Iran & USA - Ende der Feindschaft?

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King Kong 2006
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von King Kong 2006 »

Cobra9 hat geschrieben:(14 Jul 2019, 09:39)

Der NPT interessiert nicht derzeit wenn es um das Atomabkommen geht. Verstößt der Iran dagegen hat das Folgen und zwar andere als wenn der Iran gegen den NPT verstößt. Du kannst weiterhin in jedem Beitrag erwähnen das der Iran den NTP einhält. Interessant ist aber derzeit eher ob der Iran das Atomabkommen einhält.

Ich hab nicht behauptet der Iran hätte Atomwaffen. Es besteht der gerechtfertigte Verdacht darauf das Iran auf dem Weg zu diesen Atomwaffen ist und genau das ist zu unterbinden mit allen Möglichkeiten. Wenn noch der Support bzw. die Verbreitung des ira Terroristen Export gestoppt werden könnte wäre das klasse.

Was den Tanker betrifft ist doch völlig legitim wenn das Schiff unter den Auflagen freigegeben wird. Der Iran allerdings exportiert deutlich weniger Öl wie früher und der Wirtschaft geht's mies.

According to the latest data, Iran's oil production has dropped to 2.2 million barrels per day, while its crude and gas condensates export have dropped to nearly 200,000 to 300,000 barrels per day

https://en.radiofarda.com/a/iran-s-mise ... 45590.html

Du kannst sicher selber sehen welche Einbußen das tatsächlich bedeutet. Mir ist das völlig egal ob der Iran noch Tanker fahren lässt solange der Iran die Spielregeln der EU usw. befolgt in ihren Grenzen.


Was Angriffe betrifft wird es die bei Notwendigkeit schon geben. Der Terroristenförderer lernt aber derzeit mal noch wie es ist mit Sanktionen zu leben. Die man bestimmt noch einige mal verschärfen wird.

Man kann das Ganze weiter beobachten und bei Bedarf angepasst reagieren. Für übereilte Aktionen gibt's keinen Grund.
Also, der Iran wird weder seine Industrie noch Technologie "für alle Zeiten" (das ist ja schon sittenwidrig) irgendwie beschränken oder in den Mülleimer werfen. Nur damit dann das auch noch wieder einseitig gekündigt wird, damit man noch eine unöglichere Schippe draufsetzt. Das hat Trump verbockt.

Trumps Ergüsse dazu sind ja zu allen möglichen Themen immer wieder auf seinem Twitteraccount zu lesen. Und wie immer falsch.
Fact check: Trump wrong on all 3 claims in tweet on Iran deal

https://edition.cnn.com/2019/07/11/poli ... index.html
Der Iran ist einfach nicht zu ignorieren. Das ist sein Problem. Der Iran sitzt auf riesigen Energie- und Mineralienreserven. Nicht nur fossil. Und im Drehkreuz der Kontinente. D.h. früher oder später wird man den Iran brauchen. Da passt es natürlich, das er seine Wehrfähigkeit möglichst niedrig halten sollte. Auch das wird der Iran nicht machen. Zumal seine Militärdoktrin defensiv ausgerichtet ist. Das stellte sogar das Pentagon 2014 fest. Natürlich ist Trump, der immerhin einen Demenztest absolviert hat, anderer Meinung.

An die Rohstoffe und die Transportwege (es geht primär um China, auch deswegen ist die iranische Atombombe Humbug) kommt man im Iran nicht vobei. Deshalb zu fordern der Iran möge "für alle Zeiten" auf Wehrfähigkeit und Industrie und Technologie zu verzichten ist komplett illusorisch. Der Nachfolger Trumps wird da eine Menge Arbeit haben das wieder geradezubiegen.

Trump hat jetzt nur noch ein relativ kurzes Zeitfenster den Iran zu überfallen. Du hälst das ja für realistisch. Entweder ist seine einzige Legislaturperiode noch die Chance, oder vielleicht zwei Jahre in der Zweiten. Danach ist er eine lame duck. Dann ist er weg. Der Iran mit seinen Rohstoffvorkommen und dieser Lage ist noch da. Natürlich würde eine deutlich verminderte Wehrfähigkeit "für alle Zeiten" und "für alle Zeiten" blockierte Industrie und Technologie sehr hilfreich sein bei einem Überfall. ;)

Das wäre die totale Einladung. Das es noch nicht geknallt hat liegt im Gegenteil...

Trump muß sich beeilen. Das ist nur schwierig, weil nicht wirklich jemand seine dysfunktionalen Einschätzungen teilt.
Diplomatischer Bericht: Trump kündigte Iran-Deal nur wegen Obama

US-Außenminister Mike Pompeo habe sich während der Gespräche mit Johnson von Trump „subtil distanziert“, indem er durchgehend von der „Entscheidung des Präsidenten“ gesprochen habe. Pompeo habe angedeutet, er habe erfolglos versucht, Trump umzustimmen.

https://www.focus.de/politik/ausland/us ... 24293.html
Der Iran kommt wieder ins Geschäft. Das ist nur eine Frage der Zeit. Ein Land mit über 80 Mio. EW (soll sich in ein paar Jahrzehnten bei 100 Mio. stabilisieren), dieser Lage in Punkto Transport zwischen den Kontinenten und den Rohstoffvorkommen (spreche nicht von Erdöl oder Erdgas) ist nicht zu ignorieren (ist es ja auch nicht, wie man seit Jahren eben sieht...). Man wird wieder Deals machen. Ganz sicher. Auch, wenn es jetzt eng wird durch Trump. Der kann sich aber nicht mehr lange halten. Ein paar Jahre sind in historischer Sicht nicht strategisch.

Wie gesagt, wenn Trump das zu eng wird, er weiß wo der Iran wohnt. Soll er angreifen.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Cobra9 »

King Kong 2006 hat geschrieben:(14 Jul 2019, 11:21)

Also, der Iran wird weder seine Industrie noch Technologie "für alle Zeiten" (das ist ja schon sittenwidrig) irgendwie beschränken oder in den Mülleimer werfen. Nur damit dann das auch noch wieder einseitig gekündigt wird, damit man noch eine unöglichere Schippe draufsetzt. Das hat Trump verbockt.

Trumps Ergüsse dazu sind ja zu allen möglichen Themen immer wieder auf seinem Twitteraccount zu lesen. Und wie immer falsch.



Der Iran ist einfach nicht zu ignorieren. Das ist sein Problem. Der Iran sitzt auf riesigen Energie- und Mineralienreserven. Nicht nur fossil. Und im Drehkreuz der Kontinente. D.h. früher oder später wird man den Iran brauchen. Da passt es natürlich, das er seine Wehrfähigkeit möglichst niedrig halten sollte. Auch das wird der Iran nicht machen. Zumal seine Militärdoktrin defensiv ausgerichtet ist. Das stellte sogar das Pentagon 2014 fest. Natürlich ist Trump, der immerhin einen Demenztest absolviert hat, anderer Meinung.

An die Rohstoffe und die Transportwege (es geht primär um China, auch deswegen ist die iranische Atombombe Humbug) kommt man im Iran nicht vobei. Deshalb zu fordern der Iran möge "für alle Zeiten" auf Wehrfähigkeit und Industrie und Technologie zu verzichten ist komplett illusorisch. Der Nachfolger Trumps wird da eine Menge Arbeit haben das wieder geradezubiegen.

Trump hat jetzt nur noch ein relativ kurzes Zeitfenster den Iran zu überfallen. Du hälst das ja für realistisch. Entweder ist seine einzige Legislaturperiode noch die Chance, oder vielleicht zwei Jahre in der Zweiten. Danach ist er eine lame duck. Dann ist er weg. Der Iran mit seinen Rohstoffvorkommen und dieser Lage ist noch da. Natürlich würde eine deutlich verminderte Wehrfähigkeit "für alle Zeiten" und "für alle Zeiten" blockierte Industrie und Technologie sehr hilfreich sein bei einem Überfall. ;)

Das wäre die totale Einladung. Das es noch nicht geknallt hat liegt im Gegenteil...

Trump muß sich beeilen. Das ist nur schwierig, weil nicht wirklich jemand seine dysfunktionalen Einschätzungen teilt.



Der Iran kommt wieder ins Geschäft. Das ist nur eine Frage der Zeit. Ein Land mit über 80 Mio. EW (soll sich in ein paar Jahrzehnten bei 100 Mio. stabilisieren), dieser Lage in Punkto Transport zwischen den Kontinenten und den Rohstoffvorkommen (spreche nicht von Erdöl oder Erdgas) ist nicht zu ignorieren (ist es ja auch nicht, wie man seit Jahren eben sieht...). Man wird wieder Deals machen. Ganz sicher. Auch, wenn es jetzt eng wird durch Trump. Der kann sich aber nicht mehr lange halten. Ein paar Jahre sind in historischer Sicht nicht strategisch.

Wie gesagt, wenn Trump das zu eng wird, er weiß wo der Iran wohnt. Soll er angreifen.

Wo ist eigentlich das Problem mit dem Verzicht auf Atomwaffen ?

Der Iran verkündet öffentlich regelmäßig das eine Fatwa gegen ABC Waffen gelte. Das hat sogar mal der damalige geistige Führer verkündet. Also hinterfrag Ich durchaus warum der Iran trotzdem versucht zu Atomwaffen zu kommen.

Weil würde der Iran den eigenen Bekundungen folgen wäre es kein Problem offiziell auf Atomwaffen zu verzichten. Auch ohne das Gesicht zu verlieren.

