... ehh8j6exo/

Was wäre deine Idee dazu als Oberbefehlshaber des "Allied Command"?

Zur Entspannung ein mehr oder weniger witziges Video: https://www.facebook.com/Bundeswehr/vid ... =3&theater
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
MoOderSo
Beiträge: 8424
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 23:54
user title: (•̀ᴗ•́)و

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von MoOderSo »

DarkLightbringer » Mo 26. Okt 2015, 05:04 hat geschrieben:Was wäre deine Idee dazu als Oberbefehlshaber des "Allied Command"?
Ich würde, während ich auf einen Beschluss des UN-Sicherheitsrats warte, unsere Trollfabriken besuchen und dort Schläge auf den Hinterkopf verteilen. Für jedes dumme Nachfragen würde ich einen Panzer zur Altmetallsammlung schicken und den Erlös für Wasseraufbereitungsanlagen in Lakuta und Kamon spenden.
Der Anarchist ist kein Feind der Ordnung. Er liebt die Ordnung so sehr, daß er ihre Karikatur nicht erträgt.
HugoBettauer

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von HugoBettauer »

DarkLightbringer » Mo 26. Okt 2015, 04:04 hat geschrieben:O-Ton Bundeswehr: http://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde/ ... ehh8j6exo/

Was wäre deine Idee dazu als Oberbefehlshaber des "Allied Command"?

Zur Entspannung ein mehr oder weniger witziges Video: https://www.facebook.com/Bundeswehr/vid ... =3&theater
Das ist der Unterschied: Dass die unsrigen für die Leute vor Ort der Feind sind, erkennen die auf den ersten Blick.
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: NATO lässt ihre Muskeln spielen

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer » Mo 26. Okt 2015, 04:04 hat geschrieben:Stell dir vor, es ist Übung und du bist mittendrin...

In einer fernen Region herscht Trockenheit und Dürre, zwei Regierungen streiten über Gewässergrenzen. Natürlich mühen sich Diplomaten um Friedensbewahrung, aber die Republik Kamon verweigert sich einem internationalen Schlichtungsverfahren und entsendet überraschend Truppen in den Süden von Lakuta, um strategisch wichtige Staudämme einzunehmen.

Es kommt zu einer Destabilisierung der gesamten Region, die humanitäre Lage verschlechtert sich, die Ernährungsversorgung bricht zusammen, Vertreibungen verunsichern und gefährden die Bevölkerung. Darüber hinaus bedroht Kamon die Freiheit der Meere und der Schifffahrt.


Das ist die imaginäre Situation, mit der es die Nordatlantische Allianz zu tun hat. Dazu gesellen sich komplexe Herausforderungen wie Hybride und chemische Kriegsführung, Cyberattacken und Desinformationskampagnen.

O-Ton Bundeswehr: http://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde/ ... ehh8j6exo/

Was wäre deine Idee dazu als Oberbefehlshaber des "Allied Command"?

Zur Entspannung ein mehr oder weniger witziges Video: https://www.facebook.com/Bundeswehr/vid ... =3&theater
Agit Prop günstiger und zum Tiefstpreis:
http://www.rabatt-rudi.de/?keyword=%2Ba ... AnCq8P8HAQ
Antworten