Ist also wohl eher so das mal wieder gilt den Aussagen des Iran ist nicht zu glauben und alle Berichte treffen zu.
Du kannst gerne glauben das der Iran nicht auf Atomwaffen verzichten wird oder es muss. Das Gegenteil wird eintreffen. Der Iran ist aber nicht gehindert in der Forschung, egal was Du da erzählen möchtest. Auch sind die Streitkräfte, Wirtschaft usw. des Iran relativ egal. Es geht darum das der Iran keine Atomwaffen bekommen darf und seinen Exportschlager Terroristen.

Findet man da Regelungen wäre es gut. Ansonsten gibt es eben Konflikte. Der Iran kann von Mir aus gerne noch ne weitere Amtszeit von Trump dümpeln und darben. An der Us Position keine Atomwaffen wird sich wenig ändern.

Aber wir schreiben weiterhin im Kreis in nicht inkompatibelnen Meinungen. Was völlig okay ist.

Aber Ich werde nicht weiter das Pferd jagen bis was neues passiert
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von King Kong 2006 »

Cobra9 hat geschrieben:(14 Jul 2019, 18:13)

Wo ist eigentlich das Problem mit dem Verzicht auf Atomwaffen ?

Der Iran verkündet öffentlich regelmäßig das eine Fatwa gegen ABC Waffen gelte. Das hat sogar mal der damalige geistige Führer verkündet. Also hinterfrag Ich durchaus warum der Iran trotzdem versucht zu Atomwaffen zu kommen.

Weil würde der Iran den eigenen Bekundungen folgen wäre es kein Problem offiziell auf Atomwaffen zu verzichten. Auch ohne das Gesicht zu verlieren.

Ist also wohl eher so das mal wieder gilt den Aussagen des Iran ist nicht zu glauben und alle Berichte treffen zu.
Du kannst gerne glauben das der Iran nicht auf Atomwaffen verzichten wird oder es muss. Das Gegenteil wird eintreffen. Der Iran ist aber nicht gehindert in der Forschung, egal was Du da erzählen möchtest. Auch sind die Streitkräfte, Wirtschaft usw. des Iran relativ egal. Es geht darum das der Iran keine Atomwaffen bekommen darf und seinen Exportschlager Terroristen.

Findet man da Regelungen wäre es gut. Ansonsten gibt es eben Konflikte. Der Iran kann von Mir aus gerne noch ne weitere Amtszeit von Trump dümpeln und darben. An der Us Position keine Atomwaffen wird sich wenig ändern.

Aber wir schreiben weiterhin im Kreis in nicht inkompatibelnen Meinungen. Was völlig okay ist.

Aber Ich werde nicht weiter das Pferd jagen bis was neues passiert
Dann erstmal abschließend zum Eingangssatz. Der Iran hat keine Atomwaffen und die letzten Aussagen aus Teheran sind, das man keine wolle und die IAEO hat dies bestätigt.

Trump verlangt so tiefe Eingriffe in die Sicherheitsdoktrin Irans und in die industriell-technologische Entwicklung, das dies nicht für ein souveränes Land (keine Kolonie) hinnehmbar ist. Nicht umsonst befürchtet die Weltgemeinschaft das dies zum Krieg führen kann. Weil dies unanehmbare Forderungen sind.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Cobra9 »

King Kong 2006 hat geschrieben:(14 Jul 2019, 19:32)

Dann erstmal abschließend zum Eingangssatz. Der Iran hat keine Atomwaffen und die letzten Aussagen aus Teheran sind, das man keine wolle und die IAEO hat dies bestätigt.

Trump verlangt so tiefe Eingriffe in die Sicherheitsdoktrin Irans und in die industriell-technologische Entwicklung, das dies nicht für ein souveränes Land (keine Kolonie) hinnehmbar ist. Nicht umsonst befürchtet die Weltgemeinschaft das dies zum Krieg führen kann. Weil dies unanehmbare Forderungen sind.
Die IAEA hat nirgends bestätigt das der Iran keine Atomwaffen will. Diese Aussage ist falsch.

Auf der offiziellen Website ist nichts zu finden und in den Medien auch nicht.

https://www.iaea.org/press

Zuletzt bestätigte die Institution das der Iran gegen das Atomabkommen verstoßen hat erneut und es wurde berichtet über die Sitzung. Ich ersuche Dich das zu belegen das die Institution bestätigt hat offiziell das der Iran keine Atomwaffen möchte.

Das der Iran das sagt ist ja sehr verwunderlich. Der Iran behauptet auch laufend keine Organisationen wie Hisbollaha , Hamas usw. zu unterstützen. Das ist nachweisbar gelogen. Tut mir leid der Iran ist glaubwürdig wie Russland bei Mh17.


Die Einschnitte in technischer Hinsicht sind elementar ?
Also die Forschung von Atomtechnik usw. soll gar nicht eingeschränkt werden oder hab Ich was verpasst. Zumindest steht selbst in den Forderungen nichts davon das Forschungsprojekte eingeschränkt werden nach meinem Wissen.

Ich glaube der Iran könnte in Verhandlungen viel erreichen. Aber zwei Punkte wird man nicht gestrichen bekommen. Offizieller Verzicht dauerhaft auf Atomwaffen und Einstellung der Unterstützung der Terroristengruppen wie der Hamas.

Entschuldige das erfordert keine tiefgreifenden Einschnitte in Forschung oder die Sicherheit des Iran wäre gefährdet. Wer will realistisch den Iran angreifen ?

Niemand würde das tun. Im Gegenteil würden der Iran profitieren. Sanktionen würden aufgehoben.

Die Sanktionen treffen Iran ins Mark. Der Handel und die Investitionen aus Europa und aus anderen Weltgegenden, die mit Amerika verbunden sind, sind praktisch vollständig zum Erliegen gekommen. Geplante Investitionen in Iran von 450 Milliarden Dollar wurden aufgegeben. Die Iraner leiden stark, und weder die Regierung noch die Feinde der Regierung kümmert das. Die tatsächliche Jahresinflation beträgt 40 Prozent oder mehr. Für viele Menschen gibt es keine Hoffnung mehr, eine Arbeit zu finden.

Der Iran hat Rücklagen von rund 100 Milliarden. Die fliesen jetzt in den Iran direkt. Aber jeden Tag macht der Iran enorm Miese. Wie will der Iran sich finanziell stabilisieren. Die Ölexporte pendeln zwischen 230-300.000 Barrel. Das ist ein Bruchteil zu früher.

Ich würde behaupten das sowas die Sicherheit und Perspektiven eher gefährdet. Aber egal. Mir würde es reichen wenn Du belegen würdest das die IAEA bestätigt hat das der Iran keine Atomwaffen will
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Iwan der Liebe »

Es gab ja wilde Spekulationen, warum die USA aus dem Atomabkommen ausgestiegen sind. Plausibel war die Vermutung, dass Trump Iran zur Aufrüstung zwingen will, und zwar mit Hilfe seiner Lieblingsmittel, die er gern gegen "Verbündete" und "Feinde" einsetzt, also insbesondere Sanktionen.

Die Wahrheit scheint jedoch noch banaler zu sein. Der Typ gönnte wohl nur Obama den Erfolg nicht, und deshalb sorgte er für eine Destabilisierung der gesamten Region.

https://www.gmx.net/magazine/politik/be ... a-33845864
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von DarkLightbringer »

Die E3-Staaten wiederholen ihre Ermahnung:
Deutschland, Frankreich und Großbritannien haben den Iran erneut eindringlich aufgefordert, die Verstöße gegen das Atomabkommen von 2015 rückgängig zu machen.
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/ ... 17086.html

Weitere Zwischenfälle wird man wohl vermeiden wollen.
Die Frage ist, was können die Mullahs sonst tun, außer damit zu drohen, den toten Esel alle 60 Tage erneut zu begutachten.
Selbst die Terroristen werden sparen müssen.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Iwan der Liebe »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Jul 2019, 20:53)

Die E3-Staaten wiederholen ihre Ermahnung:

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/ ... 17086.html

Weitere Zwischenfälle wird man wohl vermeiden wollen.
Die Frage ist, was können die Mullahs sonst tun, außer damit zu drohen, den toten Esel alle 60 Tage erneut zu begutachten.
Selbst die Terroristen werden sparen müssen.

Deine Verrenkungen mit "Terror" usw. sind gänzlich überflüssig. Auch Prinz Knochensäge persönlich wird mehr von der "westlichen Wertegemeinschaft" unterstützt als vom Iran. :rolleyes:

Bei dem Konflikt geht es nur um das Ego eines alten Mannes im weißen Haus und dessen psychische Gesundheit. :rolleyes: :rolleyes:
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von DarkLightbringer »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(14 Jul 2019, 21:33)

Deine Verrenkungen mit "Terror" usw. sind gänzlich überflüssig. Auch Prinz Knochensäge persönlich wird mehr von der "westlichen Wertegemeinschaft" unterstützt als vom Iran. :rolleyes:

Bei dem Konflikt geht es nur um das Ego eines alten Mannes im weißen Haus und dessen psychische Gesundheit. :rolleyes: :rolleyes:
Es gilt, die iranische Aggression im Nahen Osten zurück zu drängen.

Eine Verrenkung wäre nötig, um in der Hisbollah und ähnlichen Gruppierungen fröhlichen Pazifisten erkennen zu wollen.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Iwan der Liebe »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Jul 2019, 21:36)

Es gilt, die iranische Aggression im Nahen Osten zurück zu drängen.

Eine Verrenkung wäre nötig, um in der Hisbollah und ähnlichen Gruppierungen fröhlichen Pazifisten erkennen zu wollen.

Fröhliche Pazifisten sind Prinz Knochensäge und andere US-Freunde. :thumbup:
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von DarkLightbringer »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(14 Jul 2019, 21:39)

Fröhliche Pazifisten sind Prinz Knochensäge und andere US-Freunde. :thumbup:
Mullahs eindämmen heißt weniger Krieg. Eigentlich ganz einfach.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Orbiter1 »

Zumindest ist jetzt klar wieso Trump das Abkommen gekündigt hat.

"Die Boulevardzeitung «Mail on Sunday» hat am Wochenende ein zweites Bündel von vertraulichen Mitteilungen des ehemaligen britischen Botschafters in Washington, Sir Kim Darroch, veröffentlicht. Der Diplomat analysiert in dem vom Mai letzten Jahres datierten Memorandum, warum Donald Trump das Atomabkommen mit Iran aufkündigen wolle. Der Präsident sei zu «diplomatischem Vandalismus» entschlossen, heisst es in dem Schreiben. Trump wolle den Vertrag aus persönlichen Gründen fallenlassen, weil sein Vorgänger Barack Obama ihn unterzeichnet habe." Quelle: https://www.nzz.ch/amp/international/br ... ld.1495856

Der Hass auf Obama war die Motivation, sonst gar nichts.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von DarkLightbringer »

Der Iran signalisiert Verhandlungsbereitschaft.

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... spartanntp
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Cobra9 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Jul 2019, 23:36)

Der Iran signalisiert Verhandlungsbereitschaft.

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... spartanntp

Die Art von Verhandlungsbereitschaft ist nicht neu. Die Usa wären bescheuert die Sanktionen aufzuheben und den Druck zu reduzieren.

Der Iran sollte Verhandlungen ohne Bedingungen aufnehmen. Er muss ja nichts unterschreiben wenn dabei nichts rauskommt. Aber der Iran versucht ein gefährliches Pokerspiel. Mit der Anreicherung, den Drohungen will der Iran erreichen das die EU Staaten auf die Usa den Druck ausüben um die Sanktionen aufzuheben und die Wirtschaft dazu bringen soll mit dem Iran zu handeln.

Das ist nicht erfolgversprechend
Zuletzt geändert von Cobra9 am Mo 15. Jul 2019, 00:07, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Cobra9 »

Orbiter1 hat geschrieben:(14 Jul 2019, 23:01)

Zumindest ist jetzt klar wieso Trump das Abkommen gekündigt hat.

"Die Boulevardzeitung «Mail on Sunday» hat am Wochenende ein zweites Bündel von vertraulichen Mitteilungen des ehemaligen britischen Botschafters in Washington, Sir Kim Darroch, veröffentlicht. Der Diplomat analysiert in dem vom Mai letzten Jahres datierten Memorandum, warum Donald Trump das Atomabkommen mit Iran aufkündigen wolle. Der Präsident sei zu «diplomatischem Vandalismus» entschlossen, heisst es in dem Schreiben. Trump wolle den Vertrag aus persönlichen Gründen fallenlassen, weil sein Vorgänger Barack Obama ihn unterzeichnet habe." Quelle: https://www.nzz.ch/amp/international/br ... ld.1495856

Der Hass auf Obama war die Motivation, sonst gar nichts.
Die Analyse eines britischen Botschafters muss ja zutreffend sein. Entschuldige aber das ist lediglich eine Meinung. Kein gesicherter Fakt. Das just dieser Herr nicht die besten Beziehungen zu Trump unterhielt war kein Geheimnis. Klar ist nur das der ehemalige Botschafter von Großbritannien eine These aufgestellt hat. Auf die kann man sich jetzt stürzen.

Ändern wird das rein gar nichts das es reine Spekulation bleibt und es an der Situation für den Iran nichts ändern wird.

Ich kann auch schreiben meiner Meinung nach ist Merkel alkoholabhängig. Ist das dann zutreffend und Fakt ?
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Iwan der Liebe »

Cobra9 hat geschrieben:(14 Jul 2019, 23:50)

Die Analyse eines britischen Botschafters muss ja zutreffend sein. Entschuldige aber das ist lediglich eine Meinung. Kein gesicherter Fakt. Das just dieser Herr nicht die besten Beziehungen zu Trump unterhielt war kein Geheimnis. Klar ist nur das der ehemalige Botschafter von Großbritannien eine These aufgestellt hat. Auf die kann man sich jetzt stürzen.

Ändern wird das rein gar nichts das es reine Spekulation bleibt und es an der Situation für den Iran nichts ändern wird.

Ich kann auch schreiben meiner Meinung nach ist Merkel alkoholabhängig. Ist das dann zutreffend und Fakt ?

https://www.welt.de/wirtschaft/bilanz/a ... ismus.html

Was die Paranoia betrifft, bin ich mir nicht so sicher. Auch George W. Bush dürfte gewusst haben, dass seine Angriffskriege auf Lügen basierten. Wenn ein US-Präsident lügt, dann heißt das ja noch lange nicht, dass er diese Lügen selbst glaubt.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Cobra9 »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(15 Jul 2019, 06:35)

https://www.welt.de/wirtschaft/bilanz/a ... ismus.html

Was die Paranoia betrifft, bin ich mir nicht so sicher. Auch George W. Bush dürfte gewusst haben, dass seine Angriffskriege auf Lügen basierten. Wenn ein US-Präsident lügt, dann heißt das ja noch lange nicht, dass er diese Lügen selbst glaubt.

Zum 489sten mal. Im Fall des Irak war Bush bereit Krieg zu führen entgegen dessen was die Informationen hergaben. Im Fall des Iran gibt es von unterschiedlichen Seiten den sehr starken Verdacht das der Iran auf dem Weg zu Atomwaffen war. Selbst dIe internationale Atomenergiebehörde warnte davor und der Sicherheitsrat der UN erließ deswegen auch Sanktionen.

Beispiele

Der neue Leiter der IAEO Yukiya Amano hat in seinem Bericht im Februar 2010 den Verdacht ausgesprochen, Iran arbeite eventuell an einer atomaren Raketensprengkopf.

https://www.atomwaffena-z.info/heute/un ... t-aus.html

Nicht desto trotz kam der Leiter der IAEO Amano in seinem Bericht vom 8. November 2011 zu der Einschätzung, es würden "glaubwürdige" Hinweise bestehen, dass der Iran am Aufbau einer Atombombe gearbeitet und dazu bereits Tests einzelner Komponenten vorgenommen hat

https://www.atomwaffena-z.info/heute/un ... /iran.html

Das ist unabhängig von Us Nachrichtendiensten. Auch Nachrichtendienste anderer Länder haben die gleiche Meinung aber. Der Iran taucht auch regelmäßig in.Berichen unserer Dienste auf. Alle ergeben das Bild das der Iran an Atomwaffen arbeiten tut.

Von den Nachrichtendiensten über die IAEA bis zum Sicherheitsrat der UN herscht wohl ne Massenparanoia :D



Es ist auch völlig unsinnig weiterhin zu behaupten der Iran würde keine Terroristen Organisationen wie die Hisbollah usw. Unterstützung gewähren. Das ist alles schon durchgekaut worden hier. Hast Du neue Erkenntnisse die irgendwie neue Erkenntnisse bieten ?
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Orbiter1 »

Cobra9 hat geschrieben:(15 Jul 2019, 07:27)

Zum 489sten mal. Im Fall des Irak war Bush bereit Krieg zu führen entgegen dessen was die Informationen hergaben. Im Fall des Iran gibt es von unterschiedlichen Seiten den sehr starken Verdacht das der Iran auf dem Weg zu Atomwaffen war. Selbst dIe internationale Atomenergiebehörde warnte davor und der Sicherheitsrat der UN erließ deswegen auch Sanktionen.
Zum 490sten mal. Nachdem die USA aus dem bestehenden Abkommen ausgestiegen sind und andere Vertragspartner ihren Verpflichtungen nicht nachkommen wird der Iran Atomwaffen bauen.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Cobra9 »

Orbiter1 hat geschrieben:(15 Jul 2019, 07:38)

Zum 490sten mal. Nachdem die USA aus dem bestehenden Abkommen ausgestiegen sind und andere Vertragspartner ihren Verpflichtungen nicht nachkommen wird der Iran Atomwaffen bauen.
Das der Iran die Atomwaffen bauen will glaube ich sofort. Das der Iran die Atomwaffen dagegen bauen wird ist mittlerweile eher unwahrscheinlich. Dafür gibt's Gründe. Aber gut kann mich irren :) Werden wir sehen.

Die verbleibenden Partner im Atomabkommen haben ihre Verpflichtungen erfüllt. Das fast kein Unternehmen mit dem Iran handeln will liegt daran das der Iran nicht attraktiv genug ist dafür in der Gesamtwertung.

Wie willst Du den Unternehmen zwingen mit dem Iran zu handeln ? Zwang kannst mal probieren. Das dürfen EU Staaten nicht. In China oder Russland eventuell geht das.

Aber selbst diese Staaten handeln nur wenig mit dem Iran. Der Iran kann sich ja wenig leisten. Solche Kunden braucht man weniger. Der Iran exportiert rund 80% weniger Öl wie vor den Sanktionen. Bei anderen Sanktionen sieht es nicht besser aus.

Das bedeutet es fehlen Einnahmen. Dafür verteuern sich Importe. Der Iran soll ruhig weitermachen wie aktuell. Drohungen austoßen, gegen das Atomabkommen verstoßen. Dann werden auch die EU Staaten letztlich das Abkommen aufgeben und Sanktionen verhängen gegen den Iran. Auch die UN Sanktionen treten dann wieder in Kraft.

Also grundsätzlich der Iran pokert mit hohem Einsatz. Bin gespannt wann das Geld richtig knapp wird
Zuletzt geändert von Cobra9 am Mo 15. Jul 2019, 07:57, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(15 Jul 2019, 07:38)

Zum 490sten mal. Nachdem die USA aus dem bestehenden Abkommen ausgestiegen sind und andere Vertragspartner ihren Verpflichtungen nicht nachkommen wird der Iran Atomwaffen bauen.
Die iranische Führung bekannte sich doch dazu, gegen den Vertrag zu verstossen und das künftig wiederholen zu wollen.
Die Europäer ermahnen bereits zum zweiten mal.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Cobra9 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(15 Jul 2019, 07:51)

Die iranische Führung bekannte sich doch dazu, gegen den Vertrag zu verstossen und das künftig wiederholen zu wollen.
Die Europäer ermahnen bereits zum zweiten mal.

Auch die Geduld der Europäischen Staaten ist endlich.Der Iran kann nicht endlos Drohungen ausspucken. Irgendwann wird es auch den Europäischen Staaten auch zu blöde.

Ein sehr gefährliches Pokerspiel des Iran. Bin gespannt was passiert wenn der Iran seine Geldreserven aufgebraucht hat. Importe muss man zahlen mittlerweile. Ob der Iran eventuell auch Nahrungsmittel braucht in einigen Monaten.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von King Kong 2006 »

Cobra9 hat geschrieben:(14 Jul 2019, 20:37)

Die IAEA hat nirgends bestätigt das der Iran keine Atomwaffen will. Diese Aussage ist falsch.
Das ist ja auch eine unmögliche Aussage in die Zukunftskugel zu sehen, ob jemand Atomwaffen will. Was zählt sind Fakten. Und die IAEO hat festgestellt, daß der Iran sich punktgenau an das Abkommen gehalten hat. Was ganz eindeutig keinen militärischen Charakter hat. Was jemand denkt und will ist nicht die Aufgabe. Mit so einer Betrachtungsweise kann man alles in Frage stellen... Mit so einer Argumentation kannst du bis zum St. Nimmerleinstag alles zerreden.

Wenn die IAEO sagt, der Iran hält sich an das Abkommen. Dann bedeutet das, das der Iran keine Waffe baut. Das ist ja Inhalt des Abkommens.

Wenn der Iran jetzt im Rahmen des NPT aussteigt, aus diesem Abkommen. Bleibt der Iran im NPT. Auch hier sagt die IAEO nirgends, das der Iran eine Waffen baut. Oder wo war das zu lesen? Seit 2017?

Der Iran hat sich punktgenau, trotz Kündigung von Trump an das Abkommen gehalten. Ein Jahr lang. Jetzt wird der Iran im Rahmen des NPT aussteigen.

2017
Iran hält sich laut IAEA an Atomabkommen

Die Internationale Atomenergiebehörde hat bestätigt, dass die Kontrolle der Nuklearanlagen im Iran reibungslos funktioniere. US-Präsident Trump hat dies infrage gestellt.

https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... iebehoerde
2018
Kontrolleure bestätigen, dass sich der Iran ans Atomabkommen hält

https://www.handelsblatt.com/politik/in ... 01530.html
Bis ins Jahr 2019. Der NPT erlaubt die sukzessive Rücknahme der vereinbarten Rahmenpunkte. Die IAEO hat nirgends gesagt, der Iran produziere oder wolle Atomwaffen produzieren.

Im übrigen hätte der Iran auch Technologie im Nuklearbereich bekommen müssen. Als NPT-Mitglied. Ist nie erfolgt. Man hat nicht nur Pflichten, sondern auch Rechte. Der nächste Stopp wären wohl 20 % und modernes Equipment, das zum Einsatz käme.

Der Ball liegt bei Trump.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Audi »

King Kong 2006 hat geschrieben:(15 Jul 2019, 09:38)

Das ist ja auch eine unmögliche Aussage in die Zukunftskugel zu sehen, ob jemand Atomwaffen will. Was zählt sind Fakten. Und die IAEO hat festgestellt, daß der Iran sich punktgenau an das Abkommen gehalten hat. Was ganz eindeutig keinen militärischen Charakter hat. Was jemand denkt und will ist nicht die Aufgabe. Mit so einer Betrachtungsweise kann man alles in Frage stellen... Mit so einer Argumentation kannst du bis zum St. Nimmerleinstag alles zerreden.

Wenn die IAEO sagt, der Iran hält sich an das Abkommen. Dann bedeutet das, das der Iran keine Waffe baut. Das ist ja Inhalt des Abkommens.

Wenn der Iran jetzt im Rahmen des NPT aussteigt, aus diesem Abkommen. Bleibt der Iran im NPT. Auch hier sagt die IAEO nirgends, das der Iran eine Waffen baut. Oder wo war das zu lesen? Seit 2017?

Der Iran hat sich punktgenau, trotz Kündigung von Trump an das Abkommen gehalten. Ein Jahr lang. Jetzt wird der Iran im Rahmen des NPT aussteigen.

2017



2018



Bis ins Jahr 2019. Der NPT erlaubt die sukzessive Rücknahme der vereinbarten Rahmenpunkte. Die IAEO hat nirgends gesagt, der Iran produziere oder wolle Atomwaffen produzieren.

Im übrigen hätte der Iran auch Technologie im Nuklearbereich bekommen müssen. Als NPT-Mitglied. Ist nie erfolgt. Man hat nicht nur Pflichten, sondern auch Rechte. Der nächste Stopp wären wohl 20 % und modernes Equipment, das zum Einsatz käme.

Der Ball liegt bei Trump.
Heut zu Tage reichen anscheinend Behauptungen und Satelliten Bilder um etwas vor zu werfen. INF, Irans Atombomben. Der Knüller war ein russischer Atomtest den mal wieder nur die USA mitbekommen hat sonst keiner.... Da sieht man ein Muster aber es gibt genug Leute die es glauben. Da führen Diskussionen ins nichts.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(13 Jul 2019, 13:05)

Die gleiche Schaltplatte die Wir immer wieder durchkauen. Der Iran verstößt gegen das Atomabkommen in absehbarer Zeit. Das wird dann Folgen haben. Unter anderem das die UN Sanktionen wieder komplett in Kraft zusätzlich treten. Das ist der vereinbarte Gang und wenn sich nichts grundsätzlich ändert wird das so kommen. Der Iran hat die Wahl weiter auf Eskalation zu setzen oder nicht. Den Versuch die Europäischen Staaten zu erpressen wird nach hinten losgehen. Genauso wie naiv ist es zu glauben das sich die westliche Wirtschaft erpressen lassen wird mit dem Iran handeln zu müssen. Der Iran ist ein unwichtiger Marktplatz mit unsicheren Grundlagen, was auch massiv an der iranischen Regierung liegt. Dafür sollen Unternehmen massiv negative PR und Auswirkungen riskieren ???

Das wird niemand tun. Selbst Russland und China sind doch zurückhaltend. Oder warum muss der Iran die meisten Einkäufe aus diesen Ländern in Cash zahlen. Die Europäischen Staaten haben schon die Handlungen des Iran deutlich kritisiert. Der Iran wird weder die Europäischen Staaten noch Unternehmen dazu bringen das zu tun was der Iran will

Da helfen idiotisch Drohungen nicht weiter. Realistisch gesehen kann der Iran nur Nadelstiche setzen. Mehr nicht. Die Usa haben da andere Möglichkeiten. Dem Iran noch weiter zusetzen. Sanktionen mit Härte verfolgen.

Letztlich zu einem militärischen Einsatz greifen. Ich glaube durchaus das die Us Strategie den Iran von Atomwaffen fernhält. Aber damit verstärken die Usa auch die Gräben zwischen den Ländern. Sinvoll wäre wenn der Iran etwas Vernuft an den Tag legt. Auf Atomwaffen offiziell verzichtet dauerhaft inklusive Kontrollen und seinen Terroristen Apparat aufgibt. Im Gegenzug müssten die Usa direkt die Garantie abgeben das auch Saudi-Arabien keine Atomwaffen erlaubt werden usw.

Werden wir nicht erleben. Deshalb wird es wahrscheinlich auf eine militärische Lösung herauslaufen. Rein logisch muss der Iran irgendwann einlenken. Spätestens wenn die Usa sich an der Öl Industrie austoben. Für den Iran werden China und Russland nicht aktiv werden.



Du kannst auch gerne noch fünfzig mal von anderen Verträgen erzählen. Was das Atomabkommen plus Reaktionen auf Verstöße angeht ist das nicht relevant.
Der Iran steht seit fünfzehn Jahren im Fokus. Deshalb weiß man sehr genau über das Atomwaffen Programm auch Bescheid. Man kann denn Iran daran hindern solche Waffen zu bekommen. Aber zu einem sehr hohen Preis den hauptsächlich die iranische Bevölkerung tragen würde und auch Verluste bei den Usa bedeuten würde.

Aber Trump kann und wird keine Atomwaffen im Iran zulassen können. Auch der nächste Us Präsident nicht, der aber sehr wahrscheinlich wieder Trump wäre.

Weder innen noch außenpolitisch ist das möglich. Ich kenn noch einige Staaten die keine iranischen Atomwaffen erlauben. Einer davon würde auch zuschlagen ohne die Usa. Allein um seine Existenz zu sichern. Aber auch hier allerletzte Möglichkeit.

Kannst Du alles insgesamt anders sehen. Ist deine Meinung dann. Meine Standpunkte sind nochmal erläutert worden von Mir und das war es dazu bis neue Grundlagen dazukommen auch erstmal. Ich kann natürlich auch falsch liegen. Ist durchaus im.Bereich des möglichen. Aber wir werden sehen was passiert
Iran verstößt gegen Atomabkommen? Welches denn? USA hat es doch aufgekündigt. Niemand hält sich daran aber Iran muss über das stöckchen springen? Etwas arrogant, was?
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(14 Jul 2019, 09:53)

Na wieder am keifen :p Im Gegensatz zum Irak warnt vor dem iranischen Atomprogramm selbst die IAEO. Diverse Offizielle dieser Institution haben das öffentlich getan. Genau wie andere Staaten. Selbst der UN Sicherheitsrat hat Sanktionen gegen den Iran wegen seines Atomprogramm verabschiedet.

Es ist also eine grundsätzlich andere Ausgangslage. Aber gut um Sich zu informieren müsste man ja mal Mühe aufwenden. Krieg gegen den Iran will eigentlich niemand. Alternativen stehen dem Iran offen.

Verzicht dauerhaft auf Atomwaffen, Stop der Verbreitung und Förderung von seinem Terroristen Programm. Das sind die Hauptforderungen der Contra Iran Fraktion. Der Iran kann natürlich alternativ weiterdümpeln wie aktuell.

Mit Sanktionen leben die wie ein Halsband schön eng anliegen und wahrscheinlich verschärft werden. Einer Wirtschaft die langsam krepiert, Öl Exporte die nur noch einen Bruchteil ausmachen im Vergleich zu früher. Ständig im Fadenkreuz bei Aktionen im Ausland zu stehen, jede Aktion wird überwacht von Nachrichtendienstlichen.

Der Iran hat eine Wahl zu treffen und damit zu leben. Von Mir aus kann Er die nächsten 10 Jahre so weitermachen.
Geld fehlt dem Iran jetzt schon, was mittlerweile direkte Auswirkungen hat. Seine Terroristen wie Hisbollah, Hamas und Co. erhalten schon mal deutlich weniger Geld und Unterstützung. Selbst die Transportwege gehen langsam zu. Jordanien hat dicht gemacht. Der Irak kontrolliert viel mehr.

Abwarten was passiert.
Ach so, Iran soll jetzt wieder Terror Programm einstellen während der Widersacher Saudi Arabien weiter seine Gruppen überall bewaffnet und finanziert. Cobra so funktioniert die Welt einfach nicht. Du kannst nicht hingehen und was anschaffen während auf der "guten" Seite das gleiche betrieben wird. Jedes Land sieht für sich Bedrohungen wo man reagiert. Man sollte ehrlich zueinander sein und Verträge aushandeln ohne zu drohen oder zu erniedrigen. So wird nie ruhe einkehren.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(14 Jul 2019, 18:13)

Wo ist eigentlich das Problem mit dem Verzicht auf Atomwaffen ?

Der Iran verkündet öffentlich regelmäßig das eine Fatwa gegen ABC Waffen gelte. Das hat sogar mal der damalige geistige Führer verkündet. Also hinterfrag Ich durchaus warum der Iran trotzdem versucht zu Atomwaffen zu kommen.

Weil würde der Iran den eigenen Bekundungen folgen wäre es kein Problem offiziell auf Atomwaffen zu verzichten. Auch ohne das Gesicht zu verlieren.

Ist also wohl eher so das mal wieder gilt den Aussagen des Iran ist nicht zu glauben und alle Berichte treffen zu.
Du kannst gerne glauben das der Iran nicht auf Atomwaffen verzichten wird oder es muss. Das Gegenteil wird eintreffen. Der Iran ist aber nicht gehindert in der Forschung, egal was Du da erzählen möchtest. Auch sind die Streitkräfte, Wirtschaft usw. des Iran relativ egal. Es geht darum das der Iran keine Atomwaffen bekommen darf und seinen Exportschlager Terroristen.

Findet man da Regelungen wäre es gut. Ansonsten gibt es eben Konflikte. Der Iran kann von Mir aus gerne noch ne weitere Amtszeit von Trump dümpeln und darben. An der Us Position keine Atomwaffen wird sich wenig ändern.

Aber wir schreiben weiterhin im Kreis in nicht inkompatibelnen Meinungen. Was völlig okay ist.

Aber Ich werde nicht weiter das Pferd jagen bis was neues passiert
Wo hat die iranische Führung gesagt: wir versuchen an Atomwaffen zu kommen?
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Iwan der Liebe »

Cobra9 hat geschrieben:(15 Jul 2019, 07:48)

Das der Iran die Atomwaffen bauen will glaube ich sofort. Das der Iran die Atomwaffen dagegen bauen wird ist mittlerweile eher unwahrscheinlich. Dafür gibt's Gründe. Aber gut kann mich irren :) Werden wir sehen.

Die verbleibenden Partner im Atomabkommen haben ihre Verpflichtungen erfüllt. Das fast kein Unternehmen mit dem Iran handeln will liegt daran das der Iran nicht attraktiv genug ist dafür in der Gesamtwertung.

Wie willst Du den Unternehmen zwingen mit dem Iran zu handeln ? Zwang kannst mal probieren. Das dürfen EU Staaten nicht. In China oder Russland eventuell geht das.

Aber selbst diese Staaten handeln nur wenig mit dem Iran. Der Iran kann sich ja wenig leisten. Solche Kunden braucht man weniger. Der Iran exportiert rund 80% weniger Öl wie vor den Sanktionen. Bei anderen Sanktionen sieht es nicht besser aus.

Das bedeutet es fehlen Einnahmen. Dafür verteuern sich Importe. Der Iran soll ruhig weitermachen wie aktuell. Drohungen austoßen, gegen das Atomabkommen verstoßen. Dann werden auch die EU Staaten letztlich das Abkommen aufgeben und Sanktionen verhängen gegen den Iran. Auch die UN Sanktionen treten dann wieder in Kraft.

Also grundsätzlich der Iran pokert mit hohem Einsatz. Bin gespannt wann das Geld richtig knapp wird

Dass der Handel mit dem Iran zusammenbricht liegt eben nicht am Iran, sondern es liegt schlicht und einfach daran, dass Unternehmen von Trump erpresst werden. Die Eurozonies können dem nichts entgegensetzen, abgesehen von warmen Worten. :rolleyes:

In der jetzigen Situation hat Iran gar nichts von dem Abkommen.

Trump kann sich freuen, weil er Obama in die Suppe gespuckt hat. Und nicht nur Obama, sondern es ist wird ihm gelingen, eine gesamte Region zu destabilisieren und den Iran zu zwingen, endlich aus dem Quark zu kommen und Atomwaffen zu bauen. :thumbup:

Und die Zonies gucken, wie so oft, tatenlos zu, weil ihnen der Mut fehlt, sich selbst aus dem Würgegriff des Imperiums zu befreien. Stattdessen betteln sie regelmäßig darum, nicht neue Zölle oder gar Sanktionen von ihrem "Verbündeten" und obersten Demokrator auferlegt zu bekommen. :rolleyes: :rolleyes:
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(15 Jul 2019, 10:44)

Iran verstößt gegen Atomabkommen? Welches denn? USA hat es doch aufgekündigt. Niemand hält sich daran aber Iran muss über das stöckchen springen? Etwas arrogant, was?

Falls es in deiner Sphäre noch nicht angekommen ist gilt das Atomabkommen immer noch für die verbleibenden Vertragspartner. Daran ändert der Ausstieg der Usa grundsätzlich nichts.

Die Europäischen Staaten, China, Russland und der Iran haben nach wie vor ein vertragliches Abkommen mit Bedingungen die man einzuhalten hat. Wenn der Iran das Abkommen verlassen möchte soll Er es kündigen, nicht dagegen verstoßen was er laut IAEA bereits mehrfach getan hat. Sollte der Iran weiter gegen das Abkommen verstoßen wird es eine entsprechende Reaktion der verbleibenden Partner geben.

Was Ich schreibe ist die Sachlage. Ein bisschen was anderes als Arroganz.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(15 Jul 2019, 10:49)

Ach so, Iran soll jetzt wieder Terror Programm einstellen während der Widersacher Saudi Arabien weiter seine Gruppen überall bewaffnet und finanziert. Cobra so funktioniert die Welt einfach nicht. Du kannst nicht hingehen und was anschaffen während auf der "guten" Seite das gleiche betrieben wird. Jedes Land sieht für sich Bedrohungen wo man reagiert. Man sollte ehrlich zueinander sein und Verträge aushandeln ohne zu drohen oder zu erniedrigen. So wird nie ruhe einkehren.

Saudi-Arabien und andere Staaten reagieren auf die Aktionen des Iran. Sollte der Iran seinen Terroristen Export einstellen würden diverse Konflikte lösbarer.

Aber völlig unlogisch das andere Staaten auf sowas reagieren. Ich denke wenn der Iran auf die genannten Punkte verzichtet könnte man in Verhandlungen was erreichen.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(15 Jul 2019, 10:51)

Wo hat die iranische Führung gesagt: wir versuchen an Atomwaffen zu kommen?
Spiel ruhig den Hansi :)

Ich vertraue mehr auf die IAEA usw. als auf den Iran oder Dich
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von DarkLightbringer »

Cobra9 hat geschrieben:(15 Jul 2019, 08:08)

Auch die Geduld der Europäischen Staaten ist endlich.Der Iran kann nicht endlos Drohungen ausspucken. Irgendwann wird es auch den Europäischen Staaten auch zu blöde.

Ein sehr gefährliches Pokerspiel des Iran. Bin gespannt was passiert wenn der Iran seine Geldreserven aufgebraucht hat. Importe muss man zahlen mittlerweile. Ob der Iran eventuell auch Nahrungsmittel braucht in einigen Monaten.
Es sieht in der Tat danach aus, dass der Versuch, die Europäer zu erschrecken und zu erpressen, scheitert.

Und ob man nun im Kreis hüpft oder nicht - am iranischen Stück für Stück-Ausstieg aus dem verwesenden Atomdeal ist nichts zu verdienen.
Aber sie sind alt und brauchen das Geld.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Cobra9 »

King Kong 2006 hat geschrieben:(15 Jul 2019, 09:38)

Das ist ja auch eine unmögliche Aussage in die Zukunftskugel zu sehen, ob jemand Atomwaffen will. Was zählt sind Fakten. Und die IAEO hat festgestellt, daß der Iran sich punktgenau an das Abkommen gehalten hat. Was ganz eindeutig keinen militärischen Charakter hat. Was jemand denkt und will ist nicht die Aufgabe. Mit so einer Betrachtungsweise kann man alles in Frage stellen... Mit so einer Argumentation kannst du bis zum St. Nimmerleinstag alles zerreden.

Wenn die IAEO sagt, der Iran hält sich an das Abkommen. Dann bedeutet das, das der Iran keine Waffe baut. Das ist ja Inhalt des Abkommens.

Wenn der Iran jetzt im Rahmen des NPT aussteigt, aus diesem Abkommen. Bleibt der Iran im NPT. Auch hier sagt die IAEO nirgends, das der Iran eine Waffen baut. Oder wo war das zu lesen? Seit 2017?

Der Iran hat sich punktgenau, trotz Kündigung von Trump an das Abkommen gehalten. Ein Jahr lang. Jetzt wird der Iran im Rahmen des NPT aussteigen.

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2018



Bis ins Jahr 2019. Der NPT erlaubt die sukzessive Rücknahme der vereinbarten Rahmenpunkte. Die IAEO hat nirgends gesagt, der Iran produziere oder wolle Atomwaffen produzieren.

Im übrigen hätte der Iran auch Technologie im Nuklearbereich bekommen müssen. Als NPT-Mitglied. Ist nie erfolgt. Man hat nicht nur Pflichten, sondern auch Rechte. Der nächste Stopp wären wohl 20 % und modernes Equipment, das zum Einsatz käme.

Der Ball liegt bei Trump.
Entschuldige aber deine Behauptung und dann Versuche eine Aussage zu generieren fallen in den Bereich von Bullshit

Die IAEA hat zu keinem Zeitpunkt eine entsprechende Aussage getätigt wie Du behaupten möchtest. Alles andere sind Wortspielchen von Dir. Danke :)
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(15 Jul 2019, 18:28)

Falls es in deiner Sphäre noch nicht angekommen ist gilt das Atomabkommen immer noch für die verbleibenden Vertragspartner. Daran ändert der Ausstieg der Usa grundsätzlich nichts.

Die Europäischen Staaten, China, Russland und der Iran haben nach wie vor ein vertragliches Abkommen mit Bedingungen die man einzuhalten hat. Wenn der Iran das Abkommen verlassen möchte soll Er es kündigen, nicht dagegen verstoßen was er laut IAEA bereits mehrfach getan hat. Sollte der Iran weiter gegen das Abkommen verstoßen wird es eine entsprechende Reaktion der verbleibenden Partner geben.

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USA erpressen alle Partner somit ist der Vertrag eine Farce
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Cobra9 »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(15 Jul 2019, 12:03)

Dass der Handel mit dem Iran zusammenbricht liegt eben nicht am Iran, sondern es liegt schlicht und einfach daran, dass Unternehmen von Trump erpresst werden. Die Eurozonies können dem nichts entgegensetzen, abgesehen von warmen Worten. :rolleyes:

In der jetzigen Situation hat Iran gar nichts von dem Abkommen.

Trump kann sich freuen, weil er Obama in die Suppe gespuckt hat. Und nicht nur Obama, sondern es ist wird ihm gelingen, eine gesamte Region zu destabilisieren und den Iran zu zwingen, endlich aus dem Quark zu kommen und Atomwaffen zu bauen. :thumbup:

Und die Zonies gucken, wie so oft, tatenlos zu, weil ihnen der Mut fehlt, sich selbst aus dem Würgegriff des Imperiums zu befreien. Stattdessen betteln sie regelmäßig darum, nicht neue Zölle oder gar Sanktionen von ihrem "Verbündeten" und obersten Demokrator auferlegt zu bekommen. :rolleyes: :rolleyes:

Die meisten Unternehmen möchten mit dem Iran nicht handeln. Dafür gibt's eine breite Palette an Gründen.

Schlechte Erfahrungen und negative PR inklusive Auswirkungen sind der Hauptgrund. An den Marktplätzen mit Relevanz für die Unternehmen gilt der Iran als Feind bzw. nicht gerade toll. Stell Dir mal schön vor eine Weltmarke wird öffentlich in den Medien erwähnt mit dem Iran einige Geschäfte zu machen.

Das würde natürlich von der Mehrheit der Kunden massiv gefeiert......huch ne. Es würde massiv Kritik hageln was Auswirkungen negativer Art hat. Das mag man in Kauf nehmen wenn es sich rechnet. Was für den Marktplatz Iran nicht zutreffend ist.

Was man Umsätzen verlieren könnte würde man nicht ausgleichen. Was ja jede Firma bestimmt gerne macht :p
Dann ist es problematisch im Iran so zu arbeiten wie man es eigentlich will. Die iranische Regierung usw. stellen Ansprüche, möchten mitmischen. Dazu Korruption, unklare Zuständigkeiten.

Was natürlich zur Attraktivität des Marktplatz enorm beiträgt. Alleine diese Gründe allein reichen aus um gut 70% der Unternehmen abzuschrecken.

Die möglichen Sanktionen haben dann für weitere 25% eine Wirkung. Aber die Europäischen Staaten beugen sich nicht den Usa. Sieh das anders, völlig okay.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(15 Jul 2019, 18:39)

USA erpressen alle Partner somit ist der Vertrag eine Farce
Die Usa erpressen niemand von den anderen Staaten des Atomabkommen. Aber bitte führ aus konkret wie die Erpressung aussieht an Maßnahmen.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(15 Jul 2019, 18:39)

USA erpressen alle Partner somit ist der Vertrag eine Farce
Wer Terrorismus will, soll ihn selber zahlen.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von King Kong 2006 »

Cobra9 hat geschrieben:(15 Jul 2019, 18:38)

Entschuldige aber deine Behauptung und dann Versuche eine Aussage zu generieren fallen in den Bereich von Bullshit

Die IAEA hat zu keinem Zeitpunkt eine entsprechende Aussage getätigt wie Du behaupten möchtest. Alles andere sind Wortspielchen von Dir. Danke :)
Deine Antwort ist schon ziemlich merkwürdig. ;)

Ich hoffe du merkst jetzt exemplarisch, wie unsinnig das ist. Und genau deshalb haben die USA und der Iran nach Jahren gesagt, man muß das jetzt mal beenden. Kröte schlucken Iran, Kröte schlucken USA. Ernsthaft und hart diskutieren. Danach folgten jahrelange Verhandlungen und kein Gelabere. Das Ergebnis war das Abkommen an das sich der Iran punktgenau gehalten hat. Von der IAEO bestätigt. Keine Atombombe, kein militärisches Programm. Da kannst du fabulieren was du willst. Am Abkommen punktgenau festhalten, heißt kein militärisches Programm. Verstehst du? Das war kein Abkommen für den Bau einer Bombe, sondern eine verschärfte Kontrolle eines übergenau festgeschriebenen zivilen Nuklearprogramms. Wenn man sich daran hält bedeutet das KEIN militärisches Programm. Ist das verständlich?

Trump hat das torpediert. Beraten von John "Irak-Desaster-Veteran" Bolton und Kushner und Netanjahu.

Jetzt haben wir alle den Salat.

Wenn der Iran jetzt - da Trump ja scheinbar nicht zur Vernunft kommt - sukzessiv AUCH wie Trump da rausgeht, bleibt er immer noch im NPT. Keine Atombomben. Aber eben ein wesentlich voluminöseres ziviles Nuklearprogramm. Legal.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von King Kong 2006 »

Cobra9 hat geschrieben:(15 Jul 2019, 18:57)

Die Usa erpressen niemand von den anderen Staaten des Atomabkommen. Aber bitte führ aus konkret wie die Erpressung aussieht an Maßnahmen.
An dir scheint ja tatsächlich alles vorbeigegangen sein. Oder was hat das zu bedeuten?

Indien, China, Südkorea, Japan, die Europäer (Instex) uva.. Meinst du, die machen das alles aus Langeweile?

Hier mal exemplarisch für dich:
Instex

Die Zweckgesellschaft soll europäischen Unternehmen trotz strenger US-Sanktionen Geschäfte mit dem Iran ermöglichen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Instex
Google mal was Indien für Probleme wegen den Sanktionen von Trump hat. Es geht nur um diese Sanktionen.

Es ist eine Sache, wenn Trump beschließt, das der Iran keine US-Waffen oder AKWs made in US kaufen kann. Kann er ja machen. Wenn aber Sanktionen aktiviert werden, die andere Firmen in anderen Staaten bestrafen, wenn sie mit dem Iran Handel treiben, ist das Erpressung.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von King Kong 2006 »

Boris will kein Pudel sein?
Möglicher Premierminister

Boris Johnson gegen US-Militäreinsatz in Iran
Johnson nennt Trump "skrupellos"
(sagt der Richtige...)
Zuletzt warnte der iranische Außenminister Mohammed Dschawad Sarif die USA am Rande eines Besuchs bei der Uno in New York vor einem Anheizen des Konflikts. "Ich denke, die Vereinigten Staaten spielen mit dem Feuer", sagte Sarif im US-Sender NBC News. Sein mehrtägiger Besuch in den USA nährt Spekulationen über mögliche Annäherungsversuche zwischen Teheran und Washington.

Sarif betonte auf NBC News: "Wenn wir Atomwaffen hätten entwickeln wollen, hätten wir das schon vor langer Zeit tun können."

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 77470.html
Dabei heißt es doch seit Jahrzehnten "der Iran könnte in einem halben Jahr/einem Jahr..." ;)
Stimmt, dann hätte der Iran vor vielen Jahren auch die Bombe gebaut.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(15 Jul 2019, 18:33)

Saudi-Arabien und andere Staaten reagieren auf die Aktionen des Iran. Sollte der Iran seinen Terroristen Export einstellen würden diverse Konflikte lösbarer.

Aber völlig unlogisch das andere Staaten auf sowas reagieren. Ich denke wenn der Iran auf die genannten Punkte verzichtet könnte man in Verhandlungen was erreichen.
So wird es der Iran auch sehen. Islamisten Gruppen von Saudis gnaden treiben in Syrien ihr Unwesen und Iran hält dagegen. BEIDE müssen aufhören.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Audi »

King Kong 2006 hat geschrieben:(16 Jul 2019, 08:08)

Boris will kein Pudel sein?



(sagt der Richtige...)



Dabei heißt es doch seit Jahrzehnten "der Iran könnte in einem halben Jahr/einem Jahr..." ;)
Stimmt, dann hätte der Iran vor vielen Jahren auch die Bombe gebaut.
So schaut es aus. Sonst hätte man sich auf keine Verträge eingelassen
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(16 Jul 2019, 09:35)

So wird es der Iran auch sehen. Islamisten Gruppen von Saudis gnaden treiben in Syrien ihr Unwesen und Iran hält dagegen. BEIDE müssen aufhören.

Wenn Du etwas in die Historik blickst war die iranische Politik gegenüber Saudi-Arabien und Israel eigentlich schuld an der Schaffung der heutigen Situation.

Der Iran hat Israel ohne Grundlagen zum Feinbild gemacht und in Saudi-Arabien versucht schiitische Minderheiten gegen das Königshaus aufzubringen. Fehler 1. Der zweite Fehler war die Religion in Konflikt zu bringen.

Was dann zut heutigen Situation führt. Wenn der Iran sowie Saudi-Arabien eine Möglichkeit finden würde den Konflikt zu beenden wäre das natürlich für die Stabilität in der Region wünschenswert
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von imp »

King Kong 2006 hat geschrieben:(16 Jul 2019, 08:08)

Boris will kein Pudel sein?



(sagt der Richtige...)



Dabei heißt es doch seit Jahrzehnten "der Iran könnte in einem halben Jahr/einem Jahr..." ;)
Stimmt, dann hätte der Iran vor vielen Jahren auch die Bombe gebaut.
Die mögliche iranische Atombombe galt lange Zeit als Vorwand für die Raketenrüstung in Osteuropa. Wirklich glaubhaft war das nie. Warum sollte der Iran Polen oder Lettland mit Atombomben beschießen, wenn seine dringenderen Gegner woanders sitzen?
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Cobra9 »

King Kong 2006 hat geschrieben:(15 Jul 2019, 19:18)

Deine Antwort ist schon ziemlich merkwürdig. ;)

Ich hoffe du merkst jetzt exemplarisch, wie unsinnig das ist. Und genau deshalb haben die USA und der Iran nach Jahren gesagt, man muß das jetzt mal beenden. Kröte schlucken Iran, Kröte schlucken USA. Ernsthaft und hart diskutieren. Danach folgten jahrelange Verhandlungen und kein Gelabere. Das Ergebnis war das Abkommen an das sich der Iran punktgenau gehalten hat. Von der IAEO bestätigt. Keine Atombombe, kein militärisches Programm. Da kannst du fabulieren was du willst. Am Abkommen punktgenau festhalten, heißt kein militärisches Programm. Verstehst du? Das war kein Abkommen für den Bau einer Bombe, sondern eine verschärfte Kontrolle eines übergenau festgeschriebenen zivilen Nuklearprogramms. Wenn man sich daran hält bedeutet das KEIN militärisches Programm. Ist das verständlich?

Trump hat das torpediert. Beraten von John "Irak-Desaster-Veteran" Bolton und Kushner und Netanjahu.

Jetzt haben wir alle den Salat.

Wenn der Iran jetzt - da Trump ja scheinbar nicht zur Vernunft kommt - sukzessiv AUCH wie Trump da rausgeht, bleibt er immer noch im NPT. Keine Atombomben. Aber eben ein wesentlich voluminöseres ziviles Nuklearprogramm. Legal.
Du kannst weiterhin mit rhetorischen Spielen versuchen deine Behauptungen zu konstruieren. Das fängt eventuell bei anderen Menschen. Nicht bei Mir.

Die IAEA bestätigt das der sich an das Atomabkommen hält. Kein Wort allerdings zu verdeckten Programmen oder das Iran wie von Dir behauptet auf was verzichtet.

Ich beteilige mich nicht weiter an solcher Zeitverschwendung
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Cobra9 »

King Kong 2006 hat geschrieben:(15 Jul 2019, 19:42)

An dir scheint ja tatsächlich alles vorbeigegangen sein. Oder was hat das zu bedeuten?

Indien, China, Südkorea, Japan, die Europäer (Instex) uva.. Meinst du, die machen das alles aus Langeweile?

Hier mal exemplarisch für dich:



Google mal was Indien für Probleme wegen den Sanktionen von Trump hat. Es geht nur um diese Sanktionen.

Es ist eine Sache, wenn Trump beschließt, das der Iran keine US-Waffen oder AKWs made in US kaufen kann. Kann er ja machen. Wenn aber Sanktionen aktiviert werden, die andere Firmen in anderen Staaten bestrafen, wenn sie mit dem Iran Handel treiben, ist das Erpressung.

Instex oder andere Kanäle werden kaum genutzt. Weil quasi kein Unternehmen mit dem Iran handeln will. Oder der Schweiz Kanal. Die Hauptgründe liegen bei westlichen Unternehmen in den bereits genannten Punkten. Das die Sanktionen ein Grund zusätzlich darstellen können hab Ich erwähnt. Aber bisher ist aktuell nicht bekannt das eine Firma tatsächlich sanktioniert wurde. Außerdem fehlt dem Iran auch Geld.

Was soll einem Unternehmen es bringen mit dem Iran zu handeln ? Es lohnt sich nicht.

Die Usa sind berechtigt gegen andere Staaten jederzeit Sanktionen zu verhängen. Das ist legetim. Russland, Deutschland , die EU usw. verhängen auch regelmäßig Sanktionen. Ist dann wohl jeweils nicht rechtmäßig sondern Erpressung :rolleyes:

Es reicht momentan volkommen aus das die Sanktionen im Raum stehen. Mehr ist gar nicht nötig. Der Iran wird diese Sanktionen noch eine Weile an der Backe haben
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von King Kong 2006 »

imp hat geschrieben:(16 Jul 2019, 11:47)

Die mögliche iranische Atombombe galt lange Zeit als Vorwand für die Raketenrüstung in Osteuropa. Wirklich glaubhaft war das nie. Warum sollte der Iran Polen oder Lettland mit Atombomben beschießen, wenn seine dringenderen Gegner woanders sitzen?
In der Tat war die Diskussion um die Stationierung von Radar- und Raketensystemen von US-Seite mit dem Iran begründet. War bequemer als das konfrontativ mit Moskau zu diskutieren. Den Iran hat das natürlich nicht tangiert oder aufgeregt. Aufgeregt hat das Russland. Weil es gegen Russland war und ist. Logisch.
United States missile defense complex in Poland

https://en.wikipedia.org/wiki/United_St ... _in_Poland
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von King Kong 2006 »

@Cobra

Man kann der legitimen Meinung sein, das einem die Politik Irans missfällt.

Man kann der legitimen Meinung sein, das man das militärisch oder mit Sanktionen, einem Handelskrieg lösen muss.

Darüber kann man verschiedener Meinung sein.

Aber das ist mir entschieden zu trollig.

Zu behaupten, die aktivierten Sanktionen von Trump, die Firmen bestrafen, die mit Iran Handel treiben nichts mit den Problemen zu tun haben, ist kindisch. Vorher klappte das ja komischerweise. Und wie die Europäer, Chinesen, Russen, Inder, Südkoreaner, Japaner uvm. jetzt Verrenkungen machen oder wie im Falle Indiens auf einen anderen US-Präsidenten hoffen spricht für sich selbst. Ursache der Probleme sind die Trump-Sanktionen. Das stellt wirklich keiner in Frage. Lese ich jetzt tatsächlich das erste mal, das die Sanktionen damit nichts zu tun hätten. Bizarr.

Und das das zivile iranische Atomprogramm von der IAEO im Ablauf stets bestätigt, doch militärisch sein soll ist krudes Fabulieren. Die IAEO hat bestätigt, das das zivile Programm auf Kurs ist. Wenn der Iran jetzt völlig im Rahmen des NPT davon Abstand nimmt haben wir Trump und Konsorten zu verdanken. Der fand es ja nicht Erhaltungswert. Dann nicht.

Schönen Tag. :)
Zuletzt geändert von King Kong 2006 am Di 16. Jul 2019, 14:09, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von King Kong 2006 »

Unter Bush lief das schon einmal ähnlich.

Damals schickte Bush und Co. die sogenannten EU3 vor. Dann wurde jahrelang verhandelt mit dem Iran. Das war kompliziert, denn die EU3 waren nicht wirklich authorisiert ohne Absprache mit den USA dem Iran irgendetwas zu versprechen. Teheran forderte damals dann irgendwann man wolle mit "dem Boss" direkt verhandeln. Auf dem kurzen Dienstweg. Das klappte dann auch und erst dann kam etwas dabei heraus. Das viel gerühmte Atomabkommen. Die EU3 sollte man nicht gänzlich als Laufburschen bezeichnen, denn ohne die Vorarbeit dieser wäre die Annäherung der USA und Irans nicht geschehen.

Dabei flankiert waren stets Kriegsdrohungen. Irgendwann als Bush nicht mehr glaubhaft machen konnte einen Krieg mit dem Iran zu beginnen sprang Israel zur Seite. Vorher waren es good cop EU3 und bad cop USA. Als die USA und Iran sich annäherten mußte die militärische Keule Israel übernehmen. Good cop USA und bad cop Israel hieß es dann. Israel hat sich da ganz nach method acting (oder der Maxime von General Dayan) so reingesteigert, daß sogar Bush Waffenlieferungen an Israel gestoppt hat. Weil man irgendwann nicht mehr wußte, ob Israel das ernst meint.
No Bunker-Buster Bomb in Israel’s Weapons Deal With U.S.

but Israeli officials said it still left them without the weapons they would need if they decided to attack Iran’s deepest and best-protected nuclear sites.

https://www.nytimes.com/2013/04/23/worl ... -iran.html
Desweiteren war der Libanonkrieg 2006 auch als Testlauf für einen Krieg mit dem Iran. Das verlief suboptimal. Als Olmert dann auch noch sagte, "ich muß mal die Wahrheit sagen..." ließ Israel das dann bleiben. Schließlich kamen die USA und Iran überein. Ein Jahrhundertabkommen, wie es hieß.

Jetzt dank Trump im Eimer. Auch hier wieder dasselbe. Macron voran will für die EU retten was zu retten ist. Trump der bad cop, nachdem Trump offenbar nicht in der Lage und Willens ist einen Krieg mit dem Iran zu beginnen und diesmal selbst engste Verbündete wie GB abwinken kommt, muß der neu/alte bad cop kommen. Es gibt immer noch einen der austeilen kann!
NETANYAHU: IDF THE ONLY ARMY READY TO FIGHT IRAN

Netanyahu's comments come as Iran says it is open for talks with the United States as long as it lifts its punishing sanctions on the country.

https://www.jpost.com/Middle-East/Netan ... ran-595649
Dann mal zu. Ich glaube allerdings, das wie damals unter Bush die USA nicht begeistert sind, das da etwas ins Rollen kommt, was dann unkontrollierbar alles (US-Interessen) wegkegelt.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Cobra9 »

King Kong 2006 hat geschrieben:(16 Jul 2019, 13:31)

@Cobra

Man kann der legitimen Meinung sein, das einem die Politik Irans missfällt.

Man kann der legitimen Meinung sein, das man das militärisch oder mit Sanktionen, einem Handelskrieg lösen muss.

Darüber kann man verschiedener Meinung sein.

Aber das ist mir entschieden zu trollig.

Zu behaupten, die aktivierten Sanktionen von Trump, die Firmen bestrafen, die mit Iran Handel treiben nichts mit den Problemen zu tun haben, ist kindisch. Vorher klappte das ja komischerweise. Und wie die Europäer, Chinesen, Russen, Inder, Südkoreaner, Japaner uvm. jetzt Verrenkungen machen oder wie im Falle Indiens auf einen anderen US-Präsidenten hoffen spricht für sich selbst. Ursache der Probleme sind die Trump-Sanktionen. Das stellt wirklich keiner in Frage. Lese ich jetzt tatsächlich das erste mal, das die Sanktionen damit nichts zu tun hätten. Bizarr.

Und das das zivile iranische Atomprogramm von der IAEO im Ablauf stets bestätigt, doch militärisch sein soll ist krudes Fabulieren. Die IAEO hat bestätigt, das das zivile Programm auf Kurs ist. Wenn der Iran jetzt völlig im Rahmen des NPT davon Abstand nimmt haben wir Trump und Konsorten zu verdanken. Der fand es ja nicht Erhaltungswert. Dann nicht.

Schönen Tag. :)

Soll ich dein Zitat nochmal wiederholen inklusive Ursprung ?

Die Aussage wurde nicht getätigt in der Form. Das weiter tu behaupten kannst Du machen, aber Ich werde dann mit Dir nicht mehr darüber reden. Die IAEA bestätigt lediglich das der Iran sich bisher an das Atomabkommen gehalten hat.

Was Du daraus generell ableiten willst ist deine Sache. Aber auf solchen Quatsch geh ich nicht mehr ein. Ist so sinnvoll wie mit gewissen Menschen über das Tageslicht zu streiten
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Iwan der Liebe »

Cobra9 hat geschrieben:(16 Jul 2019, 19:18)

Soll ich dein Zitat nochmal wiederholen inklusive Ursprung ?

Die Aussage wurde nicht getätigt in der Form. Das weiter tu behaupten kannst Du machen, aber Ich werde dann mit Dir nicht mehr darüber reden. Die IAEA bestätigt lediglich das der Iran sich bisher an das Atomabkommen gehalten hat.

Was Du daraus generell ableiten willst ist deine Sache. Aber auf solchen Quatsch geh ich nicht mehr ein. Ist so sinnvoll wie mit gewissen Menschen über das Tageslicht zu streiten

Hier die Fakten:
- Iran hielt sich an das Atomabkommen
- Trump gefiel das nicht, weil es ein Erfolg Obamas war
- Trump kündigte das Abkommen und setzt alles daran, dass im Iran radikale Kräfte an die Macht kommen, indem er eine Sanktion nach der anderen verhängt
- die USA erpressen auch ausländische Unternehmen, kein Handel mit Iran zu treiben

-> Ich schließe daraus, dass der US-Präsident nicht "nur" an einer neuerlichen Destabilisierung im Mittleren Osten und daran interessiert ist, dass Iran Atomwaffen baut, sondern er will auch seinen Vasallen -Verzeihung, "Verbündeten"- zeigen, wer der oberste Demokrator ist, indem er praktisch die ganze Welt erpresst. Es vergeht keine Woche, in der er nicht irgendeinem "Freund" mit neuen Strafzöllen oder Sanktionen droht.

Nebenbei, früher war man ein "Verschwörungstheoretiker" und "Antiamerikaner", wenn man behauptete, beim Angriffskrieg gegen Irak ginge es den USA um's Öl. Kannst Dich ja mal, nur so zum Spaß, kundig machen, in wessen Besitz sich heute die irakische Ölfelder befinden. :thumbup: Die Verschwörungstheoretiker und Antiamerikaner hatten also mal wieder recht, oder meinst Du, die US-Ölkonzerne seien rein zufällig in den Besitz gekommen, und weil das irakische Volk das unbedingt wollte?? :?:
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von DarkLightbringer »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(16 Jul 2019, 23:24)

Hier die Fakten:
- Iran hielt sich an das Atomabkommen
- Trump gefiel das nicht, weil es ein Erfolg Obamas war
- Trump kündigte das Abkommen und setzt alles daran, dass im Iran radikale Kräfte an die Macht kommen, indem er eine Sanktion nach der anderen verhängt
- die USA erpressen auch ausländische Unternehmen, kein Handel mit Iran zu treiben

-> Ich schließe daraus, dass der US-Präsident nicht "nur" an einer neuerlichen Destabilisierung im Mittleren Osten und daran interessiert ist, dass Iran Atomwaffen baut, sondern er will auch seinen Vasallen -Verzeihung, "Verbündeten"- zeigen, wer der oberste Demokrator ist, indem er praktisch die ganze Welt erpresst. Es vergeht keine Woche, in der er nicht irgendeinem "Freund" mit neuen Strafzöllen oder Sanktionen droht.

Nebenbei, früher war man ein "Verschwörungstheoretiker" und "Antiamerikaner", wenn man behauptete, beim Angriffskrieg gegen Irak ginge es den USA um's Öl. Kannst Dich ja mal, nur so zum Spaß, kundig machen, in wessen Besitz sich heute die irakische Ölfelder befinden. :thumbup: Die Verschwörungstheoretiker und Antiamerikaner hatten also mal wieder recht, oder meinst Du, die US-Ölkonzerne seien rein zufällig in den Besitz gekommen, und weil das irakische Volk das unbedingt wollte?? :?:
Das spielt den iranischen Einfluss und dessen kriegerisches Treiben im Nahen Osten herunter.

Der Verhandlungsdruck mag ja groß sein, aber das muss er auch, wenn etwas erreicht werden soll.
Terrorismus und Atombomben sind keine Lösung.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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